【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:22:16.33

日本海軍機を中心にした雑談スレ

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 08:50:09.19

最初から２０ミリ×４の設計なら翼の強度上げるから
分解事故や命中率も上がるしシワも発生しないでしょ
急降下制限速度も上がる

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 09:39:33.52

1号銃に否定的な坂井三郎の「大空の侍」にもF4Fを1号銃で撃墜した記述があるよ
最初から翼に4丁装備は可能だろうね
速度、航続力、上昇力など飛行性能がどれだけ落ちるのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 10:39:33.65

>>44
行政組織が同じことを別々に予算を取って無駄を生むのは今も変わってないし

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 11:15:20.57

零戦開発当時は、雷電があんなに開発に苦戦するなんてわかってなかったから
20ミリ×4の機体がほしければ乙戦で、となるだけのような…

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 11:30:46.79

機銃の選択は面倒だから引金を引くと最初は7.7ミリだけ発射、1～2秒で20ミリに切替えまたは同時発射というのは有り無し？

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 13:37:53.51

>>48
肥田氏が零戦の20mmを天山に載っけたけど、
斜角が狭くて使うにはパイロットと銃手の意志疎通が必要だったそうな
海軍では3式13mmが開発途上であるにも関わらず、
旋回銃用の小型軽量13mmが欲しいと喚いてるあたり
3式13mmと同大近似重量の1号銃も小型機の旋回銃としては大きすぎると思われる

とは言え晴嵐や流星の後期型は3式13mm旋回銃を載っけてるあたり
全く無理でもないのだろうが

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 17:15:38.75

>>53
そんな暇無し、ヤラれる前にヤレ
1vs1でクルクル回る訓練しかして無いから、多vs多で横から撃たれるとか考えてなかったんだろうな
ゼロ戦なら20mmの代わりに7.7mmを各二丁ずつ積んだほうか良かったんじゃないかな、20mmx45発って単なる重石だよ7.7mmでも飛んできたら避けるし、当たったらビビって帰るだろ
空母の戦闘機は母艦を護るのが仕事だから、長時間撃ちまくれる方が良いはず

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 19:15:04.55

編隊戦闘しようにも、まともに使える通信機が不足
アメリカ軍はそのあたりも日本に勝ってたから
「2機連携をしっかりすれば、4機の日本機と戦える」
と自信満々よ

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 19:15:35.89

普通に7.7mm廃止して、代償重量で20mm250発積む方が良くね？

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 20:26:19.38

ソロモン戦が佳境に入る頃くらいまで米軍の無線機もポンコツだったって聞いたけどどーなの？

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 21:42:03.32

ガダルカナルの戦いの時期、ソロモン諸島近辺では電波障害が酷かったのか、日米両軍で無線通信が不能になることが頻発してると聞いた。
直前のミッドウェーではそんな事ないのに不思議だね

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 21:55:26.31

20mm弾2号銃弾1発210gだから250発だと50kgちょい
97式7.7ミリが銃本体13.3kg弾が1発25gくらいで700発で17.5kg合わせて30.8kg
7.7ミリ下ろした30kgで積める弾は150発くらいかな
弾倉だとバネが無理っぽい(100発入りでも苦しかったとか)なのでベルト給弾が実現する昭和18年後半以降に実現できるかも
史実では52型が125発ベルト給弾で登場してる。7.7ミリも2丁残してるけど、大体同じことをしてるね。

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 22:06:53.22

>>60
陸軍に土下座してホ103を使わせてもらうのが一番なはず

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 22:57:22.97

海軍がエリコンのライセンスを取る時にFFL1本にした上で
昭和16年に陸軍が海軍から2号銃、海軍から陸軍がホ103の技術提供を受ければ
WW2中の航空機銃の問題は大半が解決しちゃいますからなぁ
ホ103なら小型機の旋回銃としても使えそうだし
機関部の小さい99式2号なら二単の主翼にも小さなバルジをつけるだけで載りそう
何なら機銃共用化で浮いたラインで2式30mmの生産も出来るかも

疾風を20mm4門に出来ないと言う些末な問題はあるけども

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 06:55:52.46

>>48
大きなB17にブローニング1丁でこのサイズ感だからね
ttps://x.com/anamaekietakai2/status/1759850132097606003?t=iHGOZU2nsHS6Qd4FEM_WkQ&s=09

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 07:58:10.75

>>58
その頃のビルマ戦の英空軍機の話だけど
新しいVHF無線機に変わったら100キロ近く離れた基地の通信が聞こえた、より遠く感度も良く受信できるようになったとか
比較して新型がかなり良くなったという事で、以前のがポンコツというほど悪かったわけでは無いでしょう

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 08:15:25.24

>>54
7.7ミリ銃は長さ66センチくらい
1号20ミリは133センチで真ん中付近が取り付け軸とすると70センチくらいが内側に来る、それを狭い座席につけたら上左右に向けられない角度があるのは想像がつくね、しかも俊敏な戦闘機を狙って振り回すのは大変だ

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 11:49:06.48

>>63
あとは海軍がドイツから買った２式13mm機銃か、13x64mmだからデブった7.62mmだな、ビッカースの7.7mmよりマシか

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 12:35:49.09

2式13mm　全長1169mm　17.1kg
14試14mm 全長1800mm　18.5kg
ホ103　　　全長1267mm　23.0kg
99式1号4型全長1331mm　27.2kg
AN/M2　　全長1429mm　28.0kg
3式13mm　全長1530mm　28.0kg
ホ5　　　　全長1444mm　37.0kg
99式2号4型全長1885mm　38.0kg

7.7mmは威力不足、
2式13mmと3式13mmの生産が遅々として進まないなか
余り気味だった1号銃を陸攻が積みまくった理由が分かる

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 21:29:53.63

>>67
ホ103が一番バランスがいいな
7.7ｍｍはもう大戦に出していい機銃ではないな。
少なくとも初期のみでその後はどんどん退役すべき機関銃だわ。

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 22:32:07.39

陸軍がホ5生産のためホ103の生産数の逐次削減を決定したのが昭和17年末(実戦投入は1年後)
その昭和17年末から海軍は3式13mmの試作銃を完成させたり、
2式13mmの試作を準備したりで
チグハグ感がヤバいw

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 22:44:17.15

>>69
やはり海軍が99式を手土産に土下座しに行くしかないか

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 00:03:15.67

ホ5の開発の前段階として
海軍の99式銃(たぶん1号)を融通して貰えないかと検討して、
海軍にも生産余力がないと言うことで新規開発に突っ走った面もあり
そして急いだため量産図面確定もせず生産GOして不具合続出で
ホ5は最後まで動作不良に悩まされた

一方の海軍は、陸軍がホ103の量産を開始した後に13mm級旋回銃の必要を認識して、
MG131を入手して2式13mmを試作開始、その複雑巧緻さに不具合続出生産遅延(工数は2号銃の倍である)
なんとか不具合解消しつつあるとされたのが1945年8月、
ちなみに大戦末期のホ103の信頼性は極めて高かったとされる。

現在の我々から見ても理不尽極まりなく、
現場から見たらふざけんな！と言うレベルの話ではあろう。

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 01:35:55.38

ライセンス生産でなく新規開発というのがダメなところ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 01:41:48.24

>>71
ゼロ戦の99式をホ103にして　鍾馗の7.7を99式にすればおけ
隼は生産中止して鍾馗一本にするか、ゼロ戦のライセンス生産…つても中島もゼロ戦を作ってたんだよな

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 09:38:22.11

鍾馗こそ20ミリ４門欲しいな

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 09:39:00.80

隼を零戦にすると防弾が皆無になっちゃうんだよね
どっちが良いんだか

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 09:39:53.59

鍾馗の翼をチョイ大きく　胴体延長　火星発動機　20ミリ４門　燃料増加
三型はこれでいいのだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 10:05:13.22

疾風より良いのは何処ら辺なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 10:51:15.29

>>75
隼の欠陥は翼で桁が３本あるから機銃が積めないんだ、他はゼロ戦より良く出来てたそうな
だから翼を再設計すれば良いんだが、気づいた時は既に時代遅れになってた
陸軍なぜあそこ迄機首機銃を重視したのかな、鍾馗も飛燕も疾風も翼内機銃は左右各一門を最後まで守り通してるし

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 10:54:42.92

結局主翼にも機銃を積んだ疾風になるわけで
大東亜決戦機として量産するわけで
それなりにベストを尽くしてるんだよね

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 12:06:17.86

機体そのものの性能全般は零戦の方が優れていたと考えて良いでしょ。
復元機同士で比較しても零戦の方が速度が出ちゃって編隊組むのが大変なくらいだし

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 12:42:50.70

どうせ空母搭載機に使うだけの少数生産だから…ということで凝った造りを許容された零戦が
同時代の自国機に負けてたら、それはそれで問題のような…

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 14:40:43.46

車輪にカバー付ければ少し速くなるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 14:57:40.99

>>78
そりゃソ連軍機が選択した理由と同じで命中精度がいいから。
これは数字に表れない利点で実質７.７㎜の機首武装で戦闘機と相対した零戦に比べ実は隼の方が圧倒的に対戦闘機では有利だった。

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 17:44:19.93

>>83
12試艦戦と13試陸戦の20mmの門数要求から考えて
海軍は機首武装の価値は翼内武装のおおよそ倍と考えていたようです。
ですがホ103と言うかブローニング系列は同調に不利な面があったらしく
同調機銃にすると発射速度が半分の400発/分にまで落ちます
(99式1号や2号より遅い)

機首配置で倍の能力、同調で半分の能力と言うことで、
実際のところホ103を機首に同調で2門積むのと、翼に2門積むのでは、
瞬間火力としては大差なかったと言えます。
ホ103が初期不良を解消し一定の信頼性を確保した1943年頃に
零戦の最新型は99式2号を積んでいるので、
対戦闘機戦の火力で隼が零戦を越えていた時期は無かったと考えて良いのではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:06:50.79

では飛行性能にやや劣るのと、防弾がそこそこあるのについてはどう評価すべきなのか

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:10:02.45

何が最適かは、敵次第でも変わるからな…
くっそ頑丈な米軍機が主敵なら、20ミリ機関砲クラスは欲しいだろうし…

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:33:03.73

>>85
隼はサブの戦闘機としては零戦より優れていたと思う。
生産工数の少なさと、恐らく両翼に重量物がないぶん横転方向では零戦より軽快だったと思われる
その上で防弾もある。
二単や飛燕や疾風と組み合わせて戦うとか、
そんなに激しくない戦場で少数機で戦うなら悪くない。

けど主力戦闘機としては明確に打撃力不足で零戦に劣る

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:46:19.15

>>87
昭和17年だとダメかもだけど昭和18年以降なら隼で良かった
という意見かな
そうかも知れないね。
それなら陸軍が隼を開発採用したのはほぼ正解と言えるかな
昭和19年6月までは艦上戦闘機が必要だったから、海軍が艦上戦闘機零戦を開発採用したのは文句無く正解だね

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:56:18.41

後継機開発がこけて、結局はマイナーチェンジで主力を張らざるを得なかった零戦
他にも似たような経緯でがんばった戦闘機はあるけど
エンジンがなあ…形式番号が示すとおり、頭打ちになったからな

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 20:53:12.20

対米戦でまともに戦ったのは昭和17年から19年6月の2年半で、後は死体蹴り状態で何をやってもどうにもならなかった。
それは昭和15年7月にアメリカで成立した両洋艦隊法により、開戦前から時期までも正確にそうなると分かりきっていた事だった。
なので開戦後に飛行機の新規開発を始めるのは実質的に無駄な事だった。
彩雲、紫電は戦ったという実績で後世の軍オタを喜ばせただけで、無くても大局に影響無かったと言える。
開発リソースを改良に向ければ零戦52型の登場を早めるくらいは出来たかも知れず、その方が戦力的に有効だったかも知れない。
大局的に影響ないことは同じだけれど

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 20:58:05.96

>>90
三二型と二二型が出たあたりで勝敗決してたからねぃ('ω'`)

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 21:35:06.92

零戦の航続力でいけるから、といって無謀な長距離作戦をガダルカナルで展開して、搭乗員をすりつぶしていったあたりとか
半ば自滅だと思うわ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 21:51:58.39

ガダルカナル奪還にリソースを注ぎ込んだことについて
後知恵視点で見れば、さっさと諦めて戦力を温存して防衛体制を整え、間違ってドイツが勝ってくれる事を祈るのが合理的だったと言えるかも。
しかし、攻勢を止めるとは自力の勝利を諦めることだし、また昭和17年も8月になるとドイツの勝利の道筋が見えなくなってきているから待つ選択は非合理だ。
あの時点で勝利を諦めるわけにはいかないから、無理を押しても出来る限りの事をして、結果大出血をしてしまったのだろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 22:40:59.89

>>87
エンジンを金星に変えて、機種にホ5を積めばよいんやな

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 23:48:52.63

あの頃の日本海軍上層部が何を考えていたのか
ちょうど戦藻録が無くなってる部分だから分からないんだよなぁ
黒島のうっかりが本当にあかん

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 08:30:44.96

ソロモン　ニューギニア　ビルマ　インド　アリューシャンは最初から進出しなければな
中国南部から撤退して満州国境と樺太　千島列島　グアム　サイパンに振る

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 08:32:52.42

ソ連を牽制しないとな

警備員[Lv.11] · 2025/09/16(火) 10:06:52.79

要塞化してないグアムサイパンに兵士を増やしても史実通りに虐殺されるだけ
本土の要塞化に人員を増やしたほうがマシ

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 10:22:11.01

>>84
そりゃペラが回って、その隙間を通して撃ってるんだよ
昔は細い２枚だったのに、疾風や紫電改なんぞ幅広の４枚だよ、隙間は殆ど無いんじゃねw

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 10:48:27.64

攻勢限界をわきまえてるのなら、そもそも中国の泥沼にはまって外交的にもヤバくなる状態に陥ってないという

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 11:00:49.99

誉のプロペラは1400か1500rpmで回って4枚ペラだから、プロペラブレードは銃口の前を1秒間に5600回か6000回通過する。
機銃の発射速度は毎分1000発以下だから、発射と発射の間に5回以上通過する。
そう考えたら発射速度は1～2割程度の低下で済みそうなものだが、現実はそうはいかないんだな。

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 13:48:59.14

勘違いしてるようだがプロペラ同調装置はプロペラブレードが正面に来た時に撃発するようになってる
だからプロペラの枚数が多い方が沢山撃てるのだw

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 14:34:45.06

>>96
それが出来るなら満州からも手を引いてアメリカと戦わない選択が最良でしょ

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 15:07:59.73

>>96
其れには油を掘らないとな

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 15:15:56.15

>>102
ブレードに当たりそうなタイミングだけ、引金を止めるんだよ
物理誤差があるから、ヤーベータイミング巾を広く取るから発射可能域が大幅にへる
ドイツは電気雷管にして、タイミング誤差を減らして発射弾数を増やしていた
ドイツは有名な30mm機関砲も電気雷管、戦車砲も電気雷管、電気雷管大好き国よ

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 16:29:37.95

プロペラに当たるタイミングというかプロペラブレードがちょうど真上に来ると撃発可能になる
だから試射の時はプロペラが真上に向いてる状態でやってる
発射速度よりプロペラブレードが回って来る方が遥かに早いからそれで問題が無かった

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 16:50:18.17

ブレード直立で撃発論は
弾丸発射後にプロペラ面を通過する時間を考えてない
プロペラ同調が機能するのは一定の回転数範囲内だけ
範囲外ではプロペラに当たる可能性がある

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 19:00:45.21

確か　大空のサムライ戦和編　に詳しく書いてる→プロペラ同調機構
強風の機首機銃が左右に大きく離れてるのは
同調統一と連射速向上を兼ねてるのかも

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 20:52:45.28

【悲報】宮城県民、
ニセ保守自.民党維新朝鮮カルト系成りすまし村井
（村井は宮城県出身ではなく、
宮城県とは関係ないよそ者、大阪出身との事）
に
騙されて水道を外資に売り渡してしまう（笑）
ちなみに、世界（海外）では水道は民営化しても→失敗と気がついて
→再公営化する、失敗例があとを絶たない
■その理由
「何処（誰が）が管理運営するか」というだけの問題
（日本人より技術的に優れた外資系など無い）
水道料金は民営化（外資系の経営）にして
逆に料金が上がってしまった
民営化した方がコストが高くなった例が多い
■利益はどこに行くか？
民営化→利益は外資（海外）に吸われるだけ
公営化→利益は自治体のもの
■水は生命のもと
水は食糧と同じく、生物が生きる為に必須の資源の為、
外国人外資系に牛耳られるのは
命取り、軍事的にも危うい
■水道民営化って本当にお得なの？
民営化→延々と海外（外資）に利益を吸われる
公営化→利益が出たら自治体でプールしたり色々に使える
ちなみに
再公営化するには、、
売った値段よりも何倍もの高い値段で経営権を買い戻さないといけない、、、

バカだよね～

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 21:07:22.50

ちなみに

水道民営化法

という悪法を作ったのは

自民党の朝鮮カルトの安倍晋三

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 21:08:08.68

艦上機の21型は7.7×6が正解
弾切れは死活問題
13ミリ登場したら13×４

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 21:52:37.63

7.7ミリでF4Fを撃破するのは困難
TBF相手など現実的に無効に近いのでは
相手も強烈に反撃してくる

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 22:51:55.19

機銃にリソースを割けば、飛行性能や航続距離に問題が出るからな

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 10:34:53.30

20ミリ1号では当たらないって何度言えば　60発弾切れで使えない
7.7でも損傷はさせる事は可能

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 11:17:43.23

翼内銃と軸線銃の差は倍程度じゃ済まないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 11:37:00.49

実戦で使って、分析してやっと99式1号銃じゃ思ったほど撃墜できない、とわかったんだから…
そりゃ後知恵ならなんとでもいえるわ

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 12:19:06.92

イギリスではへなちょこドイツ機相手にさえ通用しないって気づいたって何度言えば
頑丈米陸海軍機相手に豆鉄砲は通用しない
当たらないのは程度問題で幾らかは当たる

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 12:23:34.14

>>115
パイロットによっては当てやすい「気がする」程度の違いでしかないでしょ
だいたいパイロットの主観なんてな～んも当てには出来ん

日本のパイロット「キ44は射撃時の座りが良い(ｷﾘｯ」「空の狙撃兵(ﾄﾞﾔｯ」

キ44と対峙したアメリカパイロット「あいつらの射撃ヘタクソで命拾いしたぜ！HAHAHAHA！！」

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 14:28:39.80

相手がダイブで逃げたのを、撃墜確実と勘違いしたケースはかなりあったみたいだな
実際、戦闘中の興奮や混乱で冷静に見分けるのは無理筋だろうし

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 17:31:22.65

米軍パイロットは単発低翼引き込み脚の日本機は全部ゼロだと思ってたから二式単戦と戦ったなんて話は
見た事が無いw

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 17:50:09.45

>>107
https://www.youtube.com/watch?v=_lDgxRgT4-4
同調装置は何種類もある
日本の使ってたのは陸海軍供プロペラ直立で発射のはず

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 19:18:18.93

零戦も最終的にはロケット弾まで使えるようにしたけど
そのロケット弾を、有効活用したって話はあんまりないな
芙蓉部隊の零戦が夜間攻撃で使ったぐらいか？

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 21:34:14.29

>>87
隼と零戦でメインもサブもありませんがな
隼は陸軍機で零戦は海軍機
アメリカで例えるとF4FとP-40みたいな関係

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 00:00:37.27

>>121
同調装置の構造も知らんとww

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 03:04:12.85

胴体銃と翼内銃の利点の違いさえ理解できないど素人しかいない場所だと理解できましたさようなら

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 08:49:00.99

>>121
ようつべから学ぶのが普通な者は
ようつべの情報をソースに上げてしまうんだな…
大空のサムライ戦話編にちゃんと書いてあるぞ
弾はブレード間を通るってね
射撃可能なエンジン回転数の幅を大きく取るにはそれしかない
理解できるかな…？
誰でもupできるようつべを信じちゃう時点でお察しだけど
この先こういう奴が爆増するんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:01:11.41

小説ソースで信じちゃう奴がつべソースを馬鹿にしてて笑うw

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:13:06.84

これこの通りｗ
この場で馬鹿を個別に叩いても焼石に水だという好例をありがとうよ
ここは水質の悪いドブ池のようだ
無知が無知同志キズをナメ合うのを邪魔して悪かったなﾉｼ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:19:10.39

ブーメランすぎるだろ・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:32:41.95

普通に誰でも思いつく方法だから特許で揉めたそうだ
https://nakagawa.gr.jp/wp-content/uploads/2021/01/p-tantei1505.pdf
どうでもいいがインメルマンターンの説明がデタラメでモニョる

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 10:07:38.07

>>123
隼はアメリカで例えるならP-36で、P-40と同じ位置に居たのが二単なのでは？

本命の二単の開発が失敗して主力を張り続けるしか無かったのが
軽戦闘機の隼だと思う

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 12:42:52.96

水平旋回での格闘戦こそ至上、と叩き込まれてきた連中なんだから
いきなり高速戦闘に適応しろ、といわれても…なんだろうな
意識や訓練方法の改定も、同時にやらないといけなかった

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 13:08:37.74

日中戦争に参加してた古参パイロットが格闘なんて奇襲が失敗した時の後始末で時間の無駄とまで言ってるのに
格闘至上主義もくそも無い
戦前の操縦操典に編隊飛行で高度優位から奇襲しろと書いてあるのを知らないパンピーなのか

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 16:11:03.19

そりゃまっすぐ飛ぶ機首の機関砲の方が命中率高いだろ
翼内銃は前方200-300mくらいで弾が交差するように調整してるんだから

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 16:32:22.82

ジェット機全盛の時代になり、格闘戦なんてありえないと思われてた時期でも
結局、格闘戦は頻繁に起こっているからな…
17試艦戦の研究会でも速度をある程度落しても格闘戦性能を、という意見が強かったのも仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 16:32:25.08

坂井氏は片側の20ミリを敵機のエンジンに向けてエンジンを破壊したわけだが
しかも本当だったのが戦後現地で確認済み

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 16:45:05.33

翼の1号銃各60発
しかも弾道がブレブレ
こんなので戦闘機撃墜できるほど日本海軍パイロットの射撃技量は高くない・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:07:45.26

もし戦争回避出来てたらどうなってたんだろうね？
モスクワでドイツ軍大敗したらもはや三国同盟続ける意味もないし
ソ連は連合国だから戦うこともないし北支からも撤退してるだろうし
零戦月産30機みたいな時代が普通に続いて
少量工芸品生産だから品質も保たれて
誉も熟練工による少量生産なら戦時中みたいに不具合は出ないだろうし
エンジンオイルもプラグもアメリカから輸入できただろうし

ドイツからのジェット戦闘機の技術供与無くなるから戦後のジェット機時代からは大幅に取り残されそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:10:13.73

誉があれだから隼の翼を改善した方が安全策
13ミリ4門の隼　20ミリ4門の隼

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:17:08.84

隼の翼を改修して翼内銃搭載する案は
その頃にはもう4式戦の目途立ってたから実現しなかったはず

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:45:57.70

>>137
逆に射撃技量が高くないから適当に弾数をばらまく翼内銃の方が良くないですかね？ﾅﾝﾁﾃ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:47:29.26

誉1800馬力と栄1400馬力のどちらがハードル低かったのかな
冷却は14気筒の方が楽そうだが

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:50:55.87

技術力的に三菱は金星の改良だけやって
中島は誉の設計を余裕持たせて作ってれば

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 17:55:45.71

3乗根の法則に従えば、52型に1400馬力の栄を積めたら時速600km/h出る

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 18:28:00.00

>>143
金星はどんなに改良しても天井が知れてますからなぁ

排気量
栄 27.86L　瑞星 28.02L
金星 32.34L　誉 35.8L　ハ41 37.5L　ハ43 41.6L　火星 42.1L　ハ51 43.8L　護 44.9L　ハ44 48.2L
ハ42　54.1L
ハ50　66.1L

本来2ランク下の栄と出力競争してる時点で余り素性の良いエンジンではないと思う。
(生産工数はアホみたいに短いが)
現実的には難しいが、栄の改良を三菱なり(液冷を諦めさせて)川崎なりに任せてたらねェ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 18:44:51.30

>>137
当たらないなら当たるまで近くから撃てばいいのよ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 18:49:39.40

>>145
栄エンジンの工数が多いのはゼロGバルブを組み込んでたからじゃね
零戦を鹵獲して分解したアメリカが元に戻せないレベルで日本も後のエンジンは燃料噴射にしてる

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 18:49:58.48

金星って62型が末期の日本軍としては信頼性高めで1500馬力出るエンジンだったってだけで
50番台まではただの凡作よね
最後に五式戦に積まれて過大評価されてる感