【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 20:28:35.52

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 14:45:22.28

>>51
むしろ今まで海外輸出禁止していた日本の装備が解禁して直ぐに売れると考えるほうがおかしい。
日本は軍事関連販売には手を出さないのが以前の常識で海外勢は日本技術なんて真面目に調査すらしてなかったはず。
ポンコツとは言うが日本より上で単独開発できてたのは米露欧（欧州全部でようやく）中（コピー品）だけでは。

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 14:47:02.35

>>78
そんな知見は英国初めどこの国にも確立されたものはないし、それが目的だという情報もない

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 14:57:04.08

無人機は英伊とは共同開発するわけじゃないしな

ハード的なAI処理機能や通信能力は付与するけど、
実際の通信プロトコルや米軍とのインターオペラビリティとかは
これから日米でやっていくんだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 16:27:29.90

すげーエンジンの価値はスゲーあるよ。
高速、高高度、長距離、機動性、発電力。
有人無人問わず航空優勢確保の物理的な肝。
第六世代だろうがなんだろうが迅速に領域を支配下に置く第一歩。
それに、スゲーレーダーとスゲースティルスとスゲーネットワークを組み合せて
コストが抑えられたらとりあえず優勝候補。

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 16:35:19.82

多国籍プロジェクトになったから大丈夫だとは思うが
F-2の教訓活かして発展性は確保してもらいたいね

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 17:21:09.04

>>83
F-2の発展性が無いなんて予算上の方便だけどな
開発者が発展性がないとか何いってんだて反応だったし

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 17:48:19.61

>>84
アメリカが部品を送ってこない&大幅改修するにはまた共同開発しなきゃならないので発展性が無い

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 18:40:10.51

今の所デルタ翼型になりそうだけどデザイン的に好きでは無い

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 18:56:27.03

英国はストームシュラウドを導入したから有人、無人連携の訓練を始めるみたいだな
エアバスが色々やってるドイツと組みつつ、フランスと協力したり、オーストラリアとの話しもあって色々だな
日本は米豪一択ぽいが

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:03:12.01

ドイツは元ゲーム会社出身がつくったヘルシングというAI専門企業がある
グリペン、タイフーンEKのセンサAIを作っていて、グリペンの無人操縦の実証もしている
最近、英国政府関係者が転職したらしく、GCAPにセントールAIを導入するのではと言われている

_ · 2025/09/02(火) 19:28:16.64

>>50
電子機器なんて、日本が一番強い分野やん

電子機器に関しては
イタリアと組むメリットとしては光学センサーとの統合（言うても三菱電機と共同開発だけど）、
イギリスと組むメリットとしては、敵味方の識別情報、
という話やったと思うで

窒化ガリウム素子のAESAレーダーも世界トップ
電磁妨害に強いフライバイライトで飛ぶ航空機も日本しか作ってない

あと、次世代戦闘機はネットワーク戦闘能力が超重要という話やけど
ネットワーク速度の世界最速記録も、何年も前から
無線も有線も、記録を塗り替えるのは日本もしくは日本との共同研究ばっかりやで

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:45:58.91

日本が窒化ガリウム素子のAESAレーダーも世界トップって何がトップ？
世界で最初に戦闘機に積んだから今も世界トップ？
そしたら人生のトップはアフリカ人www

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:52:52.88

日本はトップなんてものでない

日本のAESAは2世代ほど先に進んでるので技術的に独占状態
製造面でアメリカも支配してる
軍事の最先端はアフリカでないアメリカだ

警備員[Lv.16] · 2025/09/02(火) 19:55:16.11

FCASは赤判定という事実は変わらない

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:02:57.15

AESAは確かに日本が発明したがアメリカにレイセオンがいるからなあ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:09:17.58

レイセオン凄いのは事実だが
最新のレイセオンの中はマンマ三菱電機の技術だしな
パクられるのは時間の問題かもだが

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:11:49.55

>>73 >>75
グリペンスレでも同じような話をしていたな

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:13:08.73

>>88
日本は軍事AI関係はアメリカのパランティアと組むよ
イギリスがGCAPにセントールAI入れるなら、日本とイギリスじゃアビオニクスは別々になるだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:15:38.41

>>71
逆に言えばX-2は古すぎてもう役に立たない

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:19:39.87

ロケットを見れば明らかだ
満を持してH3ロケット完成させたが陳腐化して二周遅れ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:21:53.14

F-2もそうだった
完成したとたんF-16のアプデに追い越されてしまった
でかいだけであらゆる性能が劣ってしかも高額

! 警備員[Lv.21] · 2025/09/02(火) 20:30:50.16

>>98
…無職芋ちゃん？
H3爆発して馬鹿にしてたかと思えば
少しは政調したの仮名

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:42:10.25

【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要されているのだ
日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているということ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
国際法でもこのような行為は許されない日本人は徹底抗戦するしかない

新聞、出版社、司法、テレビ局、音楽家、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている　
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼ぼう

まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず
多くの政治家が帰化系朝鮮人だ　暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、日本人は帰化朝鮮系の人間に
「主権の侵害」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ

日本は日常でも堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
帰化朝鮮系だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、音楽家、裁判官、企業のトップ、声優に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人が日本民族を滅ぼそうとしている
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系』だ、日本人のふりをさせるな！！
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
国際社会やアメリカ人にも訴え広めよう

警備員[Lv.10] · 2025/09/02(火) 20:51:35.16

まあ日本はAESAの開発と配備で他国に先行したのでその分アドバンテージがあるのは確か
機載と艦載について長い運用経験があるし、その点は英国もイタリアも凌駕しとる

警備員[Lv.17] · 2025/09/02(火) 21:28:22.58

ゴールポストを勝手に動かすどっちが上か論争は無意味
2035年実用化というスケジュールに間に合わない話は初期型では採用されない
勝手にゴールポストを動かして1週先とかいう話もバカ話でしかない
現時点で間に合う技術と製品が無ければ技術的貢献にはならない

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 21:37:54.73

空自パイロットもうれしかろう
三菱製でない機体に乗れるんだからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 21:47:51.50

防衛研究所の小野圭司主任研究官は次世代機開発の役割分担に関し、
「この段階で英伊が主導権を取るのはある程度分かっていた」とする。
任せられなかったのは日本の技術が周回遅れだったからだとの見解を示す。

警備員[Lv.17] · 2025/09/02(火) 21:49:31.28

それ部外者のコメントでしょ(笑)

_ · 2025/09/02(火) 21:55:46.98

>>105
「周回遅れ」と言っていたのは、記事を書いていた筆者や

テンペストくんは、嘘ばっかりついて
何とか印象操作をしようと必死やけど、事実の前には無力なんやで

あーまたウソツキがなんか言ってるけど、どうせ嘘やろ、
としか思ってもらえなくなるからな

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 21:55:49.68

「蓋を開けたら日本の技術開発が1周も2周も遅れていたということ」。
日本が英国、イタリアと進める次期戦闘機の共同開発に対する、ある交渉関係者の見解だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2406N0U5A320C2000000/

**!dongri** · 2025/09/02(火) 21:59:16.21

>>108
名前も出せないGCAPにも関われない無能が妬みで嘘を言ってるだけ

_ · 2025/09/02(火) 22:02:48.74

>>108
だから、それ清谷信一が言ってたとかやろ

! 警備員[Lv.21] · 2025/09/02(火) 22:07:14.33

>>32
それぞれ単体で検証する

何時やるんだ？アビオは

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 22:08:35.12

また念仏＆頭の悪い国産厨が事実を受け入れられずに発狂しているのか
印象操作のためのデマ吹聴に終始しているのは自分自身だろうにｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 22:13:00.98

>>86
まあそうだけどカナード付きよりはかなりマシ

警備員[Lv.17] · 2025/09/02(火) 22:18:02.67

現実のイギリスの状態

ps://www.msn.com/en-ph/news/other/12bn-tempest-fighter-jet-branded-unachievable/ar-AA1L5E5v

FCASはイギリス国内でも赤判定という現実

_ · 2025/09/02(火) 22:20:39.69

>>112
「周回遅れ」という言葉を使ってるのは、地の文で、記事の筆者や

「1周も2周も遅れていた」というセリフは、交渉の当事者ですらない、
筆者が名前も出せない、本当にいるかどうかも分からない、
筆者が言う「関係者」や

清谷信一と同類という扱いで、何の問題もあれへんわ

! 警備員[Lv.21] · 2025/09/02(火) 22:22:39.19

>>32
この部分は有料記事の前の部分になると思うけど

>机上検討のみならず、既に素材などの発注も進んでいるとのこと。
ロールス・ロイスは今まで何もしてたんだ？素材発注を今進めてると

警備員[Lv.17] · 2025/09/02(火) 22:30:45.28

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

イギリス国防省の公式文書読んでみな
2030年代中頃迄に実用化する
2024年迄に次の選択ができるようにする
つまり、2024年迄はFCASは技術開発期間ということ
開発費といっても技術開発の予算で実機開発の予算ではない
この段階では実証機制作は言及してない

日本の次期戦闘機開発は2020年度以降は実動戦闘機の開発予算

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

1年後に突如として実証機制作を言い出した
それは2027年迄に飛ばすと
事実上、2024年迄に技術開発が終わらないことを認めた

そりゃあ赤判定になるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 22:32:47.30

>>105
その人も認めるのがこれなんだが⋯

https://i.imgur.com/kYDpBdL.jpeg

_ · 2025/09/02(火) 22:37:09.91

>>98
ロケットのH3は、ライバルである欧州のアリアン6より先行してるで
衛星軌道への投入成功は、
日本のH3が、2024年2月17日
欧州のアリアン6が、2024年7月9日

日本のH3は、単発で打ち上げるが
欧州のアリアン6は、2つの衛星をまとめて打ち上げることで採算を有利にしようとしている
しかし、衛星の打ち上げプロジェクトを、2つ同時にスケジューリングせねばならず
片方が遅れればスケジュール影響が生じる

おそらく、日本のH3の戦略が正解
それに勝つために、
2つ搭載してコストメリットを出そうとするのが欧州のアリアン6やけど
遅延リスクが2倍になる

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 22:40:11.65

>>118
きっと共同開発実績が周回遅れなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 22:59:57.28

また念仏＆頭の悪い国産厨が発狂してデマ吹聴と印象操作ｗ

FCAS赤判定の理由は英の技術開発とは関係ないGCAP自体のリスク、当局もこの時点での赤判定は意外ではないとの評価
テンペスト実機開発FCAS APは21～25年がコンセプトフェーズ、25～35年が開発フェーズ
24年末頃までに選択肢となりうるコンセプトを提示するという計画の通りちゃんと24年夏には
現GCAP機体とエンジンを発表ｗ　imgur.com/zvQkUmj

ちなみに日経新聞の論調は総じて今回の防衛力強化支持と国内防衛産業支援路線だが
その日経をしても認めざるをえないのが日本の技術開発が周回遅れだったという事実だったと

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 23:01:59.86

実際の進捗どうなってんのかもうよくわからん

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 23:04:59.30

>>121
GCAPの中身はテンペストだからねぇ

_ · 2025/09/02(火) 23:08:54.37

>>121
お前の書いてること、どれ一つとして根拠ないやんけ
ちゃんと出典を貼れや

日経の記事こそ、「関係者」が具体的にどこを1周2周遅れと言ったのかすら、
わざわざ隠して書いていない

共同開発のための国際間の複数企業の契約システム・受発注の枠組みの話かもしれんし
敵味方の識別情報の話かもしれんわけだが、
それを、わざわざ隠して、ほかの主要技術の話であるように印象操作する記事

こういうのは、清谷信一もしくはその同類よ

アカウント登録させて金配りとかやってたら、それは前澤社長もしくはその同類
何かの課題に対して「議論していかなきゃいけない」「考えていかなきゃいけない」しか言わなければ石破首相の同類や

・出典を隠して、日本をディスるために、言葉を切り貼りして印象操作してるやつ
・ロシアや中国のステルス戦闘機が仮想敵の組織に対して、グリペンの配備を薦めるやつ
こういうのは、清谷信一とかその同類や

違うというならどこが違うのか言ってみろや

_ · 2025/09/02(火) 23:14:00.11

定期的に、テンペストくんの
過去の実績を貼っておいてやらないとな

・ロケット用の液体水素燃料で冷やす英国企業のプリ・クーラーを
　日本のエンジンが使ってない技術とか言って勝利宣言
　自演で賛同多数のカキコミまでしていた
　→　戦闘機に液体水素燃料なんか使わないし、その英国企業はその後倒産した

・日本の10式戦車の正面装甲が、ラインメタル55口径120mm滑腔砲に耐えると言われて、
　英国チャレンジャー2の120mmライフル砲は試してないはずと意味不明なディスり
　→　現代の戦車砲はAPFSDS弾で、ライフル砲だと威力が落ちるのを知らんかった

・英国の総則レベルの文書であるPYRAMIDが、なにかアーキテクチャ体系のように思い込み、
　中身も読まず、セキュリティのベストプラクティスが書いてあるとか言っちゃった
　→　実際は、ISOやNISTを参照しろと書いてるだけだった
　　　戦闘機のどこを冗長化するのか、
　　　ステルス飛行パターンはどこに格納されてどう更新されるのか、
　　　など具体的なことが書かれておらず、どう意思決定するのかも書かれてないと
　　　指摘されてもひたすら無視して、アーキテクチャだと書き続ける

・英国の戦闘機用エンジンEJ200が、タービン入り口温度1527度なのを指摘され、
　言うに困って、冷却技術がすごいんだとか言っちゃう
　→　冷却バイパス伸ばして推力落ちてました

まだまだあるよ

_ · 2025/09/02(火) 23:15:40.71

ん？　何かの規制にひっかかるのか、ブラウザで表示すると
読めんような小さい字にされてしまうなー

しゃあないから、一個ずつ書いておいてやるか
テンペストくんの過去の妄言集

・ロケット用の液体水素燃料で冷やす英国企業のプリ・クーラーを
日本のエンジンが使ってない技術とか言って勝利宣言
自演で賛同多数のカキコミまでしていた
　↓
戦闘機に液体水素燃料なんか使わないし、その英国企業はその後倒産した

_ · 2025/09/02(火) 23:16:32.64

テンペストくんの過去の妄言集その２

・日本の10式戦車の正面装甲が、ラインメタル55口径120mm滑腔砲に耐えると言われて、
英国チャレンジャー2の120mmライフル砲は試してないはずと意味不明なディスり
　↓
現代の戦車砲はAPFSDS弾で、ライフル砲だと威力が落ちるのを知らんかった

_ · 2025/09/02(火) 23:17:43.98

テンペストくんの過去の妄言集その３

・英国の総則レベルの文書であるPYRAMIDが、なにかアーキテクチャ体系のように思い込み、
中身も読まず、セキュリティのベストプラクティスが書いてあるとか言っちゃった
　↓
実際は、外部の標準化機関であるISOやNISTの文書を参照しろと書いてるだけだった

_ · 2025/09/02(火) 23:21:34.78

テンペストくんの妄言集その４

・英国の総則レベルの文書であるPYRAMIDが、中身がないことをさんざん指摘されても
印象操作に使うため、アーキテクチャだ次期戦闘機はそれ準拠だと連呼し続ける
　↓
戦闘機のどこを冗長構成にするのか、どこはシングルポイントでいいのか、
ステルス飛行パターンはどこに格納されてどう更新されるのか、
など具体的なことは何にも書かれておらず
それを意思決定するのか枠組みレベルのことも書かれてないと指摘されても
ひたすら無視して、アーキテクチャで次期戦闘機はそれ準拠だと書き続ける

_ · 2025/09/02(火) 23:22:31.06

テンペストくんの妄言集その５

・英国の戦闘機用エンジンEJ200が、タービン入り口温度1527度なのを指摘され、
言うに困って、冷却技術がすごいんだとか言っちゃう
　↓
冷却バイパス伸ばして推力落ちてました

まだまだあるよ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 23:58:56.58

ポンド、英国財政不安再熱で急落
お金どうすんの？

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 00:00:07.30

また発狂してテンペスト君なる人物と戦っているが、こいつはGCAPがテンペストベースなのを
理解している住民が同一人物だと思い込んでいるんだよなｗ
GCAPが機体やエンジンだけでなく他もほぼ全てテンペスト計画の通りに進んでいることは
普通の知能の人間が少し調べればすぐに理解できることだから誰でもテンペスト君になってしまうんだが
しかも相変わらず頭が悪すぎてPYRAMIDが何か理解できていないしな（「文書管理規則」←ｗ）

_ · 2025/09/03(水) 00:35:02.85

>>132
テンペストくんは、プリクーラーで自演してた実績があるからな
これだけ証拠を突きつけられて嘘をつき続ける恥知らずも、そうそう居ない

とりあえず、
戦闘機のどこを冗長化すべきか、シングルポイントで良いのはどこか
ステルス飛行パターンはどこに記憶されていて、どう使われて、どうやって更新されるのか
PYRAMIDのどこに書いてんのか挙げてよ

_ · 2025/09/03(水) 00:41:15.67

もう日付が変わってるやん

W　とかで誤魔化してるだけで、英国PYRAMIDを一行も読んでないのに
次期戦闘機のアーキテクチャだと印象操作に使い続けるテンペストくん、

おれが次にいつ読んでやれるか分からんけれど、
ちゃんと書いておくようにな
Googleで検索したら、いつまででも残っててログで出てくるんやから

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 00:48:28.01

>>132
英は英仏分離前からFCASを開発してるはずだから技術格差がすでにあったはずだよね。なんで仏を顎で使える立場を諦めたの？　まさか当時は技術力なんて有りませんでしたとか言わんよね？
英が凄かったなら当時から英は隔絶してたはず。特に仏よりも。
欧州皆に喜ばれたんじゃないの？
欧州機として相応しい中型機になれたんじゃないの？
EU抜けたとか程度じゃ理由にならんよ？

警備員[Lv.18] · 2025/09/03(水) 01:25:44.40

https://www.aerosociety.com/news/the-quick-and-the-dead-20-can-a-demonstrator-speed-up-britain-s-next-fighter/

イギリス空軍公式HPに実証機必要なのかという話が掲載されてしまう
それくらいBAE実証機は変な存在なのさ

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 01:28:57.96

PYRAMIDはミッションシステム、アビオニクス関連を中心としたシステム開発のアーキテクチャな
米軍だと同じようなものでFACEがあるが、英国や豪州はアクセスできても日本は参照できない
両軍で相互に互換性を確認済み

警備員[Lv.18] · 2025/09/03(水) 01:34:32.23

>>121

日本の次期戦闘機は2020年度から開発フェーズで
2024年度には機体の基本設計終了、搭載用エンジン詳細設計
そりゃFCASは赤判定ならるの当たり前

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 01:36:40.90

相互防衛義務を定めたEU基本条約から抜けたらその前後を跨る共同開発なんかできるわけないだろうに、抜けた程度とか理由にならんよとか頭沸いてるのか？

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 01:39:56.53

日本がフォローして英国の戦闘機導入が間に合って予算厳守されるのならRED判定なんかされんだろ
日本との協力もリスクの一部と評価されてるだけだよ

警備員[Lv.18] · 2025/09/03(水) 01:46:22.84

日本との協業は今年からなんだが(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 01:56:35.79

日経新聞に日本の戦闘機開発が時代遅れだ、みたいに書いてあったけど、それを否定出来るだけの証拠ってどこにあるんだろう。
海外記事読んでもどこにも日本が主導してるなんて書いてないんだよね。日本主導だと言ってるのは日本の防衛省の資料だけ。
そもそもGCAPの開発拠点がイギリスにある時点で主導権はイギリスにあると思うのが普通。日本が設計、製造を主導しているならどう考えても日本に拠点作らないと今後のこと考えたら不便過ぎるだろ。
このスレの内容では、GCAPを日本が中心となってエンジン、機体、レーダーなどを製造してるという根拠にするには少し弱い。
日本主導と断定するには、憶測や信頼性の低い防衛省の資料などではなく、もっと具体的な内容に言及した客観性の高い海外の資料が欲しい。
FCASがレッド判定なだけではまだ日本主導とは言い切れないし、日本の予算資料なんて〇〇に〇〇円使ったとしか書いてないからそれを日本主導だとすり替えるのも無理があるだろう。
仮に日本主導だとしたら、あのイギリス、イタリアがワークシェアを要求して揉めると思うがそうなっていないのも不思議である。

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:01:42.80

>>142
それの言い出しっぺが認めたのがこれ
https://i.imgur.com/kYDpBdL.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:05:00.80

>>143
そんな大雑把で、レベルの低い資料出して、日本主導だとわめくのは恥ずかしいと思わないのかい？

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:08:57.75

2022年12月のGCAP発足を受けて協業は始まっている
そこから3ヶ国が英国に集まって対面で要件開発が行われたのはポッドキャストで話されたこと
2024年のファンボローでもBAEが三か国協力して18ケ月間要件調整を進めたと話している

警備員[Lv.18] · 2025/09/03(水) 02:12:08.55

国会での答弁という最高レベルの説明まで否定するアホ

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240725093.pdf

国会で我が国主導の実現性についても説明されている
ここまで公式資料があるのに否定するのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:16:15.36

海外の報道だとどこの国がどこの開発担当なんてないから
あくまでもドメインリーダーがどこの国になるかの話しで、どんなドメインでも開発、製造分担は発生する
当然IPの権利も分担されるし、それが欧州の共同開発の進め方
だからFCASで仏国がわめきだしているのだな
逆に今さら英国が飛行実証機を作るのは自国のIPだけで最新戦闘機を作れることを証明するのが大きいのだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:17:34.97

もしGCAPが日本主導なのが本当だとしたらそれは嬉しいことだし、ぜひともそうしてもらいたい。
しかし、軍事に明るいはずの海外記事で、日本の技術が英伊より優れていて、日本の開発陣がGCAP主導して開発しているなんて記事は一切見たことがない。
X-2やXF9が革新的なのは認めるけれども、それが日本主導であることとイコールではない。
開発の主導権は技術云々よりも政治で決まる。日米共同開発F-2でアメリカに技術持って行かれたのが良い例だろ。
「GCAPは日本が主導している」と断言出来るだけの根拠ある海外記事を見たい。ちなみに日経新聞は日本が開発で遅れていると断言している。

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:21:40.31

>>146
日本の技術が英伊より優れているなんて記載、どこにも書いていないんだが。
このスレ読むと根拠なく日本の技術マンセーしてる大ボケ野郎が多すぎる

警備員[Lv.18] · 2025/09/03(水) 02:24:58.81

我が国主導が実現できるのは技術が優れてるからだろ
FCASは赤判定食らったのだし(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:26:06.36

我が国主導が実現できるとの確信が得られた・・・
関税交渉も確信が得られてるはずなんだがなw

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:30:09.99

>>144
レベルと言っても
これが暴露した最もGCAPに近い人間が認めた内容なんだから無視する訳にいかない

警備員[Lv.18] · 2025/09/03(水) 02:34:29.98

機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計までやってるから確信するの当たり前
後は機体の配線の決定や生産方法の確立くらいしか設計する項目がないから
ここまでやってイギリス主導になるわけがない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:34:57.32

だったらそんなポンチ絵じゃなくて最もGCAPに近い人間が認めた内容に言及しているソースを張れば？

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:36:02.59

>>150
なぜ日本の技術の方が優れていると思うんだ？
英伊のメーカーみたいに国際競争に晒されて技術を磨き上げてきた方が優れているのが普通だと思うのだが。
IHIがXF9を作れたのは長年ボーイングの下請けやってきて国際競争に晒されて技術基盤があったからだ。日本にそんなメーカーなんてごくわずかしかない。川崎重工に至っては潜水艦の能力偽装までして、しかも長年それに気付けなかった防衛省に問題がある。カナダの潜水艦事業に入札しなかったのはその他の偽装がバレるのを恐れたからじゃないのか？
話は逸れたがXF9だけ優れていても戦闘機は飛ばない。

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:39:47.40

>>153
それは単純に日本の予算の話であってそこに他国の話なんてどこにも書かれていない。
それだけで日本が英伊を押しのけて主導権握ってると断言するのは無理があるだろう。

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:39:59.34

Edgewingとの契約が年内に決まるね
IHIが45名程度とか大量の人員を募集しているしようやく開発要員のピークが来る詳細設計～製造単体テストが年内から始まるのだろうね

警備員[Lv.18] · 2025/09/03(水) 02:44:48.70

>>153

契約も三菱重工とIHIがしてるのだがな(笑)
ちなみにBAEとはインテグレーション支援企業の契約はしてない
だから機体設計には2024年度まではBAEは関与できない

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:47:22.11

>>157
おそらくコアとなる何箇所かの部品やソースコードは変えられないようになっててそこを日英伊で３等分して分担、その他の部分は各国で好きに作ってくれって感じなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 02:58:20.38

日本の戦闘機開発は遅れているとはっきり日経新聞に書いてあるのだから、そのまま日本主導でやったらそれこそポンコツ機体が出来上がるぞ
P-1の二の舞になるのだけはごめんだ
性能偽装せず、英伊から見てもきちんとした機体だと言えるような、安心できる材料が欲しい

警備員[Lv.18] · 2025/09/03(水) 03:05:52.96

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

イギリスのFCAS事業は2024年迄は技術開発と公式に明記されてる
どんなに開発予算があっても技術開発にしか使われない
FCASの予算では戦闘機の設計はできない

それに対して日本の次期戦闘機開発事業は2…20年度から戦闘機そのものの開発予算
実際の戦闘機の機体やエンジンを設計・開発していく

日英の予算が何の予算か公式資料でハッキリ出てるから否定するのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 03:10:13.39

なんだ日本もいるのか

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 03:25:32.49

>>160
それはその部分だけ切り取りして強調してるからそれが全てのように感じる
実際に"遅れてる"と発言した人はシステム構築が遅れてると言ってるが
システムとは何なのか何のシステムかは明言してない
システムと言っても防衛産業のサプライヤー構築などはBAEの知恵を借りててもおかしくない
ただ戦闘機の実開発は日本が主導的にやってるのは確かだから
>>143の図になってくる

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 03:28:31.54

>>161
日本の次期戦闘機事業もイギリスのFCASも似たようなものだよ。
逆に2024年度まで日本はイギリスの戦闘機事業の設計に関与出来ていない。
そして、今の日本の次期戦闘機事業の機体がそのままGCAPになるなんてどこにも書いていない。
それらをこれから擦り合わせるのがEdgewingだ。

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 03:32:34.07

>>163
あの図だけで日本が主導的にやってると断言するのは無理やり過ぎる気がする。
海外のどこの見てもそんな記事は載っていない

警備員[Lv.19] · 2025/09/03(水) 03:32:35.01

FCASは技術開発なので日本が関与する必要が全くない
戦闘機そのものの開発をどこがやるかが開発の主導権
赤判定の技術開発に関与する意味があると思う？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 03:36:46.42

>>166
もちろんFCASがそのままGCAPならないのと同じように日本の次期戦闘機事業もそのままGCAPになるわけではないと思われる。
詳細は公表されていないので断言出来ないが呼び方が違うだけで日英はおそらく同じことをやっているんだと思う。

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 03:37:55.07

>>165
海外はFCASが大炎上してる事しかニュースになってないからね
海外ニュースも別にGCAPがイギリス主導なんて誰も言ってない訳だが
以前と違って徹底的に機密になってて外部の人間が知りえない状態だからこのスレも荒れてる
そして近い人が抵触しない範囲でリークしたのが>>143

警備員[Lv.19] · 2025/09/03(水) 03:43:27.27

>>167

それは違うのだな
日本の次期戦闘機開発事業は継続事業
戦闘機そのものを開発する事業が継続事業ということは
2024年度迄の設計で継続して開発される
だから2025年度予算から性能確認試験の準備となる
これはGIGOは性能確認試験からという衝撃的な公的資料
ゼロから設計スタートがないと公的資料の証拠が出た

警備員[Lv.19] · 2025/09/03(水) 03:47:58.71

日本の次期戦闘機開発事業が継続事業でGCAP/GIGOが成立するのは
日本の次期戦闘機を共通機体として英伊が受け入れないと成立しない
新たに別の機体を設計するなら日本の次期戦闘機は継続事業にはできない
制度上、日本の次期戦闘機を共通機体にしないとGCAP/GIGOはあり得ない

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 03:49:15.99

>>169
もしそれが本当だとしたらイギリスとイタリアはマジで何やってるんだよww
申し訳ないが、にわかには信じ難い。
原因として思い付くのはユーロファイター時代にいたイギリスの下請けメーカーがもう撤退してしまったということぐらい

警備員[Lv.19] · 2025/09/03(水) 03:57:01.13

イタリアは2022年4月に日本の次期戦闘機開発への参加を当時のイタリア国防相が打診した
これは日本の防衛省も認めている
イタリアがテンペスト参加を呼びかけたのではなく、日本の次期戦闘機開発参加を打診だから
イタリアは日本の次期戦闘機への乗り換え表面をしたということ
スウェーデンもテンペストからは撤退してたからテンペストは2022年には事実上破綻
イギリスはテンペスト構想破綻では政治的な打撃が大きいので、日本に共同開発の体裁をとってもらうしかなかった
その代償としてイギリス政府は2035年実用化前提の財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件で合意するしかなかった
政治的にEU離脱後にイギリスの求心力低下をテンペスト構想破綻で晒すわけにはいかなかったから

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 03:59:11.47

>>172
なんでそんなことが起きてんの？
イギリスの開発力が低下した？

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/09/03(水) 04:13:48.16

イギリスは他国の出資で自国の技術開発をしようとしたから
イタリアやスウェーデンはイギリスの技術開発に出資するつもりは全く無い
あくまでも戦闘機そのものの開発に参加するつもりだった
結局はイギリスはCGや模型で技術開発の出資のプレゼンをやってただけ
だから2030年中頃に実用化を公的に掲げながら間に合わない実証事業とかを打ち出してきた
その実証事業に出資を要求したからイタリアやスウェーデンは逃げた
日本はあくまでも戦闘機開発そのものに参加させる開発形態
日本主導を掲げてるから開発費も日本が出している
イタリアにしてみれば開発失敗しても損失は軽微だから日本の次期戦闘機に乗った方が低リスク
しかも、可能な限りの国内生産と改修の自由まで認めてくれる

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/09/03(水) 04:18:51.02

イギリスは単独でテンペスト開発には踏み切れない
仏独西FCAS参加はEU離脱の経緯からして酷薄な待遇になるのは目に見えていた
だから、政治的な体面を保って戦闘機生産を継続するには日本の次期戦闘機を共同開発体裁で受け入れるしかなかった
BAEやRRが時折ポジショントークをかましても、イギリス政府は一切応じないのは他に選択肢が無いから

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/09/03(水) 04:33:05.27

イギリス国防省及びチームテンペストは優先順位の選択を間違えた
イギリスは宣伝目的のデモンストレーター制作を最優先にしてしまったのが間違い
イタリアやスウェーデンはユーロファイターの二の舞いは避けたいという意図にも配慮が無かった
エンジン開発を最優先にしていればテンペスト破綻まではいかなかった可能性はあった
必要な構成技術を着実に積み上げればイギリス主導のテンペストの実現性は低くわなかった
イギリス国防省とチームテンペストは傲慢だった
ユーロファイター開発の時のように好き勝手やって開発費負担をパートナーに求められると勘違いしていた
まさかイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えを言い出すとは予想だにしなかった
それはイタリアがユーロファイターの二の舞いをしたくないという意図を察知できてなかったから

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 04:38:25.59

>>142
>日経新聞に日本の戦闘機開発が時代遅れだ、みたいに書いてあったけど

まあ、何処ぞの国の世論工作の可能性も有ると思う。そう言う意味では
日本主導と言う実態は敢えて伏せて置きたいと言うのにも一理は有る。

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/09/03(水) 04:44:41.57

比較的上手くいったトーネードと開発が難航したユーロファイターの違いはエンジン開発
トーネードはペガサスエンジンベースの
RB199だから比較的順調に開発がでたき
それに対してユーロファイターのエンジンは開発スタートが遅いXG-40ベースのEJ200
90年代初等に初飛行予定なのにXG-40の開発スタートは84年と遅かった
結局はエンジン開発の遅れはそのままユーロファイター開発の遅延と開発費高騰に直結した
テンペストでもイギリスはユーロファイターと同じことをしようとした
グダグダと日本とエンジン実証事業の交渉をやってる有様
2030年代中頃実用化というイギリス国防省が掲げるスケジュールに間に合わないのは疑いようがなかった
開発スタート前に遅延前提のテンペストにイタリアとスウェーデン国防省は拒否してテンペストは瓦解