【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:22:16.33

日本海軍機を中心にした雑談スレ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 15:01:05.62

結局隼も零戦も両方乗って戦ってるパイロットが評してる訳じゃなく
ずっと隼に乗ってるパイロットの三型の評価と
ずっと零戦に乗ってるパイロットの52型の評価なのでね

日本は新型機の運動性にケチ付ける戦闘機パイロットが多いわけで
特に零戦は21型で素晴らしいパフォーマンス出してただけに印象の悪化が大きかったというだけの話では？
実際に52型と隼3型が空戦してどっちが勝つかの話ではないのでね

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 15:22:39.42

疾風も隼3型と比べりゃ60キロくらいは優速な訳だけど
舵が重いだのいざという時敵弾を回避できない気がするだの運動性に色々ケチ付けられてたよね
一撃離脱の機体なのに隼の感覚で戦えばそういう不満が出てもおかしくない
疾風でも文句出るのに零戦は21型から52型で30キロ程度速度は上がってるけどそれでもF6Fより30キロは低速な訳で
運動性は21型比悪化しまくっててF6Fと極端な差はない、速度でも勝負にならないとなるとパイロットの不満が大きくなるのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 16:46:08.92

米軍テストでは52型とF6Fでは運動性にかなり差があってF6Fが逆転するのは高度30,000ft以上だったそうだ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 16:55:49.49

さすがに倍重たいF6Fと比べ物にならんからな
プロペラ推進じゃエンジン馬力が倍になっても推進力は倍にならないし

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:19:36.43

空戦で使う零戦は、零戦五二型乙(A6M5b)までいい。
それ以降の零戦は、事実上の戦闘爆撃機になってるから、空戦では不利だよ。

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:33:32.59

君らのいう零戦52型ってベテランの乗った52型だからな
実際はほとんどが予科練出て飛行時間200時間レベルの新兵が数回の実戦で撃墜されるか特攻で死ぬわけで
そんなレベルで格闘戦なんかできる訳がないだろ（笑）

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:35:51.27

>>515
F6FもF4Uも戦闘爆撃機として普通に使われてるけどな

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:39:09.36

実際は相手がベテランか初心者なのかなんて分からないから日の丸付けた単発機に出会ったら成功率の低い
一撃離脱で弾が当たるのを祈るしかないんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:48:20.65

上で出てる藤田怡与蔵の話は1944年6月の硫黄島の戦闘だけど
F6Fが積極的に格闘戦挑んできたって証言のある空戦だよな
ベテランの乗った52型がF6Fと格闘戦して撃墜されまくったのかどうかはわからないが
21型に乗る経験不足のパイロットがF6Fとの格闘戦ならそれなりに戦えたってのは機体の運動性で説明がつくな

藤田怡与蔵によれば「操縦性、格闘力は何といっても二一型が優れていたので、
二一型に若いパイロットたちを乗せ、五二型には自分たち古参のパイロットが乗って邀撃戦を展開した。
その効き目は予期以上だった。空中でやられたのは五二型に乗っていた歴戦のベテランばかりで、
その反対に、何機落とした、おれは2機だ、などと鼻息荒く帰投してくるのは、
二一型で戦ってきた若い操縦者たちだった」

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:53:52.10

末期に訓練を受けたパイロットが教官に左捻り込みを教えて貰ったが、実戦でこんな技を使う機会はまず無い。
隊長機にビッタリついて行って隊長が撃ったら撃てと教えられたそうだ

そんなパイロットが証言してるならF6Fが格闘挑んだなんて話は話半分聞くのがいいでしょう。

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:57:34.72

21型は、20mmの弾薬が少ないから、引き金を引きっぱなしにすると2～4秒で打ち尽くすので、やたらシビア過ぎる。
素人には向かない機種だと思うが……。
敵が7.7mmで落とせる奴なら良いのかもしれんが。そうでない場合は押してしるべし。(ﾟＡﾟ;)

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:58:19.37

格闘戦でも機体の性能だけじゃなく無線機を支障なく使える米軍パイロットの方が有利だったのは想像に難くないね
そもそも戦闘機の数で勝ってる訳だし

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:58:31.36

生き残ったら好き勝手言えてた時代臭のする話だw

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 18:03:06.43

硫黄島で空戦した頃は初心者パイロットが余りまくりで、乗る飛行機が無くてたまに飛べたら大喜びだったそうだ。
ほとんどのパイロットは出撃できずに飛行場の穴埋めが仕事で、飛べなくなった飛行機を端の方に並べておくと
敵機がそっちを攻撃するので飛行場の穴埋めが楽になったと笑ってた(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 18:07:54.29

ちなみにその頃は無線はまった問題なく使えて電熱服のショートの方が困ったらしい。

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 20:17:10.67

>>507
>>510
せんきゅうなのだ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 01:28:02.13

>>506
零戦は離陸が終わった後は外翼タンクから燃料を使うので、接敵するころにはロール性能に酷い影響を及ぼさない程度には軽くなってたはず

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:04:40.74

21型に13ミリ×４翼に積めばいいだけ
機首武装は廃止

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:13:05.98

13ミリが搭載可能になるのは昭和19年後半
マリアナ沖の惨敗後
99式2号を下ろして搭載する意味は薄い

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:35:45.94

陸軍のマ弾使えるホ103を使える前提ならって話だろうな
そもそも陸軍でも余ってる訳じゃないからそんな余裕はないと思うが
シナ事変で国家総動員法出来た時点で軍需省も作って
陸海軍を統制できるような強力な権限与えてれば
M2のコピーなのに弾の互換性すらなく全長も30㎝も違うなんてことにはなってないよなぁ
とはいえ米軍機の堅牢さを考えれば20ミリはマストだったと思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:15:05.04

零戦五二型乙(A6M5b)をもっと早く前線に投入出来ていればな。

とりあえず7.7mmは要らん。

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:22:15.69

7.7mmは射撃訓練で使うので1丁は残したい
20mmの二号銃と弾道が近いのでスポッターLRF代わりにすればジャイロ補正照準器までの繋ぎになるだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:25:09.83

海軍は艦載対空機銃としてオチキス13ミリを93式13ミリとして採用してて弾薬の生産設備とストックを持ってた
陸軍は伊式重爆の防御用として搭載されてたブレダ12.7ミリ機関砲弾として12.7ミリビッカースSR弾薬の生産設備とストックを持ってた
配備数も場所も限られる航空機用としてこれらを活用すると言う考え方はそんなにズレていたと思わない

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:26:29.83

そもそも紫電がまともな戦闘機なら4式戦と同じポジションだったわけで
それなりの性能でまとまった数投入出来たし
で金星積んだ零戦が五式戦のポジションになるという

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:27:37.81

軍需省作って武器や弾薬ある程度まとめろって話してるのに
陸海勝手にやってるのを正当化されてもな

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:46:35.35

日本には1943年から軍需省があるのだが

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:48:33.52

だから国家総動員法と一緒にって書いてんじゃねーの
揚げ足撮るのに必死で頭悪い>>536みたいなのって偏差値いくつよｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:52:33.59

軍需省をいつ作るか何だよ
昭和17年では12.7ミリ級の統一には間に合わない
昭和12年とかには必要だろうけど、その時期に陸海軍の弾薬統一を説得できる材料があるのか？
特に航空機関銃なんて特殊で数が少なく進歩が早い分野に、統一によるブレーキをかける必然性は無いだろ
史実で不統一がどの程度の大問題だったかも材料に乏しい

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:55:15.22

>>534
4式戦疾風が局戦ポジだったなんて初めて聞いたわ
まあ紫電改のように使いたくて重武装化したって言うのなら納得だが

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 19:06:48.07

>>530
7.7mmと20mmを止めて、代わりにホ103を量産させれば良い
米国に習って陸海軍皆んなホ103で済ます
因みにホ103はM5…12.7mmの７割程度の威力だった

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 20:23:48.61

>>538
海軍が旋回式用13mmの必要を感じた(後の2式13mm)タイミングで、
MG131じゃなくてホ103を選べば良かっただけじゃね？
既にホ103はバリバリ量産されてた時期なんだし

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 20:34:56.61

1945年までに多くの国で航空用機関銃の口径を20ミリにしてる
イギリス、ソ連、日本、イタリアも停戦前にMG151を搭載、そしてアメリカ海軍も切り替え出してる
ドイツは30ミリに切り替え中のまだ20ミリ主力で降伏
アメリカ陸軍だけが朝鮮戦争まで12.7ミリ主力を貫いてる
後知恵視点からすると12.7ミリクラスは無駄な回り道であって、20ミリに全力をあげた方が効率的だったように見える

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 20:37:39.98

確かに手動の旋回機銃としては12.7ミリクラスにも意味がある用に思えてきた
動力銃座なら20ミリだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 20:54:03.09

実際、銀河も99式1号20ミリから3式13ミリに載せ替えてるから傍証になる
ただ、手動旋回銃座が1945年になると絶滅が見えて来ている
ベトナム戦争のドアガンやガンシップで復活するけど対空用では無い

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 22:24:34.99

高市総裁と玉木代表が会談　連携模索　
積極財政かつ対中姿勢・スパイ防止法等で多数の共通点
[618719777]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1759786069
【公明】9日連立是非、党内協議　「政治とカネ」合意見えず―臨時国会召集遅れ
[蚤の市★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1759921918

公.明党の正体、、今回の変な離脱でバレバレだなぁ

公.明党はかねてから中国支那の工作員（スパイ）だって噂はあったが、
やはり高市（対中姿勢、スパイ防止法など）を嫌がって離脱（笑）

公.明党が、今回の連立離脱理由を「政治と金問題」とか言ってるが
連立してる時にやりゃ良かったじゃねーか

公.明が、急に「政治と金問題」を持ち出すのは違和感、
公.明はウソついてる

違うんだよ、公.明は、
中国人追い出しやら、スパイ防止法を嫌ってる、
中国のスパイだからな（笑）

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 22:30:40.79

>>543
1942年
8月　「小型軽量ナル十三粍級ノ手動旋回銃ノ必要性」
12月　MG131入手「ラインメタル十三粍機銃ノ地上実験空中実験ノ成績ニ鑑ミ本機構ヲ採用」
1943年
3月　試作図面完成
4月　試作開始
11月　1号銃完成

とまぁアホほど遠回りしてるわけだが
ホ103ならどんなに遅くても1943年中旬には量産銃の生産が開始され、
零戦の機首に2門収まらない3式13mmの代わりの主力13mm級銃になった可能性がある。

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 08:57:17.19

>>544
エリコン銃…APSは機構的に遊底の後退力が弱くベルト給弾にし難かったそうな、旋回銃に重い弾倉式は使い難かったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 11:28:02.52

>>546
検討開始から1年2ヶ月で試作銃が完成しているのは、現代のライセンス生産開始までの工程と比較して凄く早いように思う
この場合まともなもに使えるものが作れなかったのが問題だった
この後の三式13ミリ開発を辞めて陸軍のホ103をライセンス生産ならもっと早く量産化できたと言うことかな
それはそうかもしれないね
昭和18年のうちにに実戦投入できたかも知れず、前線で喜ばれたかも
戦闘の結果には微小な影響だろうけど

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 11:32:53.06

昭和18年はやっぱ無理かな
2式13ミリに見切りがついた後の着手になるだろうから
2式の試作中に暗雲立ち込めてたとしても、それは18年の後半だろうし
2式は成功すれば理想の13ミリ級だったから、、最初から目指すなと言うのも後知恵が過ぎる
海軍ホ103がマリアナに大量投入と言うイフストーリーはキツいね

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 12:05:50.88

>>548
旋回用13mmが欲しいとなって、即座にMG131ではなくホ103を入手することを想定してる

史実では
1942年8月に旋回13mm銃が欲しいと言って
1942年10月にMG131を入手
1942年に3式13mmの試作銃が完成

仮に1943年9月にホ103の実銃と設計図面を入手すれば、
試験諸々を試作銃製作に先だって実施できるから、
途中で3式13mmの開発速度を逆転できる(かも知れない)
あと2式13mmを理想的と言うが、99式2号銃の倍の工数が必要な13mm銃とか理想的でもなんでもない。

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 12:06:23.53

>>550
ごめんホ103の実銃と設計図面を1942年9月に入手・・・ね

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 12:29:36.52

結局戦争の帰趨が決しちゃうまでは20ミリ1号と7.7ミリで戦うしかなかったんでせう？
7.7ミリを4つに増やす案とかはなかったんでせうかね意味あるかしらんが

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 12:51:25.16

>>550
ホ103が全長1,267ミリ重量23kg
二式13ミリが全長1,169ミリ重量17.1kg
発射速度、初速、弾頭重量は同等
狭い銃座で人力で振り回す用途で重量が2割以上軽いものに挑戦することを不合理と思えない
17kgと23kgのものを振り回して比較すると体感できる

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 16:18:26.95

まさか旋回機銃は機関銃を持ち上げて撃ってると思ってるのか・・・

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 17:30:51.76

今はこんなのが軍板に常駐してんのか

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:08:22.11

とりあえず21型は20ミリ横に7.7入れればいいんだ
これで弾切れの最後の手段

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:17:39.37

銃架上で平衡をとっていても、その上で方向を変えるには質量と長さが大きく影響する
当たり前の話だが説明しないとわからない人もいるようなので教えてあげる
鉄パイプを脚立の上でバランスさせた上で、脚立に乗ってるとこを支点に振り回してみると良い
そしてそのパイプが17kgと23kgでどれだけ取り回しに違いがあるか考えると良い

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:57:16.24

たぶんその重量差を真面目に検証した人は居ないと思うが
取り敢えず10kg(TOA-130)と14kg(TOA-130+撮影機材)では取り回し的に大差は感じないかな

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 20:54:17.88

隼のホ103のマ弾食らった敵のパイロットが「20ミリで撃たれた」と証言してるのを過大評価しすぎ
20ミリの炸裂弾食らったパイロットは報告もできず撃墜されて死んでる可能性が高い
米軍がM2の6門で日本機相手なら問題なかったのは単純に日本機の防弾装備がレベル低かったから
米軍機相手なら20ミリはマストだよ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 00:18:34.39

だって米軍パイロットはサッチウィーブで日本機を横から撃つ偏差射撃の訓練を積んでるんだもん
真後ろの防弾鋼板の厚みとか広さとかの問題は撃墜要因の一つでしかない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 00:21:23.76

訓練で撃てないほど高価な20ｍｍ弾より、訓練でバラマキができる7.7mmとか6.5mmを載せてた方が対戦闘機戦闘では戦果があったかもな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 00:27:12.62

7.7ミリなんかが通用するのは防弾皆無の日本海軍機だけ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 00:39:41.77

>>559
20ミリが当たったってわざわざ報告してる→めったに当たらなかった、当たったのは落ちたから報告されてない
日本軍機搭乗員の「20ミリでも落ちない」→ほとんど当たってない
って感じなのすかな
陸軍の20ミリはもうちっと当たりやすいと思ってたんだけど

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 02:21:00.99

紫電改は20ミリが一門あたり200～250発だからパイロットさえそれなりならF6Fと互角なんだよな
実際呉空襲では米軍の損害と照らし合わせてもほぼ互角だし
52型乙なんて20ミリ二門で各125発だもんなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 10:57:29.13

これで予定どおり機首に3式13mm載せてたら圧倒してたんだけどね。
3式13mmは当てやすいとかで雷電を配備された部隊から
しきりに装備を求められてたりするので、
99式2号よりも命中精度で上位だった可能性が結構ある。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 11:33:21.77

>>562
後方からばかり撃ってたからだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 11:39:52.93

見越し射撃をバシバシ決められるのはバーリングやマルセイユみたいな天才だけで
凡人は後ろを追いかけまわして撃たないと滅多に当たらなかったのが当時の空中射撃なので(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:00:14.41

サッチウィーブwikiより
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Weave_plain.svg/800px-Weave_plain.svg.png

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:19:31.40

たった60発の20ミリじゃ坂井三郎のいう通り接近して撃つしかないわな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 13:52:59.89

日本陸軍機とか防塵フィルター付きで出力ダウンの旧式スピットファイヤとトントンのキルレシオだしな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 14:31:49.73

金星積んだ零戦って五式戦より航続距離短いのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:57:13.26

>>571
機内燃料
五式戦　　燃料595L+水メタ95L
零戦64型　燃料510L+水メタ140L

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:07:28.11

三式13ミリは昭和17年12月に試作完成、18年9月に制式採用だから昭和19年にはもっと大々的に投入できそうだよね
全長1,530ミリ重量28kgでホ103よりややデカくて重い代わりに弾頭重量50gを初速800m/sで800発/分打ち出すので威力は高め
しかし、99式2号改4だと
全長1,885ミリ重量38kg、弾頭重量120g、750m/s、500発/分で凄い大威力だし、改5で720発/分への向上が見込まれてた
ちょっと頑張って99式積もうってことになったんだろうか、採用が零戦と銀河(あと烈風)だけにとどまっている

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:14:19.76

晴嵐や流星の後期型にも積まれてる、
恐らく生産が遅々として進まない二式13mmの穴埋め。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:46:49.42

国内で運用するなら大して問題ないかもだけど
機銃の口径増やすと弾薬の補給がね
陸海で13ミリの互換性なかったり

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:13:56.52

サッチウィーブなんて戦後のドキュメンタリー番組で有名になっただけで当時のパイロットに聞いたら
何それ美味しいの？とか言われたそうだw

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:17:38.87

343空でも有名だった杉田がエンドレス戦法って言ってたみたいだから
存在自体は知られてたんだろう
撃ち落されたパイロットは報告も注意喚起もできないからな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:20:56.12

フライトシムで試してみたら分かるがそんな飛び方したら弾が当たらないからw
当たるくらいならシザース機動なんて意味が無い

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:22:20.96

フライトシムで試してみたら
フライトシムで試してみたら
フライトシムで試してみたら

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:24:18.61

フライトシムもやった事が無いのに空中機動を語ってる奴が居るのか

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:27:01.95

ガンカメラで墜とされてる映像のほとんどがケツに喰いつかれて撃たれてるやつだからなぁ('ω'`)

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:29:56.84

後ろを追い回す方が遥かに弾が当て易いんだから当たり前なんだよ
なんで格闘戦なんかすると思ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 21:08:10.73

>>574
晴嵐と流星は手動銃架なので二式13ミリだと思ってた

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 21:44:18.42

>>581
昔太平洋戦争のビデオでよく見たガンカメラ映像で
52型らしき濃緑色の零戦が目の前横切るのあったなぁ
あれがサッチウィーブかなと

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 22:02:28.27

前を横切る相手に引き金引いても手遅れなんだよな
相手の予想進路に弾をばら撒いて相手が飛び込んでくるのを待つのが当てる方法

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 22:07:13.35

https://www.youtube.com/watch?v=TslCS2K2rHw
これでいえば9秒あたりからっすかぃ？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 22:11:00.69

引き金ずっと引いてるから横切るのが映ってる訳だが

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 22:16:31.73

角度は大きいけど旋回しながら撃ってる時点で追従射撃ですな
交差する進路の敵機は距離はおろか速度や進路も勘頼みになるから難易度が跳ね上がる

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 22:18:17.08

>>578
その昔オンライン対戦の富士通エアーウォリーアーでは、精鋭揃いの青A国、数が頼りの赤B国、そして緑C国の寡兵だが戦闘気乗りが2機の編隊戦を組んで戦うスタイルで玄人揃いの三つ巴で戦うフライトシミュレーターがあった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Air_Warrior

当時は編隊戦を出来るやつなんて、そうそういないから、大抵の場合、緑C国に単騎で挑んでは編隊2機による一撃離脱の時間差攻撃なんかであっという間に撃墜される日々だったね。
https://i.imgur.com/UsolApQ.jpeg
https://i.imgur.com/0QlE5OH.jpeg
https://i.imgur.com/9bwAqAP.jpeg

イラスト図解入りで、分かりやすく、コンバットマニューバーとか、編隊戦を教えてくれるハンドブックもあったけどね。実践するのは難しかった。
https://i.imgur.com/EaDaVDd.png

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 22:20:54.27

実戦なんだからそんな図解通りの状況になる訳もないだろうに
否定することに必死だからそういう発想になるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 22:23:17.40

実際に見越し射撃は当たらない
格闘やってる奴が10機落としてる間に1機落とせたらいい方

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 01:05:37.95

>>589
くっそなついな
俺の学校にもソフトだけあったが、
オンライン環境がないので
ただ空を飛んで楽しむだけのゲームになってたわw

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 09:45:10.76

21型は7.7×6が正解だったな
13ミリが量産されれば換装
別に20ミリ×４の甲型があればよい　ついでに爆撃仕様

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:23:30.85

敵機が羽布張りだったら7.7ミリが正解だろうな
ジュラルミン相手ではキツいことに各国が気づいて大戦後半には廃止してる

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:37:31.30

むしろ炸裂弾にはキャンバス最強
40mmボフォースがズボズボ抜けてボロ布みたいになりながら平然と飛ぶ爆弾を抱えた赤トンボに米兵は恐怖したと言う…

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 15:21:03.58

零戦が使ってた海軍7.7って陸軍のや諸外国の同口径機銃と比べた場合の性能ってどうなの？
20ミリや13ミリと違ってあんま比較して語られることがない印象あるけど

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 15:48:08.10

イギリスのブローニングに比べると前世代の旧式だよ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 16:03:54.50

イギリスは改良しただけなのに次世代()になっちゃうのか

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 16:11:09.16

いやいや改良じゃなくて別物
ブローニングを0.3031でつかえるようにしたのを採用したの

これがバリバリ撃てるもんだから１２丁搭載とかの多銃主義までいったのよ
ただ同調しにくのいで主翼搭載がイギリスではスタンダードになった

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 16:15:23.47

あっごめん
日本　英国由来の旧式
イギリス　米国由来の次世代

だったらブローニングを改良は正しいか
でも性能も上がって英国人はこれなら機関砲いらないと思ったらしい

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 16:15:49.36

日本の艦攻ってなぜ前方機銃装備しなかったんだろうね？
97艦攻は最初からないし天山も7.7ミリ一門だけあったのが廃止されてる

雷撃してそのまま敵艦の上抜けていくの考えれば対空機銃制圧するために前方機銃は欲しい
かといって流星みたいに20ミリは目的考えればオーバースペックすぎる
雷撃して撃ちっぱなしで敵艦を超えるまで引き金引き続けるのを考えると7.7ミリ2～4門は欲しい

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 16:38:45.55

F6Fって航空魚雷積めたの知った時ちょっと笑ってしまった
零戦に魚雷積んだら（重りとしてしばりつける仮定）発艦すら出来なさそう

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 16:46:19.01

>>601
日本海軍も敵の銃座を射撃で邪魔するって概念はあったんだよね？

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 16:52:47.10

>>603
米軍機の射撃で日本艦船ははっきり被害を受けているのに、日本海軍の戦術として積極的に見えないのが不思議だよね

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 17:25:24.62

初期は7.7でほとんど撃墜
20ミリは少ないだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 18:00:40.79

>>601
まさか魚雷を当てるには敵艦の方向に飛べばいいと思ってるのか・・・
雷撃機が銃撃する時は旋回機銃を使ってるのも知らないなんて

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 18:09:12.39

>>604
最初は撃ってたけど対空砲火が厳しくなってやめたんじゃないんすかな
一式陸攻とか通り過ぎた時に撃ってたとか見た覚えがあるうろ覚え
一方の米軍はしょぼい日本の対空砲火かいくぐってバリバリと

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 18:54:30.47

飛行機から撃ち下ろすのだから、機速と位置エネルギーが足されて、
擊ち上げの対空機銃より有利だろうと感じるんだけどね
高度500メートルの低空でも高尾山頂から麓と撃ち合うようなもんだし
実際そうじゃ無かったのかな
FFSの擊ち上げより99式1号の撃ち下ろしの方が有効射程ありそうに思える
ボフォースとかで撃たれるとアウトレンジなんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 19:16:03.29

急降下爆撃してる時は機体の揚力で機首の向いてる方向よりかなり上方に偏向を受ける
爆弾は爆撃照準器で補正を受けてるが機銃は機首の向いてる方向に発射される
あとはわかるな？

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 20:33:23.72

では米軍機も固定機銃で艦船や地上を掃射できないね
照準器に対地攻撃用レクチル用意するか、脳内補正すりゃ撃てるでしょ
相手は止まっているのに近いから補正はしやすい