【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:22:16.33

日本海軍機を中心にした雑談スレ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:23:31.71

前スレ
【零戦】日本海軍機のスレ【烈風】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749003222/

**米内光政第二復員庁長官** · 2025/09/07(日) 21:22:57.96

米内光政第二復員庁長官

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 00:47:30.69

これから日テレで芙蓉部隊（美濃部少佐）

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:07:51.54

航空20ミリ機銃の元祖ベッカー20ミリは革命的だったけど、日本んでの人気はイマイチだね
戦果もイマイチだったからかな
でもイマイチ戦果のベッカー20ミリを発展させたエリコンは慧眼だね
ドイツ資本だからドイツ人が理論的に効果が高いことを見出したと言うことなのかな。
軍オタならその当時に喧伝されたであろうその理屈を知っていそうだ。
その理論に乗っかったのが日本海軍ということなのかな。結果として乗っかって正解だったと言えそうだね。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 02:35:27.85

ヴィッカースは12.7mmまで進化したけど、
これを20mmには出来なかったのかね？

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 13:38:06.14

Bf-109も防弾はしょぼかったし7.7ミリでも落ちたからなぁ
米軍のM2なら十分だったのよな
日本軍もドイツ軍も本当の重爆持ってないから20ミリ無くても何とかなったし

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 15:05:57.38

イギリスは得意の理屈だてで7.7mmx8を選んで、ドイツ戦闘機相手に実戦でダメだとわかって巨大なイスパノ20mmx4に変えているね

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 22:36:44.58

行き着く先が、20ミリ×4ってのは日本の末期戦闘機と似てるな

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 22:59:42.25

貧すれば大口径
戦闘機も戦車も戦艦も同じ傾向だな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 02:18:30.09

7.7ミリ弾対応防弾タンクの隼が
2型から12.7ミリ対応の防弾タンクと背面装甲になっていたもんね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 10:51:54.44

エンジンがパワーアップできなかった零戦52丙型は、重量軽減のために現場の部隊で防弾装備や機銃を撤去して戦ったらしい…
やっぱり馬力だよなぁ、決定的なのは

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 11:25:23.36

米海軍も戦後イスパノ系の20mmx4にしてるみたいだし、
50口径には限界を感じてたんだろうね
ソ連も大戦後半は20mm主力にしてるみたいだし
アメリカ陸軍空軍だけ例外で、あの時代の正解だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 11:54:07.37

DPSを考える時に単発大ダメか連発小ダメかは永遠の課題

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 12:30:51.28

枢軸にB17級が無かったからね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 12:37:14.24

背中の防弾板外して戦って死んだパイロットは何も語らないからね
生き残った人は防弾板あった方が安心感が違う、防弾板外して得られる速度や運動性なんて誤差程度って言ってるし

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 12:49:33.83

パイロットの質が落ちて行った日本としては
ホ103を6丁で携行弾数も多い方が良かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 13:30:47.00

K-14「エースメーカー」のような照準器もないしね
日本陸軍でもジャイロ搭載照準器を試作してテストしたら、かなり高評価だったけど戦局悪化で開発中止したとか

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 13:36:59.28

日本は照準機の改良が無理だったろうから
射法の研究と射撃の訓練をもっとなんとか出来なかったかとは感じる
エースの戦記を読むと、敵機に肉薄してから撃った話が印象に残る
対して米軍は偏差射撃をも研究訓練していて、実戦で遠距離から、横から積極的に撃ってきて、撃墜撃破の実績が多数ある
偏差補正機能付き照準機の実用化も大きい要素だろうけど
機銃弾を多くばら撒く方法は重量と容積のペナルティが大きい

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 13:57:14.53

照準器が優れてて更に6門や8門で弾をばらまくから撃墜できる
と考えることもできる

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 14:59:26.23

>>17
ホ103な、沖縄戦で擲弾筒ぶん回してる
機銃小隊に回してやろうとか言う話になりそうなもんだけど
そうなってはない訳で、たぶん潤沢にあった訳ではない

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 15:10:44.88

そりゃ機体の生産数に合うように生産計画も立ててるんだろうしね
6門積んだ機体が制式化されて量産されるのなら当然増産されるだろうし20ミリの生産は減るだろうし
まぁ陸海で規格すら違うような日本軍では夢のまた夢か

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:40:03.27

別のリソースで出来そうな射法の研究とか射撃訓練の改善とかはどうだったんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:42:16.56

研究とか訓練とか帝国陸海軍が大好きなテーマな気がするんだが

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:41:29.57

松田千秋の雷爆撃回避運動法を艦長連中が真剣に訓練に取り入れてたらもうちょっと被害は少なかったんじゃないか？
エンガノ岬沖で松田の日向と指揮下の伊勢がほとんど回避してるんだから効果はあったはずなのに
たった一回きりの艦隊決戦絡みの訓練にはご執心だったようだけど
あまり研究が大好きなイメージもないな海軍には

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:55:07.89

肉薄必中の精神でいけ、機銃の射程を延ばすことは許さん！
みたいな暴論がまかり通ってたらしいしな
まぁ証言者が柴田武雄ぐらいしかいないんで、本当かどうかは不明だが…

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:53:02.45

戦闘機の射撃法を組織的に研究して発展させる営みは話に出ないようだね。
源田の剣とか読んでも、絶好の優位をとりながら射撃を外して戦果無しの場面が頻出して悲しくなる。
現場からは問題としてバンバン上がって来たろうに無策だったのか、なんとかしようとしても力が足りなかったのかな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:58:21.66

ミッドウェーの3空母被弾時の戦記を読んでも、
護衛のF4Fに対し絶好の射点についた零戦が外した挙句オーバーシュートしたところを逆に撃たれて食われている。
両軍の損害記録を見てもF4Fより零戦の損失が多いので、パイロットの誤認では無さそうだ。
操縦技量では圧倒しながらこのような負け方は不本意だったろうと悲しい。

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:59:07.52

>>27
現実問題としてジャイロ積んだ照準器がないんだから
パイロットの経験と勘で見越し射撃するしかないしなぁ
現実はそんな経験積む前に撃墜されてたんだろうし

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 22:05:00.39

当たっても落ちない7.7ミリ2門
当たれば絶大だが各門60発2門の20ミリ
しかも1号銃は弾道がブレブレだったという搭乗員の証言
弾数が少ないからしっかり距離詰めて弾節用しながら撃たなければいけない
例えばホ103を機首2門、翼2門で各250発積んでれば積極的に射撃できただろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 23:14:02.23

あくまで21型で昭和17年末くらいまでの話ね
F6F出てくるころには新型戦闘機で20ミリ主翼4門各200発で

あくまで理想

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 01:18:50.03

42年8月　キ61-Ⅰ甲(ホ103×2、7.7mm×2)
42年12月　零戦22型(途中で1号銃から2号銃に進化)　生産開始
43年8月　零戦52型(2号銃装備)　生産開始
43年9月　キ61-Ⅰ乙(ホ103×4)　生産開始
44年1月　キ61-Ⅰ丁(ホ5×2、ホ103×2)　生産開始
44年2月　零戦の最多生産型が52型系列になる
44年4月　零戦21型(1号銃装備)
生産終了

ホ103がキ61に4門積める程度に生産が軌道に乗り信頼性も確保できた時、
零戦の最新型はとっくに2号銃に進化済み、
5ヶ月後には零戦は2号銃装備が主流になり、7ヶ月後には全ての生産型が2号銃装備になる

あと、ザックリ計算したが、
キ61-Ⅰ乙が生産開始して以降で、キ61の生産数が
2号銃搭載零戦の生産数を越えていた月は無いと思われる。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 06:20:14.22

【定期】自●ヒゲの佐藤、やっぱり統一教会とズブズブ😤これは🏺隊長 [436667801]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660964746/
ネトウヨの星ヒゲの隊長」佐藤正久参議院議員叔父が統一教会員本人も壺とズブズブの売国奴 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660983523/
【悲報】「叔父は統一教会幹部」自●党の佐藤正久議員、統一教会ズブズブヒゲ壺隊長だった [127398796]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660968104/
【ワケルくん】宮城県知事村井嘉浩【実は関西人】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1316703929/
【厄災】宮城県知事村井嘉浩2【土民大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1505438955/
▼ネオリベ▼水道民営化は何故危険なのか？▼売国▼
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1638943421/

【悲報】自衛隊出身でも壺多数

例１
ヒゲ隊長→壺隊長だった

例２
宮城村井は宮城県水道を外資に売却
水道を外資に握られて危機へ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 08:20:53.42

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 01:17:58.28

>>16
隊長から防弾板を外すの禁じられていた人、ある空戦でわからない角度から不意に撃たれた
降りて見てみたら隼の8ミリ2枚重ねの頭部防弾板の1枚は吹き飛び残りの1枚は割れていたとか

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 09:53:35.89

零戦は
13ミリと20ミリ２号が出るまで
艦上機は7.7×6で我慢するのが正解
局地戦として20ミリ１号を５度上向き装備して横には7.7を装備する

零観も7.7×４で我慢する　後に13ミリ×４　か　20ミリ2号×４を装備する
99艦爆も7.7×４を最初から装備　空戦訓練もする

これで初戦は結構米軍機を落とせる

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 09:56:11.29

あと格闘戦に拘るのではなく一撃離脱に切り替えが必須
鍾馗が不人気の原因は格闘戦大好きが多過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 11:03:29.93

イギリスは実際にやってダメだと体感して改めてるね
小口径多銃

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 12:51:06.00

二単のモダンな機体と
望遠鏡型照準器のミスマッチはウケる
子供の頃ハセガワ72作りながらウ～ンと唸ってた

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 15:06:47.92

99式2号銃でもなかなか落せない米軍機が凶悪すぎる
あんな国に喧嘩売ったのがやっぱり間違い

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 19:58:12.57

>>38
日本は13ミリと２０ミリ２号がない時代だからしょうがないだろ
読解力ないのか

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 22:15:31.17

>>41
イギリスの例から
小口径多銃より、史実の7.7ミリと99式1号混載の方が正解に近いと考えられる
という意味だよ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 22:22:57.91

最初から2号銃に絞って生産とか出来なかったんかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 22:56:58.18

1943年に行われた行政査察によると、陸海軍の対立なんかを改めれば航空機生産は年間5万機可能、とされていた
（まぁ、米軍による通商破壊の被害の影響が本格化する前だし…）
だけど史実では…

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 06:49:34.78

2号銃は本体も長くて重いので陸攻の旋回銃にするのは厳しそうだね
機内の銃座で弾倉交換とか考えるだけでキツそう
1号銃も必要だったのでは

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 08:39:48.97

99式1号は戦闘機には当たらないって
完全にB17相手

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 08:42:30.48

零戦21型は
7.7×4　20×２
7.7×6
20×4
の三バージョン必要だった

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 08:43:46.34

99艦爆　97艦攻
20ミリ旋回機銃は無理なのだろうか？
旋回機銃は１号なら可能のような

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 08:50:09.19

最初から２０ミリ×４の設計なら翼の強度上げるから
分解事故や命中率も上がるしシワも発生しないでしょ
急降下制限速度も上がる

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 09:39:33.52

1号銃に否定的な坂井三郎の「大空の侍」にもF4Fを1号銃で撃墜した記述があるよ
最初から翼に4丁装備は可能だろうね
速度、航続力、上昇力など飛行性能がどれだけ落ちるのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 10:39:33.65

>>44
行政組織が同じことを別々に予算を取って無駄を生むのは今も変わってないし

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 11:15:20.57

零戦開発当時は、雷電があんなに開発に苦戦するなんてわかってなかったから
20ミリ×4の機体がほしければ乙戦で、となるだけのような…

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 11:30:46.79

機銃の選択は面倒だから引金を引くと最初は7.7ミリだけ発射、1～2秒で20ミリに切替えまたは同時発射というのは有り無し？

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 13:37:53.51

>>48
肥田氏が零戦の20mmを天山に載っけたけど、
斜角が狭くて使うにはパイロットと銃手の意志疎通が必要だったそうな
海軍では3式13mmが開発途上であるにも関わらず、
旋回銃用の小型軽量13mmが欲しいと喚いてるあたり
3式13mmと同大近似重量の1号銃も小型機の旋回銃としては大きすぎると思われる

とは言え晴嵐や流星の後期型は3式13mm旋回銃を載っけてるあたり
全く無理でもないのだろうが

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 17:15:38.75

>>53
そんな暇無し、ヤラれる前にヤレ
1vs1でクルクル回る訓練しかして無いから、多vs多で横から撃たれるとか考えてなかったんだろうな
ゼロ戦なら20mmの代わりに7.7mmを各二丁ずつ積んだほうか良かったんじゃないかな、20mmx45発って単なる重石だよ7.7mmでも飛んできたら避けるし、当たったらビビって帰るだろ
空母の戦闘機は母艦を護るのが仕事だから、長時間撃ちまくれる方が良いはず

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 19:15:04.55

編隊戦闘しようにも、まともに使える通信機が不足
アメリカ軍はそのあたりも日本に勝ってたから
「2機連携をしっかりすれば、4機の日本機と戦える」
と自信満々よ

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 19:15:35.89

普通に7.7mm廃止して、代償重量で20mm250発積む方が良くね？

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 20:26:19.38

ソロモン戦が佳境に入る頃くらいまで米軍の無線機もポンコツだったって聞いたけどどーなの？

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 21:42:03.32

ガダルカナルの戦いの時期、ソロモン諸島近辺では電波障害が酷かったのか、日米両軍で無線通信が不能になることが頻発してると聞いた。
直前のミッドウェーではそんな事ないのに不思議だね

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 21:55:26.31

20mm弾2号銃弾1発210gだから250発だと50kgちょい
97式7.7ミリが銃本体13.3kg弾が1発25gくらいで700発で17.5kg合わせて30.8kg
7.7ミリ下ろした30kgで積める弾は150発くらいかな
弾倉だとバネが無理っぽい(100発入りでも苦しかったとか)なのでベルト給弾が実現する昭和18年後半以降に実現できるかも
史実では52型が125発ベルト給弾で登場してる。7.7ミリも2丁残してるけど、大体同じことをしてるね。

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 22:06:53.22

>>60
陸軍に土下座してホ103を使わせてもらうのが一番なはず

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 22:57:22.97

海軍がエリコンのライセンスを取る時にFFL1本にした上で
昭和16年に陸軍が海軍から2号銃、海軍から陸軍がホ103の技術提供を受ければ
WW2中の航空機銃の問題は大半が解決しちゃいますからなぁ
ホ103なら小型機の旋回銃としても使えそうだし
機関部の小さい99式2号なら二単の主翼にも小さなバルジをつけるだけで載りそう
何なら機銃共用化で浮いたラインで2式30mmの生産も出来るかも

疾風を20mm4門に出来ないと言う些末な問題はあるけども

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 06:55:52.46

>>48
大きなB17にブローニング1丁でこのサイズ感だからね
ttps://x.com/anamaekietakai2/status/1759850132097606003?t=iHGOZU2nsHS6Qd4FEM_WkQ&s=09

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 07:58:10.75

>>58
その頃のビルマ戦の英空軍機の話だけど
新しいVHF無線機に変わったら100キロ近く離れた基地の通信が聞こえた、より遠く感度も良く受信できるようになったとか
比較して新型がかなり良くなったという事で、以前のがポンコツというほど悪かったわけでは無いでしょう

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 08:15:25.24

>>54
7.7ミリ銃は長さ66センチくらい
1号20ミリは133センチで真ん中付近が取り付け軸とすると70センチくらいが内側に来る、それを狭い座席につけたら上左右に向けられない角度があるのは想像がつくね、しかも俊敏な戦闘機を狙って振り回すのは大変だ

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 11:49:06.48

>>63
あとは海軍がドイツから買った２式13mm機銃か、13x64mmだからデブった7.62mmだな、ビッカースの7.7mmよりマシか

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 12:35:49.09

2式13mm　全長1169mm　17.1kg
14試14mm 全長1800mm　18.5kg
ホ103　　　全長1267mm　23.0kg
99式1号4型全長1331mm　27.2kg
AN/M2　　全長1429mm　28.0kg
3式13mm　全長1530mm　28.0kg
ホ5　　　　全長1444mm　37.0kg
99式2号4型全長1885mm　38.0kg

7.7mmは威力不足、
2式13mmと3式13mmの生産が遅々として進まないなか
余り気味だった1号銃を陸攻が積みまくった理由が分かる

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 21:29:53.63

>>67
ホ103が一番バランスがいいな
7.7ｍｍはもう大戦に出していい機銃ではないな。
少なくとも初期のみでその後はどんどん退役すべき機関銃だわ。

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 22:32:07.39

陸軍がホ5生産のためホ103の生産数の逐次削減を決定したのが昭和17年末(実戦投入は1年後)
その昭和17年末から海軍は3式13mmの試作銃を完成させたり、
2式13mmの試作を準備したりで
チグハグ感がヤバいw

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 22:44:17.15

>>69
やはり海軍が99式を手土産に土下座しに行くしかないか

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 00:03:15.67

ホ5の開発の前段階として
海軍の99式銃(たぶん1号)を融通して貰えないかと検討して、
海軍にも生産余力がないと言うことで新規開発に突っ走った面もあり
そして急いだため量産図面確定もせず生産GOして不具合続出で
ホ5は最後まで動作不良に悩まされた

一方の海軍は、陸軍がホ103の量産を開始した後に13mm級旋回銃の必要を認識して、
MG131を入手して2式13mmを試作開始、その複雑巧緻さに不具合続出生産遅延(工数は2号銃の倍である)
なんとか不具合解消しつつあるとされたのが1945年8月、
ちなみに大戦末期のホ103の信頼性は極めて高かったとされる。

現在の我々から見ても理不尽極まりなく、
現場から見たらふざけんな！と言うレベルの話ではあろう。

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 01:35:55.38

ライセンス生産でなく新規開発というのがダメなところ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 01:41:48.24

>>71
ゼロ戦の99式をホ103にして　鍾馗の7.7を99式にすればおけ
隼は生産中止して鍾馗一本にするか、ゼロ戦のライセンス生産…つても中島もゼロ戦を作ってたんだよな

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 09:38:22.11

鍾馗こそ20ミリ４門欲しいな

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 09:39:00.80

隼を零戦にすると防弾が皆無になっちゃうんだよね
どっちが良いんだか

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 09:39:53.59

鍾馗の翼をチョイ大きく　胴体延長　火星発動機　20ミリ４門　燃料増加
三型はこれでいいのだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 10:05:13.22

疾風より良いのは何処ら辺なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 10:51:15.29

>>75
隼の欠陥は翼で桁が３本あるから機銃が積めないんだ、他はゼロ戦より良く出来てたそうな
だから翼を再設計すれば良いんだが、気づいた時は既に時代遅れになってた
陸軍なぜあそこ迄機首機銃を重視したのかな、鍾馗も飛燕も疾風も翼内機銃は左右各一門を最後まで守り通してるし

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 10:54:42.92

結局主翼にも機銃を積んだ疾風になるわけで
大東亜決戦機として量産するわけで
それなりにベストを尽くしてるんだよね

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 12:06:17.86

機体そのものの性能全般は零戦の方が優れていたと考えて良いでしょ。
復元機同士で比較しても零戦の方が速度が出ちゃって編隊組むのが大変なくらいだし

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 12:42:50.70

どうせ空母搭載機に使うだけの少数生産だから…ということで凝った造りを許容された零戦が
同時代の自国機に負けてたら、それはそれで問題のような…

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 14:40:43.46

車輪にカバー付ければ少し速くなるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 14:57:40.99

>>78
そりゃソ連軍機が選択した理由と同じで命中精度がいいから。
これは数字に表れない利点で実質７.７㎜の機首武装で戦闘機と相対した零戦に比べ実は隼の方が圧倒的に対戦闘機では有利だった。

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 17:44:19.93

>>83
12試艦戦と13試陸戦の20mmの門数要求から考えて
海軍は機首武装の価値は翼内武装のおおよそ倍と考えていたようです。
ですがホ103と言うかブローニング系列は同調に不利な面があったらしく
同調機銃にすると発射速度が半分の400発/分にまで落ちます
(99式1号や2号より遅い)

機首配置で倍の能力、同調で半分の能力と言うことで、
実際のところホ103を機首に同調で2門積むのと、翼に2門積むのでは、
瞬間火力としては大差なかったと言えます。
ホ103が初期不良を解消し一定の信頼性を確保した1943年頃に
零戦の最新型は99式2号を積んでいるので、
対戦闘機戦の火力で隼が零戦を越えていた時期は無かったと考えて良いのではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:06:50.79

では飛行性能にやや劣るのと、防弾がそこそこあるのについてはどう評価すべきなのか

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:10:02.45

何が最適かは、敵次第でも変わるからな…
くっそ頑丈な米軍機が主敵なら、20ミリ機関砲クラスは欲しいだろうし…

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:33:03.73

>>85
隼はサブの戦闘機としては零戦より優れていたと思う。
生産工数の少なさと、恐らく両翼に重量物がないぶん横転方向では零戦より軽快だったと思われる
その上で防弾もある。
二単や飛燕や疾風と組み合わせて戦うとか、
そんなに激しくない戦場で少数機で戦うなら悪くない。

けど主力戦闘機としては明確に打撃力不足で零戦に劣る

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:46:19.15

>>87
昭和17年だとダメかもだけど昭和18年以降なら隼で良かった
という意見かな
そうかも知れないね。
それなら陸軍が隼を開発採用したのはほぼ正解と言えるかな
昭和19年6月までは艦上戦闘機が必要だったから、海軍が艦上戦闘機零戦を開発採用したのは文句無く正解だね

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:56:18.41

後継機開発がこけて、結局はマイナーチェンジで主力を張らざるを得なかった零戦
他にも似たような経緯でがんばった戦闘機はあるけど
エンジンがなあ…形式番号が示すとおり、頭打ちになったからな

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 20:53:12.20

対米戦でまともに戦ったのは昭和17年から19年6月の2年半で、後は死体蹴り状態で何をやってもどうにもならなかった。
それは昭和15年7月にアメリカで成立した両洋艦隊法により、開戦前から時期までも正確にそうなると分かりきっていた事だった。
なので開戦後に飛行機の新規開発を始めるのは実質的に無駄な事だった。
彩雲、紫電は戦ったという実績で後世の軍オタを喜ばせただけで、無くても大局に影響無かったと言える。
開発リソースを改良に向ければ零戦52型の登場を早めるくらいは出来たかも知れず、その方が戦力的に有効だったかも知れない。
大局的に影響ないことは同じだけれど

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 20:58:05.96

>>90
三二型と二二型が出たあたりで勝敗決してたからねぃ('ω'`)

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 21:35:06.92

零戦の航続力でいけるから、といって無謀な長距離作戦をガダルカナルで展開して、搭乗員をすりつぶしていったあたりとか
半ば自滅だと思うわ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 21:51:58.39

ガダルカナル奪還にリソースを注ぎ込んだことについて
後知恵視点で見れば、さっさと諦めて戦力を温存して防衛体制を整え、間違ってドイツが勝ってくれる事を祈るのが合理的だったと言えるかも。
しかし、攻勢を止めるとは自力の勝利を諦めることだし、また昭和17年も8月になるとドイツの勝利の道筋が見えなくなってきているから待つ選択は非合理だ。
あの時点で勝利を諦めるわけにはいかないから、無理を押しても出来る限りの事をして、結果大出血をしてしまったのだろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 22:40:59.89

>>87
エンジンを金星に変えて、機種にホ5を積めばよいんやな

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 23:48:52.63

あの頃の日本海軍上層部が何を考えていたのか
ちょうど戦藻録が無くなってる部分だから分からないんだよなぁ
黒島のうっかりが本当にあかん

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 08:30:44.96

ソロモン　ニューギニア　ビルマ　インド　アリューシャンは最初から進出しなければな
中国南部から撤退して満州国境と樺太　千島列島　グアム　サイパンに振る

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 08:32:52.42

ソ連を牽制しないとな

警備員[Lv.11] · 2025/09/16(火) 10:06:52.79

要塞化してないグアムサイパンに兵士を増やしても史実通りに虐殺されるだけ
本土の要塞化に人員を増やしたほうがマシ

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 10:22:11.01

>>84
そりゃペラが回って、その隙間を通して撃ってるんだよ
昔は細い２枚だったのに、疾風や紫電改なんぞ幅広の４枚だよ、隙間は殆ど無いんじゃねw

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 10:48:27.64

攻勢限界をわきまえてるのなら、そもそも中国の泥沼にはまって外交的にもヤバくなる状態に陥ってないという

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 11:00:49.99

誉のプロペラは1400か1500rpmで回って4枚ペラだから、プロペラブレードは銃口の前を1秒間に5600回か6000回通過する。
機銃の発射速度は毎分1000発以下だから、発射と発射の間に5回以上通過する。
そう考えたら発射速度は1～2割程度の低下で済みそうなものだが、現実はそうはいかないんだな。

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 13:48:59.14

勘違いしてるようだがプロペラ同調装置はプロペラブレードが正面に来た時に撃発するようになってる
だからプロペラの枚数が多い方が沢山撃てるのだw

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 14:34:45.06

>>96
それが出来るなら満州からも手を引いてアメリカと戦わない選択が最良でしょ

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 15:07:59.73

>>96
其れには油を掘らないとな

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 15:15:56.15

>>102
ブレードに当たりそうなタイミングだけ、引金を止めるんだよ
物理誤差があるから、ヤーベータイミング巾を広く取るから発射可能域が大幅にへる
ドイツは電気雷管にして、タイミング誤差を減らして発射弾数を増やしていた
ドイツは有名な30mm機関砲も電気雷管、戦車砲も電気雷管、電気雷管大好き国よ

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 16:29:37.95

プロペラに当たるタイミングというかプロペラブレードがちょうど真上に来ると撃発可能になる
だから試射の時はプロペラが真上に向いてる状態でやってる
発射速度よりプロペラブレードが回って来る方が遥かに早いからそれで問題が無かった

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 16:50:18.17

ブレード直立で撃発論は
弾丸発射後にプロペラ面を通過する時間を考えてない
プロペラ同調が機能するのは一定の回転数範囲内だけ
範囲外ではプロペラに当たる可能性がある

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 19:00:45.21

確か　大空のサムライ戦和編　に詳しく書いてる→プロペラ同調機構
強風の機首機銃が左右に大きく離れてるのは
同調統一と連射速向上を兼ねてるのかも

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 20:52:45.28

【悲報】宮城県民、
ニセ保守自.民党維新朝鮮カルト系成りすまし村井
（村井は宮城県出身ではなく、
宮城県とは関係ないよそ者、大阪出身との事）
に
騙されて水道を外資に売り渡してしまう（笑）
ちなみに、世界（海外）では水道は民営化しても→失敗と気がついて
→再公営化する、失敗例があとを絶たない
■その理由
「何処（誰が）が管理運営するか」というだけの問題
（日本人より技術的に優れた外資系など無い）
水道料金は民営化（外資系の経営）にして
逆に料金が上がってしまった
民営化した方がコストが高くなった例が多い
■利益はどこに行くか？
民営化→利益は外資（海外）に吸われるだけ
公営化→利益は自治体のもの
■水は生命のもと
水は食糧と同じく、生物が生きる為に必須の資源の為、
外国人外資系に牛耳られるのは
命取り、軍事的にも危うい
■水道民営化って本当にお得なの？
民営化→延々と海外（外資）に利益を吸われる
公営化→利益が出たら自治体でプールしたり色々に使える
ちなみに
再公営化するには、、
売った値段よりも何倍もの高い値段で経営権を買い戻さないといけない、、、

バカだよね～

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 21:07:22.50

ちなみに

水道民営化法

という悪法を作ったのは

自民党の朝鮮カルトの安倍晋三

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 21:08:08.68

艦上機の21型は7.7×6が正解
弾切れは死活問題
13ミリ登場したら13×４

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 21:52:37.63

7.7ミリでF4Fを撃破するのは困難
TBF相手など現実的に無効に近いのでは
相手も強烈に反撃してくる

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 22:51:55.19

機銃にリソースを割けば、飛行性能や航続距離に問題が出るからな

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 10:34:53.30

20ミリ1号では当たらないって何度言えば　60発弾切れで使えない
7.7でも損傷はさせる事は可能

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 11:17:43.23

翼内銃と軸線銃の差は倍程度じゃ済まないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 11:37:00.49

実戦で使って、分析してやっと99式1号銃じゃ思ったほど撃墜できない、とわかったんだから…
そりゃ後知恵ならなんとでもいえるわ

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 12:19:06.92

イギリスではへなちょこドイツ機相手にさえ通用しないって気づいたって何度言えば
頑丈米陸海軍機相手に豆鉄砲は通用しない
当たらないのは程度問題で幾らかは当たる

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 12:23:34.14

>>115
パイロットによっては当てやすい「気がする」程度の違いでしかないでしょ
だいたいパイロットの主観なんてな～んも当てには出来ん

日本のパイロット「キ44は射撃時の座りが良い(ｷﾘｯ」「空の狙撃兵(ﾄﾞﾔｯ」

キ44と対峙したアメリカパイロット「あいつらの射撃ヘタクソで命拾いしたぜ！HAHAHAHA！！」

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 14:28:39.80

相手がダイブで逃げたのを、撃墜確実と勘違いしたケースはかなりあったみたいだな
実際、戦闘中の興奮や混乱で冷静に見分けるのは無理筋だろうし

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 17:31:22.65

米軍パイロットは単発低翼引き込み脚の日本機は全部ゼロだと思ってたから二式単戦と戦ったなんて話は
見た事が無いw

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 17:50:09.45

>>107
https://www.youtube.com/watch?v=_lDgxRgT4-4
同調装置は何種類もある
日本の使ってたのは陸海軍供プロペラ直立で発射のはず

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 19:18:18.93

零戦も最終的にはロケット弾まで使えるようにしたけど
そのロケット弾を、有効活用したって話はあんまりないな
芙蓉部隊の零戦が夜間攻撃で使ったぐらいか？

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 21:34:14.29

>>87
隼と零戦でメインもサブもありませんがな
隼は陸軍機で零戦は海軍機
アメリカで例えるとF4FとP-40みたいな関係

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 00:00:37.27

>>121
同調装置の構造も知らんとww

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 03:04:12.85

胴体銃と翼内銃の利点の違いさえ理解できないど素人しかいない場所だと理解できましたさようなら

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 08:49:00.99

>>121
ようつべから学ぶのが普通な者は
ようつべの情報をソースに上げてしまうんだな…
大空のサムライ戦話編にちゃんと書いてあるぞ
弾はブレード間を通るってね
射撃可能なエンジン回転数の幅を大きく取るにはそれしかない
理解できるかな…？
誰でもupできるようつべを信じちゃう時点でお察しだけど
この先こういう奴が爆増するんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:01:11.41

小説ソースで信じちゃう奴がつべソースを馬鹿にしてて笑うw

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:13:06.84

これこの通りｗ
この場で馬鹿を個別に叩いても焼石に水だという好例をありがとうよ
ここは水質の悪いドブ池のようだ
無知が無知同志キズをナメ合うのを邪魔して悪かったなﾉｼ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:19:10.39

ブーメランすぎるだろ・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:32:41.95

普通に誰でも思いつく方法だから特許で揉めたそうだ
https://nakagawa.gr.jp/wp-content/uploads/2021/01/p-tantei1505.pdf
どうでもいいがインメルマンターンの説明がデタラメでモニョる

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 10:07:38.07

>>123
隼はアメリカで例えるならP-36で、P-40と同じ位置に居たのが二単なのでは？

本命の二単の開発が失敗して主力を張り続けるしか無かったのが
軽戦闘機の隼だと思う

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 12:42:52.96

水平旋回での格闘戦こそ至上、と叩き込まれてきた連中なんだから
いきなり高速戦闘に適応しろ、といわれても…なんだろうな
意識や訓練方法の改定も、同時にやらないといけなかった

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 13:08:37.74

日中戦争に参加してた古参パイロットが格闘なんて奇襲が失敗した時の後始末で時間の無駄とまで言ってるのに
格闘至上主義もくそも無い
戦前の操縦操典に編隊飛行で高度優位から奇襲しろと書いてあるのを知らないパンピーなのか

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 16:11:03.19

そりゃまっすぐ飛ぶ機首の機関砲の方が命中率高いだろ
翼内銃は前方200-300mくらいで弾が交差するように調整してるんだから

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 16:32:22.82

ジェット機全盛の時代になり、格闘戦なんてありえないと思われてた時期でも
結局、格闘戦は頻繁に起こっているからな…
17試艦戦の研究会でも速度をある程度落しても格闘戦性能を、という意見が強かったのも仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 16:32:25.08

坂井氏は片側の20ミリを敵機のエンジンに向けてエンジンを破壊したわけだが
しかも本当だったのが戦後現地で確認済み

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 16:45:05.33

翼の1号銃各60発
しかも弾道がブレブレ
こんなので戦闘機撃墜できるほど日本海軍パイロットの射撃技量は高くない・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:07:45.26

もし戦争回避出来てたらどうなってたんだろうね？
モスクワでドイツ軍大敗したらもはや三国同盟続ける意味もないし
ソ連は連合国だから戦うこともないし北支からも撤退してるだろうし
零戦月産30機みたいな時代が普通に続いて
少量工芸品生産だから品質も保たれて
誉も熟練工による少量生産なら戦時中みたいに不具合は出ないだろうし
エンジンオイルもプラグもアメリカから輸入できただろうし

ドイツからのジェット戦闘機の技術供与無くなるから戦後のジェット機時代からは大幅に取り残されそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:10:13.73

誉があれだから隼の翼を改善した方が安全策
13ミリ4門の隼　20ミリ4門の隼

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:17:08.84

隼の翼を改修して翼内銃搭載する案は
その頃にはもう4式戦の目途立ってたから実現しなかったはず

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:45:57.70

>>137
逆に射撃技量が高くないから適当に弾数をばらまく翼内銃の方が良くないですかね？ﾅﾝﾁﾃ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:47:29.26

誉1800馬力と栄1400馬力のどちらがハードル低かったのかな
冷却は14気筒の方が楽そうだが

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:50:55.87

技術力的に三菱は金星の改良だけやって
中島は誉の設計を余裕持たせて作ってれば

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:55:45.71

3乗根の法則に従えば、52型に1400馬力の栄を積めたら時速600km/h出る

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 18:28:00.00

>>143
金星はどんなに改良しても天井が知れてますからなぁ

排気量
栄 27.86L　瑞星 28.02L
金星 32.34L　誉 35.8L　ハ41 37.5L　ハ43 41.6L　火星 42.1L　ハ51 43.8L　護 44.9L　ハ44 48.2L
ハ42　54.1L
ハ50　66.1L

本来2ランク下の栄と出力競争してる時点で余り素性の良いエンジンではないと思う。
(生産工数はアホみたいに短いが)
現実的には難しいが、栄の改良を三菱なり(液冷を諦めさせて)川崎なりに任せてたらねェ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 18:44:51.30

>>137
当たらないなら当たるまで近くから撃てばいいのよ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 18:49:39.40

>>145
栄エンジンの工数が多いのはゼロGバルブを組み込んでたからじゃね
零戦を鹵獲して分解したアメリカが元に戻せないレベルで日本も後のエンジンは燃料噴射にしてる

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 18:49:58.48

金星って62型が末期の日本軍としては信頼性高めで1500馬力出るエンジンだったってだけで
50番台まではただの凡作よね
最後に五式戦に積まれて過大評価されてる感

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 18:54:57.16

>>147
いま資料が無いけどそんなレベルの違いじゃなかったよ、
栄の2/3とかくらいの隔絶した差があった

幾らなんでも差がありすぎなんで、
三菱と中島の生産体制の違いが原因かもとか書かれた

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 19:33:54.65

照準器（射爆照準器）の格差も大きい
耐Gスーツ、後方警戒装置とどんどん技術面で連合国軍に突き放されていく
パイロットの個人技量頼みでは頭打ちになる

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 19:56:48.21

>>146
近づいてパイロットの上半身を狙え！人間は上半身に弾をうけると機能を停止する！！的なWW1の戦訓を元に、20mm撃ったら、SAN値がががが。（-人-）

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 19:58:26.34

もう零戦に誉を積もうよ？！

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 20:07:43.50

誉って生産数最大で約8700
疾風だけで3500機
紫電と紫電改が1800機
銀河が1100機（エンジンは2200基）
彩雲が400機
流星が110機

生産機体だけでエンジン数8000基くらいだから
故障による補充用とか色々考えたらとても零戦に回せる生産数じゃないね

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 20:17:00.20

訂正
紫電と紫電改で1400機だわ
それでも他に回す余裕はないね

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 21:23:34.35

射撃技法の研究とその成果を組織的に普及させる営みに力を入れて欲しかったところであるなぁ
しっかりやった上で史実の技量だったのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 21:30:29.47

誉の稼働率や信頼性がダメで性能低下が酷いと言われてきたけど、
金星や栄と比べた数字のデータはあるのだろうか
悪いとしてどの程度なのか定量的に知りたいものだ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 21:31:53.14

照準器側で補正できない
戦闘中の基本的なリードくらいはパイロットなら皆知ってる
問題は経験不足のパイロットにはそんな状況で臨機応変に戦えなかったってだけの話
空戦中なんて1秒でお互いに150mくらい移動するわけで頭で計算してじゃなく体が勝手に動かないと無理なんじゃね？
まぁそんな未熟なパイロットが主翼2門の20ミリで敵を撃墜するのは至難の業だろう

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 21:35:28.23

誉の量産劣化が問題
だから隼の翼改良は必須　保険みたいなもの
彗星もそう　保険が必要だった　引き込み脚の艦上瑞雲

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 21:39:00.18

部隊によるとしか言いようがないね
末期だと誉と栄搭載機で大して稼働率変わらないって記事も見た覚えがある
オイルとプラグと燃料のオクタン価の影響を受けやすい誉の方が稼働率低かったってのは
客観的にそうなるだろうなと皆思ってるんだろうけ
陸軍の隼3型は水メタだったから扱いが難しくて稼働率下がったって話もあったね

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 21:46:47.68

陸軍だと鍾馗、飛燕とあったわけで隼の大規模改修するくらいならさっさと飛燕の水冷エンジンに見切りつけて金星・・・・
当時だと金星5X型で1300馬力だから560キロ出るかどうかだろうが

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 21:47:43.75

体が勝手に動くように訓練することは本当に無理だったのだろうかと
感想を持つわけだ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 21:54:33.22

金星神話に乗っかるなら、金星疾風であるキ－116に全力が正解だったわけだけど
後世の後知恵感が強い
満州飛行機の開発だから資料に乏しいけど、かなり好評な話が伝わっている
中島にやらせておけばと言うことかな

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 22:02:09.54

>>161
経験積む前に撃墜されるからね
そもそも圧倒的に数と腕で不利なわけで
それなりのパイロット半分くらい引き抜いてきた343空ですら万全の態勢で奇襲したにもかかわらず
結果的に五分五分で終わってる
最後はもう予科練から特攻隊直行で制空隊にベテランって配置だしな

金星も1944年末には東海地震や空襲で三菱のエンジン工場がやられるからまぁ
飛燕に金星5X型はハ40が使い物にならないから応急的って意図だけど
疾風に金星だと開発時だと1300馬力の5X型になるから論外かな

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 22:16:12.35

>>162
誉が実質1600馬力エンジンだったそうだから、金星1500馬力でもそこそこの数字を出してたと思うよ
それと疾風のペラが２千馬力には小さ過ぎて馬力を吸収出来なかった気がするんだ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 22:22:08.82

1500馬力ならFw190Aと変わらん性能になってるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 22:28:52.44

キー116の頃にはとっくに運転制限解除されてないか誉

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 22:39:17.65

>>160
・キ100が高度6000mで580km/h
・金星54型は6000mで2速1100馬力
・金星62型は5800mで2速1250馬力だけど
　面倒なので高度6000mで1220馬力と仮定する

金星54型搭載のキ100は計算上はざっくり560km/h
やや不利な計算だから、出るかどうかじゃなくて560km/hはギリ出ると考えて良いよ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 23:04:36.12

ただし馬力は速度よりも上昇力に効いてくるので、
F6Fより優れるとも劣るとも言われ、
要するに同じくらいと思われるキ100の上昇力は
金星54搭載のキ100には無い

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 23:20:15.93

全開高度付近で比べたら大差が無いように見えて当たり前ジャマイカ
水メタ噴射が効くのは全開高度以下だし

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 23:22:18.83

>>165
ドイツ機は燃料タンクが小さいから、その分高性能になる

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 23:27:14.58

>>170
いや、日本軍も迎撃なら機体のタンクは全部を満タンにしないとか普通にしてるのだが・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 09:25:18.96

1943年末の段階でキ61のエンジンを金星に換装する改修始めるならハ112-IIはもうあるのよな
彗星がハ112-II積んだ33型をレイテには投入してるからキ100もレイテには間に合っただろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 10:24:16.08

レイテにはキ－84がまとまった数で投入出来ているので、
努力はその戦力を増す方に向けるのが一番良いように思う。

昭和19年6月に紫電改開発も止めて川西にキ－84の海軍仕様を作らせられればより良かったとは思う
スロットルの操作を海軍式にして、照準機、武装を海軍仕様に変更
主翼機銃は99式2号改4、同調機銃も3式13ミリが昭和20年3月の呉空襲に間に合いそう

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 10:45:00.43

＞スロットルの操作を海軍式にして
四式戦の頃は引いて全開で海軍と同じはずだが
自動空戦フラップを付けた四式戦は見たかった

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 10:45:05.78

>>173
こういう馬鹿みたいなこと書き込む奴一匹いると萎えるな

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 11:06:06.07

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 11:09:07.16

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 12:20:27.51

>>175
非現実的ではあるだろうけど、何処ら辺が馬鹿みたいか議論できると面白いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 12:55:27.77

>>176
取り敢えずあのデカイ戦車をドイツから中国までどうやって運ぶか…から考えようか

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 14:05:38.06

>>173が打通太郎で馬鹿なこと書くなよって書かれたらすぐに荒らし開始
という分かりやすい展開

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 14:24:21.30

俺太郎なの？
海軍が局地戦闘機を独自開発してたのは非効率だったと思うんだけど。
陸攻と結果的に夜間戦闘機になった双発陸戦は海上を長駈進出して対艦攻撃すると言う陸軍にまるで無い作戦の為だから合理的ではあったと思うけど
(結果として米艦船の対空戦闘力が強すぎて完封に近く負けたのは、開発時に想定するの無理だから仕方がない)
鐘馗とか飛燕とか疾風とか陸上運用の使えそうな戦闘機が見えているのに雷電、紫電とか無駄すぎる気がしてならない

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 14:43:41.30

ラバウルｰガダルカナル方面で鐘馗とか飛燕とかが役に立ったか？

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 14:59:24.58

アメリカの面子潰して利権を脅かす真似を散々していたのに
肝心の対米研究はろくにしてなかったからな
第一次大戦で、総力戦をしっかり体験してたのなら意識が変わったかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 15:13:58.17

戦後長らくマニラ虐殺なんちゃらで非難罵倒されてきたフィリピンの日本軍だけど、
終戦までマッカーサーをフィリピンに釘付けにしていたんだからな
ビルマでもラングーンやシッタンは喪ったものの戦線そのものは終戦まで維持されてる
北アフリカのロンメル師団なんて日本陸軍の足元にも及ばないと断言して良いくらい
北アフリカよりも遥かに過酷かつ不利なビルマやフィリピンの最終局面でも戦線維持してるから

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

四式戦3500機と隼３型1500機
三式戦飛燕は生産終了で五式戦に移行
これぞ陸軍戦闘機の最終評価
フィリピン戦線で米軍はマクガイア大佐を失ったが、これは決して個人の不運では無い
ヨーロッパ戦線で戦死したエースパイロットは皆無だからだ

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 15:36:43.03

ニューギニア、ソロモンでは雷電より飛燕の方が活躍しているね

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 16:04:19.78

海軍の局地戦闘機は陸軍が守備責任を負わない海軍基地を守るために開発された機体なんだ
非効率だなんて陸海軍の軍人は毛ほども思ってなかったw

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 16:19:41.41

実際零戦21型に隼1型と同じ7.7ミリ対応の防弾タンク付けてれば
どれくらい重くなって性能をスポイルしたんだろうか？

イギリス軍機相手に戦った64戦隊なんかは防弾タンクの効果ありと言ってるが
太平洋戦線で米軍の12.7ミリ相手だと無意味ってことはないだろうが大した効果もなかったか
もし防弾対応するなら海軍なら最初から12.7ミリ対応だろうから余計に重くなるだろうな

結果論だが21型に12.7ミリ防弾（燃料タンク＋防弾ガラス＋座席後ろの防弾板）でそれなりの性能がベストだったんだろうな
200キロは重くなりそうだが

異常な航続距離でガダルカナルまで単座戦闘機往復させようなんて考えなくなるだろうから結果的に正しいと思うが
フィリピン攻略緒戦の奇襲は当初の予定通り軽空母からやればいいわけで

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 16:41:32.59

>>187
そうなるとガダルカナルは早々に放棄して防衛線を引くことになるのかな
或いはガダルカナルくんだりまで進出しない事になるか
戦争の結果には影響が無いだろうけど、思考実験として色々考えられそうだね

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 16:46:04.01

>>186
非効率だと思ってた人はいたと思うよ
口に出せない空気だったのかな
ほぼ同じ要求仕様の飛行機を別々に新規開発するより、既存機を改修した方が開発リソースを活かせる
実行は難しいけれど真理には違いない

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 17:04:25.47

初期は背面より前面防弾が欲しい
接近せざるを得ないのでSBDに返り討ち

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 18:33:10.75

>>186
局地戦闘機はなぁ
まず雷電は、陸軍も相当期待してて
良さげなら陸軍でも採用の動きがあったくらいだし
最初から無駄な計画ってことはないだろう
紫電は疾風と同時並行だし、疾風の史実での
ビミョーで賛否両論な評価をみれば紫電改の開発も無駄ではない。

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 19:37:20.92

雷電開発で堀越二郎が倒れてるし、結果的にはやめときゃ良かったように思う
疾風は紫電改より10ヶ月も早く戦力化してるし、性能的に紫電改の方が微妙に見える
強風から紫電への再開発も含め無駄な気がする

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:00:50.09

電探開発については、武人の蛮用を過度に強調して無理難題を吹っかけまくった日本海軍が
誉の繊細さについては、そこらへんを無視して前のめりになった不思議
どっちも極端すぎてアレ、という点に違いはないが…

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:02:57.75

>>192
「紫電改は陸軍の新鋭戦闘機より良かったように思う」

どう考えても紫電改の方が上なんだよなぁ
隼と比べて疾風をビミョーと評価するパイロットは多いが
零戦と比べて紫電改をくさすのはネズミ講親父くらいだし

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:08:50.19

生産数、投入された戦域での戦果では四式戦に軍配があがる
一個飛行隊ぐらいしか充足できなかった紫電改と比べるのは微妙では…？

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:32:39.62

>>195
疾風に対する微妙な評価を聞くにつれ、
その疾風の戦果は、別に疾風でなくても挙げられたんじゃないか？
・・・って思えたりするんだよね

疾風をそっくりそのまま零戦に置き換えたとしても、
たぶん戦果はそんなに変わらんよ。工数が少ない分は疾風有利でも、疾風は貴重な誉を浪費するしね

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:34:36.81

疾風の陸海軍共用戦闘機の話が流れたのは、
疾風が一号局戦改に劣ると思われたからなのか？
それとも零戦に劣ると思われたからなのか？

隼と疾風の比較の話を聞いてると、
正直後者なんじゃないかって疑念が拭えない

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:57:56.36

中国、レイテ、ビルマでの戦歴を読んだ上で、疾風が隼より微妙と言う印象は浮かばない
相手が強くて多い中での戦いではあるけれど、日本の最新鋭戦闘機として健闘している印象だ

紫電改は火力で最強だけれど疾風に防御力、速度で劣る資料しか見た事はない

疾風の昇降舵が重いと言う悪評は聞くが、力を入れて引けば旋回性能は良いとも聞く
紫電改は腕比変更装置のおかげで舵の重さが具合良かったのかも知れない
或いは極限られた配備で管理が行き届いていた分、悪評の総数が少なかっただけで悪評率は変わらないのかも知れない

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 21:29:54.03

「(四式戦より)一式戦Ⅲ型を選びます」
「1機の五式戦は3機の四式戦に匹敵する」
「紫電改は陸軍の新鋭戦闘機(当時横空にいた疾風と思われる)より良かったように思う」

紫電改もA7M2も零戦と比べ絶賛されてるのに
疾風が他の機体と比べて評価がイマイチなのは何故なんでしょうね

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 21:37:33.08

米軍の報告で、疾風は零戦52型に迫る旋回性能を持っているとされていた。
舵が重すぎて、日本パイロットにはその旋回性能を発揮させることが出来なかったのではないか？
ってずっと思ってる。