【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 20:28:35.52

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 10:07:15.12

>>410
35年は配備開始なので、量産は33年頃には始まってなきゃおかしい

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 10:10:03.25

IHIのエンジン詳細設計は2024年度で完了してるから
もう地上試験機の制作にかかるぞ。別に遅くない。
つーかアメリカの方が実現性アレだろw
ほんとにできんの?w

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 10:12:46.72

>>412
そうだな
それまでにエンジン完成していないと、サプライチェーンも決まらないから量産もできない

エンジン開発の猶予は8年も無いのが現実

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 10:14:12.06

防衛省は一貫して予算項目を「次期戦闘機」開発計画と表している。
「共同開発機」ではないのがミソ。
GIGOに拠出と体裁に変化はついてるが。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 10:23:37.31

>>381
設計段階で「突っ込め」と言われたら、突っ込めるサイズで作るだろ
後からデカイのを持ち込んで「入らねー」とやるバカ

**!dongri** · 2025/09/05(金) 10:32:19.65

折りたたみのミサイルとか作れんかな？
2本搭載できるところに２倍の長さの一本搭載の感じで

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 11:35:58.92

>>415
中身はテンペストベースで共同開発されているGCAPだけど次期戦闘機であることは事実だからそう表記されるのは当然

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 11:43:10.15

日本の次期戦闘機とテンペストは開発開始時期も目標も
何もかも別件計画で交わらない平行線で進むはずだった。

中身はかつても今も今後も次期戦闘機で占められてて
テンペストなどかけらもないw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 11:45:02.80

中身はあくまで次期戦闘機、共同開発名はGCAP。簡単な話だ。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 11:58:36.99

>>418
次期戦闘機と同一だと言ったな?
では日本の次期戦闘機に出資してるんだな？あれは日本しか費用を出していないと思うが？なんせ継続開発中。
GCAPが次期と一緒というのであればエンジンはXF9が確定しその他含めて開発継続しているのだから当然日本産技術てんこ盛りだぞ？
テンペストベースになるなら少なくとも日本は一旦技術開発停止して仕切り直ししていなきゃおかしいんだが？
サイズ等の問題もあるしな。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:05:37.28

>>419
テンペストは最初から2035年配備という計画>>388で次期戦闘機と同じ
別の公文書にもテンペストとF-2後継機開発計画のタイムラインが一致していることから日本が関心を示し
2019年の英伊合意後の2022年に加わり(they were joined by Japan)GCAP発足の合意が調印されたと明記されている

As with Typhoon, it was envisaged that the UK would work with international partners to design and
deliver the new aircraft, now known in the UK as “Tempest”. Both Japan and Italy signalled an interest
in partnering with the UK, with the timelines dovetailing neatly with their own requirements for a next-
generation fighter to replace Typhoon for the Italians and the Mitsubishi F-2 for the Japanese.
In September 2019 Italy signed a statement of intent with the UK,2 and in December 2022 they were
joined by Japan, with an agreement signed by the leaders of all three countries bringing the Global
Combat Air Programme (GCAP) into existence.
(House of Commons Defence Committee The Global Combat Air Programme Third Report of Session 2024–25 HC 598)

警備員[Lv.12] · 2025/09/05(金) 12:19:10.90

>>406
先行量産機に先行量産エンジン載せないでどうやってIOCを得るつもりだ？
実戦配備に至る評価項目の中には当然エンジン自体とそいつのインテグレートも含まれる

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:20:25.76

>>421
GCAPのレーダーやアビオニクスはバラバラだと海外で報道されてる
イギリスの回転式レーダーなどを積めるように日本が考慮して作った次期戦闘機がGCAP
イギリス・イタリアの要望を聞くだけて共同開発になることはオーストラリアが開発にかかわらないFFMの輸出でも示されている

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:24:55.05

GCAP発足に至った経緯の英国政府の解釈であり日本のそれではないから
そんなもの出されてもそーですかいで終わりだなw
日本は銭が浮くという話で加盟しただけだし。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:26:55.60

防衛省の「予算上」は本年度も26年概算請求でも
文面は「次期戦闘機」のままだしなー。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:34:46.37

>>421
日本は次期戦闘機事業の中でGCAPに参加、出資して戦闘機本体を共同開発している
日本の次期戦闘機事業の中にはGCAP戦闘機本体部分ではない関連研究開発もありその中には日本独自や日米でやるものもある
XF9がGCAPのエンジンに確定したという事実はなく、公開された共同開発中のGCAPエンジンモデルはテンペスト構想のもの imgur.com/zvQkUmj
GCAPは日英伊の技術を盛り込んだ共同開発なので日本に良い技術があれば採用される

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:48:06.09

英伊が日本の次期戦闘機構想に加わったのならGIGOやEdgewingは日本にあるだろうし
GCAPも>>427の画像のようなテンペストベースじゃなかっただろうな
プログラムの名前もGCAPじゃないだろう
戦闘航空/Combat Airなんて日本では馴染のないもろ英国英語

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:50:38.29

テンペストくん『うるさい！チョッパリ！GCAPは2040以降に遅延する！kf21はアジア最初の第六世代だ！嫉妬するな！

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 13:51:11.69

日本は単独開発でゴールまでいけるから国内配備する分は問題ない。

英伊は日本提供コンポーネントがないとゴールまでいけないから
提供コンポーネントのパテント料支払いや調整用の欧州サイド窓口
がいる。GIGOが該当

現地ライセンス生産のコントロールも必要。エッジウィングが該当

というだけの話だなw

窓口

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 13:58:41.17

この説が間違っていたら、欧州サイドですべて
コントロールされるから初号機が飛ぶのも
量産開始も欧州が先になるだろうよw

正しければ日本配備が先になる。
中国と海を挟んで相対してる日本には時間がないもんでね。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 14:05:09.73

>>428
そのGIGOとEdgewingという構造もタイフーンのNETMAとEurofighter GmbHのアレンジだから
単に所在地の問題だけではなくGCAPは全てにおいて英国欧州モデルのプロジェクトという印象しかないね
日本は多国間共同開発の経験が皆無だから百戦錬磨の英国が主導権を握るのはある意味不可避で
それだからこそ政府も国内では必死に我が国主導を連呼していたんだろうが

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 14:17:33.10

日本に欧州に要り用の窓口機関作っても意味ないだろw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 14:21:27.31

防衛装備移転三原則に例外規定を設けて
「日本から欧州への戦闘機輸出」に合法性を
設けた経緯は忘れんでくれw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 14:31:51.46

なんかもークソアンチの話聞いてると、腹立つてきてしょうがないな何度でも言うけど↮「だったら一人で作れよ」だ!テメーらは一人で作れないから日本にしっこく共同開発をもちかけてきたんじゃねーかよ、その事忘れたのか?

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 14:49:06.18

アンチってか反日闘士だからもともとまともな思考はしてないよ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 14:49:43.27

facelessmanと同じクラスタのようだし

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:05:57.00

>>432
GIGOがGCAPの要件を調整した上で設計権(design authority)を持つEdgewing社に発注し
EW社と構成企業がその要件を満たす仕様で実際の設計開発作業を分担して行う
GIGOの執行機関の初代トップは日本人だが持ち回りで任期は3年だし、
執行機関自体も日英伊政府代表で構成される運営委員会の監督指導を受けるという
仕組みだから日本主導なんてどこにもなかった
あるのは要求性能、改修の自由、国内生産、の3点の実現という防衛省定義の「主導」だけ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:06:01.03

国産要素のラムダ翼だけは死守してほしいね

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:07:57.38

>>435
コストと技術リスクから単独開発を諦め、選択肢の一つだった日米共同開発も実現せず、テンペストに「相乗り」したものがGCAPだろ
あとここは日英伊共同開発スレだから「アンチ」は実質的に日本の単独開発だと主張している方だぞ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:09:57.99

>>440
少しはその独特のコリアン仕草抑えないとなw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:10:27.00

ああ恥ずかしい祖国に貢献できない負け犬のままでいるのは恥ずかしい

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/05(金) 15:12:32.90

日本の次期戦闘機の設計を受け入れた時点で我が国主導だ
基本設計で機体の形状・構造の確定、主要部品の設計を行う
基本設計で英伊企業が参加してなかった時点で我が国主導は成立してしまった
後は配線の確定や生産方法の確立、性能確認試験しかやる事が残っていない
GIGOはゼロから設計をスタートするわけじゃない
最初から主導権争いなどは存在しない
GIGOは試作機制作からスタートだから主導権争いなどする必要がないから

警備員[Lv.7][新] · 2025/09/05(金) 15:13:57.99

イギリスはライセンス生産の立場(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:29:02.88

GCAPのエンジンはイギリスのを採用って妄想は何が発端なんだ？

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:33:57.38

まー簡単な話、前提として主導権争や開発分担なんてものが存在してると思っている時点でアホなんだよな

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:35:22.16

>>445
GCAPのエンジンは共同開発中
エンジン部門の三社が公開したGCAPエンジンのモデルの写真は>>427のリンク先にある

警備員[Lv.8][新] · 2025/09/05(金) 15:37:49.36

日本をテンペスト計画に相乗りさせて[あげた]と言うならもっとイギリス政府は横柄態度でいいんだよ。
謙虚で奥ゆかしいイギリスなんてだれかに弱みを握られてるか、悪巧みを隠してるにしか思えない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:38:58.22

>>447
ソースはないんだよなw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:46:34.53

>>449
あの写真はGCAP公式Xのものだぞ
石破首相を三カ国によるDSEI Japan 2025 GCAP展示スタンドにお迎えして光栄とのこと
It was an honour to welcome the Prime Minister of Japan, Shigeru Ishiba, to the trilateral #GCAP stand at #DSEIJapan2025.

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:52:18.63

>>448
＞謙虚で奥ゆかしいイギリスなんてだれかに弱みを握られてるか、悪巧みを隠してるにしか思えない

前大戦で大英帝国極東艦隊を世界初の航空攻撃で壊滅され、シンガポール要塞を占領され、全アジア植民地を失い、1945前半まで
インド洋の制海権を日本海軍に抑えられ、オーストラリア救援の切り札のスピットファイアー部隊もラバウル航空隊のゼロ戦に
敗北し、良い思い出が無い。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 16:23:22.49

>>440
相乗りするテンペストなど無かった
日本の次期戦闘機計画にイタリアとイギリスが乗ってきただけ

イギリスは元の計画がポシャったことを悟られないようにテンペストって名前を流用してるけどね

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 16:55:06.59

>>452
元の計画が没ってテンペストに便乗したのは日本だけどな
ベースが何であれ次期戦闘機ではあるから次期戦闘機というのは便利な言葉だよ

——次期戦闘機は、日本はF-2、英・伊はユーロファイターの後継機として2035年の運用開始を目指しています。
この3カ国で共同開発することになった背景を教えてください。

当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。
F-3開発に当たっては、2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。
最大の課題はエンジン開発で、推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた
環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり
関心を示しませんでした。F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。
後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。

警備員[Lv.1][新芽警] · 2025/09/05(金) 16:56:06.82

イギリス政府が「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という合意をした時点で
BAEやRRは政府の合意内容に従うしかない立場に転落した
2035年実用化に間に合う前提での技術や製品を提示しないといけなくなった
この時点でイギリスは主導権喪失が確定し日本主導が確定したといってよい
2035年実用化前提の技術的貢献となると日本の次期戦闘機を受け入れる以外に実現性がある成果は事実上出せない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 16:59:48.41

日本は今に至るまで「次期戦闘機」向けに予算を投入し続け
来季もその予定。「GCAP」とは書いてない。
テンペストは英国ローカル名称だろww

警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/09/05(金) 17:01:21.11

イギリス政府が「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という合意した以上は
BAEやRRが何を主張しようがイギリス政府の決定に従うしかないのです
戦闘機開発は政府事業だから、政府の方針に反対なら最終的には事業から手を引くしか無くなる
もうBAEやRRは2035年実用化前提の成果を提示するしかないとこまで追い込まれた

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 17:02:04.33

模型とCGから卒業しないとなあ。
今んとこ英国の出してるのそれしかないし。
雇用と技術継承目的の実証機すらまだ飛んでないしなw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 17:11:03.04

>>450
結局その模型がGCAPで採用されるという情報も、
RRが実機を開発したという情報も無い
模型とCGと、一企業の願望だけ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 17:11:39.76

イギリス政府がレッドですと言ってるのだからそれを信じるのが筋でしょうに
FCAS(テンペスト)は事業継続不可能と判断された
イギリスより俺の言う事のが正しいんだと主張した所でその言には何の根拠もない

警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/09/05(金) 17:15:49.12

仏独西FCASは事前に三カ国各33％余りという割り当てがされてますが
日英伊で合意したGCAPでは「財政的・技術的貢献応じた作業分担」という明確なワークシェアの割り当てがされていない
これは三カ国の国際的条約で決まったことだから否定しようがない
技術・製品開発の進捗を無視したワークシェアの割り当てはされていない
作業分担を主張するには2035年実用化前提の技術や製品を提示できないと作業分担を主張できないことを三カ国政府が合意したのです
これから実証事業をやろうと言っても、間に合わなければ作業分担は主張できないのです

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 17:28:28.82

いつまでメディアの記事にすがってんだよw

警備員[Lv.8][新] · 2025/09/05(金) 17:33:45.37

>>460

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

ロイターが何を憶測報道しようと
これが3カ国政府の合意内容

財政的・技術的貢献に応じた作業分担

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 17:52:45.30

また国産厨がGCAP公式のCGや模型、発表や報道に発狂しちゃってるのかよ
もはや現実を全て否定して先鋭化していくキチガイやカルトの類だな

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 17:56:37.19

>>463
ああ恥ずかしい祖国に貢献せず敵地暮らしているのは本当に恥ずかしい民族、国家への反逆者だ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 18:25:53.21

>>463
>>GCAP公式のCGや模型、発表や報道
ってだけで開発報告じゃないからなぁ。防衛省の進捗報告みたいなものじゃないからなぁ。絵に描いた餅なんぞどうとでもできるしなぁ。
説得力無いよなぁ…

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 19:55:33.05

英国企業には2035年に合わせて
・15tクラスの低バイパスターボファンエンジン
・複合材料の接着組立による機体
を開発する力は無いと思うよ。
「無い」ことを証明することは難しいから、もしかしたら「有る」のかもしれないけど、「有る」と信じる根拠もあまり無さそうだし。
DXでちょちょいのちょい（意訳）だ！という書き込みは見たけど、モノづくりって、そういうものではないと思う。
まあ、この書き込みも「思う」しか言ってない、根拠薄い、といえばそうなんだけれども。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:16:23.84

今日も国産厨が必死な連投

設計作業はEdgeWing社ですがな

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:20:52.90

レオナルドがGCAP開発のFPGA技術者を募集してるな
ミッションシステム周りはFPGAってことか

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:24:13.55

>467
明らかなウソ乙

もうGCAP試作機が完成ちかい
EdgeWing社がどの部分担当できるか？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:50:58.05

>>469
https://i.imgur.com/IusM9FA.jpeg
レオナルドは25年上半期の業績報告の場でこう言ってるので、イギリスも似たようなもんでは。
日本の機体とエンジンにそれぞれの国が下記項目を入れる
上掲スライドによるとイタリアは主に以下の開発に注力する。無人協調戦闘機、有人機の有人および無人での運用、AIによる飛行・ミッション管理、マルチドメインによる相互運用性、サイバー攻撃への耐性強化

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:51:19.90

Edgewingが設計の契約を取って、あとは下請け使うだけだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:56:01.24

>>469
試作機は製造が近いだけで、完成は別に近くない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:58:21.16

レオナルドの業績報告はこれ
https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2025/07/Q2-25-Leonardo.pdf

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:02:13.99

国産派はたたり神化してきているな

形状、重量、推力が決まっていないのだから試作には入れない
https://jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:05:23.30

>>470
Edgewing Systemsが次世代戦闘機の設計と開発を主導すると書いてあるな

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:06:38.35

>>474
＞試作には入れない
もうすぐ完成だが？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:07:11.85

>>475
仕事の割り振りする組織なので予算的に主導はするかもしれんが、エッジウイング自体には設計能力は無い

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:13:16.26

>>470
BAEやRRはこう言うの一切出さんよな
政治的曖昧さというやつか

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:17:59.37

デルタ翼は重くなるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:21:25.33

>>473
14ページに
The company, whose shareholders hold equal stakes (33.3% each), will guide the development of the aircraft,
と書いてある。シェアは各国1/3ずつになるようだ。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:23:55.37

それは前々から言われてたエッジュイングの株式の事だろう
製造シェアは確かに1／3だろうけど、開発はチャンピオン方式だと言われているので。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:32:30.34

シェアについてその通りだった。shareholderは株主という意味だった。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:50:17.82

結局BAE主導なんだよね
GCAP実証機を作ってるのはBAEだけ

日本は過去に一度もGCAP 実証機を作っていないし今も作っていない
実証機の計画すらない

過去に要素技術の実証機は作ったがそれで終わり

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:10:17.13

>>483
>日本は過去に一度もGCAP 実証機を作っていないし今も作っていない
>実証機の計画すらない
>過去に要素技術の実証機は作ったがそれで終わり
だから日本はその実証機のデータを元に、今GCAPを造ってる最中だから
新しく作る必要は無いんだよ

逆に言うとイギリスは実証機造らないと、将来期な戦闘機製造のデータを得られなくなりそうだから
今から造るんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:11:38.23

>>483
>BAE主導なんだよね
ウソ乙
BAEはFCAS実証機（テンペスト）を主導してるだけ

GCAPとFCAS実証機は別機体、別プロジェクト

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:47:31.14

>>422
単なるAESAの開発に10年遅延する国の予定なんて当てにならんよ

>>424
なら、貼れよ
報道より公文書の記載が重要だけどなｗ

>>427
”公開された共同開発中のGCAPエンジンモデルはテンペスト構想のもの”
それは動作しない、画像かせいぜいモックだよ
日本は実証用のエンジンで2018年には15ｔ以上を確認している

>>428
トップは日本人だ
2024年には試作機の調達契約がMHI,IHIと締結されている
まだGIGOやEdgewingが存在しない時期だよ
ちょっとは考えろよ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:53:14.12

>>440
”テンペストに「相乗り」したものがGCAPだろ”　違う
日英伊共同開発　を否定しているヤツはいない
この共同開発は日本主導だという事実を主張しているだけ

>>450
だから何なんだ、いくらアホでも他国から来客を持ちあがるくらいのことはする

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 23:06:07.62

>>453
GIGOの設立は2025年、協業はGIGO経由、つまり共同での作業は今年から
日本は2016年には実証機、2018年には実証エンジンを開発し
その後継続開発して2024年には試作機調達の契約をしている
すべて公文書で確認が取れている
英伊にできる事は、生産方法の改良と、試験（手間のかかる疲労強度試験だろう）の準備程度
それも日本との協業となる

>>470
切り貼り画像じゃなく公文書貼れよ
今どきそういうので騙されるヤツはいないぞｗ

>>480
1/3均等はEdgeWingの出資比率
開発費は日英伊のGIGO拠出予算では、ほぼ4：4：2だ
ワークシェアは「財政的、技術的貢献で応分」だ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 23:46:58.22

>>488
だからその国産を目指していたF-Xが没になりテンペストに相乗りしたものがGCAP
だと元空将が言っているんだから長文で発狂してもしょうがないんだよ
テンペストをベースにして英主導で進むGCAPを見れば納得するしかない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 23:53:49.70

>>489
相乗りしたとか
大ウソ乙

テンペスト(FCAS実証機）とGCAPは別機体で別プロジェクト
試作機と別々に製造している

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 23:53:49.70

>>489
相乗りしたとか
大ウソ乙

テンペスト(FCAS実証機）とGCAPは別機体で別プロジェクト
試作機と別々に製造している

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 00:20:54.44

イギリス政府からダメ出し食らったのにまだテンペスト引っ張るのは
ただの負けず嫌いが意地になって擦り倒してるだけだね

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 00:30:03.12

日本政府から駄目出しを食らってテンペスト行きになったのがF-Xだけどなｗ
いくらここで未練がましく念仏を唱えても水子F-Xが蘇るわけじゃないんだから
諦めて隔離スレで傷を舐め合っていたほうがいいぞｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 00:46:45.10

テンペスト(FCAS)は2028年以降に実証実験を開始しても意味がない
GCAPに寄与する余地はない

そのときに「次期戦闘機」試作機が完成している
ので英国の開発プランは脱落する

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 01:34:47.30

>>489
違う、単独開発から継続して開発している
公文書で契約が確認されている、過去スレにも散々貼られている

否定したいするなら、テンペストの開発が継続されているという公文書を提示しろよｗ

警備員[Lv.4][新] · 2025/09/06(土) 04:36:17.76

いくら日本の次期戦闘機を共通機体としてもイギリスやイタリアには構想設計は必要
なぜなら、何をどこまで独自仕様にするか、日本の機材を受け入れるかを決めないといけないから
現有機の改修だって何をどう改修するか、どこまで可能なのかを検討する構想設計が必要なのと同じ
あくまでも日本は自国の次期戦闘機開発をするのであって、英伊仕様を日本が開発するわけじゃないおｈ
イギリスやイタリアにとってもGCAPとはコアプラットフォームの開発であり三カ国共通戦闘機を開発作業ではない
英伊にとってはコアプラットフォームをどう利用するかの構想設計が必要となる

警備員[Lv.5][新] · 2025/09/06(土) 05:04:57.54

ps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

これが2022年4月12日の防衛省公式記者会見
時代背景としてこの時期にはGCAP合意はされておらず、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画で
日本の次期戦闘機は2022年度予算で機体の基本設計着手、エンジンは詳細設計という状況だということを頭に入れて読むと非常に重大な事を防衛大臣は言っている

イタリア国防相が日本の次期戦闘機の共同開発に開発を示したと言及している
イタリアはテンペスト参加表明国でありながら、日本の次期戦闘機開発への参加を打診していた
しかも、水面下の交渉ではなく日伊双方が認めているという事実だ
イタリアがテンペストへの参加を日本に促したのではなく、イタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を打診したと防衛大臣が認めていた
イギリスの最大のパートナーが乗り換え検討を隠さなくなっており、更に日本がそれを認めたという状況だったということ
この時点では既にテンペスト構想は瓦解し別案採用が濃厚になっていたと考えてよいだろう
そうでなければ日本側が対英配慮からイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えを打診してることを公表したりしない
この時点でイギリス政府はテンペスト構想瓦解は避けられないと認識してた

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 05:13:55.58

出たよ、コイツはアンチとは別の意味でおかしい、そもそも独自仕様て、なんだよそんな事しなきゃならないほどイギリスが特殊な環境にあるのか?だったらF-35はなんでやらなくていいんだよアメリカが許可しないとか関係なく泣きついてでもアメリカにたのめよ、必要なんだろ独自仕様が、結局そんなものは必要ないんだよ外国機を導入してる国だって大規模な改修なんて殆んどして無いそれは機体はその時点で完成されたものだからだ逆に変に弄るとおかしな事になる可能性すらある、ましてやろくに技術が無いイギリスだ、所詮自分たちも何かやってる感を出すためだけの見栄でやるだけになる、こんなつまらん事を肯定的にかたるやつは、アホだろ

警備員[Lv.5][新] · 2025/09/06(土) 05:19:29.39

当然イタリア側も日本の次期戦闘機が機体の基本設計に入ることは知っている
2022年4月の時点でイタリアは日本の次期戦闘機を共通機体とする共同開発に参加する事を検討していた
イギリスはスウェーデンとイタリアの離脱が濃厚であり、単独でテンペスト開発を強行するか、日本の次期戦闘機を受け入れるかの二択の状態になっていた
2022年7月にはイギリス国防省は日本、イタリアとテンペストとは別の案を検討してることを公式に認めた

2021年12月には日英間でエンジン共同実証やサブシステムレベルでの協力が公式に決定された
これはあくまでも日本のF-Xとテンペストは別計画前提での部品単位での協力だ
この合意後あたりからイギリスのパートナーであるイタリアとスウェーデンの離反が活発化したのだろう
最大の要因はエンジン開発の遅れが原因だと推測される
2021年12月の時点でエンジン共同実証の合意では、開発スタートできるのは最短で2023年に入らないとスタートできない
となると2024年迄に技術開発を終えるというイギリス側のアナウンスは守られないのは確定だからだ
イギリスはユーロファイターの失敗を平然とまたやろうとしていると伊瑞に受け取られたのだろう
スウェーデンは離脱を選び、イタリアは技術開発を済ませている日本の次期戦闘機に乗る構えを見せた
イギリスは日本の次期戦闘機を受け入れないと戦闘機生産から撤退という危機的な状況で日本の次期戦闘機を受け入れた

警備員[Lv.5][新] · 2025/09/06(土) 05:23:19.22

>>498

日英伊は三カ国共通の戦闘機開発なんて合意してない
合意したのは三カ国共通の機体だ
イギリス側のGCAPの定義はコアプラットフォームの共同開発だ
お前の考えなどどうでもいい
三カ国で合意した内容が三カ国共通戦闘機開発ではない
独自仕様にどれだけするかを検討してトレードオフをするのが英伊側の構想設計だ
結果的に日本とほぼ同じであっても強制するものではない

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 05:40:23.76

コアプラットフォームとか言ってるのオマエだけじないのか、もしそれを示す
資料があるなら見せてくれよ

警備員[Lv.5][新] · 2025/09/06(土) 06:00:03.59

ps://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

2025年6月にイギリス国防省がGCAPはコアプラットフォームの開発と定義してる
つまり共通機体と解してよいだろう

しかも、イギリス国防省は機体やエンジンの設計には言及してない
何故かわかるよな？(笑)

警備員[Lv.5][新] · 2025/09/06(土) 06:09:47.97

イギリス国防省がGCAP及びFCASの核になる開発項目に
人工知能やら電子機器を上げてるが機体やエンジンの設計・開発には言及せず
日本の次期戦闘機の機体やエンジンを受け入れるから

イギリス国防省の公式見解を否定してもさかょうがない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 06:49:47.21

IHIがこの共同実証エンジンの開発に参加していることを明言しているが、そのお金はどこからでてくるんだ？
IHIが出しているのか？
そんなわけないよね。日本の次期戦闘機用エンジンの予算は、共同実証エンジン開発のIHI分として使われている。

警備員[Lv.6][新] · 2025/09/06(土) 06:52:26.89

日英エンジン共同実証は事業化されてないのだがな(笑)
事業化の公式資料出してみな(笑)

警備員[Lv.6] · 2025/09/06(土) 06:57:24.23

ps://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

ちなみに、IHIは主導的役割を担うと宣言してる(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 07:10:11.45

「Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討してきました。その上で、日英防衛当局は、
今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。」
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
と言っていてやめたと言っていない以上、次期戦闘機用エンジンの予算は共同実証のために使われている
IHIの文章の中でも
「航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。」
と自分たちが遅れていることを認めている

警備員[Lv.7] · 2025/09/06(土) 07:27:28.87

実証事業は事業化してないだろ(笑)

警備員[Lv.7] · 2025/09/06(土) 07:44:37.46

防衛省はBAEとインテグレーション支援の契約はしていない
日英エンジン共同実証事業も現時点で事業化してない
これが公式の記録

警備員[Lv.7] · 2025/09/06(土) 08:08:06.26

2021年12月に合意した話が2025年現在で事業化されてないイギリスの闇

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 08:09:33.40

>>507
イギリス側予算がつかないか、イギリス側の技術が実物作るとこまで至ってないか、何らかの理由で事業化してない
共同実証事業はいまだに予算ゼロ