【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:22:16.33

日本海軍機を中心にした雑談スレ

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 17:21:04.19

実践可能までいっても投入されなかったものでも
チヌ車とかはロマンイマイチ。精一杯の現実的対応だけど力負けが見えてしまっているのが辛い。
烈風もこのカテゴリかな。
伏龍などは悲しみが先立ちロマンのかけらも心に浮かばない。

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 17:32:14.30

南太平洋海戦には
金星50型97艦攻　金星50型引き込み脚99艦爆　13ミリ×4の零戦を投入したい

雲龍型はやめて新設計の1万6千トンの空母を生産したい
直線構造　シフト配置　装甲外板25ミリだけの無装甲空母　突起物もないカクカク構造

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 17:47:25.09

チヌ車が沖縄戦で50両も居たら結構なインパクトを残せたろうけどな
沖縄戦とチヌ車の相性めちゃくちゃ良さそうだし

まぁ沖縄に到着する前に漁礁と化すのが関の山ではあるけれど

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 18:14:07.63

>>421
ベルリンに赤旗翻って南京に日章旗翻って、第二次大戦が終わった

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 18:31:43.13

それにしても中国との戦争はやれば勝てるのだから、やれば必ず点が稼げるオイシイ戦場だった
何しろ「ドイツ打倒優先」という特典付きだから、日本にとっての日中戦争はボーナスステージ
つまり反ファシズム聯合国の中で、中華民国は最下位に位置づけられていたということ
中華民国はナチスドイツとの戦いに参加していない、対日戦争オンリーなので最低の格下扱い

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 18:58:12.56

ヨーロッパの戦いはメジャーリーグ
アジアの戦いはマイナーリーグ

　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

この位置づけにより中華民国は最低ランクに落としめて、チンピラゴロツキ殺戮街道3000㌔
というか日本軍は軍隊ではなくて、チンピラゴロツキ討伐レンジャーだった
日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良かったのだと

＞中華人民共和国とソ連を排除する形で

ソビエトのグロムイコ代表が、サンフランシスコ講和会議で熱弁をふるったことを忘れない！

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 19:07:04.44

>>424
射手が良しと言い、車長が紐を引っ張って激発させる発射方法は……タイミングがずれそうで。(@_@)

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 19:13:01.45

冷戦時代の中国は、ソビエトからも相手にされなかったし、国連加盟は1971年だった
チンピラゴロツキの抗日戦争なんて、欧米はもちろん、ロシアでさえ無関心だった
ワシリー・チュイコフの回想録でも、中国に居た頃の記録は僅かしか書いていない
日本降伏はむろん原爆ではなくソビエト参戦だけど、中国人が絡むとうざいのでスルーされた
毛沢東も鄧小平も、抗日戦勝を祝ったことなど無かった
「中露合同抗日解放パレード」なんて、冷戦時代では夢のような話
これでは大陸打通作戦の栄光が埋もれたままで、日本人としての誇りが忘れられてた

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 19:20:07.98

1970年代まで中国共産党は日本の北方領土返還運動支持を表明していたという、今では信じられない話
もちろんそれは日本と日本人のためではなく、ソビエトが大嫌いだったから
ソビエトは満洲に居座り続け、朝鮮戦争にも参戦せず、満洲に居た時も婦女暴行略奪で評判が悪かった
「偽満洲国」が終戦間際まで平穏だったのと比べると、ソビエト参戦と占領は、とんだ物騒な「抗日解放」だった
今の習近平政権はこうした過去の中ソ紛争を、ぜ～んぶ「無かったこと」にしている

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 19:33:29.36

プーチン・習近平「中露合同反ファシズム抗日解放記念」

1945年9月3日に遡り、かつソビエト参戦を抗日解放のクライマックスと位置づけるなら、
偽満洲国を完全否定する代わりにソビエトの長い満洲占領をも受け入れなければならなくなる
日本の無条件降伏を受け入れたのは中華民国であって、中国共産党では無いからだ
中国共産党が抗日戦勝を名乗るなら、最低でもソビエト赤軍と共闘したことにしなければ筋が通らない
赤軍による凄まじい略奪や婦女暴行も、抗日解放の正義として受け入れなければならない
冷戦時代なら中ソ関係があまりにも悪すぎて、ソ連参戦が日本降伏の決定打であったことも忘れられた

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 19:37:03.37

>>428
あくまで戦車壕を移動する便利な野砲として使うんであって
機甲戦をやる訳じゃないんだから問題ないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 19:46:48.37

>>421
あと戦艦大和もロマン兵器、、
後世での活躍から見たら世界一のロマン兵器だろw

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 19:51:50.65

＞赤軍による凄まじい略奪や婦女暴行も、抗日解放の正義として受け入れなければならない

ベルリンレイプは無かった！
満洲レイプも無かった！

今の中国人が本気でそう思うなら、それはそれでいいんじゃないか？

何を信じるかは、中国人の自由だから！

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 19:54:44.64

漢奸「汪兆銘」も、その存在そのものが消されている

南京大虐殺の後の南京に自ら入って南京維新政府を造ったという
ゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられて、自ら入って死ぬ光景だったのか

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 22:36:40.10

早い段階で完成してたという意味では一式砲戦車で良いと思うけどね
>>432の運用なら
なぜか1942年から終戦まででたった50両しか作られてないけど
砲戦車が無いなら最悪90式野砲でもいいわけだが
沖縄には6門しかないのよね90式野砲

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 00:25:34.53

>>436
砲戦車は戦車壕にタッグインしての運用に限界がある訳で、
回転砲塔つきのチヌ車こそ沖縄戦にピンズドですよ。

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 08:24:53.54

中国共産党は中露密月を基盤として、今後も存続するであろう

>>222
＞そもそも末期には上空に迎撃に上がれる日本機が無い

ソビエトは聯合国の一員として対日参戦した
それは決して聯合国とは別枠の火事場泥棒では無い

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

戦後長らく、満洲入りしたソビエト赤軍は欧米中韓で評判が悪く、ソ連の対日参戦が語られなかった
そして毛沢東と鄧小平も「抗日戦勝」を祝ったことなど一度も無かった
中国共産党が「抗日戦勝」を名乗るなら、赤軍の満洲入りを「抗日解放の同志」として受け入れることになる

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 08:30:49.75

旧ソビエトは1945年8月に聯合国の一員として対日参戦し偽満洲国を打倒し、赤軍は満洲入りした
中国共産党は赤軍を「反ファシズム抗日解放の同志」として受け入れ、抗日解放の戦勝国の一員となった
中国共産党は1945年8月には主権国家として存在していないので、旧ソビエトの遺産を中露共同で引き継ぐと

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 12:55:08.19

アメリカの原爆投下とロシアの北方領土占拠では、どちらがエゲつないか？

原爆投下は国際法違反だが、北方領土はそうでは無い
領土割譲そのものは両国が合意すれば可能なことだからだ
但しその場合は、日ソ中立条約やポツダム宣言を踏み倒されても
「無条件降伏をしたのだから仕方が無い」と
日本は日帝遺産の全てを諦めることになる

日本降伏の決定打は原爆では無くソ連参戦であり
中国共産党が抗日勝利を主張するなら専ら旧ソビエトの遺産を相続することになる
赤軍による偽満洲国打倒、これぞ抗日解放のクライマックスと位置づける
赤軍の長期に渡る満洲占領も、抗日解放の中ソ合同成果として全てを是認しなければならない

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 14:40:27.24

>>432
機動防衛戦やりたいデス。(*´･ω･｀)b
https://i.imgur.com/3C6YJOs.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 15:09:11.93

>>437
まさか戦車壕の中から砲塔ぶん回して射撃すると思ってんのかお前？
さすがに素人すぎるぞｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 16:06:53.71

戦争中に開発段階だった兵器は、配色濃厚になる中、何処まで開発リソースを投入し続けるべきだったのか
昭和19年6月サイパン陥落で敗戦は時間の問題になった事は指導層の共通認識かと思う
後はどれだけ有利な条件で負けられるかのための戦い
開発中の兵器は何時ごろ戦力化見込みか、効果はいかほどかなどで評価されただろう
後知恵としては戦力化の実現性より開発人材の育成のために進めて欲しかったところだ
なので、夢の超兵器の研究こそ理にかなっていたかとも思う
殺人光線とかね

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 16:56:39.75

>>442
硫黄島とかまさにそれじゃん
発動機が死んだチハ砲塔外してトーチカに載せて固定砲台にしたり、側面を撃たれないように谷状の場所にチハ置いて待ち伏せしてた

これとかな
://pbs.twimg.com/media/Gm1Z4uEa8AABifO?format=jpg&name=small
://pbs.twimg.com/media/CQs_K8IUAAAvidE?format=jpg&name=small

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 18:07:27.29

戦車を掩体壕に突っ込んで砲塔だけ出して撃って逃げるのは大戦中から使われてる手なのに
知らなくて他人を素人呼ばわりとか軍板民じゃないだろ・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 20:45:21.72

砲が固定された戦闘車両は、エンジンなりサスペンションなりが壊れた段階で戦力としての価値を失う。　また起伏の覆い地形だとそもそも敵に砲を指向出来ない可能性さえある。

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 22:51:31.38

>>446
ンな戦車はスエーデンのSタンクしか無いぞ
普通の固定砲塔でも砲身は多少だか動かせるよ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 06:22:34.65

安倍晋三の実家、統一教会のアジトだったww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1657935488/
安倍晋三の家、統一協会のアジトと住所が一致。🤯 [153490809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657847652/
【速報】安倍晋三、統一協会の米国財団ＵＰＦのイベントにビデオ出演
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631417121/
【自民党】細田博之衆院議長、統一教会系イベントに出席しスピーチ
「日頃より大変お世話に」
自民議員ら韓鶴子総裁に花束・敬意 ★7
[Stargazer★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1658707871
ps://i.imgur.com/uBdPr1L.jpg
ps://i.imgur.com/lVEcHtP.jpeg
ps://i.imgur.com/akgfXaa.jpg
ps://i.imgur.com/EYm1cvn.jpg
ps://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-07-22/2022072201_01_0.jpg
ps://i.imgur.com/9IwqAU7.jpeg
p://imgur.com/IgukAwe.jpg
安倍晋三
朝鮮壺カルトと癒着
恨まれて射殺（Kの法則漏れなく発動）

山上がやってなければ、今頃まだ
朝鮮カルトと安倍晋三が癒着して悪政を続けてた可能性大
山上徹也GJ！有難う！GJ過ぎる大大大金星
勲章ものだよ、はよ山上徹也を釈放しろ！

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 06:29:19.64

車体を守るために塹壕に突っ込んで砲塔だけ出して攻撃するんだろう
なんで車体が壊される前提なんだw

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 06:40:09.54

パンター戦車の砲塔だけ回るトーチカみたいなやつクソ強かったって聞いたから
構造見てみたけど戦車1台作るくらい手間かかってんなこれ・・・

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 13:37:17.00

>>449
エンジンや変速機、履帯が壊れたり故障したのを埋めるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 14:52:49.20

究極的に日本に必要だったのはホイシュレッケなんだよ！！

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 20:45:42.41

考えたら侍が刀で切った張ったしてた時代から80年で戦闘機飛ばす大戦しててそっから同じ80年で今になるんだな

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 23:18:09.96

何百年も前に火縄銃や大砲使ってたんだが

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 22:46:13.85

>>451
走れなくなった戦車をその場で埋めるなんて無意味な事はしない
必要な所に引っ張って行くくらいなら修理して走れるようにする

修理不能になるまで破壊された戦車の砲塔がそのままトーチカに使えるなんて勘違いしてるのか・・・

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 03:06:37.48

砲塔ブンカー、英語読みだと砲塔バンカー
://spww2.g2.xrea.com/unit/tokushuunit.html

センチュリオンの砲塔遺構もあるぞ
://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20221011_1438491.jpg

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 03:08:46.90

これもセンチュリオン
://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20221011_1438492.jpg
M47パットンもあるんだな
://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20221011_1438494.jpg

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 03:14:47.48

Ⅳ号戦車もある
://farm9.staticflickr.com/8511/8466130876_b652235bfe_z.jpg

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 05:47:36.45

スレ汚し他所でやれ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 13:48:34.15

＞【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】

スレタイに話を戻すと、

>>222
＞そもそも末期には上空に迎撃に上がれる日本機が無い

1945年8月当時の、アメリカ空軍とロシア空軍の実力の違いね！
↓

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 02:26:56.79

戦車壕なんて射界は制限されてるから自走砲で十分なんだよ馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:36:43.66

>>461
どんな形でタッグインしても目標を狙える形で作らなきゃならないから
無砲塔タイプ前提だと作るのが手間になる

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 13:06:11.22

>>462
待ち伏せする時は、牽引砲でも掘って埋めるんだけどな

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 17:05:56.56

>>463
牽引砲は陣地転換して何ぼだから、
埋めるより土嚢を積み重ねる方が多い

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:26:59.19

昔有名だったパンターを埋めて砲塔だけ出した写真のイメージで強弁してる奴が一人いる感じだな
あれは戦車壕じゃないからな
ただのトーチカ替わり

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 23:57:38.78

彩雲は大きなプロペラのせいで計画速度(648km/h／6000m)でのプロペラ先端速度がマッハ1.04になる
薄翼プロペラに変更して速度が数十キロ速くなったのは空気の圧縮性の影響が減ったからだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 00:38:59.27

>>465
あれってパンター埋めたんじゃなくて砲塔を流用したトーチカじゃないの
本当に埋めたやつあったの？

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 01:24:40.29

>>456にあるだろうに

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 01:37:54.12

>>468
ああこれ本当に戦車埋めてんのか
さんくす('ω'`)

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 13:49:18.19

まぁ戦車が機動性放棄する時点でお察しなわけよ
大戦末期の隼や五式戦が「撃墜されない！」なんて言ってるのと一緒で

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:10:21.30

97艦攻の三菱製は改良して欲しかった
引き込み脚　金星５X　６X　で
中島の艦爆も

天山　重い　出遅れ
彗星　故障

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:27:48.71

流星も実戦経験ないまま終わってたら幻の高性能機扱いだったんだろうな
実際は実戦で投入されて戦果ゼロだが
烈風も同じパターン不可避だったろうし

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:57:15.77

雷電
すぐに諦めて火星零戦に再設計

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:16:16.67

そんななら零戦やめて96艦戦に栄積んで引込み脚に改造したら良いじゃん
97艦攻もやめて96艦攻主力にすれば鳳翔を攻撃用に使えるし

この話は馬鹿みたいだと思うでしょ
そう言うことだよ

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:33:46.60

結局海軍機って第二次大戦末期に性能的にまともに使える機体って
紫電改と彩雲しかなかったのでは？

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 23:21:43.11

欧米機など最後まで古い零戦を恐れて格闘を避けてたのにまともに戦えないのは連合軍戦闘機だろw

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 23:25:44.50

F6Fに格闘戦で叩き落されまくった鈍重な52型がなんだって？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 23:28:15.04

52型でそれなりに戦えたパイロットって一撃離脱の岩本徹三あたりだよな
もはや52型でＦ6Ｆと格闘戦なんて自殺行為

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 01:14:34.10

零戦でF6Fと格闘戦やってそれなりに渡り合える型ってあったの？

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 01:56:46.42

21型で逃げ回ってれば撃墜されはしないんじゃないか？
昔あった硫黄島での零戦対F6Fの日本パイロットの話で
新型の52型に乗ったベテランは未帰還続出で21型に乗った経験不足の若手は
撃墜できないが撃墜もされなかったって話あったな

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 06:56:58.88

格闘戦でなんとかなるなら95式艦戦を増産すりゃ良いじゃん
単葉機で複葉機にはかなうまい

程度の馬鹿話だよ
一戦の結果のみで大局は語れない
しかも具体数も残ってない印象のみのお話だ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 07:39:48.26

21型は13ミリ×4で生産継続でいいのに
空母専用

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 08:13:04.42

8月15日の空戦は
シーファイア 1機喪失　零戦 2機喪失
F6F 4機喪失　零戦 2機・雷電2機喪失

奇襲に成功した面もあるとは言え、イメージされてるほど零戦の力は失われてない

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 09:10:35.78

>>483
空戦なんて奇襲でないと落とせないから、数と速度で掻き回して背後から突っ込んで落とす
1vs1のグルグル周りの練習ばかりしてたら勝てんわ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 09:35:12.47

零戦は空力的には優れてるほうだろ
強度を上げて胴体を火星に合わせた零戦なら早期投入出来た
一式と二式の誉版が疾風になったように零戦の火星版を雷電と呼べばいい

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 11:40:28.66

逆に言えば奇襲に成功してやっと五分五分てことだろ？
紫電改使ってた343空の初陣もそんな感じだったし
普通に空戦したら勝ち目ないレベルが末期の海軍航空隊

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 12:06:11.16

米軍機は増槽や爆弾ロケット弾を積んだまま空戦やって日本機に勝ってるからな（

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 12:11:53.08

>>486
奇襲に成功するのも零戦の性能の一つだけどね

「ZEKEの視界は我がF6FやF4Uより優れていると考えて良い」

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 12:56:11.94

>>488
その理屈だとバブルキャノピーのP-51やP-47には永遠に奇襲され続けることになるなｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 14:54:01.87

>>489
P-51の視界についてはマルコムフードの方が良いってパイロットも多かったそう、
そもそもバブルキャノピーをつけろと無理強いされて、斜め上に切り上げて済ませたナンチャッテだし、
更に正立V型エンジンは相当に視界を邪魔するでしょ。
デブのP-47なんか論ずるにも値しない。

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 15:31:11.92

>>480-481
52型に乗ったベテランは還らなかったが、
21型に乗った若いのは俺は何機落とした、お前は何機、
みたいに言ってたってエピソードのやつか
あれ誰がいったんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:37:33.74

>>491
雑誌丸の最後のページに当時は毎月載ってた元零戦搭乗員の手記だろうね
パイロットの名前は覚えてないが
1987年くらいだったはず

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:44:36.04

>>492
さんきう

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 19:38:42.44

P-51は少なくとも前下方視界ではF4Uに勝るものではなかった

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 03:44:14.19

1944年まで中島で作ってた零戦21型に推力式単排気管付けたら550キロくらい出そうだよね？
22型に推力式単排気管がベストだろうけど（たぶん52型と同程度の560キロは出るはず）

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 04:39:46.44

>>491-493
藤田怡与蔵だよ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 05:15:33.77

藤田は硫黄島で米機動部隊の空襲を迎撃してるから一致するね

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 05:51:04.78

トランプ、アメリカの各都市に軍隊の派遣を検討。さあ、アメリカが内戦になるぞ
[805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1759953823/
アメリカ政府が閉鎖して2週間経過
[421685208]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1759938859/
【SNS】トランプ大統領「国内テロリスト」に対処するためオレゴン州ポートランドに軍隊を派遣すると発言
[少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1758985164/
トランプさん｢シカゴ市長とイリノイ州知事､奴らは刑務所に入るべきだ｣と激おこ
[737440712]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1759952117/
政府閉鎖終了！！！トランプ「上院の民主党議員を逮捕する」
[175344491]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1759903654/
トランプ大統領「政府を閉鎖させる野党の卑劣な手口はまるで日本人のようだ」
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1759888257/
トランプ氏「カミカゼ攻撃だ」民主党を非難　
米政府機関の一部閉鎖から1週間
[少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1759881933/
トランプ政策で留学生減、財政難の米大学に信用リスク
[すらいむ★]
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【SNS】トランプ米大統領、「アンティファ」をテロ組織に指定へ　反ファシズムの左派運動
[少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1758162600/
【米国】トランプ大統領、現代自動車工場のコリアン逮捕に
「彼らは不法滞在者だ」［09/06］
[Ttongsulian★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1757200092/

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 07:50:07.53

またF6Fで格闘したホラ話が流行ってるのか

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 10:53:07.77

20人も見てない過疎スレで流行るもくそも無いだろw

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 11:42:21.46

零戦の場合防弾ないのは機動性で第一撃を回避すれば良いって発想だと
堀越も当時の用兵側も言ってるからなぁ
ベテランが多かった頃は見張りもしっかりしてて操縦技術と相まって何とかなってたが
ひよっこだらけになって見張りがおろそかになってあっさり先手とられるようになると
防弾が重要になってきたってことだろうな
結果的に最初から防弾を考慮してない機体だからオプション付けまくってる間に性能が激しく劣化したと
隼の場合は当初から7.7ミリとはいえ防弾考慮してたし海軍と違って水メタの栄32型積んだのが性能低下を抑えた要因

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 12:12:41.75

>>501
前も少し書いたけど、52丙でもキ43Ⅱと重量は大して変わらない
5000mまでの上昇力も、最大速度も
52丙とキ42Ⅱはほぼ同じ。
なんだか零戦が軽戦闘機(便宜的にこう呼ぶ)の枠を越えてどんどん肥大化していったイメージがあるけど、
実際には、52丙で遂に一式戦と同じくらい重くなってしまったと言う表現の方が正しい。

52丙と一式戦の機動性能に対する評価の違いは、
重量増大に起因するものか、
両翼に重量物が増したことが原因なのかは
議論の余地があると思う

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 12:13:30.79

>>502
キ42て何だよw
キ43の間違い・・・

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 12:21:17.96

そういや中島21型の後期って100発弾倉だったってのを何かで見たけど
二号銃に変わってたやつとかはいなかったんでｓｋｙ？

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 12:36:44.68

52丙は翼面荷重が悪化してるから
乙から丙で全備重量200キロくらい増えてるし隼のⅡ型からⅢ型への変化と
52型乙から丙への変化じゃ後者の方が悪い意味で変化が大きすぎると

隼が最後までそれなりの性能発揮できた話と零戦が劣化しすぎた話は
隼と零戦で戦ったらどっちが有利って話じゃなく隼と零戦それぞれの進化軸の上での話だから
機動性で戦ってきた零戦乗りからすれば丙型は評判悪くても仕方ないと思う

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 12:46:04.53

>>502
その翼に重いもの積んだら運動性能が落ちるってのは興味ある
五式戦闘機の評価のうち四式戦と三式マ砲のやつと比較して
翼内が20ミリじゃないので旋回性能が良かったって語ってる人や
22型以降の零戦の外翼タンクに燃料入れたら運動性落ちたって言ってる人が
当時の人間でいるが具体的にどうなのかって

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 12:59:21.80

普通に考えて翼に重量物増えれば当然運動性に影響出るだろうね
翼の構造で翼銃装備できなかった隼の性能劣化が少なかったのはこの要因もあるのかもね

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 14:40:20.94

元々零戦と隼だと空戦フラップ使ってやっと良い勝負だったと言われるくらいだけどね

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 14:46:38.88

21型がほぼ零戦の完成形だったのを改修で運動性悪化させたのと比較して
改修で同じように翼端切り詰めたり全備重量増え続けたけど零戦ほど運動性低下しなかっ隼の違いだろう
同程度からどれくらい落ちたかの違いであってだね

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 14:57:03.09

>>506
やじろべえを想像すれば分かるけど、
重心から遠い場所にバランスを取るように重量物があれば物体は安定する。
安定すると言うことは不安定な動きが不得手になる。
例えば両翼に重量物があった場合は、無い場合と比べ
横転しようと思っても動き出しが遅く、そして動き出すとなかなか止まらなくなる。
当然だが横転性能以外でも両翼のバランスが関わる様々な機動性能が悪化する。

ちなみにこれを力業で解決したのがP-38の後期型、
エンジンとターボを両翼に載せたの機体を油圧エルロンで強引に横転させ
高速時の横転性能ではWWⅡ戦闘機でもトップクラスに躍り出た。
(低速時の横転性能はお察し・・・)

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 15:01:05.62

結局隼も零戦も両方乗って戦ってるパイロットが評してる訳じゃなく
ずっと隼に乗ってるパイロットの三型の評価と
ずっと零戦に乗ってるパイロットの52型の評価なのでね

日本は新型機の運動性にケチ付ける戦闘機パイロットが多いわけで
特に零戦は21型で素晴らしいパフォーマンス出してただけに印象の悪化が大きかったというだけの話では？
実際に52型と隼3型が空戦してどっちが勝つかの話ではないのでね

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 15:22:39.42

疾風も隼3型と比べりゃ60キロくらいは優速な訳だけど
舵が重いだのいざという時敵弾を回避できない気がするだの運動性に色々ケチ付けられてたよね
一撃離脱の機体なのに隼の感覚で戦えばそういう不満が出てもおかしくない
疾風でも文句出るのに零戦は21型から52型で30キロ程度速度は上がってるけどそれでもF6Fより30キロは低速な訳で
運動性は21型比悪化しまくっててF6Fと極端な差はない、速度でも勝負にならないとなるとパイロットの不満が大きくなるのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 16:46:08.92

米軍テストでは52型とF6Fでは運動性にかなり差があってF6Fが逆転するのは高度30,000ft以上だったそうだ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 16:55:49.49

さすがに倍重たいF6Fと比べ物にならんからな
プロペラ推進じゃエンジン馬力が倍になっても推進力は倍にならないし

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:19:36.43

空戦で使う零戦は、零戦五二型乙(A6M5b)までいい。
それ以降の零戦は、事実上の戦闘爆撃機になってるから、空戦では不利だよ。

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:33:32.59

君らのいう零戦52型ってベテランの乗った52型だからな
実際はほとんどが予科練出て飛行時間200時間レベルの新兵が数回の実戦で撃墜されるか特攻で死ぬわけで
そんなレベルで格闘戦なんかできる訳がないだろ（笑）

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:35:51.27

>>515
F6FもF4Uも戦闘爆撃機として普通に使われてるけどな

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:39:09.36

実際は相手がベテランか初心者なのかなんて分からないから日の丸付けた単発機に出会ったら成功率の低い
一撃離脱で弾が当たるのを祈るしかないんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:48:20.65

上で出てる藤田怡与蔵の話は1944年6月の硫黄島の戦闘だけど
F6Fが積極的に格闘戦挑んできたって証言のある空戦だよな
ベテランの乗った52型がF6Fと格闘戦して撃墜されまくったのかどうかはわからないが
21型に乗る経験不足のパイロットがF6Fとの格闘戦ならそれなりに戦えたってのは機体の運動性で説明がつくな

藤田怡与蔵によれば「操縦性、格闘力は何といっても二一型が優れていたので、
二一型に若いパイロットたちを乗せ、五二型には自分たち古参のパイロットが乗って邀撃戦を展開した。
その効き目は予期以上だった。空中でやられたのは五二型に乗っていた歴戦のベテランばかりで、
その反対に、何機落とした、おれは2機だ、などと鼻息荒く帰投してくるのは、
二一型で戦ってきた若い操縦者たちだった」

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:53:52.10

末期に訓練を受けたパイロットが教官に左捻り込みを教えて貰ったが、実戦でこんな技を使う機会はまず無い。
隊長機にビッタリついて行って隊長が撃ったら撃てと教えられたそうだ

そんなパイロットが証言してるならF6Fが格闘挑んだなんて話は話半分聞くのがいいでしょう。

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:57:34.72

21型は、20mmの弾薬が少ないから、引き金を引きっぱなしにすると2～4秒で打ち尽くすので、やたらシビア過ぎる。
素人には向かない機種だと思うが……。
敵が7.7mmで落とせる奴なら良いのかもしれんが。そうでない場合は押してしるべし。(ﾟＡﾟ;)