輸送機空中給油機総合スレ part26

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 15:56:42.84

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745824258/

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:46:32.26

>>167
US-2やC-2みたいな年１機ぐらいなのも軍用なら製造できるので
開発完了しているMRJの再生産なんてどうということはない
海自だけじゃなく空自や政府用にも作って、
製造ジグはその生産数で減価償却すればいい

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:00:21.63

>>169
お前さんは手段と目的を取り違えてるんだよ
「MSJをどうにかして使うのが目的！」になってるからおかしい

道具という物はあくまで、目的を果たすための手段として選ばれる事があるだけだ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:16:06.61

>>170　だめだよマジレスとか。生暖かく、馴れ合いの精神を持って接しないと。

ｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:07:47.39

>>143
そんきりせずに製造していたんならありえたかもしれんがなー
>>158
１００倍ですむのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:25:54.64

> ブラジルの政府専用機になってたE190の長距離モデル
BBJでさえ全シリーズ通して173機しか売れてないのに全機種通して2,000機も売ってない旧EシリーズのBJ型、lineage 1000が28機も売れてたらもう十分じゃね
(そのうち12機は自国政府専用機2機とパキスタンの哨戒型だけど)
つか床下のカーゴスペースに燃タン追加するだけだから、E190の中古機改造とかE190-E2ベースでの再生産も難しくないやろ

> 軍用ならFAAは関係ない
最近は軍用でも輸送機系ならTC取るのが嗜みやで
KC-46が取っ散らかってる原因でもあるが
(MH-139もSTCでやってたな)

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:42:13.77

空自のC-130Hをお下がりで貰うのはダメなんかな
そんで新規にKC-130Jをお買い上げで

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:12:52.39

？？省「それならC-390の方が安くて高性能じゃん」

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 11:13:27.04

C-390はヘリ給油早う見せや
A400Mの例もあるから失速速度が十分に遅いですだけじゃ実際分からん

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 12:11:33.65

A400Mはヘリ給油出来ないの？

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 15:14:47.68

認証されたという情報はあるがその後のテストについては見つからなかった
ttps://www.opex360.com/2023/02/16/larmee-de-lair-et-de-lespace-pourra-ravitailler-des-helicopteres-en-vol-depuis-un-a400m-dici-lete-prochain/

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 15:47:37.39

Airbus A400M/H225M: A winning duo
　21 July 2025　Airbus
ttp://www.airbus.com/en/newsroom/stories/2025-07-airbus-a400mh225m-a-winning-duo

A400M専用の空中給油ホースを開発したので現在は可能だが、にも拘らず独仏が共同運用用に新たにKC-130Jを調達してるのが答

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 16:45:01.99

気流とか微妙なのかな

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 18:35:08.23

ヘリの最高速度からすると130kt以下で安定して飛べないと危ないよなーと

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:18:37.26

>>180
落下傘でもケチ付いてたですね

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 00:11:35.82

>>182
駄目じゃんA400M

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 02:46:23.32

まあ空挺降下の方は各国で使ってるパラシュートの特性の違いもあるし、飛行条件や手順の試行錯誤で割と通る道
陸自も両側同時降下が仏製新型空挺傘で出来なくなって割と短期の運用で今の13式に更新してる
C-2で大きな問題にならなかったのはCFDの解析精度の向上もあるが一番は13式の採用

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 03:22:46.80

A400M、早いとこ装甲車を空輸するところをみたいです。

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 14:51:12.02

海自の輸送機だぞ
海自も５インチ砲弾とかミサイルとか大型のものを輸送する必要はあるが
護衛艦は港にいるのだから、飛行場と港が「隣でもない限り意味がない
海自が欲しいのは、航空基地隊艦の旅客輸送機なのでは

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 15:05:22.95

海自は硫黄島とか南鳥島への輸送任務があるけど、基本的に物資輸送だし旅客機ベースである必要は無い
というか、狭い島内で使うことを考えれば短距離での離着陸能力がある機体の方が望まれてそうだし、「短距離で飛ぶ・降りる」ができて、生活や任務に必要な物資輸送ができることを考えたら、C-130みたいな機体じゃないとキツイ
旅客機で短距離離着陸をしようとすると物資輸送面での性能がねぇ……

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 17:27:45.52

フィリピン救援にKC-130派遣

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:14:45.75

>>186
仮に旅客輸送機があれば用が足りると仮定したところで
そのためだけに現在量産してない機体の製造ラインを新設なんて有り得ないので
なんかどっかの既存量産機を買うだけになる

繰り返しになるけど手段と目的を履き違えるな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:59:05.07

冗談にマジレス
カコワルイ

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:05:39.24

旅客輸送にも孤島アクセスにも使える大型飛行艇こそ正義

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:07:03.93

MRJで厚木から南鳥島まで行けるかはよくわからんな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:24:11.67

US-2の後継機としてC-130並の輸送量を持つ飛行艇っていうのもアリではある
アメリカを巻き込めばワンチャンあるし（アメリカは自前で作ろういくつか計画したものの軒並みポシャった）

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 01:10:53.73

US-2の陸上輸送機ｷﾎﾞﾝﾇ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 09:22:51.30

>>189
海自用と空自用でせいぜい10機ぐらいなんだから量産はしないし
三菱は中型国産旅客機を開発中だけどその設備維持に使う程度かな年２～３機作れればいい
なので年100機作るような広大な製造ラインは不要

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 10:01:23.87

空自はKC-767やKC-46Aを持ってるから旅客機は不要
旅客機需要は海自のみ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 12:12:42.37

C-130で90人以上輸送できるんだから
海自にも別に要らん

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 12:29:13.13

>195がどんだけ非効率か理解してないのがヤバい
コレ、作ったら作ったで機体価格や維持コストが他の旅客機に比べて高すぎるとか後になって絶対、文句言うだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:09:42.58

>>196
P-1の輸送機型だな

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:22:28.40

船＋輸送機より高額になるのは企業が腐ってるから

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:43:37.87

>>197
数字の上ではそうだが、C-130の簡易座席とMRJの旅客機用シートでは快適さが段違いだろう
たまにしか旅客輸送しないのならともかく、八戸、厚木、岩国、鹿屋、那覇の基地間を
護衛艦や潜水艦の隊員を頻繁に輸送するのであれば、快適な方がいい

逆に空自は旅客輸送はあまりないだろうし
陸自は方面隊ごとに完結しているのと、有事に南西諸島に部隊を動かす場合は
空自の輸送機を使うだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 14:29:25.59

>>201
旅客機メーカーのミリタリーモデルで座席を旅客機のやつにすればいいだろう。
わざわざMSJにしないでも

というかなんで旧名のMRJにしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 14:42:00.86

>>202
MRJ(MSJ)以外の双発ジェットだと
B737, A320, A220, ERJ(E195)
あたりになるだろう
国内生産にこだわらないのならERJでもいいかもしれん
国内生産だとMRJしかないが

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 15:26:35.63

> C-130Jの簡易座席
RJ機の安シートに比べたらKC-767とかで使ってる463L規格のパレタイズシートの方が快適まである
海自も10-12-15、好きなコンフィグでハーク用に1機分、6セットも買えば良ろし

> 双発ジェットだと
ジェットじゃ補給で短い滑走路で使えんからTP旅客or輸送機で
海自が滑走路長選ぶ要員輸送専用機とか贅沢過ぎよ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:01:40.18

安く済ませるなら、P-3Cから対潜機材降ろして輸送機に改造すればいいんじゃないのか
元がエレクトラで与圧もされてるから快適だろう

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:08:59.73

>>199
今後必要なのは、US-2の輸送型だよ。
機首を観音開きにして、水陸両用車両を発進できるようにしたい。
https://i.imgur.com/PuwYh8w.jpeg
https://i.imgur.com/iP3Mher.jpeg
https://i.imgur.com/7I0pFYQ.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:12:45.70

どうせP-1が運用できる航空基地でしか必要ないんだから
過剰にペラ機にこだわる必要ない

海自は護衛艦や潜水艦などのまとまった数を、基地隊ベースで移動できる必要がある
民間機で移動してもいいが有事には民間機飛べないし、自衛隊の制服のまま
民間機に乗るのも難しいところがある
そもそも民間機には軍用無線もついてない

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:20:36.87

滑走路が短い島ならTC-90で我慢しろ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:31:22.15

ずっと旅客機ベースに固執してる奴いるけど何なんだコイツ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:35:44.17

>>207
平時の話になったり有事の話になったりころころ言う事が変わる
手段と目的が逆になってて結論ありきでしか喋ってないからこんな事に

平時に頻繁な人員航空輸送なんかするかよ
有事なら尚更ガチ軍用機の方がいい　乗ってる時間も1～4時間くらいだろうが

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 19:45:29.69

>>210
YS-11で十分だったのは根本的な需要が人員輸送だったからでしょ

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11347003/www.mod.go.jp/j/press/news/2011/10/14d.html

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 20:06:46.40

旅客機でP-1のエンジン運べるの？
機雷ばらまけるの？

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 20:07:02.12

旅客機とかいれるんならATR 42でいいんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 20:23:06.44

> 根本的な需要が人員輸送
海自のYS-11が大型のカーゴドアを追加した貨客混載のコンビ型なの位は流石に勉強しといてくれんと…

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 01:50:58.12

人員輸送なんて、あれだけKC-46A買うんだから1機くらい使えるだろう
それよりKC-46Aは給油がまともにできるか、それだけが心配だ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 08:18:43.84

C-130Rで硫黄島へ人員と清水積んで運んでるっぽいけど

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 08:30:17.64

AFは水が不足している

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 09:19:46.70

https://x.com/jasdf_atdw/status/1975094940989563002
YS-11EBもついに大っぴらに広報されるようになった

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 09:49:38.21

引退前には航空祭で展示飛行してくれるかな

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 10:28:48.76

EC-1みたいに全国行脚するんでないの？

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 11:15:10.71

ちなみにMSJの10号機は解体されておらず、
来年展示される予定

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 11:19:12.21

>>221
てか国内にある機体は
まだ生存してるんでは

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 12:47:24.57

>>222
それが10号機でしょ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 13:01:51.19

話のネタ元は装備庁のRFIなので
RFIにどの企業がどの機種の情報提供するかでしょうね
「本募集は、固定翼輸送機に関する代替案分析（以下「本検討」という。）
を実施するにあたり、当該装備品等に関連する実績、知見、能力を有す
る企業のうち、本検討に関する情報を提供する意思のある企業を募集す
ることを目的としています。」

以上からC-130Rの代替案であることは確定していて、
C-130Rと同じぐらいのスペースで駐機できて、C-130Rと同じくらい輸送できて
定員や整備に関わる人員数も同じくらいじゃないとめんどうでしょう。

国内整備問題があるのでKC-390とかA400MとかC-27とかC-295はどうかなあというところです

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 13:14:07.77

IHIなんかはずーっとv2500のオーバーホール担当してたのか

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:42:06.51

>>224
エンジン、コスト、輸送能力とかを考えたらC-27かなぁ……
次期戦闘機繋がりでイタリアに話を通すのは楽だろうし

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 23:51:36.91

>>224
かけられる人員が居ればC-2、足りなければC-27といった感じに見えるけどどうだろう
現体制を引き継げるならC-130もありではあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 01:55:20.37

C-2もC-27も整備の手間は同じに思えるが双発だし
C-130は4発だからその分増える印象

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:27:49.10

https://x.com/hunini181202/status/1977153362962661560?t=FXNQy_TbUFsbxFdw1J4kxw&s=19

謎の拡大型C-1模型

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:36:25.03

JT8Dを4発
原型が開発された当時の模型でしょうか

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:57:36.73

CFDなんか無かった昔はちょっとした検討でも風洞模型作ってテストせんといかんかったから、どの組織もこの手の訳分からん模型が一杯あったと思うが
向こうのsecret projectsみたいな掲示板に行くと、同じ様な見た事ない風洞模型やプレゼ用のデスクトップの画像が一杯貼られてるし、下手すりゃebayとかで売られてんのよね

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:06:19.70

空軍がC-130Hの8翅プロペラ化を中断しJ型の調達を加速するらしい
これでC-130Hの用廃も加速するのでそれを買う国も出そうだな
日本はNP2000だけ買っても良いな

C-130H Eight-Bladed NP2000 Prop Upgrade Plans Cut Short By USAF
　Oct 8, 2025 7　TWZ
ttp://www.twz.com/air/eight-bladed-np2000-prop-upgrade-plans-for-usaf-c-130hs-cut-short

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:10:43.80

今の値段いったい幾らくらいなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:40:48.86

C-2より少し安いくらいなら1回の輸送量を増やして飛行回数を
減らした方が安上がりになったりする？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:50:06.05

空軍がC-130Hの8翅プロペラ化を中断しJ型の調達を加速するらしい
これでC-130Hの用廃も加速するのでそれを買う国も出そうだな
日本にNP2000だけ売ってくれんかな

C-130H Eight-Bladed NP2000 Prop Upgrade Plans Cut Short By USAF
　Oct 8, 2025 7　TWZ
ttp://www.twz.com/air/eight-bladed-np2000-prop-upgrade-plans-for-usaf-c-130hs-cut-short

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:51:19.89

スマン
リロードしたら何故か書き込みしやがった

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:12:17.12

いま八丈島に災害派遣のC-2が下りてるらしい
滑走路は1800mあるらしいから極端に短いわけじゃないけど、軍用輸送機を下ろすには神経を使いそうな滑走路だな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:29:11.12

B737が就航してる空港だから滑走路長は大丈夫じゃね？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:48:35.63

C-130Jの3年前の導入費、オーストラリアが24機63億ドルだから、1ドル155円で1機400憶円か
インフレ進んでるから500億で買えれば安いほうかな

なあもうこれC-2のほうが安くね？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:20:55.03

国産機もこの3年で綺麗に足を揃えて2~3倍のお値段になってるので

C-2もいま予算化すると500~600億円コースでは？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:21:57.33

なんで安いうちにたくさん買っておかなかったんだ
財務省のばかめ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:55:20.90

役人なんて定期的に入れ替えが起こるんだから
後の担当者がどんな苦労しようが知ったこっちゃないですよ
自分の任期の間だけ安上がりで済めばいいとしか思ってない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:00:49.33

米国に500億円払うのと国内に500億落とすのどちらをとるかだな
米国に払えばトランプが喜び国内に流せば経済が潤う

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:01:24.34

>>242
機会損失比をきっちりと出して各省庁は財務に賠償金求めていいと思う

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:20:26.24

>>243
国内メーカーに500億払っても利益率マイナスで持続性はなく本業の体力削るだけ
みんなを奴隷にする500億になる

米国に500億払っても何十倍もの規模で本業の下請け仕事が続くのがわかっているので、本当に経済が潤うのはこっちだとメーカーも国民も完全に理解している

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:23:24.72

そんじゃ防衛装備品の国内調達は諦めて輸入にしようか

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:24:00.86

割とそういう流れになってるよな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:26:36.97

LMやBAEの子会社を国内に作ればよい

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:31:51.98

それこそ利益ちゅーちゅーされて国内には何も残らない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:37:48.72

ポンコツ掴まされるよりマシ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:52:55.64

まぁ今のC-2ですら400億いってないけどな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:20:47.30

C-2のペイロードが低いのは

A　エンジンパワー不足
B　空力設計ミスで揚力不足
C　耐荷重計算をミスって構造上積めない

どれか？

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:28:01.61

清谷先生はB,Cとおっしゃってる

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:54:18.09

なおペイロード云々はMCVや中SAMの輸送訓練が公開されたことで爆死した模様

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 11:23:15.20

D　そういうことにして能力を隠している。

実際問題だと高荷重時にそこまで構造に余裕を持たせていないからで、An-70よろしくちょっと強度上げたら40tどころか50tでも行けるんじゃない？
KC-390の最大ペイロードとか、限界に限界を重ねて滑走路上で速度稼いでどうにか浮かせているんだし。アレはせいぜい16tの輸送機。

C-2は機体規模がいい勝負のIL-76※に比べて不自然レベルでペイロードが少ないから、逆に何させたいのさ、という気になるｗ
※IL-76がMTOW190t、C-2が140t、エンジン出力はほぼ同等。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:08:50.89

加重倍数が書いてないペイロードなんて何の比較にもならんけどな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:19:17.19

今後のゲロ対策に強度マシマシにして１０式比で重たい９０式を運ぶデモンストレーションしようぜ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:39:52.07

ゲロ対策かよw

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:34:46.74

まじめに米軍の退役したC-17とかまた権力握ったらいいかねないからね。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 17:51:51.80

荷重計数の話だと、C-2の2.5xGで32t、2.25xGで36tというのが、他の輸送機と比べて不自然レベルで低荷重時の許容ペイロードが低い、は何回か書いているけどね。
ロジスティック使用だと割と限界まで、それこそKC-390みたいな数字上げて来るんだけど。C-2なら40t積んでナンボな気もするし。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 18:03:25.64

強度持たせちゃうと余計な重量になるし、必要なだけ乗せたら後は離着陸性能と航続距離に燃料割り振るんでしょう
中国のY-20だっけ？あれは正反対なアプローチしてるなとは思ったね
大重量を乗せ、離着陸は大陸なので滑走路の土地を大きく確保、航続距離は妥協

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 19:57:59.54

C2の寿命はLCCだと30年想定だけど、これはあくまでLCCの算出用で設計寿命自体はそれ以上になってる可能性もある
航空機の寿命は使い方次第のところもあるし、強度に十分な余裕が残るようにして50年以上の使用も視野に入ってるんじゃないか

**sage** · 2025/10/14(火) 16:46:15.29

親子三代でC-2乗りな時代が来るか

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 14:58:54.33

https://www.flightradar24.com/STLAS031/3caa99b9
スコーク7600出してたけど千歳に降りるのかと思ったらスルー

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 15:45:11.44

>>262
連日フルペイロードで飛ぶとか
旅客機みたいに連日朝から晩まで
飛ばしまくるとか無いだろうから
機体寿命相当余裕あるんでは

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 18:33:51.93

C-3（仮称）の開発はまだですか？

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 20:16:06.56

航空自衛隊美保基地に5機目の「KC-46A」到着
https://news.yahoo.co.jp/articles/6978ab4da2cd8ef7bdb1328eae2daed81a0d1c2d

**名無し三等兵** · 2025/10/17(金) 10:06:23.06

40トンだと10式戦車を載せられると侵略がとか騒ぐ人たちがいるからだと想像

**名無し三等兵** · 2025/10/18(土) 22:27:26.31

トルコ、英国から取得したC-130J航空機12機を近代化へ
https://militarnyi.com/en/news/turkiye-to-modernize-12-c-130j-aircraft-acquired-from-united-kingdom/
防衛協定の一環として、トルコは英国空軍で運用されていたC-130J軍用輸送機12機を購入した。トルコ国防省の報道官が同省公式Xアカウントで発表した。
同機はトルコ空軍に編入される前に、英国の施設で整備・近代化作業を受けた。トルコは2024年に同機の購入意向を表明していた。
C-130Jは2022年に英国空軍から完全に退役した後、ケンブリッジの施設で保管されていた。後継機として欧州製A400Mが導入され、現在英国主力輸送機となっている。
これらの航空機が、継続的な使用のためにすでに近代化されている既存の旧式 C-130 ハーキュリーズの部隊に取って代わるのか、あるいはより高度な装備への移行までの暫定的な解決策として使用されるのか、現時点では不明だ。

さらに、トルコは英国空軍に、新しい Hürjet 先進ジェット訓練機を提供している。この訓練機は、現英国国防大臣によって審査された。
同大臣は、BAE システムズの Hawk T.2 航空機に代わる英国のプログラムへの参加について、その能力を高く評価した。

輸送機 空中給油機総合スレ part26

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