輸送機空中給油機総合スレ part26

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 15:56:42.84

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745824258/

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 07:19:42.65

どうせ米帝さんと一連托生ならGEnxを4発のC-3開発がいいな
巡航でM0.8以上、矩形近似での縦横に拘った荷室で

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 07:31:39.87

>>102
DSRVを搭載できたらいいなあ

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 08:33:44.76

>>94-95
機種を増やすと整備や予備部品の負担が増すし
そのくらいならC-2かC-130どっちか増やせでいいでしょ

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 09:03:55.04

>>100
C-2のコンセプトは大型機と中型機の中間を狙って開発された。
外国にも売れるかと思ったのにｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 11:23:30.76

AMC Boss: One Airplane to Replace C-17 and C-5 Transports
　Sept. 22, 2025　Air & Space Forces Magazine
ttp://www.airandspaceforces.com/air-mobility-command-c-17-replace/

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 21:16:36.54

最近忘れられ気味のA400Mなんかは積載量的に(本来は)同クラスでは

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 01:03:27.43

>>102
米空軍は米空軍で、「C-17とC-5を統合したい」などとよくわからんことを言ってるらしいぞ。

4トントラックと10トントラックをガッチャンコさせるようなもんだ。

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 01:43:15.90

確実にLCSやコンステの悲劇再現になる
なんでこの緊迫した状況で、そんな事をするんだ
大人しく普通に炎上しないように作ってくれよ

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 20:48:57.82

軍のお偉いさんも言ってるが、そこは当然、取捨選択があるって事だろ
30年以上経って技術の進んだ分、C-17の耕し性能を下げるだけでもかなりの数のC-5が不要になるし

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 14:02:25.16

固定翼輸送機のRFIが出た

https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi070910.pdf
情報提供企業の募集
防衛装備庁は、固定翼輸送機に関して、その整備の方向性を検討するに
当たり、以下の通り、情報提供を行う意思のある企業を募集しますので、
ご協力をお願いします。
令和７年９月１０日
防衛装備庁
１募集の目的
本募集は、固定翼輸送機に関する代替案分析（以下「本検討」という。）
を実施するにあたり、当該装備品等に関連する実績、知見、能力を有す
る企業のうち、本検討に関する情報を提供する意思のある企業を募集す
ることを目的としています。

プロジェクト管理部装備技術官（海上担当）殿

-------------------
海自の輸送機ってKC-130Mだっけ？6機もいれたばっかりでは？

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 14:18:40.83

KC-130Mではなく、海兵隊のおさがりの
C-130Rだった

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 15:03:18.52

整備の方向性か
まだまだ使うつもりだな

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 15:10:31.91

この場合の整備は点検って意味じゃねーよ
取得するという意味だよ
開発するか、既製品を買うか、中古を買うかは決めてないだけ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 15:40:18.94

代替案分析が更新の意味なのか

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 16:02:51.77

まあ整備が必要と言う事は現状、整っていない、充分でないって事だから、任務に供用出来れば手段は問わない、つまり、現行装備の継続使用や延命も含まれるんだが、
このRFIでは代替案と断っているので装備の新規取得に限られる
庁としては整備の方向性の検討と言ってるので、取得、継続使用共に公には何も決まていない状態

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 16:12:23.23

やっぱり出てきたか>代替案検討

空自も動くのか否か……

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 16:33:17.53

ゲルが失脚した後で良かった
またとんちんかんな事言いそうだったし

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 16:43:33.23

一応まだ総理では？

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 17:01:37.78

性能的にはC-130Jあたりが順当だろうが、海自の要求仕様がどうなるかだなぁ……

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 17:12:27.41

政治的にもC-130Jが妥当だけど、要求仕様は何とも言えんな

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 17:24:57.52

後部ランプを使用するような作戦でもない限りは、対潜機材取り払ったUP-1で
十分かなと思うんだが。
あるいはUP-1に後部ランプを付ける改造をするとか?

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 17:45:21.31

>>121
C-2ならまーしかたねぇーかーになるけど
C-390選んだらびぎびきよなぁ＞アメリカ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 17:47:03.28

>>122
P-1調達数減らしたしね。補填考えて調達していいかもね

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 17:48:16.43

>>121
あとはコストと納期がねぇ………

>>122
海自はあちこちの島に物資輸送をする必要があるから、後部ランプを備えておいて損はないと思う

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 17:57:37.85

海自のC-130も南鳥島に行く事もあるだろうし
確かに後部ランプは必須だね

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 18:12:44.07

空自や陸自との連携考えたら本命はKC-130Jなんだろうけど海自は貨物やヘリ給油に拘りあった？

救難機への給油特化でKC-27Jを伊と開発なら面白いな

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 18:27:52.64

給油に拘りがったかは知らんが航続距離に拘んなかったらオスプレイなんか買わない

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 18:28:52.95

あと
P-3、US-2、C-130、E-2とエンジン揃えてるし
今更KC-390とかE-7A並に無いかなと
単体での能力や効率は良いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 18:33:17.76

KC46とかもCF6でそろえたかったろうなあ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 19:25:17.15

> CF6
日本の買い方だと生産終了間近のクソ高いエンジンでしか無いから已むを得ん部分もある
まだ生産中の763FだとCF6搭載機しかないのに米軍と同じPWを選ぶ程、米軍価格だと安く買えるのだと思う

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 19:33:02.30

C-390のV2500って一応IAEとしてロールスロイスも噛んでるのか

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 20:15:55.77

V2500を日本も共同開発に関与した国産エンジンである、と言い張ってほしい

>>127
機雷の散布とか考えたらどうなるんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 20:17:28.95

>>114
整備文というやつだな。

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 21:08:23.47

三菱スペースジェットベースに輸送機作ろ⋯

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 23:00:39.06

今や日本が開発に関わったエンジンなんて市場に幾らでもある時代にV2500とか今更過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 23:50:34.47

元がYS-11なんだから
MRJでよくないか

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 00:20:54.32

MRJはもう作ってもいないんだ
事業自体が崩壊したんだ
1兆円も無駄金にしたんだ
現実を見る時間なんだ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 01:03:48.00

C-2で決まりだな

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 01:07:51.28

開発で得られた知見自体はムダではないだろうが
MSJはあんま他用途への転用に向いてない

MSJベースに輸送機とか言うくらいなら普通にC-2何機か増やした方が遥かにいいでしょ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 01:17:57.37

高価なC-2と、もっと高価で性能低く納期の厳しいC-130か
選択肢があって良かった

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 09:37:21.05

エゲレスはA400Mのスペースを空ける為にハーク全廃したけど独仏はヘリ給油や特殊作戦用に新規に買ってるし、C-390には-30みたいなロジ特化型は無いんだよな

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 10:22:34.72

>>140
海自がYSで十分だったということは
主要な用途が基地間の隊員輸送なのでしょう
MRJはまとまった数の再生産ならしてくれるんじゃないかな
もちろんエンブラエル E-Jetでもいいけどね
B737はでかすぎてハンドリングに困る
それなら旅客用P-1を作るだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:07:45.10

旅客機ベースの貨物機が好きなんだね

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:14:12.76

>>143
その後にC-130R来たんだが盲目すぎて見えてないの？

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:20:19.14

>>145
お安くしとくからって飛びついたら
どうしよもないゴミを掴まされたとw

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:54:34.36

まあ新品エンジンのお値段だと思えば
4基×6機全部買ったんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:54:53.98

>>144
海の装備で緊急展開が必要なものがないのではないかな
各隊員が武装してるわけでもないし

でかい装備は空自のC-2に頼めばいいし

つまり日常の運用でC-130のカーゴベイを生かせるものがない

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:57:10.84

>>143
海自の必要分（旧ys-11分）とか三菱の大赤字だと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 12:29:05.37

人の移動メインなら陸自と揃えてLR-2か空自からU-4を移管とか
多人数なら空自の767にお願いでいいし
貨物にしてもKC-130やC-2が降りれない地域に海自が何運ぶのよっ感じだしな
基地直送なら陸自さんお願いでチヌークやオスプレイもある

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 12:45:33.60

>>150
潜水艦や駆逐艦の人員を丸ごと移動とかになると小型機では大変だよ
かといって民間旅客機を使わせるわけにもいかない
逆に陸自のように、南西諸島の飛行場に完全武装した部隊を移送するという任務は無い
E-JetやMRJは海自航空隊程度のハンドリングとして悪くは無い

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 12:46:21.10

>>146
そりゃ当時は予算不足ですし
というかそれ後部ランプ付きの機体を買わない理由にならないよね？
民間機ベース押しが酷すぎて無様だけど

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 13:24:41.92

朗報！C-130Rにもトイレはあった！
https://www.youtube.com/watch?v=96VD1WqP5Ns

トイレの囲いは無かった

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 14:03:55.19

今となってはYS-11はSTOL機の範疇なので代替するならTP双発しかないだろう
(ビジネスジェットでもU-4クラスだとリージョナルジェットと滑走路長はそう変わらんし)
C-295やATRで同等かちょっと小さめ、夏の高温を考えて余裕をとなるとQ400かC-27Jになる

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 05:50:52.96

>>143
>MRJはまとまった数の再生産ならしてくれるんじゃないかな

その「まとまった数」が10機やそこらじゃ話にならねーってんだよ
MSJは悪い機体ではなかったろうが、お前の言ってる事は滅茶苦茶だ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 05:54:53.45

夢は膨らむがC-130JとC-2の一騎討ちだな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:57:36.11

>>155
ブラジルの政府専用機になってたE190の長距離モデルの試作機より酷い結末になりそうだよな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 09:33:29.56

>>155
たくさん必要なのは民間機を相場の価格で売る場合だろ？
軍用機なら将来のスペアパーツ込みで民間機の倍の価格でも
国産なら支払った予算が国内に還元されるから問題無いだろ

・海自の用途は旅客用。でかい装備は空自か民間に輸送してもらえばいい
・MRJの再生産は可能。軍用ならFAAは関係ない
・カスタムメイドなんだから軍用装備もつけ放題

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 09:58:30.90

MRJをなぜ解体したかわかる？
普通なら使い切るもんだが、ポンコツなのがばれたら困るのでわざわざ解体
X-2も同様

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:00:13.39

普通なら研究用にじゃんじゃん弄って使い倒す罠
それでどこがどうやって劣化していくか？壊れていくか？弱点もわかって設計が成長していくのにさ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:01:06.07

C-2って767Fよりも安くない？
https://www.aeroflap.com.br/ja/2017-%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%A9%9F%E3%81%AE%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B/

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:02:07.94

つまり日本って良いものを追求なんかしていない
税金チューチューが目的
どんなポンコツだろうがハリボテだろうが、税金もらって何か作ってりゃ満足してるだけさ

そんなのに期待する国産厨が哀れでならない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:09:12.25

>>158
>国産なら支払った予算が国内に還元されるから問題無いだろ

その理屈は通らないのが政府という物
これは日本に限らず、米国を始めとした他の国々でも一緒

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:12:38.63

>>158
有事の際に空自や民間に頼るのは危険
海自が一番良くわかってる

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:17:18.82

>>159
解体したのは、資産になって固定資産税がかかるのに、
FAAの許諾が通ってなくて売れないから

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:35:03.03

失敗作の研究をして反省するよりも固定資産税をけちる方を優先する程度には
今回の失敗を反省してないっていうことだな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:40:46.10

追加開発の費用で損益分岐点が上がって100機ばっか作ったって赤字を増やすだけ、でやめたMRJ改めMSJ。治具も廃棄したはずだし国が1兆位持ってくれないと再生産は無いよ。
なお、エアバスもエンブラエルも大概な額を国が持っていて相当暫く非関税型貿易障壁くらいの事は言われていた、やや暫く。
CSeriesだってボロクソ言われて身売りまでしたけど、今や年産50機とかのそれなりの存在感だしいろんな所が10年単位の辛抱を覚悟しないと民航機はダメだろ、でしかない。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:41:48.35

20円貰って目の前のスマホでぽちぽち、しか出来ない身には、一品ものの維持管理とかどないせぇ、とか理解に及ぶのは無理なのは承知しております。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:46:32.26

>>167
US-2やC-2みたいな年１機ぐらいなのも軍用なら製造できるので
開発完了しているMRJの再生産なんてどうということはない
海自だけじゃなく空自や政府用にも作って、
製造ジグはその生産数で減価償却すればいい

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:00:21.63

>>169
お前さんは手段と目的を取り違えてるんだよ
「MSJをどうにかして使うのが目的！」になってるからおかしい

道具という物はあくまで、目的を果たすための手段として選ばれる事があるだけだ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:16:06.61

>>170　だめだよマジレスとか。生暖かく、馴れ合いの精神を持って接しないと。

ｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:07:47.39

>>143
そんきりせずに製造していたんならありえたかもしれんがなー
>>158
１００倍ですむのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:25:54.64

> ブラジルの政府専用機になってたE190の長距離モデル
BBJでさえ全シリーズ通して173機しか売れてないのに全機種通して2,000機も売ってない旧EシリーズのBJ型、lineage 1000が28機も売れてたらもう十分じゃね
(そのうち12機は自国政府専用機2機とパキスタンの哨戒型だけど)
つか床下のカーゴスペースに燃タン追加するだけだから、E190の中古機改造とかE190-E2ベースでの再生産も難しくないやろ

> 軍用ならFAAは関係ない
最近は軍用でも輸送機系ならTC取るのが嗜みやで
KC-46が取っ散らかってる原因でもあるが
(MH-139もSTCでやってたな)

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:42:13.77

空自のC-130Hをお下がりで貰うのはダメなんかな
そんで新規にKC-130Jをお買い上げで

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:12:52.39

？？省「それならC-390の方が安くて高性能じゃん」

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 11:13:27.04

C-390はヘリ給油早う見せや
A400Mの例もあるから失速速度が十分に遅いですだけじゃ実際分からん

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 12:11:33.65

A400Mはヘリ給油出来ないの？

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 15:14:47.68

認証されたという情報はあるがその後のテストについては見つからなかった
ttps://www.opex360.com/2023/02/16/larmee-de-lair-et-de-lespace-pourra-ravitailler-des-helicopteres-en-vol-depuis-un-a400m-dici-lete-prochain/

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 15:47:37.39

Airbus A400M/H225M: A winning duo
　21 July 2025　Airbus
ttp://www.airbus.com/en/newsroom/stories/2025-07-airbus-a400mh225m-a-winning-duo

A400M専用の空中給油ホースを開発したので現在は可能だが、にも拘らず独仏が共同運用用に新たにKC-130Jを調達してるのが答

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 16:45:01.99

気流とか微妙なのかな

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 18:35:08.23

ヘリの最高速度からすると130kt以下で安定して飛べないと危ないよなーと

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:18:37.26

>>180
落下傘でもケチ付いてたですね

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 00:11:35.82

>>182
駄目じゃんA400M

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 02:46:23.32

まあ空挺降下の方は各国で使ってるパラシュートの特性の違いもあるし、飛行条件や手順の試行錯誤で割と通る道
陸自も両側同時降下が仏製新型空挺傘で出来なくなって割と短期の運用で今の13式に更新してる
C-2で大きな問題にならなかったのはCFDの解析精度の向上もあるが一番は13式の採用

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 03:22:46.80

A400M、早いとこ装甲車を空輸するところをみたいです。

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 14:51:12.02

海自の輸送機だぞ
海自も５インチ砲弾とかミサイルとか大型のものを輸送する必要はあるが
護衛艦は港にいるのだから、飛行場と港が「隣でもない限り意味がない
海自が欲しいのは、航空基地隊艦の旅客輸送機なのでは

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 15:05:22.95

海自は硫黄島とか南鳥島への輸送任務があるけど、基本的に物資輸送だし旅客機ベースである必要は無い
というか、狭い島内で使うことを考えれば短距離での離着陸能力がある機体の方が望まれてそうだし、「短距離で飛ぶ・降りる」ができて、生活や任務に必要な物資輸送ができることを考えたら、C-130みたいな機体じゃないとキツイ
旅客機で短距離離着陸をしようとすると物資輸送面での性能がねぇ……

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 17:27:45.52

フィリピン救援にKC-130派遣

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:14:45.75

>>186
仮に旅客輸送機があれば用が足りると仮定したところで
そのためだけに現在量産してない機体の製造ラインを新設なんて有り得ないので
なんかどっかの既存量産機を買うだけになる

繰り返しになるけど手段と目的を履き違えるな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:59:05.07

冗談にマジレス
カコワルイ

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:05:39.24

旅客輸送にも孤島アクセスにも使える大型飛行艇こそ正義

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:07:03.93

MRJで厚木から南鳥島まで行けるかはよくわからんな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:24:11.67

US-2の後継機としてC-130並の輸送量を持つ飛行艇っていうのもアリではある
アメリカを巻き込めばワンチャンあるし（アメリカは自前で作ろういくつか計画したものの軒並みポシャった）

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 01:10:53.73

US-2の陸上輸送機ｷﾎﾞﾝﾇ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 09:22:51.30

>>189
海自用と空自用でせいぜい10機ぐらいなんだから量産はしないし
三菱は中型国産旅客機を開発中だけどその設備維持に使う程度かな年２～３機作れればいい
なので年100機作るような広大な製造ラインは不要

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 10:01:23.87

空自はKC-767やKC-46Aを持ってるから旅客機は不要
旅客機需要は海自のみ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 12:12:42.37

C-130で90人以上輸送できるんだから
海自にも別に要らん

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 12:29:13.13

>195がどんだけ非効率か理解してないのがヤバい
コレ、作ったら作ったで機体価格や維持コストが他の旅客機に比べて高すぎるとか後になって絶対、文句言うだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:09:42.58

>>196
P-1の輸送機型だな

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:22:28.40

船＋輸送機より高額になるのは企業が腐ってるから

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:43:37.87

>>197
数字の上ではそうだが、C-130の簡易座席とMRJの旅客機用シートでは快適さが段違いだろう
たまにしか旅客輸送しないのならともかく、八戸、厚木、岩国、鹿屋、那覇の基地間を
護衛艦や潜水艦の隊員を頻繁に輸送するのであれば、快適な方がいい

逆に空自は旅客輸送はあまりないだろうし
陸自は方面隊ごとに完結しているのと、有事に南西諸島に部隊を動かす場合は
空自の輸送機を使うだろう

輸送機 空中給油機総合スレ part26

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