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【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】
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1名無し三等兵
2025/09/05(金) 22:22:16.33ID:dAK7xYWu 日本海軍機を中心にした雑談スレ
270名無し三等兵
2025/09/21(日) 15:36:19.13ID:0w+ElEtF まあでも開発の主体だった海軍の方ではマシに使えていたようなので
271名無し三等兵
2025/09/21(日) 16:13:25.82ID:OOLUzXwZ 水メタつけて性能が覿面に上がった隼と、
5km/hしか上がらなかった零戦
5km/hしか上がらなかった零戦
272名無し三等兵
2025/09/21(日) 16:17:04.63ID:kQnlfhuo 周辺国は小銃すら開発できない土人の国しかなかったのに先進国に勝る技術すら持ってただけで奇跡の国だけどな
273名無し三等兵
2025/09/21(日) 16:20:05.04ID:RnU8BbZw 勝る?
まぁ中華民国みたいな国相手に連戦連勝で引くに引けなくなった挙句
対米戦始めて焼け野原になるのは愚かとしか言いようがないな
まぁ中華民国みたいな国相手に連戦連勝で引くに引けなくなった挙句
対米戦始めて焼け野原になるのは愚かとしか言いようがないな
274名無し三等兵
2025/09/21(日) 16:30:13.25ID:kQnlfhuo 交戦国に想定外の国際法違反の市民への攻撃を行われたのが恥ずかしいのか?
恥じるのは民間人を攻撃したほうだろう
恥じるのは民間人を攻撃したほうだろう
275名無し三等兵
2025/09/21(日) 18:14:11.50ID:uABd4Ghz 零戦32型から爆撃能力を付ければな
爆戦いらない
ついでに20ミリ×4
爆戦いらない
ついでに20ミリ×4
276名無し三等兵
2025/09/21(日) 18:48:14.16ID:cV6wrTbz >>273
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
278名無し三等兵
2025/09/21(日) 22:03:38.75ID:Zj1ElcqO >>276
日中戦争が無ければ米国が代わりに乗り込んで泥沼…にはならんか、蒋介石の後押しが米国だったw
となると中国国内で軍閥同士の内乱になる、日本は双方に売れるモン売って稼がしてもらう
マァ米国との戦争にはならないから、負けはないかな
日中戦争が無ければ米国が代わりに乗り込んで泥沼…にはならんか、蒋介石の後押しが米国だったw
となると中国国内で軍閥同士の内乱になる、日本は双方に売れるモン売って稼がしてもらう
マァ米国との戦争にはならないから、負けはないかな
279名無し三等兵
2025/09/22(月) 03:12:40.27ID:F52VMX4N 中支に関しては米軍に制空権ほぼ完全に奪ってもらってるのに負ける国民党軍が悪い
というか日本の11軍が強すぎじゃねって思うけど
というか日本の11軍が強すぎじゃねって思うけど
280名無し三等兵
2025/09/22(月) 08:58:31.17ID:uooM4rXI >>277
偽満洲国を打倒して抗日解放を成し遂げたのはソビエト赤軍ね
中国共産党と北朝鮮は、その恩恵を分かち合う「戦勝国」の一員だってことでいいでしょ
ウクライナが戦勝ソビエトから離脱したから、中国と北朝鮮で穴埋め
偽満洲国を打倒して抗日解放を成し遂げたのはソビエト赤軍ね
中国共産党と北朝鮮は、その恩恵を分かち合う「戦勝国」の一員だってことでいいでしょ
ウクライナが戦勝ソビエトから離脱したから、中国と北朝鮮で穴埋め
281名無し三等兵
2025/09/22(月) 09:06:54.40ID:cTmPzZ4Y 今月9月3日にロシア中国北朝鮮の三大国が結集したことで、BRICsの結束力が示された
対米従属にしがみつくも米国から見捨てられるネトウヨ日本人哀れwww
対米従属にしがみつくも米国から見捨てられるネトウヨ日本人哀れwww
282名無し三等兵
2025/09/22(月) 09:47:47.14ID:HwjV7RLP ソビエトは聯合国の一員として参戦し、対日戦勝国となったことに異論は無いが、
>>222
>そもそも末期には上空に迎撃に上がれる日本機が無い
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375
「日本海軍機のスレ」に話を戻すと、こういうことになるからね
>>222
>そもそも末期には上空に迎撃に上がれる日本機が無い
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375
「日本海軍機のスレ」に話を戻すと、こういうことになるからね
283名無し三等兵
2025/09/22(月) 09:57:33.09ID:HwjV7RLP284名無し三等兵
2025/09/22(月) 11:59:24.83ID:n+o/wiPI285名無し三等兵
2025/09/22(月) 12:18:57.45ID:HwjV7RLP つまりこれ、完全にダウトね!
>>222
>そもそも末期には上空に迎撃に上がれる日本機が無い
イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して40
編隊からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり2%であり、一月平均にすると30%程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、
遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
>>222
>そもそも末期には上空に迎撃に上がれる日本機が無い
イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して40
編隊からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり2%であり、一月平均にすると30%程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、
遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
286名無し三等兵
2025/09/22(月) 12:48:52.49ID:n+o/wiPI >>285
技量の高い搭乗員と整備兵は首都防衛や343空に取られて、他の空域でB-29や戦闘機を相手に空戦できる搭乗員がいなかったのは常識だろ
技量の高い搭乗員と整備兵は首都防衛や343空に取られて、他の空域でB-29や戦闘機を相手に空戦できる搭乗員がいなかったのは常識だろ
287名無し三等兵
2025/09/22(月) 13:03:09.95ID:TyGC0aHd ふーん・・・
>>286
>他の空域でB-29や戦闘機を相手に空戦できる搭乗員がいなかったのは常識だろ
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375
>>286
>他の空域でB-29や戦闘機を相手に空戦できる搭乗員がいなかったのは常識だろ
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375
288名無し三等兵
2025/09/22(月) 13:09:06.85ID:bKZC3c3U >>221
蒋介石のバックに米国が付いてたんだから、中国戦線がヤバくなれば米国が乗り出して来るのは当然だろ
ドイツも付いてたし、毛沢東のバックはソ連
日本が満州で我慢して手を出さ無かったら、ドイツとソ連の代理戦争に為ってたのかな、米国はドイツに着いた?
蒋介石のバックに米国が付いてたんだから、中国戦線がヤバくなれば米国が乗り出して来るのは当然だろ
ドイツも付いてたし、毛沢東のバックはソ連
日本が満州で我慢して手を出さ無かったら、ドイツとソ連の代理戦争に為ってたのかな、米国はドイツに着いた?
289名無し三等兵
2025/09/22(月) 13:13:11.31ID:BzsnHGeo ルーズベルトがドイツにつくわけない
290名無し三等兵
2025/09/22(月) 13:13:53.78ID:ny3oLYvt 満州で止めてりゃ良かったんだよ
あのまま第二次大戦も連合国でやり過ごしてれば
戦後南樺太と満州の天然ガスや原油で産油国になれてた
あのまま第二次大戦も連合国でやり過ごしてれば
戦後南樺太と満州の天然ガスや原油で産油国になれてた
291名無し三等兵
2025/09/22(月) 13:29:24.45ID:TyGC0aHd ところが米英には「ドイツ打倒第一主義」という、大きな制約が有ったわけだが?
或いは中国人を救うために、ノルマンディー上陸作戦を諦めるの?
>>288
>蒋介石のバックに米国が付いてたんだから、中国戦線がヤバくなれば米国が乗り出して来るのは当然だろ
日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。
こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。
こうして中国チンピラゴロツキ3500万が、日本軍に虐殺されていった。
或いは中国人を救うために、ノルマンディー上陸作戦を諦めるの?
>>288
>蒋介石のバックに米国が付いてたんだから、中国戦線がヤバくなれば米国が乗り出して来るのは当然だろ
日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。
こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。
こうして中国チンピラゴロツキ3500万が、日本軍に虐殺されていった。
292名無し三等兵
2025/09/22(月) 13:36:44.81ID:n+o/wiPI 結局会話が成立しないわけわからんレスはダツオかあ…
293名無し三等兵
2025/09/22(月) 14:05:16.40ID:XBCZrK/3 飛行機マニアの蒋介石が米製軍用機を爆買いしてたからアメリカがシナ側に肩入れした
今みたいに米製の兵器をいっぱい買ってたらアメリカは儲かる日本側についてた
結局技術を欲しがるだけで金にならない相手は誰も見方をしてくれない
今のシナみたいにw
今みたいに米製の兵器をいっぱい買ってたらアメリカは儲かる日本側についてた
結局技術を欲しがるだけで金にならない相手は誰も見方をしてくれない
今のシナみたいにw
294名無し三等兵
2025/09/22(月) 15:55:44.21ID:i+ErYNGN 日中戦争ってドイツが国民党軍に武器売ったり軍事顧問派遣してたのよな
ヒトラーは我が闘争で日本人のことを黄色い猿呼ばわりしてるし
ドイツなんかと三国同盟結んだ日本の外交センスのなさ本当に笑える
ヒトラーは我が闘争で日本人のことを黄色い猿呼ばわりしてるし
ドイツなんかと三国同盟結んだ日本の外交センスのなさ本当に笑える
295名無し三等兵
2025/09/22(月) 16:32:49.58ID:R+Fa9LW3297名無し三等兵
2025/09/22(月) 18:59:14.89ID:9QcxyBFL298名無し三等兵
2025/09/22(月) 19:19:43.95ID:HwjV7RLP 米英が『ドイツ打倒第一主義』で無ければ、大陸打通作戦は無理(1945年シコウ作戦は敗退)
ビッグウィーク作戦とか、米陸空軍主力がヨーロッパ行きになったから、大陸打通作戦を遂行できた
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツ国防軍の涙ぐましい敢闘が有ったことを、日本人は忘れない
ビッグウィーク作戦とか、米陸空軍主力がヨーロッパ行きになったから、大陸打通作戦を遂行できた
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツ国防軍の涙ぐましい敢闘が有ったことを、日本人は忘れない
299名無し三等兵
2025/09/22(月) 19:29:29.77ID:HwjV7RLP >欧州でもドイツと戦っており、
タイダルウェイブ作戦
ビッグウィーク作戦
オーバーロード作戦
『1943年11月、スティルウェルは戦勝後における英米ソ中で構成される「四人の警察官構想」を検討しており、カイロ会談に出席したルーズベルトに、
次に日本軍に攻勢されれば国民党は倒壊すると通告し、さらに中国本土からのアメリカ軍の日本空襲作戦は日本陸軍の猛烈な反撃を招くとして反対した。
アメリカは太平洋戦線で日本軍と戦いつつ、欧州でもドイツと戦っており、大軍を中華民国に振り向ける余裕はなかった。
蔣介石の国内権力基盤は極めて脆弱だった。ルーズベルトとは正反対に、彼は中国国民党軍の腐敗と弱小ぶりを見抜いていた。
1944年、大陸打通作戦の衡陽会戦に際しては夜も眠れず、2回も自殺を考えた。』
タイダルウェイブ作戦
ビッグウィーク作戦
オーバーロード作戦
『1943年11月、スティルウェルは戦勝後における英米ソ中で構成される「四人の警察官構想」を検討しており、カイロ会談に出席したルーズベルトに、
次に日本軍に攻勢されれば国民党は倒壊すると通告し、さらに中国本土からのアメリカ軍の日本空襲作戦は日本陸軍の猛烈な反撃を招くとして反対した。
アメリカは太平洋戦線で日本軍と戦いつつ、欧州でもドイツと戦っており、大軍を中華民国に振り向ける余裕はなかった。
蔣介石の国内権力基盤は極めて脆弱だった。ルーズベルトとは正反対に、彼は中国国民党軍の腐敗と弱小ぶりを見抜いていた。
1944年、大陸打通作戦の衡陽会戦に際しては夜も眠れず、2回も自殺を考えた。』
300名無し三等兵
2025/09/22(月) 20:13:44.97ID:9QcxyBFL ダツオが自殺を考えて実行したらいいのに…
301名無し三等兵
2025/09/22(月) 21:34:17.35ID:DkXIWFTo ダツオは御国に身体を捧げろよ
302名無し三等兵
2025/09/23(火) 04:12:09.27ID:MccFNNMu ハ315やハ315-Ⅱの開発はどの程度まで進んでたんかなぁ?
303名無し三等兵
2025/09/23(火) 08:39:58.35ID:j/L0wWMI 山本五十六が目指した早期講和なら別に1000馬力級エンジン積んだ戦闘機だけでも何の問題もなかったのよな
F4UやF6Fが出てくる前に戦争終わってるはずだったし
F4UやF6Fが出てくる前に戦争終わってるはずだったし
304名無し三等兵
2025/09/23(火) 09:26:20.78ID:5RqJqmNR305名無し三等兵
2025/09/23(火) 09:37:22.87ID:xlHGbd97306名無し三等兵
2025/09/23(火) 10:21:07.10ID:Vv3J09+L 白人様1人の命は日本人10人分100人分だから早期講和なんて無理よ
山本はアメリカに行ったのにそんなことも分からなかったのか
山本はアメリカに行ったのにそんなことも分からなかったのか
307名無し三等兵
2025/09/23(火) 10:29:58.93ID:lO4CVoCN お前もAI様が日本人一人はアメリカ人10人より大事だと答えるのを予想できなかった間抜けだろう
308名無し三等兵
2025/09/23(火) 11:25:27.97ID:oMq9QzCd >>306
ほんとそう思うよ。
連合艦隊司令長官にまでなった英才が、十分な知見を持った上で、どうしてあんな判断をしたんだろう。
博打のようなあやふやな根拠で、自分の身一つどころか、海軍にとどまらず祖国も破滅させる選択をした。
ほんとそう思うよ。
連合艦隊司令長官にまでなった英才が、十分な知見を持った上で、どうしてあんな判断をしたんだろう。
博打のようなあやふやな根拠で、自分の身一つどころか、海軍にとどまらず祖国も破滅させる選択をした。
309名無し三等兵
2025/09/23(火) 11:41:51.35ID:Z+YzMZcc >>308
おかげで
勲章が欲しい連中は淘汰されたし…コイツラが中国で戦争を始めたのが敗戦の始まりだからな
ドロ沼の中国線線から足抜け出来たし…対米戦争が無ければ未だに中国でドンパチ演ってるかもよ
国民の意識改革は進んだし…米国にまで突っかかって行くほどの選民意識の固まりな国だったからね
おかげで
勲章が欲しい連中は淘汰されたし…コイツラが中国で戦争を始めたのが敗戦の始まりだからな
ドロ沼の中国線線から足抜け出来たし…対米戦争が無ければ未だに中国でドンパチ演ってるかもよ
国民の意識改革は進んだし…米国にまで突っかかって行くほどの選民意識の固まりな国だったからね
310名無し三等兵
2025/09/23(火) 11:56:19.28ID:swH7qiwh ちょっと質問
大東亜戦争中の昭和17年頃の搭乗員が言う「二座水偵」ってどれの事を指すの?
零観?
大東亜戦争中の昭和17年頃の搭乗員が言う「二座水偵」ってどれの事を指すの?
零観?
311名無し三等兵
2025/09/23(火) 12:00:42.69ID:lO4CVoCN312名無し三等兵
2025/09/23(火) 12:15:52.73ID:FeZc9EA5 自虐史観ってバカウヨっぽくてイイ!!
313名無し三等兵
2025/09/23(火) 13:44:05.54ID:5RqJqmNR314名無し三等兵
2025/09/23(火) 14:22:56.47ID:lO4CVoCN ブサヨは自分の声がデカいだけなのに多数派だとでも勘違いしてるんだろうかw
316名無し三等兵
2025/09/23(火) 23:02:16.69ID:11lOcKmY 零式小型水上機E14Yなら一応複座機だな
317名無し三等兵
2025/09/24(水) 02:24:53.78ID:QZw4z1OE 二式艦偵の爆弾倉に腹這いに乗るスペースを儲ければ、
簡単に高速三座偵察機を作れたんでは?
いざとされば3人目を投下して身軽になれるし
簡単に高速三座偵察機を作れたんでは?
いざとされば3人目を投下して身軽になれるし
318名無し三等兵
2025/09/24(水) 08:25:16.51ID:/Wd1OSam プロペラ能力/離昇馬力
ブレード幅の違いなどは考慮してない
プロペラ能力=ペラ枚数 x ペラ直径^5 x (回転数/1000)^3
零戦21 3 x 2.90^5 x 1.753^3 / 940 = 3.526
一式-I 2 x 2.90^5 x 1.856^3 / 990 = 2.649
零戦52 3 x 3.05^5 x 1.604^3 / 1130 = 2.892
一式-ll 3 x 2.80^5 x 1.925^3 / 1142 = 3.225
二単-l 3 x 2.90^5 x 1.719^3 / 1260 = 2.481
二単-ll 3 x 3.05^5 x 1.822^3 /1500 = 3.193
三式-l 3 x 3.00^5 x 1.615^3 / 1175 = 2.613
三式-ll 3 x 3.10^5 x 1.630^3 / 1500 = 2.800
雷電21 4 x 3.30^5 x 1.300^3 / 1820 = 1.890
雷電33 4 x 3.30^5 x 1.300^3 / 1760 = 1.954
彩雲 3 x 3.50^5 x 1.500^3 / 1990 = 2.672
四式 4 x 3.05^5 x 1.450^3 / 1800 = 1.788 (ハ45-11)
紫電改 4 x 3.30^5 x 1.450^3 / 1800 = 2.651 (誉11)
四式 4 x 3.10^5 x 1.500^3 / 2000 = 1.932 (ハ45-21)
紫電改 4 x 3.30^5 x 1.500^3 / 2000 = 2.642 (誉21)
五式 3 x 3.00^5 x 1.646^3 / 1500 = 2.167
(烈風11 4 x 3.30^5 x 1.369^3 /2200 = 1.826)
(震電 6 x 3.40^5 x 1.195^3 / 2130 = 2.184)
F6F-5 3 x 3.98^5 x 1.350^3 / 2000 = 3.686
F8F-1 4 x 3.84^5 x 1.260^3 / 2100 = 3.181
確かに四式戦はプロペラ能力が低い(=プロペラが小さい)が雷電・烈風と変わらない
震電も5枚ペラだったら同レベル
ブレード幅の違いなどは考慮してない
プロペラ能力=ペラ枚数 x ペラ直径^5 x (回転数/1000)^3
零戦21 3 x 2.90^5 x 1.753^3 / 940 = 3.526
一式-I 2 x 2.90^5 x 1.856^3 / 990 = 2.649
零戦52 3 x 3.05^5 x 1.604^3 / 1130 = 2.892
一式-ll 3 x 2.80^5 x 1.925^3 / 1142 = 3.225
二単-l 3 x 2.90^5 x 1.719^3 / 1260 = 2.481
二単-ll 3 x 3.05^5 x 1.822^3 /1500 = 3.193
三式-l 3 x 3.00^5 x 1.615^3 / 1175 = 2.613
三式-ll 3 x 3.10^5 x 1.630^3 / 1500 = 2.800
雷電21 4 x 3.30^5 x 1.300^3 / 1820 = 1.890
雷電33 4 x 3.30^5 x 1.300^3 / 1760 = 1.954
彩雲 3 x 3.50^5 x 1.500^3 / 1990 = 2.672
四式 4 x 3.05^5 x 1.450^3 / 1800 = 1.788 (ハ45-11)
紫電改 4 x 3.30^5 x 1.450^3 / 1800 = 2.651 (誉11)
四式 4 x 3.10^5 x 1.500^3 / 2000 = 1.932 (ハ45-21)
紫電改 4 x 3.30^5 x 1.500^3 / 2000 = 2.642 (誉21)
五式 3 x 3.00^5 x 1.646^3 / 1500 = 2.167
(烈風11 4 x 3.30^5 x 1.369^3 /2200 = 1.826)
(震電 6 x 3.40^5 x 1.195^3 / 2130 = 2.184)
F6F-5 3 x 3.98^5 x 1.350^3 / 2000 = 3.686
F8F-1 4 x 3.84^5 x 1.260^3 / 2100 = 3.181
確かに四式戦はプロペラ能力が低い(=プロペラが小さい)が雷電・烈風と変わらない
震電も5枚ペラだったら同レベル
319名無し三等兵
2025/09/24(水) 09:07:42.94ID:XijJ+INm またいつもの珍妙な計算式出す頭の悪い爺さんか
320名無し三等兵
2025/09/24(水) 09:22:03.14ID:pLssD5s7 彗星の爆弾倉はいらんだろ
機首武装は13ミリに換装しろよ
翼にも20ミリ入るようにしろよ
戦時には液冷は無理だろ
雷電は零戦と同じ形にしろよ
複座型も造り艦爆も併用しろよ
機首武装は13ミリに換装しろよ
翼にも20ミリ入るようにしろよ
戦時には液冷は無理だろ
雷電は零戦と同じ形にしろよ
複座型も造り艦爆も併用しろよ
321名無し三等兵
2025/09/24(水) 09:28:23.82ID:G7NZFCDo 爆弾倉のおかげで特攻が捗った
322名無し三等兵
2025/09/24(水) 09:29:41.46ID:GXrqp0kH323名無し三等兵
2025/09/24(水) 09:30:29.36ID:GXrqp0kH >>263
ミッドウェイね
ミッドウェイね
324名無し三等兵
2025/09/24(水) 09:41:10.08ID:GXrqp0kH >>258
64戦隊だったか?隼2型から機種改変が決まったら隊員みんなは四式戦闘機を希望したんだとか、一緒に行動すると四式戦闘機は速い、追うのに速度が出せる、隼の巡航だと四式は蛇行していたとか
だけど四式は稼働率が良くないからと隊長が隼3型に決めてしまった
戦後生き残ったある隊員は隼は旋回性能が良いからそれで逃げられて私は死ななかったのではって証言していた
64戦隊だったか?隼2型から機種改変が決まったら隊員みんなは四式戦闘機を希望したんだとか、一緒に行動すると四式戦闘機は速い、追うのに速度が出せる、隼の巡航だと四式は蛇行していたとか
だけど四式は稼働率が良くないからと隊長が隼3型に決めてしまった
戦後生き残ったある隊員は隼は旋回性能が良いからそれで逃げられて私は死ななかったのではって証言していた
325名無し三等兵
2025/09/24(水) 10:18:32.09ID:5ppoLE9I 翼面荷重が高い方が巡航速度が速いのは当たり前だが速いに越したことはないか
326名無し三等兵
2025/09/24(水) 11:01:47.79ID:8DkvdWw1 F6F程度なら彩雲でも振り切れるがビルマ戦線なんかはスピットファイアMk.VIII投入されてたから疾風では振り切れないだろ
隼みたいに落とせないけど落とされない機体で正解だったかも
もう大戦末期の日本陸軍は疾風みたいな何をやらせても80点の汎用機より
どれか一つ110点出せる機体の方が生き残りには必要だったんだろうな
隼3型や五式戦の評価が高いのもそれが理由だと思うわ
隼みたいに落とせないけど落とされない機体で正解だったかも
もう大戦末期の日本陸軍は疾風みたいな何をやらせても80点の汎用機より
どれか一つ110点出せる機体の方が生き残りには必要だったんだろうな
隼3型や五式戦の評価が高いのもそれが理由だと思うわ
327名無し三等兵
2025/09/24(水) 11:22:44.17ID:8TmDHeho >>317
ボルガ博士、お許しくださいじゃあるまいし
ボルガ博士、お許しくださいじゃあるまいし
328名無し三等兵
2025/09/24(水) 12:46:09.79ID:duv7bXO6 スピットファイアが日本機に対して有利に戦えた話は見た事が無いけどどこで見れるのかね
329名無し三等兵
2025/09/24(水) 15:20:18.85ID:uC8nDVUw 北アフリカのロンメル軍とは異なり、ビルマの日本軍はラングーンやシッタンを失いつつも、終戦まで健在だった
330名無し三等兵
2025/09/24(水) 15:51:49.86ID:GXrqp0kH >>326
1943年頃にはP40EとかからP51に改変進んでいたからね、黒江保彦さん、檜與平さんが隼2型でビルマ方面にまだいる頃
1943年頃にはP40EとかからP51に改変進んでいたからね、黒江保彦さん、檜與平さんが隼2型でビルマ方面にまだいる頃
331名無し三等兵
2025/09/24(水) 15:57:36.50ID:GXrqp0kH 当時、隼の飛行士が四式戦を良いなあって思ったのは
速いから爆撃機なんかを追って隼よりも反復攻撃を多くできるからとか読んだな
速いから爆撃機なんかを追って隼よりも反復攻撃を多くできるからとか読んだな
332名無し三等兵
2025/09/24(水) 16:26:09.65ID:DAE/smwe P-40は日本機でも上を簡単に取れるけどP-51は簡単に取れないから目の利く仲間が先に見つけてくれないと
なかなか落とせない・・・
なかなか落とせない・・・
334名無し三等兵
2025/09/24(水) 19:48:17.49ID:HhHRXIlo 天才か
335名無し三等兵
2025/09/25(木) 09:31:25.80ID:IW+fRJrc 米英が「ドイツ打倒第一主義」で本当に良かった、これで大陸打通作戦は大勝利できた
旧日本軍は米英独ソと張り合うための軍隊では無くて、チンピラゴロツキ討伐レンジャーだった
だから戦争そのものは敗北しても、チンピラゴロツキ討伐レンジャーとしての大義名分は健在となる
旧日本軍は米英独ソと張り合うための軍隊では無くて、チンピラゴロツキ討伐レンジャーだった
だから戦争そのものは敗北しても、チンピラゴロツキ討伐レンジャーとしての大義名分は健在となる
336名無し三等兵
2025/09/25(木) 09:47:33.40ID:IW+fRJrc 共産ソビエトは長らく欧米中韓の敵だったが、今のロシアは建前でも中露密月の関係だ
んで現在の台湾政権はイスラエル支持だが、これはパレスチナ支持側の中国共産党に反発する『レトリック』
Why Is Taiwan Supporting an Illegal Israeli Settlement in the Occupied West Bank?
https://thediplomat.com/2025/07/why-is-taiwan-supporting-an-illegal-israeli-settlement-in-the-occupied-west-bank/
敵にダメージを与えるには『敵の敵は味方』がセオリーであり、ロシアも中国共産党も台湾生計もそうしている
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375
>>222
>そもそも末期には上空に迎撃に上がれる日本機が無い
ここで「日本海軍機のスレ」に話を戻すが、1945年8月のソビエト共産空軍は日本空襲を遂行できたろうか?
或いは共産ソビエトは、隠れた日帝の味方だったのか?
んで現在の台湾政権はイスラエル支持だが、これはパレスチナ支持側の中国共産党に反発する『レトリック』
Why Is Taiwan Supporting an Illegal Israeli Settlement in the Occupied West Bank?
https://thediplomat.com/2025/07/why-is-taiwan-supporting-an-illegal-israeli-settlement-in-the-occupied-west-bank/
敵にダメージを与えるには『敵の敵は味方』がセオリーであり、ロシアも中国共産党も台湾生計もそうしている
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375
>>222
>そもそも末期には上空に迎撃に上がれる日本機が無い
ここで「日本海軍機のスレ」に話を戻すが、1945年8月のソビエト共産空軍は日本空襲を遂行できたろうか?
或いは共産ソビエトは、隠れた日帝の味方だったのか?
337名無し三等兵
2025/09/25(木) 10:12:28.12ID:IW+fRJrc 戦争で有利なのは常に攻勢している側で、ソビエトなどは莫大な犠牲を払ってもベルリンまで進軍を続行している
ロシア>ウクライナ
イスラエル>パレスチナ
ネタニヤフとトランプがガザ攻撃を止めないのは、軍事的に優位な立場だから
軍事的に優位なら、敵が降参するまで攻撃を止める理由が無いのは、太平洋戦争の時と同じ
今は亡きチャーリー・カークも、広島長崎原爆と並べてイスラエル支持を表明してた
「原爆投下ざまあみろ」というなら、同じく「ガザ空爆ざまあみろ」ということになるから
ロシア>ウクライナ
イスラエル>パレスチナ
ネタニヤフとトランプがガザ攻撃を止めないのは、軍事的に優位な立場だから
軍事的に優位なら、敵が降参するまで攻撃を止める理由が無いのは、太平洋戦争の時と同じ
今は亡きチャーリー・カークも、広島長崎原爆と並べてイスラエル支持を表明してた
「原爆投下ざまあみろ」というなら、同じく「ガザ空爆ざまあみろ」ということになるから
338名無し三等兵
2025/09/25(木) 12:22:27.61ID:nYhpokMN 攻勢防御に散々やられたからなぁ
341名無し三等兵
2025/09/25(木) 17:58:55.37ID:Qdp/AE7r 「本土決戦のために温存してた」としても戦闘機として役に立たない不調戦闘機や攻撃機爆撃機練習機で、多くが艦船や上陸部隊への特攻用にしかならない
342名無し三等兵
2025/09/25(木) 19:48:08.12ID:9Stk9kGW 小児が集めた松根油で飛ばすの?w
343名無し三等兵
2025/09/25(木) 19:49:52.92ID:YYvEWV22 橘花の実戦化は近かったから文字通り松根湯で飛んだろう
344名無し三等兵
2025/09/25(木) 19:59:03.43ID:2+xllxTO >>342
中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰して、中国人脂を精製すれば良い
中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰して、中国人脂を精製すれば良い
345名無し三等兵
2025/09/25(木) 20:23:09.54ID:ccRlzaGt 松根油で飛ばせば滑走路で座り込みをする活動家は居なくなるから日本は勝てる
346名無し三等兵
2025/09/25(木) 21:17:48.11ID:Qdp/AE7r この頭のおかしいのはまたダツオなんだろうか?
347名無し三等兵
2025/09/25(木) 21:21:19.19ID:IKC2yFH/ >>346
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
348名無し三等兵
2025/09/25(木) 23:30:25.49ID:8P/YQgOR 結果論だが液冷エンジンもまともにライセンス生産できない基礎工業力で総力戦しようとするなよって話だな
349名無し三等兵
2025/09/26(金) 07:57:03.05ID:wPOR/g8G >>348
>結果論だが液冷エンジンもまともにライセンス生産できない基礎工業力で
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
>結果論だが液冷エンジンもまともにライセンス生産できない基礎工業力で
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
350名無し三等兵
2025/09/26(金) 08:37:50.16ID:r/Ai7pey 「チンピラゴロツキ討伐レンジャー」つーなら、それだけに徹すれば良かったのに
351名無し三等兵
2025/09/26(金) 12:45:39.56ID:ezCzwgl1 当時の日本の工業力でも水冷エンジンを高品質で作る事など容易い
アメリカ相手に戦争に勝てるほど量産するのが無理なだけ
アメリカ相手に戦争に勝てるほど量産するのが無理なだけ
352名無し三等兵
2025/09/26(金) 12:52:34.13ID:p53+qcAy 工業力じゃなく基礎工業力な
誰もそんな工芸品の話してないんだよ最初から
誰もそんな工芸品の話してないんだよ最初から
353名無し三等兵
2025/09/26(金) 13:39:41.73ID:E05UJ4c+ そもそも、まともに生産できないって書いてあって
始めから生産が無理の話をしているような
始めから生産が無理の話をしているような
354名無し三等兵
2025/09/26(金) 14:43:11.38ID:Lxf8rRk7 大陸打通作戦で日本軍が南北縦貫3000キロを進撃しているのに、「極東戦線はマイナーだから」
などという理由で安易に切り捨てたりしたら、中国抗日戦争の値打ちはカス以下になってしまう。
しかも日本占領においては「太平洋戦争」などと教えられて、日中戦争がスッポリ抜け落ちてしまった。
これではいくら中国人が南京大虐殺やら三光政策やらで日本批判をしても、日本人のほうは
「日中戦争ってなにそれ」ってなことで、中国人がますます惨めになってしまう。
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ
もし本当に中国人が日本軍国主義の侵略戦争とやらで3500万人虐殺されたのだとすれば、
戦勝国でありながらそんなに大勢虐殺された中国人がチンピラゴロツキ。
偽りだとすれば、そんな偽りの数字を出すのはチンピラゴロツキの所業としか言いようがない。
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ
いずれにしても、中国人は「われわれはチンピラゴロツキです」と自ら公言しているというわけだ。
チンピラゴロツキにはチンピラゴロツキとそう呼んでやるのが、チンピラゴロツキへのご挨拶というものだ。
などという理由で安易に切り捨てたりしたら、中国抗日戦争の値打ちはカス以下になってしまう。
しかも日本占領においては「太平洋戦争」などと教えられて、日中戦争がスッポリ抜け落ちてしまった。
これではいくら中国人が南京大虐殺やら三光政策やらで日本批判をしても、日本人のほうは
「日中戦争ってなにそれ」ってなことで、中国人がますます惨めになってしまう。
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ
もし本当に中国人が日本軍国主義の侵略戦争とやらで3500万人虐殺されたのだとすれば、
戦勝国でありながらそんなに大勢虐殺された中国人がチンピラゴロツキ。
偽りだとすれば、そんな偽りの数字を出すのはチンピラゴロツキの所業としか言いようがない。
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ
いずれにしても、中国人は「われわれはチンピラゴロツキです」と自ら公言しているというわけだ。
チンピラゴロツキにはチンピラゴロツキとそう呼んでやるのが、チンピラゴロツキへのご挨拶というものだ。
355名無し三等兵
2025/09/26(金) 16:52:18.72ID:ezCzwgl1 欧米式の基礎工業と全く違う日本式の基礎工業が大量消費戦争むきじゃなかっただけだな
356名無し三等兵
2025/09/26(金) 17:54:52.31ID:S2zCtzLN 玉鋼を鍛えて戦艦を作るわけですね
分かります
分かります
357名無し三等兵
2025/09/26(金) 18:33:27.23ID:M+pijPhE >>356
海軍の徹甲弾を造る技術を陸軍に供与して、戦車砲弾の貫通力を上げていかないと、どう考えても負ける戦よな。
海軍の徹甲弾を造る技術を陸軍に供与して、戦車砲弾の貫通力を上げていかないと、どう考えても負ける戦よな。
358名無し三等兵
2025/09/26(金) 19:15:36.83ID:9AcsCWtT 戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。
これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道3000キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。
大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。
あの戦争を「侵略戦争」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。
戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、
そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。
また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。
ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら
大陸打通作戦3000キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。
9 7 式 中 戦 車 チ ハ
それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。
発言も取り締まりの対象になったとのこと。
これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道3000キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。
大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。
あの戦争を「侵略戦争」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。
戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、
そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。
また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。
ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら
大陸打通作戦3000キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。
9 7 式 中 戦 車 チ ハ
それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。
359名無し三等兵
2025/09/26(金) 19:26:27.50ID:S2zCtzLN >>357
当時は成形炸薬弾が日本軍でも使われだして米戦車は土嚢やコンクリ板を戦車に付けてたと言うのに時代遅れ過ぎだろ(;^ω^)
当時は成形炸薬弾が日本軍でも使われだして米戦車は土嚢やコンクリ板を戦車に付けてたと言うのに時代遅れ過ぎだろ(;^ω^)
360名無し三等兵
2025/09/26(金) 19:29:57.61ID:ffaeIvVg361名無し三等兵
2025/09/26(金) 19:34:24.85ID:S2zCtzLN 見えるぞシナ人が明後日の方向にバズーカを発射して後ろのシナ人が吹き飛ばされる惨劇が・・・
362名無し三等兵
2025/09/26(金) 19:42:10.62ID:M+pijPhE >>359
ライフリング砲で成形火薬は、威力が落ちる。チハの57mm砲では50mmしか貫通しない成形火薬より、無垢の徹甲弾が初期にあれば、余裕でフィリピンのM3軽戦車にも勝てたはず。
ライフリング砲で成形火薬は、威力が落ちる。チハの57mm砲では50mmしか貫通しない成形火薬より、無垢の徹甲弾が初期にあれば、余裕でフィリピンのM3軽戦車にも勝てたはず。
363名無し三等兵
2025/09/26(金) 19:46:45.14ID:ffaeIvVg 坦克博物館(中華人民共和国/北京)に有るのは功臣号(97式中戦車チハ)
M4シャーマンでは無い
M4シャーマンでは無い
366名無し三等兵
2025/09/26(金) 21:41:17.09ID:1FdZkE3z チハの主砲用のHEAT弾が実際に用意されてた話を以前見た記憶がある
367名無し三等兵
2025/09/26(金) 22:19:44.45ID:M+pijPhE >>366
そこでチハの砲塔を積んだハ号軽戦車こと、四式軽戦車の出番ですな!成形火薬を撃ちまくり。
https://i.imgur.com/LIquKVK.jpeg
https://i.imgur.com/eFRNikB.jpeg
https://i.imgur.com/lvVk4Xm.jpeg
そこでチハの砲塔を積んだハ号軽戦車こと、四式軽戦車の出番ですな!成形火薬を撃ちまくり。
https://i.imgur.com/LIquKVK.jpeg
https://i.imgur.com/eFRNikB.jpeg
https://i.imgur.com/lvVk4Xm.jpeg
368名無し三等兵
2025/09/26(金) 22:22:27.61ID:M+pijPhE でも、最前線の日本兵に有って欲しかったのは、こう言う車両だったのかもね。
https://i.imgur.com/zctyOHj.jpeg
https://i.imgur.com/zctyOHj.jpeg
369名無し三等兵
2025/09/26(金) 23:01:13.08ID:9f0ucCQ1 でも日本軍なら同じ予算でこんなのを作ってしまうだろう
https://i.imgur.com/hbaYsIF.jpeg
https://i.imgur.com/hbaYsIF.jpeg
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