【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:22:16.33

日本海軍機を中心にした雑談スレ

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 10:43:24.97

それなw
日の丸に×付けて喜んでる反日活動家が必死で嫌がらせする相手とか期待しかないw
若者の支持率
石破→15パーセント
高市→80パーセント
シナチョン涙目w

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 10:44:20.11

>>949
むかし赤城に翼を折り畳める米艦上機を載せたらどうなるかを検証した人がいたけど
シミュレーションした結果は大して増えない・・・だった
広大な一段格納庫だからこそあの折り畳み機構は生きるのであって、
一段あたり面積の狭い二段格納庫だと真価を発揮できない

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 10:47:58.31

紫電改ではB29の相手には性能不足だったみたいだね
343空の戦歴を見ると九州の特攻基地攻撃に飛来したB29を攻撃しても、返り討ちに遭うことが多く戦果は少なかった
特攻基地攻撃のような戦術的航空撃滅戦はB29の得意分野でないのに

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 10:52:37.04

わかってないな
当時の空母艦載機は甲板に並べて暖機運転しないと発艦できなかったから
米軍は性能的に不利になるSto-Wingを採用して一度に飛ばせる機数を増やした

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 11:02:42.35

F4F-4は酷かった・・・
増槽付けて引き込み脚を出しっぱなしで飛んでる三式戦みたいだった
あんなので零戦と戦った米パイロットは勇者

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 11:05:40.76

>>953
単純に面積の問題なのにそんなことあり得る？

彗星　全幅11.5ｍ　　全長10.22ｍ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSvhNco5dZQSCxSjHT4L3pj0v_EhKT0gq0DxA&s
晴嵐　全幅12.26ｍ　全長10.64ｍ
https://www.webmodelers.com/image/201601nobunaga0280.jpeg

彗星より一回り大きい晴嵐で比べたらこれだけ違うんだよ？

　

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 11:17:21.42

あと翼を根元から折り曲げる場合空母のエレベーターに数機並べて昇降させることができる
もちろんエレベーターの積載量が対応できなければ意味がないがそういう機体を作ってたのなら
2機以上同時に昇降させられるような設計にするはず

翔鶴型
前部エレベーター：縦 13m 横 16m
中央、後部：エレベーター：縦 13m 横 14.5m

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 11:22:37.08

>>957
【日本機の場合】合計54機
零戦52型×18　彗星×18　天山×18

【米軍機の場合】合計54機
F6F×21　SB2C×15　TBF×18

https://ita.hatenadiary.jp/entry/20140330/p1

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 11:28:49.49

見りゃ分かるが二段格納庫の狭い空間だと、
完全に折り畳んでも横に並べられない場所が多いので、
せっかくの完全に折り畳む機構が搭載数の増加の役に立たない。

これがだだっ広い一段格納庫なら話は違うんだが

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 11:36:02.73

日本は性能落としてでも詰め込みたいほど飛行機が無いので最初から選択肢に無いという事

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 11:40:53.17

>>959
読んだけど赤城は日本空母の中でも格納庫が窮屈って書いてるから翔鶴なんかと比べるべきなんじゃね？
あと信濃なんかだとかなり搭載機数増えそうな気がするけど

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 11:50:22.23

>>962
・流星や天山や97艦攻は米軍機ほどではないとはいえそれなりに折り畳める

・彗星はかなり小さい、
そして彗星と大きさが近く、翼を完全に折り畳める南山は離着陸距離が長いことが問題になってて
とてもじゃないが空母で運用できる機体じゃない。
原因が翼の折り畳み機構の重量増加とか、高揚力装置が折り畳み機構と干渉して上手くつけられないとかだと、
変に折り畳み機構をつけるより彗星で正解と言うことになる。

と言うわけで、搭載機数の差はほぼほぼ戦闘機で稼ぐしかないわけだが

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 11:54:24.72

>>961
晴嵐は急降下爆撃できるのに翼折りたたんだら性能（お前の言いたいことは機体強度だろうが）が落ちるという根拠は何？

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 11:59:20.53

>>963
零戦52型も彗星も天山（翼を折りたたんだ状態）もエレベーターで運用できる11m程度な訳だが
南山の話はそれは運用面の問題であって説明になってないよね根元から折り曲げて面積減らして搭載機数増やすって話の

結局翼折りたたんでも日本空母は搭載機数は増えない！って前提が間違ってるだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 12:09:15.45

>>964
機体性能は重量激増だという事だ
F4F-4の酷さを見れば折り畳み機構なと無い方が遥かにいいのが分かる

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 12:24:12.72

>>965
面倒くさいので、まず艦上攻撃機について
翼の折り畳み幅は下記の通り

97艦攻 7.3m　天山 7.2m　流星 8.3m
【参考】F6F 5m　【参考】F4U 5.2m　TBF 6.35m

赤城の格納庫最大幅でTBFは4機しか横に並べられない
エセックスの格納庫幅を赤城の1.5倍として、
TBF×6機、そしてTBF×6機の搭載スペース分には天山×5.3機を詰め込める。
だが天山はTBFとは違い翼が横に寝てないから、
互い違いに詰め込むと言う手が残ってる。
ざっくりTBF×6機に対して(厳しめに見積もって)天山5.7機？
5%程度の差になる。

TBFの折り畳み機構がフルで活かせる一段格納庫でこの程度の差だ。

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 12:30:12.52

>>967
だからよぉ
君が大好きな>>959でも赤城の格納庫は窮屈って書いてんだが
なぜお前は赤木前提でしか話せねーんだ？
めんどくさいんじゃなくお前が馬鹿なだけなのを誤魔化すなよｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 12:30:58.29

馬鹿が自分の主張通すために極端な例引っ張ってきてるだけでしたとさ
あほらし

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 12:33:43.48

>>968
めっちゃエセックスを前提として
5%くらいしか変わらないよって書いたんだが( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 12:37:06.56

次、艦上爆撃機について。
彗星は極力小型軽量化するために翼も空母エレベータ幅に合わせて作られた経緯がある。
南山のエピソードをみる限りでは、彗星のサイズで完全な翼折り畳み機構を積むことは難しいと考えられる。
そうなると、大型化して翼折り畳み機構を装着することになるが、
大型化して例えばSB2Cと同じ大きさになると
それはそれで格納庫を圧迫する。

彗星　全長10.22m　翼幅11.5mそ
SB2C　全長11.18m　翼折り畳み時6.87m

全長はダイレクトに格納庫を圧迫するけど、翼は互い違いに入れることである程度の緩和は可能。
現に先のサイトの赤城の下部格納庫中央を見たら、SB2Cも彗星も搭載数は8機で変わらない。
エセックスならばSB2Cが俄然有利になるだろうが、
多目にみても10%も変わりそうにない。

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 12:40:29.77

戦闘機は同クラスだと流石に変わる。
が、日本の次期主力艦上戦闘機は零戦と大差ない紫電改、
米軍はF4Uの他にF7Fも積むから
差は埋まるだろう、とここは希望的観測に頼るしかないな

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 12:49:28.03

日本の空母にはそれぞれ「名人」と呼ばれる人がいて、
格納庫に飛行機をみっちり詰め込んでた。
日本みたいに大した数のいない空母に、不足がちな艦上機を何とか員数揃えて積み込むなら
折り畳み機構にはそこまで拘らなくて良いのではないかと思う。

アメリカみたいにドシドシ空母作ってガンガン飛行機積み込み
カタパルトでドッカンドッカン打ち出すならその効果は絶大だろうけど

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 13:28:27.77

となると、やはりこいつが一番か。
https://i.imgur.com/ulGvACQ.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 14:47:40.21

お前ら頭悪すぎだろw
戦闘機を低翼にして爆撃機を中翼にして雷撃機を高翼にすれば
翼なんか折り畳む必要がないんだよ？w

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 14:59:02.33

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　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 16:15:51.67

高翼でしかも贅沢にマーリン載せた雷撃機なら
急降下爆撃機も兼ねられそうだな

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 16:24:09.58

戦争末期には打ち上げ花火みたいなロケット機で迎撃しようとしてたのだから零戦に火星を載せたような上昇力に特化した局地戦を作れば良かったのでは
と思うが、
震電の開発リソースでそんな局地戦を作って成層圏をやって来るB-29を迎撃出来ていたら、戦争が長引いてソビエト参戦、結局は原爆を何発か落とされて終戦となったはず。
鶴野大尉の道楽は結果的に多くの命を救った。

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 17:14:30.68

>>957
翼を折り畳んた状態で比べろよ
F6Fだと　翼を折り畳むと10.24mx4.93mだよ、しかも米国の空母の格納庫の幅は二十m以上ある
ゼロ戦は　 9.05mx12m→11mになるだけ
整然と並べたら良いだけのF6Fと比べて、幅が十数mしかない狭い格納庫内で幅11mも有る機体の取り回しがどれだけ面倒くさいか判らないのかな

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 17:34:40.38

液体ロケットを打ち上げ花火だとかB-29が成層圏だとか知能程度が低いヤツが居るな

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 20:31:35.74

サイパン、テニアンから　飛来するB29を早期に発見するには、茫漠たる海上長躯して来ていて、レーダーサイトにいい島がなさ過ぎる
伊豆諸島では近過ぎで、あっという間に東京に来ちゃう。上手くいってるのは黒潮部隊の目視が成功した場合だから、
多少の上昇力は焼石に水で、雷電でも鐘馗でも迎撃に間に合ってないケースが多いが、秋水だったとしても無理ゲー

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 20:45:47.90

伊豆大島とかには陸軍の監視所があって本土のレーダーで探知したB-29の高度や機数を報告してた
本土に来るまで30分くらいあったので川が多くて秋水の基地をどこにでも作れる日本だと迎撃に都合が良かった

B-29は爆撃高度より爆撃前の降下加速でP-51を軽く振り切る速度が問題なので秋水や震電が期待されてたのは当たり前

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 21:38:00.80

30分で秋水に燃料積んで発進して上昇して攻撃位置につけるのかいな？
積みっぱなしに出来るような燃料じゃあるまい

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 22:04:46.70

何で今でも液体水素じゃなくて過酸化水素を使うロケットがあると思ってるんだ
常温で安定保管できるから使ってるんだが

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 22:06:13.48

>>979
たぶんF6Fは零戦より15%　割は多く積めるだろうね
艦戦15%、艦爆10%、艦攻5%として
折り畳み機構完備してる米軍機は、日本機に比べ
機体を1割くらいは多く積めるんじゃないかな？
この1割と言うのが多いか少ないかは個々人の判断に任せる。

運用上は仰る通り折り畳み機構完備してる方がずっと良いでしょうな。

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 22:09:56.77

水酸化ヒドラジンと過酸化水素を同じ飛行機のタンクで何日も保管するのは危険すぎるだろう
液体燃料ロケットで燃料積みっぱなしにする運用はクレイジー
何機も集積して駐機してるのだから、一瞬で地獄の出来上がりだ

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 22:23:33.31

工場排水からヒドラジンを分離するのに過酸化水素を使ってるのだが工場の排水処理施設は危険すぎるのか

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 22:25:28.06

なんで基地は川の近くに作るのかとか全然知らないんだな

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 22:31:25.84

過酸化水素水と組み合わせるのはメタノールと水和ヒドラジンの混合液だった
こいつと過酸化水素水を混ぜると直ちに爆発的燃焼するのを利用したのが秋水のエンジン
燃焼室以外で混ざればその場で爆発と考えたが違うのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 22:35:30.04

爆発はしないしヒドラジンで出火しても水をかければすぐ消える
過酸化水素は水で稀釈すれば消毒液のオキシドールだ

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 06:46:21.51

秋水やMe163のエンジンはずいぶんトロ火だという話だな
それで飛べるのか？
実際に飛んでいるし、戦後人間が乗る飛行機のエンジンにこんなものを使った例が当の日独も含めて無い
それがこの方式の危険性を傍証している
燃料を積んだまま何日も保管する運用の記録があるのかな？

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 09:41:15.90

ヒドラジンの事なら今でも米軍がF-16やF-35のAPUに使用してるから、電源喪失でAPUを使用しながら民間空港に緊急着陸し、空港の発着に影響が出てる事態は年に何回か発生してるな
ヒドラジンのAPUの利便性が高いおかげで、電源車要らずでエンジン始動もできてるからな

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 09:42:44.96

しかし空自F-2はAPU用の燃料もJPを使ってる
安全性が高いからだろうな

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 10:18:42.99

Me163でパイロットが溶けたとかロケット燃料は爆発するとかイメージが強くてヤバいと思い込んでるんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 11:29:34.67

毒性が強いから専門性の高い取扱者や器具が必要で、ヒドラジンEPUを使用して民間空港に緊急着陸した場合、専門の部隊が到着するまで接近禁止で動かせなくなるくらいは危ない

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 11:41:37.85

で、結局Me163や秋水はヴァルター高温ロケット燃料満載で何日もスクランブル待機する運用だった記録は？
スクランブル発進直前に燃料搭載する必要は無かったという証拠はあるのかな？
30分で飛来するB29に間に合う時間で、少なくとも毒性的に非常に危険な燃料を積み込む運用は、無理ゲーだと言っているのだが

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 12:53:20.96

なんか必死でドイツ軍がMe163を運用してた実績を無視しようとしてる奴が居るな

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 13:02:10.69

終戦まで一年で33,000回出撃してるB-29を待って何日も待機するとか異世界の話をしてるのか？
偵察含めて毎日何回も飛来するから防空隊の稼動機が無くなって飛べなかった日もあるのに

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 13:15:02.12

毒性が危険(キリッとか航空ガソリンが触れただけでもヤバい毒性があるのも知らないようだ

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 13:16:31.09

つかまた還暦ブサヨ爺に踏み逃げされたのか

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