共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
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【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/08/31(日) 20:28:35.52ID:uThAuFOn489名無し三等兵
2025/09/05(金) 23:46:58.22ID:0luONTEJ >>488
だからその国産を目指していたF-Xが没になりテンペストに相乗りしたものがGCAP
だと元空将が言っているんだから長文で発狂してもしょうがないんだよ
テンペストをベースにして英主導で進むGCAPを見れば納得するしかない
だからその国産を目指していたF-Xが没になりテンペストに相乗りしたものがGCAP
だと元空将が言っているんだから長文で発狂してもしょうがないんだよ
テンペストをベースにして英主導で進むGCAPを見れば納得するしかない
490名無し三等兵
2025/09/05(金) 23:53:49.70ID:3p3Orkps491名無し三等兵
2025/09/05(金) 23:53:49.70ID:3p3Orkps492名無し三等兵
2025/09/06(土) 00:20:54.44ID:PddXREkw イギリス政府からダメ出し食らったのにまだテンペスト引っ張るのは
ただの負けず嫌いが意地になって擦り倒してるだけだね
ただの負けず嫌いが意地になって擦り倒してるだけだね
493名無し三等兵
2025/09/06(土) 00:30:03.12ID:H+5S3Pc3 日本政府から駄目出しを食らってテンペスト行きになったのがF-Xだけどなw
いくらここで未練がましく念仏を唱えても水子F-Xが蘇るわけじゃないんだから
諦めて隔離スレで傷を舐め合っていたほうがいいぞw
いくらここで未練がましく念仏を唱えても水子F-Xが蘇るわけじゃないんだから
諦めて隔離スレで傷を舐め合っていたほうがいいぞw
494名無し三等兵
2025/09/06(土) 00:46:45.10ID:DIJw9X6e テンペスト(FCAS)は2028年以降に実証実験を開始しても意味がない
GCAPに寄与する余地はない
そのときに「次期戦闘機」試作機が完成している
ので英国の開発プランは脱落する
GCAPに寄与する余地はない
そのときに「次期戦闘機」試作機が完成している
ので英国の開発プランは脱落する
495名無し三等兵
2025/09/06(土) 01:34:47.30ID:sVWWhHGo いくら日本の次期戦闘機を共通機体としてもイギリスやイタリアには構想設計は必要
なぜなら、何をどこまで独自仕様にするか、日本の機材を受け入れるかを決めないといけないから
現有機の改修だって何をどう改修するか、どこまで可能なのかを検討する構想設計が必要なのと同じ
あくまでも日本は自国の次期戦闘機開発をするのであって、英伊仕様を日本が開発するわけじゃないおh
イギリスやイタリアにとってもGCAPとはコアプラットフォームの開発であり三カ国共通戦闘機を開発作業ではない
英伊にとってはコアプラットフォームをどう利用するかの構想設計が必要となる
なぜなら、何をどこまで独自仕様にするか、日本の機材を受け入れるかを決めないといけないから
現有機の改修だって何をどう改修するか、どこまで可能なのかを検討する構想設計が必要なのと同じ
あくまでも日本は自国の次期戦闘機開発をするのであって、英伊仕様を日本が開発するわけじゃないおh
イギリスやイタリアにとってもGCAPとはコアプラットフォームの開発であり三カ国共通戦闘機を開発作業ではない
英伊にとってはコアプラットフォームをどう利用するかの構想設計が必要となる
ps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
これが2022年4月12日の防衛省公式記者会見
時代背景としてこの時期にはGCAP合意はされておらず、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画で
日本の次期戦闘機は2022年度予算で機体の基本設計着手、エンジンは詳細設計という状況だということを頭に入れて読むと非常に重大な事を防衛大臣は言っている
イタリア国防相が日本の次期戦闘機の共同開発に開発を示したと言及している
イタリアはテンペスト参加表明国でありながら、日本の次期戦闘機開発への参加を打診していた
しかも、水面下の交渉ではなく日伊双方が認めているという事実だ
イタリアがテンペストへの参加を日本に促したのではなく、イタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を打診したと防衛大臣が認めていた
イギリスの最大のパートナーが乗り換え検討を隠さなくなっており、更に日本がそれを認めたという状況だったということ
この時点では既にテンペスト構想は瓦解し別案採用が濃厚になっていたと考えてよいだろう
そうでなければ日本側が対英配慮からイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えを打診してることを公表したりしない
この時点でイギリス政府はテンペスト構想瓦解は避けられないと認識してた
これが2022年4月12日の防衛省公式記者会見
時代背景としてこの時期にはGCAP合意はされておらず、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画で
日本の次期戦闘機は2022年度予算で機体の基本設計着手、エンジンは詳細設計という状況だということを頭に入れて読むと非常に重大な事を防衛大臣は言っている
イタリア国防相が日本の次期戦闘機の共同開発に開発を示したと言及している
イタリアはテンペスト参加表明国でありながら、日本の次期戦闘機開発への参加を打診していた
しかも、水面下の交渉ではなく日伊双方が認めているという事実だ
イタリアがテンペストへの参加を日本に促したのではなく、イタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を打診したと防衛大臣が認めていた
イギリスの最大のパートナーが乗り換え検討を隠さなくなっており、更に日本がそれを認めたという状況だったということ
この時点では既にテンペスト構想は瓦解し別案採用が濃厚になっていたと考えてよいだろう
そうでなければ日本側が対英配慮からイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えを打診してることを公表したりしない
この時点でイギリス政府はテンペスト構想瓦解は避けられないと認識してた
498名無し三等兵
2025/09/06(土) 05:13:55.58ID:WXl6iNaz 出たよ、コイツはアンチとは別の意味でおかしい、そもそも独自仕様て、なんだよそんな事しなきゃならないほどイギリスが特殊な環境にあるのか?だったらF-35はなんでやらなくていいんだよアメリカが許可しないとか関係なく泣きついてでもアメリカにたのめよ、必要なんだろ独自仕様が、結局そんなものは必要ないんだよ外国機を導入してる国だって大規模な改修なんて殆んどして無いそれは機体はその時点で完成されたものだからだ逆に変に弄るとおかしな事になる可能性すらある、ましてやろくに技術が無いイギリスだ、所詮自分たちも何かやってる感を出すためだけの見栄でやるだけになる、こんなつまらん事を肯定的にかたるやつは、アホだろ
当然イタリア側も日本の次期戦闘機が機体の基本設計に入ることは知っている
2022年4月の時点でイタリアは日本の次期戦闘機を共通機体とする共同開発に参加する事を検討していた
イギリスはスウェーデンとイタリアの離脱が濃厚であり、単独でテンペスト開発を強行するか、日本の次期戦闘機を受け入れるかの二択の状態になっていた
2022年7月にはイギリス国防省は日本、イタリアとテンペストとは別の案を検討してることを公式に認めた
2021年12月には日英間でエンジン共同実証やサブシステムレベルでの協力が公式に決定された
これはあくまでも日本のF-Xとテンペストは別計画前提での部品単位での協力だ
この合意後あたりからイギリスのパートナーであるイタリアとスウェーデンの離反が活発化したのだろう
最大の要因はエンジン開発の遅れが原因だと推測される
2021年12月の時点でエンジン共同実証の合意では、開発スタートできるのは最短で2023年に入らないとスタートできない
となると2024年迄に技術開発を終えるというイギリス側のアナウンスは守られないのは確定だからだ
イギリスはユーロファイターの失敗を平然とまたやろうとしていると伊瑞に受け取られたのだろう
スウェーデンは離脱を選び、イタリアは技術開発を済ませている日本の次期戦闘機に乗る構えを見せた
イギリスは日本の次期戦闘機を受け入れないと戦闘機生産から撤退という危機的な状況で日本の次期戦闘機を受け入れた
2022年4月の時点でイタリアは日本の次期戦闘機を共通機体とする共同開発に参加する事を検討していた
イギリスはスウェーデンとイタリアの離脱が濃厚であり、単独でテンペスト開発を強行するか、日本の次期戦闘機を受け入れるかの二択の状態になっていた
2022年7月にはイギリス国防省は日本、イタリアとテンペストとは別の案を検討してることを公式に認めた
2021年12月には日英間でエンジン共同実証やサブシステムレベルでの協力が公式に決定された
これはあくまでも日本のF-Xとテンペストは別計画前提での部品単位での協力だ
この合意後あたりからイギリスのパートナーであるイタリアとスウェーデンの離反が活発化したのだろう
最大の要因はエンジン開発の遅れが原因だと推測される
2021年12月の時点でエンジン共同実証の合意では、開発スタートできるのは最短で2023年に入らないとスタートできない
となると2024年迄に技術開発を終えるというイギリス側のアナウンスは守られないのは確定だからだ
イギリスはユーロファイターの失敗を平然とまたやろうとしていると伊瑞に受け取られたのだろう
スウェーデンは離脱を選び、イタリアは技術開発を済ませている日本の次期戦闘機に乗る構えを見せた
イギリスは日本の次期戦闘機を受け入れないと戦闘機生産から撤退という危機的な状況で日本の次期戦闘機を受け入れた
>>498
日英伊は三カ国共通の戦闘機開発なんて合意してない
合意したのは三カ国共通の機体だ
イギリス側のGCAPの定義はコアプラットフォームの共同開発だ
お前の考えなどどうでもいい
三カ国で合意した内容が三カ国共通戦闘機開発ではない
独自仕様にどれだけするかを検討してトレードオフをするのが英伊側の構想設計だ
結果的に日本とほぼ同じであっても強制するものではない
日英伊は三カ国共通の戦闘機開発なんて合意してない
合意したのは三カ国共通の機体だ
イギリス側のGCAPの定義はコアプラットフォームの共同開発だ
お前の考えなどどうでもいい
三カ国で合意した内容が三カ国共通戦闘機開発ではない
独自仕様にどれだけするかを検討してトレードオフをするのが英伊側の構想設計だ
結果的に日本とほぼ同じであっても強制するものではない
501名無し三等兵
2025/09/06(土) 05:40:23.76ID:WXl6iNaz コアプラットフォームとか言ってるのオマエだけじないのか、もしそれを示す
資料があるなら見せてくれよ
資料があるなら見せてくれよ
ps://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl
2025年6月にイギリス国防省がGCAPはコアプラットフォームの開発と定義してる
つまり共通機体と解してよいだろう
しかも、イギリス国防省は機体やエンジンの設計には言及してない
何故かわかるよな?(笑)
2025年6月にイギリス国防省がGCAPはコアプラットフォームの開発と定義してる
つまり共通機体と解してよいだろう
しかも、イギリス国防省は機体やエンジンの設計には言及してない
何故かわかるよな?(笑)
イギリス国防省がGCAP及びFCASの核になる開発項目に
人工知能やら電子機器を上げてるが機体やエンジンの設計・開発には言及せず
日本の次期戦闘機の機体やエンジンを受け入れるから
イギリス国防省の公式見解を否定してもさかょうがない(笑)
人工知能やら電子機器を上げてるが機体やエンジンの設計・開発には言及せず
日本の次期戦闘機の機体やエンジンを受け入れるから
イギリス国防省の公式見解を否定してもさかょうがない(笑)
504名無し三等兵
2025/09/06(土) 06:49:47.21ID:kcr6jvH4 IHIがこの共同実証エンジンの開発に参加していることを明言しているが、そのお金はどこからでてくるんだ?
IHIが出しているのか?
そんなわけないよね。日本の次期戦闘機用エンジンの予算は、共同実証エンジン開発のIHI分として使われている。
IHIが出しているのか?
そんなわけないよね。日本の次期戦闘機用エンジンの予算は、共同実証エンジン開発のIHI分として使われている。
ps://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
ちなみに、IHIは主導的役割を担うと宣言してる(笑)
ちなみに、IHIは主導的役割を担うと宣言してる(笑)
507名無し三等兵
2025/09/06(土) 07:10:11.45ID:kcr6jvH4 「F−X及びFCASに係る協力の深化の実現可能性について検討してきました。その上で、日英防衛当局は、
今般、エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始することを確認しました。」
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
と言っていてやめたと言っていない以上、次期戦闘機用エンジンの予算は共同実証のために使われている
IHIの文章の中でも
「航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。」
と自分たちが遅れていることを認めている
今般、エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始することを確認しました。」
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
と言っていてやめたと言っていない以上、次期戦闘機用エンジンの予算は共同実証のために使われている
IHIの文章の中でも
「航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。」
と自分たちが遅れていることを認めている
防衛省はBAEとインテグレーション支援の契約はしていない
日英エンジン共同実証事業も現時点で事業化してない
これが公式の記録
日英エンジン共同実証事業も現時点で事業化してない
これが公式の記録
511名無し三等兵
2025/09/06(土) 08:09:33.40ID:g7WEkf2+512名無し三等兵
2025/09/06(土) 08:15:05.13ID:JHt6btPn パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
514名無し三等兵
2025/09/06(土) 08:27:34.61ID:xWlkYAvH515名無し三等兵
2025/09/06(土) 08:45:51.36ID:eS+fAZkv ついに防衛大臣が訪問しているしか言えなくなったか
事業予算で機体やエンジンを開発してるって公式の事実より
大臣が訪問してるかどうかが開発の鍵を握るらしいw
事業予算で機体やエンジンを開発してるって公式の事実より
大臣が訪問してるかどうかが開発の鍵を握るらしいw
516名無し三等兵
2025/09/06(土) 08:48:02.53ID:eATqzp5E だからテンペストマンは英伊の開発状況を貼れって
日本が全てにおいて優れているとは思ってないからさ
良い物が納期通りに仕上がって価格が想定内なら最高だろ
日本が全てにおいて優れているとは思ってないからさ
良い物が納期通りに仕上がって価格が想定内なら最高だろ
517名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:04:28.26ID:lMPLJi1y 火曜日にまた英国からGCAPの情報が出てくるだろ
イタリアもなんか鼻息荒いし
日本はろくな展示をしないけど欧州向けはあきらめてるのかな
韓国はポーランドとどんどん協力を進めているが
イタリアもなんか鼻息荒いし
日本はろくな展示をしないけど欧州向けはあきらめてるのかな
韓国はポーランドとどんどん協力を進めているが
技術開発と製品開発の違いをいい加減理解しろ
いくら実証事業をやっても次期戦闘機/GCAP開発にはならない
実証事業は技術開発であり戦闘機開発という製品開発ではない
イギリスは2024年迄は技術開発期間だから製品開発はやっていない
日本は2020年度予算からは次期戦闘機開発事業化で戦闘機という製品開発に移行している
いまだにイギリスが実証機制作とか実証エンジンとか言ってる時点で
イギリスの技術開発の遅れを世間に晒してるに過ぎない
いくら実証事業をやっても次期戦闘機/GCAP開発にはならない
実証事業は技術開発であり戦闘機開発という製品開発ではない
イギリスは2024年迄は技術開発期間だから製品開発はやっていない
日本は2020年度予算からは次期戦闘機開発事業化で戦闘機という製品開発に移行している
いまだにイギリスが実証機制作とか実証エンジンとか言ってる時点で
イギリスの技術開発の遅れを世間に晒してるに過ぎない
519名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:06:43.44ID:lMPLJi1y フューチャーホライズンが最終回になったがテンペストチームが新年に色々情報を出すと言ってた
Edgewingの契約締結まではあまり情報がでないかもね
Edgewingの契約締結まではあまり情報がでないかもね
520名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:10:24.41ID:Ooo9Jvfd 国産厨は夜中も虚しい遠吠えw
EdgeWing社が設計するんだから日本主導ではない
EdgeWing社が設計するんだから日本主導ではない
521名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:12:53.62ID:g7WEkf2+ >>520
エッジウイングは仕事を割り振ったりその仕事の進捗管理などをする組織であって、設計などはしない
エッジウイングは仕事を割り振ったりその仕事の進捗管理などをする組織であって、設計などはしない
機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計は日本だけで済ませたけどな
イギリス仕様はどうぞご自由に(笑)
イギリス仕様はどうぞご自由に(笑)
523名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:14:17.63ID:WIDBZZ0y524名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:16:46.25ID:lMPLJi1y 英国は2024年迄はコンセプトと評価のフェーズだな
GCAP発足後は3ヶ国が英国に集まって数百人レベルで対面で要件開発を行ったと言っている
おそらくデジタルモデルを作りながら評価を繰り返すMBSEで進めているな
だから日本と違って色々なモデルが出てくる
その成果を反映してか今年、PYRAMIDもMBSEのアップデートが入って開発環境デモも用意してる
GCAP発足後は3ヶ国が英国に集まって数百人レベルで対面で要件開発を行ったと言っている
おそらくデジタルモデルを作りながら評価を繰り返すMBSEで進めているな
だから日本と違って色々なモデルが出てくる
その成果を反映してか今年、PYRAMIDもMBSEのアップデートが入って開発環境デモも用意してる
525名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:23:03.61ID:lMPLJi1y EdgeWingが責任を負うんだから設計レビューをしてGIGOに納品するんだろ
メンバーは各国のプライム企業だらけなんだし
大手SIerの開発でそのパートナーが設計作業をしてもパートナーの成果物にはならないよ
メンバーは各国のプライム企業だらけなんだし
大手SIerの開発でそのパートナーが設計作業をしてもパートナーの成果物にはならないよ
526名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:25:19.13ID:iA6QMQMG 何がいいたいの?
527名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:27:03.11ID:xWlkYAvH やっぱりガイジやなあ
根本的に理解してない
根本的に理解してない
528名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:28:03.17ID:xWlkYAvH 各国が血税で開発した技術をそう簡単に開け渡すなんて思ってるの、あんたの祖国とはちがうんだよ
529名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:28:51.06ID:xWlkYAvH ウンコリアんで特有の認知の歪みは隠しきれないよなwwww
530名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:36:11.32ID:vui/e+RT >>524
MBSEって将来的には有望だけど現時点でそんなに良いもんじゃないよ?最後は手作業でHW-layerの繋げなきゃならんし、それよりRequirement Engineeringの方がよほど重要。
当てずっぽうで煽るのは構わないけど、その英国の開発進捗報告が具体的にない限り誰も信じられんのよ。分かってくれないかなぁ
MBSEって将来的には有望だけど現時点でそんなに良いもんじゃないよ?最後は手作業でHW-layerの繋げなきゃならんし、それよりRequirement Engineeringの方がよほど重要。
当てずっぽうで煽るのは構わないけど、その英国の開発進捗報告が具体的にない限り誰も信じられんのよ。分かってくれないかなぁ
531名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:40:16.10ID:lMPLJi1y 三菱電機は外資の技術派遣経由でMBSEの技術者を募集してるんだよな
MBSE手法のコアチームを率いる人材と言ってる
あと耐空技術者も募集してて、IHIも国内で探してたっけ
住友精密もMBSEの技術者を募集してるからGCAPでもランディングギアに関われそうなのはよかった
MBSE手法のコアチームを率いる人材と言ってる
あと耐空技術者も募集してて、IHIも国内で探してたっけ
住友精密もMBSEの技術者を募集してるからGCAPでもランディングギアに関われそうなのはよかった
532名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:44:08.69ID:Ooo9Jvfd533名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:49:20.90ID:lMPLJi1y 自分はMBSEがいいか悪いかなんてそれを評価できるレベルの航空技術者ではないからわからんよ
ただどんどん技術が複雑になりコストが跳ね上がってる今、従来の開発手法では先がなく、欧米ともにデジタル化をした開発方法を模索しているんだなというのはなんとなく分かる
Requirementなんかもタイフーンではほとんどがパイロット中心での検討だったらしいが、今回はパイロットは数名しかいなくて色々な分野の有識者、技術者を集めての検討になっていたと言ってるし
ただどんどん技術が複雑になりコストが跳ね上がってる今、従来の開発手法では先がなく、欧米ともにデジタル化をした開発方法を模索しているんだなというのはなんとなく分かる
Requirementなんかもタイフーンではほとんどがパイロット中心での検討だったらしいが、今回はパイロットは数名しかいなくて色々な分野の有識者、技術者を集めての検討になっていたと言ってるし
534名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:53:01.87ID:xWlkYAvH >>532
うんだからお前がウンコリアンの証明になってるwwm
うんだからお前がウンコリアンの証明になってるwwm
536名無し三等兵
2025/09/06(土) 10:21:45.90ID:g7WEkf2+ >>531
BAEも同じく募集してる
https://www.baesystems.com/en-uk/story/James-Systems-Engineer
https://jobs.baesystems.com/global/en/job/115089BR/Principal-Model-Based-Systems-Engineer
開発最盛期の詳細設計などを行う頃には技術者の数が2倍くらいになるのは常識だし、F-2の時でもそうだった
BAEも同じく募集してる
https://www.baesystems.com/en-uk/story/James-Systems-Engineer
https://jobs.baesystems.com/global/en/job/115089BR/Principal-Model-Based-Systems-Engineer
開発最盛期の詳細設計などを行う頃には技術者の数が2倍くらいになるのは常識だし、F-2の時でもそうだった
537名無し三等兵
2025/09/06(土) 10:54:56.38ID:Ooo9Jvfd538名無し三等兵
2025/09/06(土) 11:16:42.29ID:trw5lYKd >>518
FCAS TIとFCAS APの違いをいい加減理解しろ
テンペストの技術開発と実証の事業は2015年に着手されて2018年のテンペスト発表から本格化したFCAS TI
製品開発にあたるテンペストの実機開発取得事業は21年開始のFCAS AP、そこに日本が「相乗り」したものがGCAP
英実証機はTI事業のもので英政府方針通り実証機とAPの製品開発(GCAP)は並行して行われている
FCAS TIとFCAS APの違いをいい加減理解しろ
テンペストの技術開発と実証の事業は2015年に着手されて2018年のテンペスト発表から本格化したFCAS TI
製品開発にあたるテンペストの実機開発取得事業は21年開始のFCAS AP、そこに日本が「相乗り」したものがGCAP
英実証機はTI事業のもので英政府方針通り実証機とAPの製品開発(GCAP)は並行して行われている
539名無し三等兵
2025/09/06(土) 11:26:34.51ID:DIJw9X6e また嘘流してる
違いを理解するのべきはどちらだ
そのBAEのFCAS実証機の製造に2027-2028年
それ以降に実証作業を実施しても意味はない
そのころには三菱重工で次期戦闘機試作機は完成している
GCAPは次期戦闘機の試作機
違いを理解するのべきはどちらだ
そのBAEのFCAS実証機の製造に2027-2028年
それ以降に実証作業を実施しても意味はない
そのころには三菱重工で次期戦闘機試作機は完成している
GCAPは次期戦闘機の試作機
540名無し三等兵
2025/09/06(土) 11:44:59.32ID:trw5lYKd 英の公文書に英国防省は2021年度からGCAPに20億ポンドを拠出してきたと明記されている
GCAPは公式には22年末発足なのになぜ21年度からかというと21年開始のFCAS AP=GCAPだから
公表されている機体、エンジン、アビオニクスなど全てテンペストがベースで開発の司令塔となる機関も全て英国に存在し
明らかな英主導で進むGCAPを見れば馬鹿でも気付くと思うが
The Ministry of Defence has committed £2 billion to GCAP since 2021 and has budgeted
over £12 billion for the programme over the next ten years.
commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-10143/
GCAPは公式には22年末発足なのになぜ21年度からかというと21年開始のFCAS AP=GCAPだから
公表されている機体、エンジン、アビオニクスなど全てテンペストがベースで開発の司令塔となる機関も全て英国に存在し
明らかな英主導で進むGCAPを見れば馬鹿でも気付くと思うが
The Ministry of Defence has committed £2 billion to GCAP since 2021 and has budgeted
over £12 billion for the programme over the next ten years.
commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-10143/
541名無し三等兵
2025/09/06(土) 11:52:31.14ID:Ukms3cn9 適当な参照に嘘追加しても丸わかり
GCAP試作機体、エンジンは我が次期戦闘機
GCAP試作機体、エンジンは我が次期戦闘機
542名無し三等兵
2025/09/06(土) 11:52:31.14ID:Ukms3cn9 適当な参照に嘘追加しても丸わかり
GCAP試作機体、エンジンは我が次期戦闘機
GCAP試作機体、エンジンは我が次期戦闘機
543名無し三等兵
2025/09/06(土) 12:02:48.38ID:trw5lYKd そして21年は日本国旗付きのテンペスト機首モックアップがDSEIに展示され
正式パートナーとしての参加も含めて協議中という報道もされ
テンペスト実機開発FCAS AP開始とともに日本が「相乗り」を始めたことが明らかになった年でもある
正式パートナーとしての参加も含めて協議中という報道もされ
テンペスト実機開発FCAS AP開始とともに日本が「相乗り」を始めたことが明らかになった年でもある
544名無し三等兵
2025/09/06(土) 12:09:47.36ID:JHt6btPn >>541
GCAPの試作機体も実用エンジンも日本は作ってねえだろキチガイ
GCAPの試作機体も実用エンジンも日本は作ってねえだろキチガイ
545名無し三等兵
2025/09/06(土) 12:13:06.37ID:97aSJ33P FCASは死にました、死にました、死にました。。。
546名無し三等兵
2025/09/06(土) 12:14:23.41ID:Ukms3cn9 FCAS実証機は2027-2028年以降に製造完了する
仮に実証作業しても2035に間に合わないGCAPは空中分解することになるな
そもそも
GCAPとFCAS実証機ではなく別プロジェクト
仮に実証作業しても2035に間に合わないGCAPは空中分解することになるな
そもそも
GCAPとFCAS実証機ではなく別プロジェクト
547名無し三等兵
2025/09/06(土) 12:56:48.97ID:g7WEkf2+ >>544
作ってる。お前だけが知らないだけ
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a
・現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、令和17年度の運用開始に向けて現在試作事業6件を概ね計画どおりに進捗している。
一般会計 / 防衛省 / 防衛装備庁 / 防衛力基盤強化推進費 / 試作品費 116,391,696(千円)
作ってる。お前だけが知らないだけ
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a
・現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、令和17年度の運用開始に向けて現在試作事業6件を概ね計画どおりに進捗している。
一般会計 / 防衛省 / 防衛装備庁 / 防衛力基盤強化推進費 / 試作品費 116,391,696(千円)
548名無し三等兵
2025/09/06(土) 13:51:23.75ID:YNUMq9SY549名無し三等兵
2025/09/06(土) 13:58:50.48ID:0onUk+IK GCAP試作機製造なんて行政レビューのどこにも書いてないな
25年度の支出先を見るとMHIに119億、IHIに174億、KHIに20億という程度だから開発に必要な試作品程度のものだろ
IHIにはエンジンシステム1から3までの分を払っているから共同実証エンジンはかなり進んでいるようだが
あとKHIに試験準備として支出しているから念仏が試作機製造の事だと妄想している予算要求の「試験の準備」はFTB改修のことっぽいなw
25年度の支出先を見るとMHIに119億、IHIに174億、KHIに20億という程度だから開発に必要な試作品程度のものだろ
IHIにはエンジンシステム1から3までの分を払っているから共同実証エンジンはかなり進んでいるようだが
あとKHIに試験準備として支出しているから念仏が試作機製造の事だと妄想している予算要求の「試験の準備」はFTB改修のことっぽいなw
550名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:00:43.45ID:WIDBZZ0y >>549
文章読めないんだな
文章読めないんだな
イギリス政府はテンペスト構想が瓦解したのは政治的に晒したくない
EU離脱で経済的地位が低下してるのに、戦闘機開発構想が瓦解が晒されると
イギリスの国際的な威信が低下する可能性が高かったから
だから日本の次期戦闘機を受け入れる代わりに共同開発体裁にしてもらう必要があった
EU離脱で経済的地位が低下してるのに、戦闘機開発構想が瓦解が晒されると
イギリスの国際的な威信が低下する可能性が高かったから
だから日本の次期戦闘機を受け入れる代わりに共同開発体裁にしてもらう必要があった
552名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:08:46.23ID:g7WEkf2+553名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:12:07.01ID:L4JhgG8U554名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:14:22.83ID:WIDBZZ0y555名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:15:08.28ID:g7WEkf2+556名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:16:50.61ID:L4JhgG8U >>549
実証エンジン開発が進んでいることはJanesとJ翼でも報じられているが予算執行にもそれが反映されてるね
実証エンジン開発が進んでいることはJanesとJ翼でも報じられているが予算執行にもそれが反映されてるね
557名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:23:13.92ID:0onUk+IK558名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:24:43.40ID:WIDBZZ0y >>557
さらにバカなんだな?
さらにバカなんだな?
次期戦闘機/GCAPが2030年迄初飛行となると
そのエンジンは2027年頃には試作機に搭載できる状態に仕上がっている必要がある
現時点で模型とCGしかないエンジンでは最初からどうにもならない
そのエンジンは2027年頃には試作機に搭載できる状態に仕上がっている必要がある
現時点で模型とCGしかないエンジンでは最初からどうにもならない
561名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:37:20.42ID:0onUk+IK >>555
だから以前の契約で実際に動いているものに対して25年度に金を払ってるんだろ
25年度契約(予定)分が今後どうなるか現時点であの行政レビューは何も担保していないしその中にGCAP試作機があるという記述もない
だから以前の契約で実際に動いているものに対して25年度に金を払ってるんだろ
25年度契約(予定)分が今後どうなるか現時点であの行政レビューは何も担保していないしその中にGCAP試作機があるという記述もない
562名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:40:34.10ID:WIDBZZ0y つかなんでここまでしつこくアンチ活動やってんだろ?
563名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:41:07.41ID:YGBNuuzK そのJaneでは日英実証エンジンは台上試験用エンジンだとはっきり書かれてたな
564名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:43:17.67ID:0MX05R5j 英国は精神と時の部屋に3日籠もってエンジンの開発すれば間に合うかもしれないね
565名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:44:28.72ID:WIDBZZ0y どうあがいてもgcapに南朝鮮が加わったりf9の技術が安く手に入るなんてないのにな
566名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:45:59.85ID:Ukms3cn9 イギリスは2028年までFCAS実証機を製造している
それまで実証飛行試験はできない
GCAPの戦闘機試作は日本以外の選択の余地はない
それまで実証飛行試験はできない
GCAPの戦闘機試作は日本以外の選択の余地はない
567名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:47:23.96ID:B/SC8KNO568名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:50:56.94ID:fle1MSI1 共同実証エンジンは日本に設計手法、ツールとか覚えてもらうための取り組みでもあるな
英国内のパートナー向けはORPHEUSでやってるらしいが
英国内のパートナー向けはORPHEUSでやってるらしいが
569名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:53:12.71ID:WIDBZZ0y >>568
ないない、日本もdxに関しては進んでる方だもの
ないない、日本もdxに関しては進んでる方だもの
570名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:54:24.31ID:fle1MSI1 別に地上実証が終わっていれば問題ないでしょ
日本も次期戦闘機向けのコンポーネントで飛行試験をしてるものなんかほとんどないし
ミニ版レーダーくらいか?
日本も次期戦闘機向けのコンポーネントで飛行試験をしてるものなんかほとんどないし
ミニ版レーダーくらいか?
571名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:55:29.04ID:L4JhgG8U 当初日英共同エンジン実証は26年頃までという話だったのでこの辺りで試作が本格化してきて
日本側の資金供給が活発化しているのは納得
日本側の資金供給が活発化しているのは納得
572名無し三等兵
2025/09/06(土) 15:04:58.70ID:7IYlV2sh >>562
何度も言われているが、ここは日英伊共同開発スレなので、このスレでアンチというのは
日本しか開発していないという妄想を垂れ流してスレを荒らしている奴のことをいう
なんでそんなにアンチ活動しているんだ?
何度も言われているが、ここは日英伊共同開発スレなので、このスレでアンチというのは
日本しか開発していないという妄想を垂れ流してスレを荒らしている奴のことをいう
なんでそんなにアンチ活動しているんだ?
573名無し三等兵
2025/09/06(土) 15:06:06.88ID:WIDBZZ0y >>572
オウム返しになるが、日本主導でなんか困ることあんの?
オウム返しになるが、日本主導でなんか困ることあんの?
2028年実証機が飛んでも、その頃には次期戦闘機/GCAPの試作機が地上試験を開始している
イギリスの実証事業は技術開発の遅れを晒してるだけに過ぎない
イギリスの実証事業は技術開発の遅れを晒してるだけに過ぎない
575名無し三等兵
2025/09/06(土) 15:10:36.07ID:WIDBZZ0y バレバレのid変更で誤魔化せてるつもりなんだろうけども
576名無し三等兵
2025/09/06(土) 15:13:15.37ID:7IYlV2sh >>573
困る困らないではなく事実としてGCAPは日英伊で共同開発しているので
日本だけが開発しているわけではない
またこれも事実として開発を主導するGIGOやEdgewingは英国にあり
企業レベルでもBAEやRRが中心となってGCAPの情報を発信している
困る困らないではなく事実としてGCAPは日英伊で共同開発しているので
日本だけが開発しているわけではない
またこれも事実として開発を主導するGIGOやEdgewingは英国にあり
企業レベルでもBAEやRRが中心となってGCAPの情報を発信している
577名無し三等兵
2025/09/06(土) 15:22:36.77ID:L4JhgG8U 日本はコアプラットフォームの提供だけで
他の部分は英伊に開発委託してる分野はない
イギリスやイタリアもコアプラットフォームを日本の次期戦闘機にしてるだけで
それ以外の開発を日本に委託してるわけではない
いつまでも3カ国共通戦闘機の開発と主張するのは滑稽
他の部分は英伊に開発委託してる分野はない
イギリスやイタリアもコアプラットフォームを日本の次期戦闘機にしてるだけで
それ以外の開発を日本に委託してるわけではない
いつまでも3カ国共通戦闘機の開発と主張するのは滑稽
579名無し三等兵
2025/09/06(土) 15:25:20.19ID:g7WEkf2+ >>572
日本主導の共同開発だと言ってるのに、お前いつでも藁人形論法で日本だけが開発してるという架空の人物を作り出すよな
日本主導の共同開発だと言ってるのに、お前いつでも藁人形論法で日本だけが開発してるという架空の人物を作り出すよな
580名無し三等兵
2025/09/06(土) 15:33:07.55ID:7IYlV2sh >>579
お前の真上のレスがまさにそれだよ
日本がコアプラットフォームつまり戦闘機本体を提供して英伊はそこから
自国仕様版を作るのがGCAPだと言っている
あと事実として開発を主導するのは英国にあるGIGOとEdgewingで
GIGOは三カ国政府代表で構成される運営委員会の指導下で運営される
お前の真上のレスがまさにそれだよ
日本がコアプラットフォームつまり戦闘機本体を提供して英伊はそこから
自国仕様版を作るのがGCAPだと言っている
あと事実として開発を主導するのは英国にあるGIGOとEdgewingで
GIGOは三カ国政府代表で構成される運営委員会の指導下で運営される
581名無し三等兵
2025/09/06(土) 15:41:59.71ID:snbAQWhK 台上試験エンジンから1年も経たないうちに実用エンジンが出来るらしい
英国がGEやP&Hをも凌ぐ超技術を持ってるなら顔面レッド判定なんかならないだろうがな
英国がGEやP&Hをも凌ぐ超技術を持ってるなら顔面レッド判定なんかならないだろうがな
2030年迄に初飛行という話はイギリスから出た話だからな
最初に出たのは保守党政権の国防相のコメント
2030年迄に初飛行なら今年度には試作機を制作開始しないと間に合わない
エンジンも機体もイギリス政府が認めたようなもの
最初に出たのは保守党政権の国防相のコメント
2030年迄に初飛行なら今年度には試作機を制作開始しないと間に合わない
エンジンも機体もイギリス政府が認めたようなもの
583名無し三等兵
2025/09/06(土) 15:45:58.26ID:oZhndH+w >>580
ガイジだよな、あらゆる論理を錯誤して強引に脳内に架空の英主導を作り出してるw
ガイジだよな、あらゆる論理を錯誤して強引に脳内に架空の英主導を作り出してるw
584名無し三等兵
2025/09/06(土) 15:46:36.80ID:2COv2DUm 英国は予算出せない
日本の場合自民が負けて大減税が決まってもFXの予算は削られるリスクはない
なので日本主導開発で英国は予算上何もできない
英国安保は巨額捻出が議会で決まるがまだ財源がないから永続的にGDP2.4%だか捻出できるか怪しいんだ
日本の場合自民が負けて大減税が決まってもFXの予算は削られるリスクはない
なので日本主導開発で英国は予算上何もできない
英国安保は巨額捻出が議会で決まるがまだ財源がないから永続的にGDP2.4%だか捻出できるか怪しいんだ
585名無し三等兵
2025/09/06(土) 15:57:48.09ID:ifJNkdif 英国政府もレッド判定出てるんだから共同開発でなく、射出座席サプライヤー兼ライセンス生産輸入国として格下げしてあげればいいのに。
586名無し三等兵
2025/09/06(土) 16:05:18.39ID:L4JhgG8U GCAP開発を主導するのは英国にあるGIGOとEdgewingですね
587名無し三等兵
2025/09/06(土) 16:07:41.07ID:L4JhgG8U まあGIGOとEdgewingもタイフーンのNETMAとユーロファイター社と同じスキームだから
結局背後でプログラム全体を主導しているのはイギリスだけどね
そうなるのはテンペストに「相乗り」した時点でわかっていたこと
結局背後でプログラム全体を主導しているのはイギリスだけどね
そうなるのはテンペストに「相乗り」した時点でわかっていたこと
588名無し三等兵
2025/09/06(土) 16:20:05.53ID:Ukms3cn9 >587
>主導しているのはイギリス
ウソ拡散乙
イギリスのFCAS(テンペスト)実証機は2028年まで製造してる
それ以降に実証実験しても
GCAPの機体やエンジンに何ら恩恵もないから意味がない
>主導しているのはイギリス
ウソ拡散乙
イギリスのFCAS(テンペスト)実証機は2028年まで製造してる
それ以降に実証実験しても
GCAPの機体やエンジンに何ら恩恵もないから意味がない
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