【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 20:28:35.52

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 13:12:06.72

>>717
次期戦闘機はイギリスにあるGIGO（とEdgewing）の下でテンペストに相乗りして共同開発されることになったが
日本の機体軽量化（複合材）技術やエンジン（主に耐熱材料）などの研究成果も取り入れられて
防衛省が我が国主導の要件としている要求性能、改修の自由、国内生産の実現が可能という確信を得られたというだけだろ
それも結局日本側で勝手に「確信が得られた」だけで英伊もそれに合意していることがMOUや条約で明文化されたものではないし
まあ共同構想設計を通じた各国の要求性能の反映、改修の自由、パートナー国内での生産は最初からテンペストの計画の内だから
防衛省の言う「主導」はGCAPで可能ではあるが、それは英伊にも同じことが言えるからなｗ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/09/08(月) 13:20:50.14

>>728

日本の次期戦闘機を受け入れたくないなら
自国の予算で同等以上の成果を出さないといけないな(笑)

GCAP/GIGOの合意は「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」
英伊が受け入れたくないと言うなら同等の成果を2035年実用化前提で出さないといけない
成果が無ければ日本の次期戦闘機を受け入れるしかない

お前の都合の良い解釈なんてどうでもいいし
BAEやRRのポジショントークもどうでもいい
イギリス政府が「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で合意した以上は
プロジェクトに参加したいならイギリス政府の意向に英企業は従わないといけない

成果物が出せないなら日本製を採用するしかない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 13:24:48.35

>>722
台湾の言うには数年以内というのは後退て35年以降になったとか
軍高官が次々粛清されていて体制の立て直しが必要らしい
2025年中国共産党軍事力報告書という資料らしいが、元資料は確認してない。誰が持ってたら教えてください。
アメリカの報告書でも延期されたと書かれている
https://media.defense.gov/2024/Dec/18/2003615520/-1/-1/0/MILITARY-AND-SECURITY-DEVELOPMENTS-INVOLVING-THE-PEOPLES-REPUBLIC-OF-CHINA-2024.PDF

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 13:28:56.05

自己解決したわ。
台湾国防部が立法院に出す事が義務付けられている資料の名前は「中共軍力報告」が正式名で、一般には非公開で、出回る情報は意図的なリークに限られるらしい

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 13:28:58.64

だとして中国軍の2030問題は解決しねえけどな

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 13:30:01.30

台湾有事のタイミングは中国軍の能力が頂点に高まるってタイミングだったはず

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 13:30:41.37

2030年以降は日米の封じ込めが完成してにっちもさっちもいかなくなる

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 13:39:58.08

GCAPでは
防衛省定義の主導（自国の要求性能、改修の自由、国内生産の実現）は日英伊三カ国とも可能
実際の開発はGIGOとEdgewing主導
この全体スキームはテンペスト計画のものなので究極的には英主導

イギリスはテンペストをベースに自国に設置したGIGOとEdgewingを司令塔として開発することですでに主要部を取っている状態で
世界もそれを認識しているからいちいち英主導とか言わないし、むしろそれを隠そうとしている
RUSIのトレヴァー・テイラー教授もGIGOの初代首席行政官が日本人なのは英主導感を薄める政治的意図もあることに言及していた

一方の日本側はテンペスト/GCAPのパートナー国ならみんな持ってる権利を「主導」の証だと必死に国内で連呼して言い訳しているｗ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/08(月) 13:42:24.30

「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という合意はイギリス企業にとっては超厳しい合意内容
イギリス政府が予算を出さないことには何の貢献にもならないから
トーネードやタイフーンでは予めワークシェアが割り当てられたが、GCAPでは成果を示さないと作業分担が得られない
しかも2035年実用化前提というタイムリミット付
模型やCGだけのプレゼンは通用しない合意となっている

結果論かもしれないが、実証事業に力を入れてしまった関係で間に合う成果物がほとんどないのがBAEやRR
ライセンス生産の立場になるしかないだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 13:50:28.35

まあ明後日に英国から色々情報がでるさ
新年はチームテンペストが情報を出すみたいだし日本も広報がんばれ

警備員[Lv.22] · 2025/09/08(月) 13:53:58.63

予算も出さずに成果が出ると思ってるのはアホ
CGや模型で宣伝するのは予算獲得や出資集めの為にやるんだぜ
7年宣伝してもエンジンは模型とCGのまま
これが答えなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 13:57:10.65

開発費払うだけですむから楽なもんだろ。

ライセンス生産でも最新鋭技術の塊である「米国の色のついてないステルス戦闘機」
を自国でまかなえて技術も蓄積されるんだから悪い話じゃない。

半島人には関係ないしおこぼれにもあやかれないしまた嫉妬ですか。進歩がないなw

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 14:08:57.08

>>723
アビオニクスも日本みたいだけど
https://i.imgur.com/kYDpBdL.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 14:41:13.48

英国は電子戦システムだろ

完成品はこうなる
エンジン→日本製
レーダー→日本製
電子戦→日本製
統合ソフトウェア→初期型は日本製
機体→日伊分散生産
組み立て→日伊英に工場置く
輸出代理店→英国が頑張る

これ一択

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 14:48:35.31

英政府はGCAPに24年末現在までに20億ポンド（約4000億円）投資し、今後10年で120億ポンド以上（約2.4兆円）と
公文書に記載されているから十分な予算をつけているな
実際に>>637のようなBAEとの14億ポンドの契約もあるしな
あと政府資金以外に企業側もテンペストに自己資金を8億ポンド（約1600億円）投資しているから
X-2が400億円に満たない事業費だったことを考えるとそれだけでも実証機費用を賄えそうな額
日本は将来戦闘機予備研究合計で2100億、X-2を入れても2500億位だし

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 14:56:34.92

また国産厨がGCAP公式に背いて発狂しているのか
imgur.com/zvQkUmj

機体もエンジンもアビオニクスも全てテンペストベースなのが現実
それとGCAPは最初からMBSEとMBDで設計する方針で合意しているので
現時点で出てくるものがそのデジタルモデルをもとにしたCGと模型なのは当然だな

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 15:05:21.12

模型とCGから実物へ。ここんとこが全く音沙汰無いから
バカにされてんのわかってていってんの?w

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 15:09:12.57

いまGCAPはコンセプトフェーズでデジタルモデルを使った構想設計中なので
実物が無いの当然だがそれすら理解できないから国産厨は馬鹿にされるんだな

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 15:14:37.79

もう実物制作中ですが。
コンセプトとかいつの話やねんw

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 15:15:43.20

ここ毎日同じ事繰り返してるよな

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 15:16:37.16

イギリス程度の工業力では実証が必要

イギリスはFCAS実証機を2028年までかかっているので実証実験の意味はない
アンチは知恵遅れのバカなの

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 15:20:52.55

また国産厨が防衛装備庁、三菱重工、レオナルドの進捗報告>>657 >>599に背いて発狂しているのか

警備員[Lv.22] · 2025/09/08(月) 15:27:12.94

赤判定食らってるのに成果物が出てくると期待するのはアホ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 15:49:28.06

もはや日本が参加した年度から赤判定になった判定に縋るしかない国産厨
それすら３年目にして全くプロジェクトが止まる気配なしという厳しい現実

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 15:53:50.10

実装されてから威張れよ。
絵にかいたぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきじゃだめなんでなw

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 15:55:19.53

イギリスは2028年までFCAS実証機を作ってることになってるが
議会から赤判定なので機体が完成するのは2029年以降
日本から10年も20年も遅れてる

実証実験をする気がないことを気が付かない
アンチは馬鹿の知恵遅れ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 15:56:52.59

ぼくのかんがえたさいきょうのこくさんせんとうきが実現せず
てんぺすとべーすのじきせんとうきになってしまって発狂しているのが国産厨だよな

警備員[Lv.22] · 2025/09/08(月) 15:59:12.38

2024年迄技術開発期間でそれに赤判定を食らった
実現性がある技術開発の成果なんてあるわけないだろ(笑)

技術開発に成功してたら赤判定なんてない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 16:00:38.81

GIGOの社長職も3国で定期的に回すただのお飾り名誉職だしな

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 16:13:43.10

FCAS赤判定の理由は国際共同開発プログラム自体の初期と長期のリスクによるものと評価書にあるから
英側の技術開発とは無関係なのにもはや完全なデマ製造機と化したや国産厨はモラル的に赤判定だね
そんなことをいくら繰り返しても没になったF-Xは生き返らないのにな

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 16:16:24.04

初代だけは違う。
運営方針を決めてスタッフを編成し組織の立ち上げをやらないといけない。
2台目以降はお飾りでも問題ない。
日本が初代主席行政官の役職を確保したのはそのため。

警備員[Lv.23] · 2025/09/08(月) 16:25:35.09

>>757

https://www.msn.com/en-za/news/other/rafs-tempest-fighter-jet-faces-delayed-take-off/ar-AA1IJX45?apiversion=v2&noservercache=1&domshim=1&renderwebcomponents=1&wcseo=1&batchservertelemetry=1&noservertelemetry=1

イギリス単独なはずの実証機も赤判定
BAEが必死の弁明してるぞ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 16:28:26.04

>>757
FCAS実証機の評価なんてどうでもいい
仮に青判定で完成したとしても日本より10年も15年も遅れてるから
実証実験には意味はなくGCAPの機体エンジンに寄与できない

つまりGCAPとFCASの実証とは別プロジェクト
それも気が付かないアンチは10年も遅れてるバカ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 16:28:50.36

今日もズーっとこのパターン
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である

警備員[Lv.6][芽] · 2025/09/08(月) 16:32:03.37

>>757

現時点で日本、イギリス、イタリアは国際共同開発のリスクを評価材料に入れられない
それは実際に始動してないものは懸念材料ではあっても評価を下すことができないから
共同開発が赤判定なら当然の事ながら共同開発を中止すべきという話になる
現時点では懸念材料ではあっても赤判定の要因にはなり得ない

赤判定の評価は2024年度迄の評価でイギリス国内の技術開発とその実現性についての評価
だから実証機に関しても評価され実現性が無いという評価になっている
イギリスの技術開発が順調ならイギリス単独事業の実証機には赤判定はつかない

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 16:34:16.95

>>761
BAE FCAS実証機は仮に青判定でも2028年完成
実証実験はどれだけ楽観的でも2029年以降
そころGCAP戦闘機試作はすでに完成しており実証実験に意味はない

GCAP戦闘機試作は三菱重工
エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 16:43:01.11

>>761
大臣の訪問とかメディア向けのポジショントークとかどうでもいいんだけどw
その設計チームが具体的に何を開発してるかが大事なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 16:58:00.85

>>759
それはFCAS事業が赤判定という関連情報を伝えているだけで実証機が赤判定の理由とは言っていないし
（実際の評価書でも英実証機への言及無し）実証機は日英伊で共同開発されるテンペストを開発する
取り組みの一部だと言っているからむしろ国産厨にはまた不都合な事実としかいいようがないな

The demonstrator plane is being created as part of efforts to develop the Tempest jet through
an international collaboration involving Britain, Italy and Japan.

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 17:11:21.87

>>762
国産厨の妄想はどうでもよくて実際の評価書は
GCAPを含む大規模で複雑なプログラム自体のリスクが原因としている

FUTURE COMBAT AIR SYSTEM
「部門別納品信頼性評価レーティングに関する解説
23/24年度第4四半期と比較し、24/25年度第4四半期の納品信頼性評価レーティングは「レッド」を維持した。
これは主に以下の要因によるものである。これは、第6世代戦闘機の長期にわたる成功裏な納入に伴う、
プログラムの相対的な成熟度、その規模、ペース、および複雑な課題の反映である。
したがって、信頼性評価がレッドとなることは予想外ではない。2023年12月に三カ国間グローバル戦闘航空プログラム
（GCAP）パートナーであるイタリアおよび日本との条約に署名するなど、重要な成果が達成されている。
その後2024年12月には3つの重要な節目を達成：GCAP条約が発効、GCAP国際政府機構が英国に正式設立、
産業パートナーによるGCAP合弁事業契約が三者間で調印された。しかしながら、プログラムは依然として
開発初期段階にあり、この種のプログラムを立ち上げる上で直面する課題の規模は認識されている。
プログラム開始時点において、過去の教訓や同様の大規模・複雑プロジェクトから学びを得ることで、
この課題に対処するための措置が講じられている。」
ar25.nista.grid.civilservice.gov.uk/tables

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 17:16:02.61

経験豊富な台湾チームが助けてくれる

警備員[Lv.7] · 2025/09/08(月) 17:21:56.49

>>766

文書の意味は開発が初期段階なのはイギリスだからな
日本の次期戦闘機は中盤～後半の入り口といったとこ
野球でいえば6回位の感じ
2024年迄技術開発で製品開発はまだだから初期で赤判定は当然という話
勝手な解釈するな

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 17:30:50.86

>>768
また国産厨が発狂して>>749の進捗報告を無視して無限ループしているのか
現在GCAPはコンセプトフェーズ終盤で設計開発フェーズへの移行期だからまだまだ序盤
GIGOとEdgewingを通じた統合契約に移行してからが本格的な開発フェーズと言える

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 17:34:11.38

日本側の開発情報が漏れないのはそれだけ機密性が高いから
極超音速ミサイルも突然出てきたのはやはり機密で作ってたからだ
これで確信した

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 17:50:12.68

国産厨が鳥頭だから毎日同じことの繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 18:31:02.74

FCAS実証機が仮に完成し実証しても
GCAPに対して意味ないから
国産厨も毎日も鳥類も関係ない事実

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 20:04:59.60

コリアンコリアンコリヤァあだめだあ

【中央日報】韓国企業の米国工場、現地人材使えというが…「熟練工おらず、教えてもすぐ辞める」[9/8] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1757290179/

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 20:30:45.95

>>741
共同開発と言うの名の武器輸出やな

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:01:41.05

そして脳内チョン人形相手にシャドーボクシング

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:08:01.05

いくらパターンアンチが住人に理不尽を働いたところで事実は変えれないよ

2028年まで製造しているFCAS実証機がそれ以降実証実験したところで
GCAP機体とエンジンに何の寄与もしない

GCAP機体は三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:51:59.54

英国の技術実証機製造に関する記事

ttps://euro-sd.com/2025/09/articles/armament/46296/the-combat-air-flying-demonstrator-rehearsing-and-preparing-for-gcap/

実証機の主翼外板はサプライチェーンの匿名企業によって製造されたとあるが

>「最終セットのカーボン製主翼外板は、サプライチェーン内の匿名企業（高付加価値製造カタパルトと控えめに表現）で製造され、7月14日に同社のウォートン工場に納入された。ゴッドボールド氏によると、主翼外板は「私たちが慣れ親しんでいるものとは異なる技術を用いて製造された」という。BAEシステムズは明言を避けているものの、非常に大型の一体型外板を使用することは、LOの観点から有利だ。」

製造企業の名前を伏せるのがクソ怪しいが、これって日本企業なのでは？
慣れ親しんでいるものとは異なる技術ってのも怪しい、ファスナレス接合と一体成形カーボンくさいが

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:53:32.12

イギリスが実証頑張ってくれたおかげでGCAPが設計できてよかった。
DSI、デルタ翼、フラッペロン、ラダーベーターなどの機体の空力要素もGCAPと同じ
構成だしウェポンベイまであるから日本にはなかった完全なGCAP実証機になりそう。
すでに地上実証の成果もGCAP設計に活かされているみたいだしね。

「この飛行実証機は、テンペスト戦闘機の開発、およびイタリアと日本が共同で進めている
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）の一環として開発中の3つの実証プログラムの
うちの1つです。GCAPにおけるその他の主要な実証プログラムには、ボーイング757型機
エクスカリバーの飛行試験機や、ロールス・ロイスとIHIによる動力システム（エンジンと
発電システムを組み合わせたものを含む）の開発があり、この開発にはイタリアのアビオ
・アエロが最近参加しました。
2022年11月から2023年2月にかけて英国ブリストルで実施されたエンジンとダクトの
地上試験では、エンジンの再加熱状態、およびパイロットがエンジン出力を急激に上昇
させるいわゆるスロットルスラムとリスラムの試験が行われました。この研究により、
ロールスロイスはテンペスト戦闘機の吸気口と歪み耐性ファンの開発に不可欠なツール
セットを検証することができました。これらは、開発中の次世代GCAPエンジンの特徴
となる予定です。
他の航空機開発プログラムと同様に、BAEは地上試験装置を用いて航空機の構成要素を
評価していますが、これらの装置をサイロ化せずに連携させるハイブリッドアプローチを
採用しています。これにより、飛行制御ソフトウェアとオープンアーキテクチャシステムを、
計画中の三重飛行制御システムやコリンズ・エアロスペース社製の飛行制御アクチュエータ
などの実際のハードウェアやコンポーネントと連携させることができます。現在実施中の
試験では、3組のフラッペロンとラダーベータ垂直安定板用の4つのアクチュエータを試験
しています。」

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:54:28.48

>>778

コリアンコリアンコリヤァあだめだあ

【中央日報】韓国企業の米国工場、現地人材使えというが…「熟練工おらず、教えてもすぐ辞める」[9/8] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1757290179/

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:20:33.99

>>777
BAEシステムズの代表者によると、この実証機は「第6世代プラットフォームのあるべき姿を真に定義する」設計特徴を備えているが、GCAPのプロトタイプではない。最終的な構成が未だ決定されていないGCAP戦闘機の最終生産型とは似ても似つかないかもしれない。

警備員[Lv.8] · 2025/09/09(火) 04:39:50.17

BAEの奇妙な実証機で勘が鋭い人はGCAPは日本が設計してることに気が付くだろ
GCAPとは直接関係ない実証機をGCAPと並行開発するわけないから
GCAPをBAEがメインで設計してるなら実証機は必要無い
手が空いてるのはBAEということに気が付いてしまう
更に実証機を含めてFCASは赤判定なので事実上の日本の次期戦闘機受け入れだと知ることになる
気が付いてないのはアホな自称軍人の専門家やその記事を喜んで読んでる軍ヲタくらいだ

警備員[Lv.9] · 2025/09/09(火) 05:21:35.83

エアバスとダッソ-はBAEが主導してないことに気が付いているが態度が分かれた
エアバスはGCAPと仏独西FCASの統合を呼びかけて日本排除を意図している
ドイツやイタリアが現在の英仏中心の欧州航空機開発体制から飛び出してしまうのを恐れているから(実際にイタリアは日本の次期戦闘機に乗った)
それに対してダッソ-はグダグダ協議ばかりして市場投入が遅れることを恐れている
欧州の開発体制維持よりもダッソ-が築き上げた海外市場がGCAPに奪われることを危惧している
だからフランスが単独で開発しないといけないと考えている
ガチでエンジンやらステルス実験機、軽量化機体構造を開発してる相手にCGや模型でのプレゼンで対抗するのは難しいと考えているから
欧州統合なんて理想主義のイデオロギーより早く現物をつくらないとダメだと考えている

警備員[Lv.23] · 2025/09/09(火) 06:05:40.85

ようはBAEは実証機開発しないとライセンス生産すら無理かもしれないということだろ？

日本も経験したことだが、ライセンス生産を認められても
それに必要な製造技術まで教えてくれるわけではない
日本がF-15をライセンス生産する時、ある部品の素材の作り方は契約外だから教えてもらえず、自力で素材生産な方法を開発した
イギリスは国内生産比率を上げるには自力で生産ノウハウを確立しないといけない部分が多々あるということだ
複合材を使って生産する技術は自力で開発しないといけない
日本が持ってる既存技術はGCAP/GIGOで開発した訳じゃないからイギリスに供与の義務はない

どうやって生産するかわからんから、実際に制作してノウハウを蓄積したいのだろ
それだけイギリスの技術開発は遅れていたということだ
こんな話は設計スタート前に準備しとくもの

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 06:22:01.11

イギリスはGCAPのほかに中小型機を作るつもりじゃないか
なのでGCAPは機体のドンガラは日本にまかせてアビオニクスに集中する
エンジンも高圧系は主に日本にまかせ今回の革新部分である低圧系に集中する

警備員[Lv.24] · 2025/09/09(火) 06:26:20.19

幾つも戦闘機を開発することが
イギリスにできると考えるのが不思議
それができるなら最初から単独開発してる(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 06:38:29.59

ユーロファイターとグリペンみたいなもの

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 06:43:48.56

>>780
つまりBAEは、GCAPでは設計を担当してないと聞こえるな。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 06:49:14.46

機体のドンガラは外形を日本といっしょに設計して内部構造は日本にまかせている
アビオニクスは設計の中心だし、エンジンは革新的な低圧部を集中して設計している

警備員[Lv.24] · 2025/09/09(火) 07:20:19.57

BAEは次期戦闘機の基本設計には参加してない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 08:24:41.23

>>789
この実証機は第6世代のプラットフォームのあるべき姿を真に定義する設計特徴を備えているがGCAPのプロトタイプではない。
要はBAEはGCAPでは第6世代プラットフォームを定義できる立場にないということだな。ちょっと残念。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 08:27:26.64

ライセンス国産

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 08:39:39.97

模型とCGから早く卒業しないとな。
まずは実証機か。最低でも2年先だ。まあがんばるこったw

そのころには実物がお目見えしてるかもしれんが11年遅れ
なんだから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 10:17:25.23

>>777
ファスナレスオワタ

警備員[Lv.24] · 2025/09/09(火) 10:20:06.38

次期戦闘機の基本設計終わってるから(笑)

警備員[Lv.25] · 2025/09/09(火) 10:39:43.17

基本設計で機体形状と構造が決定、主要部品の設計を行う
BAEが今頃実証なんて言ってるのは技術開発が如何に遅れてるかを示す証拠
機体素材の実証なんて設計スタート前に済ませるべき話
今頃、複合材適用に見慣れないなんて言ってようでは話にならない
日本はF-2やB787で複合材適用の主翼の設計・開発、生産して20年以上の運用データまである
おそらくBAEはライセンス生産するノウハウすら怪しいのだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 10:41:30.76

GCAPの詳細設計はこれからだけどな

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 10:50:54.80

>>780
最終的な構成が未だ決定されていないGCAP戦闘機の最終生産型

それなのに基本設計や詳細設計してるつもりの国産厨が哀れでならないｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 10:53:44.52

共同開発は技術の進んだ国に合わせるものだと思ってた
でも遅れた英国に合わせないとならんのだね

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 10:56:19.18

>>796
次期戦闘機の詳細設計はすでに着手してる
それを共同開発国の要望を入れて構想段階から見直してるだけで、ゼロから開発しているわけではない
レーダー2が入るようにレドームを多少大きくしたりとかそう言う調整をしている

警備員[Lv.25] · 2025/09/09(火) 10:56:28.51

詳細設計は配線の決定と生産方法の確立だぞ

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 10:59:30.75

>>797
>ゴッドボールド氏によると、主翼外板は「私たちが慣れ親しんでいるものとは異なる技術を用いて製造された」という。
>BAEシステムズは明言を避けているものの、非常に大型の一体型外板を使用することは、LOの観点から有利だ
一体成型のCFRP主翼も自力で作れないのに、主導するとか言ってるヤツは笑える

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 11:05:23.18

詳細設計って配線とかそんなのだぜ?
大体のハードウェアが組みつけ終わった後の仕上げ程度w

**!dongri** · 2025/09/09(火) 11:20:49.20

全然違う
詳細な寸法・材質・形状を決めるのも詳細設計で、それまでは大体しか決まってない
それまでは大体の機器の配置しか決まってないから、配線も考慮されてないと言うこと

警備員[Lv.25] · 2025/09/09(火) 11:24:34.16

プロトタイプは実用品開発の前に制作するから意味がある
プロトタイプと実用品開発が並行して開発することはない
だからBAEも実証機はGCAPのプロトタイプではないと明言している
もしBAEがGCAPの設計をしてるなら実証機は制作する必要はない
実用機開発に入ってるから実証機制作は意味がないから
そんなことは素人でもわかるこで、GCAPの機体もエンジンもイギリスではないことに気がつく
エアバスやダッソーやサフランといったとこは気がついている
気がついていないのはマスコミと軍事評論家くらい

警備員[Lv.25] · 2025/09/09(火) 11:26:16.22

>>803

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

お前の定義はどうでもいい
防衛装備庁は基本設計、詳細設計で定義している

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 11:28:59.07

一体型外板ってのはハリヤー2主翼と同じだな
ファスナレスと違う
ファスナレスが没ってことよ

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 11:33:52.21

>>806
>「私たちが慣れ親しんでいるものとは異なる技術を用いて製造された」
この字が読めない文盲w
ただのCFRPを外板に使った主翼じゃないって事だよ
一体成型もしくはファスナレスを使った一体型の主翼って事だ

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 11:37:48.64

ファスナレス翼が提供されてる可能性はある。
現地ライセンス生産するときにどの道通るから
予習用に提供されたと邪推。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 11:54:46.11

>>805
それは簡易に書いてるだけ。お前はその解釈を間違えている

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 11:56:59.00

>>805
そもそも仕上げだけで大した仕事でないなら、段階分けする意味もない
F-2の時に詳細設計段階が一番人員が必要で、設計チームの人数がそれまでの２倍以上になったと言う事実にも反する

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 11:59:18.64

>>806
ハリアー２の主翼はCFRP梁にCFRP製の外板をリベット止めした構造で、一体では無い。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 12:07:24.22

詳細設計ってつまり建築現場の施工図面の事でおk？

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 12:21:29.60

次期戦闘機開発において構想設計と基本設計にそれぞれ3年予算投入されてる。
トータルで数百億レベルでな。詳細設計が倍なんてこたーまずないわw

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 12:22:53.42

>>804
デモンストレーター（実証機）とプロトタイプ（実機の原型/試作機）の区別もつかないのが延々と妄想を繰り広げてもな
英政府の文書>>336でもデモンストレーターと製品の試作品にあたるプロトタイプを混同しないように注意しているが
BAE実証機は英政府の一般方針通り研究開発と実証事業のFCAS TIと実機開発のFCAS AP/GCAPの橋渡しとして両方に
またがる形で実施され実機開発のリスクを低減するためのもの
実際に現行GCAP案は最終形ではないとはいえすでに日本のX-2とは全然別物である一方、このBAE実証機はそれに
極めて近い構成だからGCAP開発に十分資するものだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 12:27:40.16

そのころには実機がお披露目されてるっつーの。
間に合わねーものは意味がないw

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 13:09:31.72

>>777
テンペストくんの心の拠り所の実証機もBAE独自の技術じゃなかったのか・・・

そういえばF-2の主翼は一体成型だったよね

警備員[Lv.25] · 2025/09/09(火) 13:14:33.76

>>813

詳細設計だけでなく試作機そのものも制作に入るから予算も増える
実物作るから予算が増えるのは当然

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 13:36:14.51

>>814
GCAPはテンペストがベースだから当たり前だわな
日本の主な仕事はテンペストの空力設計ベースに三カ国で調整したドンガラの構造作りになりそうだけど
いずれにせよ英側が本番前に似たものを形にして地上試験した知見は生きる
以前の研究で日本はDSIとか試作していた形跡なかったが向こうは22年末からこのGCAP風飛行実証機のDSI、
曲がりダクトの実物とEJ200を使ってデジタルモデルをキャリブレーションしているから、似た構成のGCAPの
インテークやダクトの空力設計はもちろんその組み合わせで生まれるディストーション条件に合わせたエンジンの
ファン開発などの役にも立つ

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 13:42:50.85

>>814
BAE自身が、実証機はGCAPとは似ても似つかないと予防線を張っている
お前が実証機とGCAPが似ていると言う嘘をついたところで意味はないBAEが無関係で似ていないと言っている

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 13:44:50.19

BAE「する事無いので実証実験機作るって体で時間つぶしてます」

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 13:45:03.11

>>816
また国産厨の糖質妄想が脳内事実化してるのかｗ
ほんと病気だなｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 13:46:04.50

実証機の外板の形成すら出来ないBAE様が機体の設計とか臍で茶を沸かす

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 14:03:46.45

>>818
>>22年末からこのGCAP風飛行実証機のDSI、曲がりダクトの実物とEJ200を使ってデジタルモデルをキャリブレーションしている

証拠は?
レポートは?
判定は?
あるのはFCAS赤信号の英国レポートだけで中身は関係者以外は誰も分からないはずだがその自信は何処から?

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 14:09:01.56

>>823
散々既出だぞ
>>778にもあるが
aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 14:09:26.72

>>819
最終的なGCAP量産機の構成はまだ決定されていないので全然似ていない「かもしれない」(may not)と言っているだけ
と同時にGCAP現行モデルの発表時には最終案ではないが設計を進めて現時点で考えているものが形になっているとも説明されている
もし量産機が現行モデルからのマイチェン程度で終わるならあの実証機はかなり似ているということになる

警備員[Lv.26] · 2025/09/09(火) 14:16:33.53

似てるかどうかはどうでもいい
実証機とGCAP試作機のほぼ同時制作自体が意味がない
その成果はGCAPには反映できない
更に実証機を同時期に制作してるBAEは設計・開発の主体ではないと言ってるようなもの

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 14:32:13.26

>>826
開発における英政府の基本方針>>336通りに進められているので、お気持ち表明されてもしょうがない
また上の方にもあるように初飛行前から実証機の地上試験の成果が実機設計で活用される