初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1020

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:41:46.89

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755072565/

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 12:51:03.15

>>721
病院行ったけど別に精神異常ではないと言われたわ。

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 13:01:02.38

>>699
ＡＫ４７かな？接近戦と中遠距離戦にも使える、安い、強い、扱いやすい、世界中で使われている史上最高の傑作銃ともいわれている。
続けざまに５～６発撃ち込むんだ、ロシア人よくやってた。

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 13:30:37.51

一応言っておくと荒らし目的ではないです。

SNSのアカウントでそこそこフォロワーいるけど、こんな話は匿名じゃないとできないわ。というか、そこそこのフォロワーのアカウントすら標的にされるんだから、インフルエンサーは全員やられてるんじゃないの？

この話は焦点は科学的に可能かどうかで、粒子や波のふるまいをどの程度まで可視化できるか。可視化できたら可能であるという結論に俺は至ったんだが。

理想としては電磁波を利用したマインドコントロールという糞兵器の認知度を上げて法制化して欲しい。

なので、何か質問あったら受け付けます。

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 13:47:40.60

>>699
自分ならサイガ MK-107
7.62x39mmは連射時の銃口の跳ね上がりが気になり
突進して来られた最後の事態の対処に不安が残る
その点反動レスの MK-107 なら落ち着いて連射できる

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 15:42:17.49

重機関銃や攻撃ヘリを使えば「自衛隊にもクマの駆除は可能だが…」　専門家が「発砲が許可される可能性は“ほぼゼロ”」と断じる理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/5596afe5b9d65f9ca0427a571ed09b471c6380f4
攻撃ヘリや重機関銃の話まで出てるから、>>702-703さんの言うことあってると思う。それだけクマは恐ろしい。

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 20:54:01.33

>>699
日本の法律に沿うなら12ゲージか20ゲージの上下二連式散弾銃、弾はスラグ弾。アメリカならAR-10

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 20:54:32.00

法律の規制なければって書いてあったわ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 22:07:40.70

苛政は熊よりも猛し

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 00:43:11.94

ジョニーライデンの帰還でヤザンがゴップに自分は戦場で飢えに苦しんだ事は無いって言う場面の画像がツイッターで流れてきて思ったんだけど、
まあガンダムの話は置いといて現実における質問なんだけど、

食料が全員分には足りてないって時でも可能な限り戦闘機パイロットは飢えさせないみたいな取り扱いってする?

なお最前線基地の想定。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 01:41:04.37

>>731
する
日本軍もしてた

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 02:52:34.89

冷戦期の対潜ミサイルについて質問です
対潜ミサイルにも短射程のアスロックのような弾道ロケット型と長射程の巡航ミサイル型がありますが
巡航ミサイル型はソ連が熱心だったのに対し西側ではフランスのマラフォンと冷戦末期のイタリアのミラスしか例がありません（オーストラリアのアイカラはどちらかというと弾道型）
巡航ミサイル型は圧倒的射程が強力で米英や海自も欲するような対潜ミサイルだと思うのですが
それら西側の対潜に力を入れてそうな海軍では巡航ミサイル型を開発しようとした形跡は無いのでしょうか？
もし無いとすると、アスロック以上の長射程の対潜攻撃は長射程対潜ミサイルではなく対潜ヘリを使えば良いというASW戦略だからですか？

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 04:04:47.36

>>733
ソ連/ロシアのメテル（SS-N-14 サイレックス）は対艦ミサイルP-120マラヒト(SS-N-9 サイレン)がベースでいくつかタイプがあるけど、対艦魚雷や対艦ミサイルを兼ねてたり核爆雷を搭載可能だったりするので航続距離が長めだった

そもそも潜水艦探知はあまり距離があると困難だし、広範囲を捜索しようとするとたくさんの対潜艦艇やヘリが必要になるので限度がある

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 17:32:26.73

五式十五糎高射砲を恐れて米軍がその空域を飛行禁止にした、みたいな文章をみたのですが本当に撃墜したのかは置いといて、もしB29を撃墜されてたとしても飛行禁止にせず艦載機で破壊すればいいのでは?と思うのですが、そんな簡単なもんでもないんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 18:21:13.85

>>732
やっぱりするよねえ。重要な戦力だもの。ありがとう。

>>735
高度を下げないと爆弾が当たらないし、高度を下げたら他の砲も届くようになる。

敵本土への戦略爆撃ができてる勝確状態で無理させる必要が無いってだけでは?

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 19:31:46.33

英海軍との軍事演習で、インド海軍のSu-30MKIが善戦したということですが、F-35Bを相手にF-2初期モデルと同時代の戦闘機で戦えたりするもんなんでしょうか？
それともロシア製の4.5世代機は西側の4.5世代機よりも優秀なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 21:28:48.04

演習内容次第でしかない
同数でガチンコバトルみたいなのだけじゃないぞやることって

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 23:12:19.41

>>735
その空域を飛行禁止にしたという話は本当なんだろうかね
五式十五糎高射砲の逸話として有名な割に、そうしたという明確な米軍ソースがまだ見つかってない話なんよ
つまり質問の前提部分が怪しいっていう話になる

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 23:20:05.12

>>736
こないだ読んだ戦記で搭乗員にカレー汁とバナナと飯を出してくれたけど整備やらなにやらは
パパイヤの漬物と飯だけで、それに気付いた搭乗員がカレー汁をわけたって話が出てきてたねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 00:19:01.02

>>699
コスパなら中古が出回ってて安いレミントンM700あたり
クマ倒せる弾の30-06も安いから練習費用も安く済む

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 07:15:28.01

ソフィン戦争のフィンランド軍はスナイパーばかり目立ちますがソ連の航空機や戦車をどうやって倒していたんですか？

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:09:54.54

フィンランド軍は正規軍なので一通りの装備はある
対空砲　高射機関砲　戦闘機で航空機に対応
火砲　戦車　対戦車壕　で戦車に対応

でも小国なので数は少ないので
ソ連からパンを贈られたお返しでカクテルを戦車にお見舞いしたのは有名

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 10:17:05.21

>>739
米軍のソース云々も何もB29の戦闘レポートは随分昔に公開されており大島中佐の話の日に当該地区で撃墜されたB29はいない　なので飛行禁止になる理由もない
日本側の証言も人によって言ってる事がバラバラで(大島中佐の話が有名になって当時の兵員達も取材されたんだが、中佐の言っている事をホラ話だって言う訳にもいかないので、それぞれが取り繕った証言をした結果、辻褄が合わなくなっているんだと思う)多分本当の話じゃない

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 11:35:24.12

１００ｋｇくらいの金属なんかに激突したら
絶対大破しそうなほど高速で飛んでくるミサイルを
野球のキャッチャー的な受取り方法では無く
わざわざこっちから発射した球を当てて迎撃するのは何で？

あと海軍の一部ミサイルって、どうして斜めじゃ無くて
わざわざ上へ飛ばして海面まで落下させるの？

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 12:33:10.01

弾道ミサイル迎撃の話なんだろうが、ならお前さんの考える理想の迎撃はなんだ
直接ぶち当てて破壊する方式でないとあまり効果がないから難しいけどそうしてるわけで、意味もなく難しいことしてるわけないでしょ
後半については真上にぶち上げとけばその後360℃どっちにも向かうにも都合がいいから

**モッティ** ◆uSDglizB3o · 2025/11/13(木) 20:06:34.64

飛んでくる弾を掴んで受け止めれると思ってる人みたいだな

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 21:09:54.21

↑野球少年は着弾前に受止めてんじゃん？
舞空術で上空へぶつかりに行くのが迎撃ミサイルｗ
（破片回避に１海里とかなら分かる）

全方位はなるほどと思ったけど、
それだと戦闘機も下に落とせば後ろへ撃てない？
画期的攻撃手段ｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 21:54:32.59

>>７４８
ミサイルではなくロケット弾なら戦闘機から垂直発射する装置が試作された例はある。
でも結局「前向きにぶっ放すほうが照準が遥かに楽」ということで有用とは見なされなかった。

戦闘機、それもジェット時代のもののように高速で飛んでるものから真下もしくは真上に射出すると、射出したものは撃ち出した途端に空気の抵抗受けて後ろに飛ばされることになる。
ミサイルみたいな大きいものをそうやると大体後ろにぶっ飛んだ段階で壊れる。
あと、戦闘機に積むようなミサイルとかのたぐいはそれなり以上に長さがあるので、戦闘機の機内に縦に格納するのは難しいから、艦船の垂直発射装置のようにはいかないって問題もある。

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 21:58:49.62

>>744
データあるんだ。
じゃあ米軍が公式に認定した日本に撃墜された数って出てるの?

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:04:51.83

>>748
あと、弾道ミサイル迎撃ミサイル（ややこしいな）を直撃もしくは近距離破片バラマキ方式ではなく網や傘の骨みたいなものを広げて受け止めるというか接触させて破壊するって方式は無論考えられたことはあって、
アメリカがレーガン政権時代に構想してた「スター・ウォーズ計画」では実際に試作品も作られた。

でも、現実にそれで「キャッチ」するには目標は小さすぎ早すぎて、相当に大きな網や骨を広げないと到底キャッチの状態になんか持ち込めないし、空気の薄い高空でもそうやって広いものを展開すると空気抵抗がすごいので、空中での制御が困難になってより「当たらなく」なる。
そのへんの照準制御ができるならもう直撃させてもほとんど困難さが変わらない、て結論になって、弾道ミサイルの弾頭迎撃は直撃もしくは近接破片方式になった。

なお究極の「キャッチ方式」には　核　弾　頭　に　す　る　というのがある。
ソビエトの弾道弾迎撃ミサイルシステムは実際に核弾頭にしたのが開発されてた。

これは「上空で核弾頭を作動させると超広範囲に強烈な電磁波が拡散して超広範囲で電子機器がみんな死にます」ということがわかって以後は採用されてない。
迎撃手段ではなく「攻撃手段」としては有用と考えられているようで、中国なんかはその方式（核弾頭で地上を焼き払うのではなく広域に電磁波放って相手の電子機器を破壊する）の弾頭を装備してる、と言われてたりも（真偽は不明

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:29:31.09

>>750
一応はあるよ。
日本に撃墜と認定したのはまあ約70機程度。
未帰還だけど損失原因わかんないとか、不時着とか、帰還後破棄などを含めると300機ほどになるけど、それは「日本に撃墜と認定」とは違うしな

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:44:10.96

アメリカ以外の国で12.7mm重機関銃にあたる火器はありますか？
あの時代にどういうコンセプトでBMGは生まれたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:52:17.88

ID:7dWylPMx　さま

・前方発射のがより過酷では？
　車で逃げてる次元大介が、追跡車をバンバン撃つ感じです。
・日本海沿岸に展開した爆弾ドローンを、
　東西何ｍ上空何ｍの座標で待機させて激突させるか
　微調整するだけで、わざわざ奥行き要らないのでは？

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 23:14:38.21

>>753
直接的な契機としては胴体が金属板の「バスタブ」構造だったユンカースJ.I偵察・攻撃期を撃墜可能な機関銃を欧州派遣軍司令官のパーシングが要望したことで、30-06(5.56ｍｍ)のブローニングM1917の再設計型として開発が始まった
当初の.50口径弾では低速で威力不足だったがドイツから鹵獲したM1918対戦車ライフルの13.2mm弾を入手したことでそれを参考に弾薬の開発が進んだ
対空や航空機関銃だけでなく当時出現しつつあった装甲車両に対しても有効だったので広く使われるようになった

同時期で近い口径のものなら低速だが大口径なので観測気球を落とすのに使われたヴィッカース機関銃の11mm(11×59mmR Gras)型がある

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 23:20:43.52

>>755
訂正
30-06の口径じゃなくて7.82mmだった

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 00:14:03.45

T-34にはわざわざパンターを１から作らずとも同じ馬力の４号で対抗できなかったのですか？

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 00:44:48.07

t旅団=准将
師団=少将
軍団=中将
軍=大将
軍集団=元帥だとすると人数足らなくないですか？
またロシアの方面軍や日本軍の兵団や支隊・梯団は誰が指揮するのですか？

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 02:22:33.45

>>757
Ⅳ号だってずっと改良続けてやれることはやってて、パンターやタイガー出てくるまで何もしてなかったわけじゃないでしょ
それでも特に装甲に脆さがあるし、Ⅳ号には作りやすくないという根本的な問題がある
パンターだけじゃなくてM4や参考にしたT-34もだけど、なるべく面を減らしたり鋳造でポンと作る部位があったりして生産性上げてるけど、
Ⅳ号にはそういうのがないんでコスパが悪い存在になっちゃってる
純粋なコスト自体はパンターのが高いけどⅣ号の2割増くらいでパンター作れると、性能考えるとⅣ号は無駄に高い

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 02:57:08.46

>>758
「旅団」なんて英陸軍では編成・訓練単位で戦場には出ない「連隊」から抽出された大隊で編成される部隊で連隊相当だったりするし、国や時代で規模も編成内容も全く異なる
軍団や軍だって同様だし、中将が指揮官の軍団の下に中将が師団長の師団があることもあって指揮権の順位があらかじめ決まっているので問題ない
いくつかの部隊を編合して作られる臨時部隊なら通常はその中で最上級かつ最先任の将校が指揮官となる

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 03:32:04.67

>>757
IV号戦車の変速機点検ハッチは車体前面にあるので、そこを傾斜した装甲を付けると塞がってしまうし操縦者の覗視孔も位置をずらすか潜望鏡にしなければならなくなる
砲塔も前面投影面積を小さくするためにできれば小型化したいがもうギリギリ
パンターと同じ70口径を積むのは砲塔内のスペースが狭すぎるしその重量が砲架や車体バランスに影響を与える
T-34/76ならともかくT-34/85に対抗できる火力と装甲を持たせようとしてできたのが砲塔を諦めたIV号駆逐戦車

その昔モデルグラフィックスでIV号戦車改造コンテストというのをやった審査委員長になった宮崎駿も案を出してるけど、結果は無理を重ねたような物ばかりだった

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 03:36:01.30

>>753
13mm程度の重機関砲があれば便利だとはどの国も思ってたが
歩兵用火器に爆裂弾や焼夷弾を使うサンクトペテルブルク宣言に抵触する可能性のある火器はヨーロッパで忌避される傾向にあったので
アメリカ以外が陸戦火器として大規模に採用することはなかった
ただ航空機が戦場に当然のように出てくると対空機関砲としては採用され始めてはいる

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 03:47:32.99

>>757
あとIV号駆逐戦車は前面装甲と70口径7.5cm砲の重量で「グデーリアンのアヒル」とあだ名されるくらい不整地での走行が不安定になったし、衝撃軽減のために転輪にはめられていたゴム製のリムも外れやすくなったのでスチール製に交換された
まあそのくらい無理があったということ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 05:18:27.67

>>757
戦車における重要な設計パラメータとして履帯設置圧があって無限軌道の履帯の単位面積辺りにかかる重さが軽いほど不整地踏破能力が高くなる　ドイツ戦車は大体1kg/cmで設計されていたがT34はロシアの国土に適した幅広履帯を採用しており0.74kg/cmと小さい　だからT34の不整地踏破能力はドイツ戦車を上回っていた
四号は元々の設計から武装・装甲を強化して行って重くなったので履帯設置圧が増大し続けH型で限界となった　前方に重心が移動したので履帯前方部分の設置圧が上がりすぎて履帯外れや地形にハマってスタックしやすくなった　これ以上改良する為には履帯を大きくして設置圧を減らすしかないがその為にはシャーシを改設計する必要があり最早四号ではなくなる　だから五号戦車に移行したんだよ
最後のJ型は重量増大が許容できなくなったので、資材軽減みたいな改良になってるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 05:22:05.70

kg/cmじゃなくてkg/cm^2だな

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 05:50:56.71

>>751
アメリカでもスパルタンとスプリントの2種類の核弾頭タイプの弾道弾迎撃ミサイルが一瞬だけ配備されてたな
すぐに使い物にならないと評価されて退役したみたいだが

ただロシアの核弾頭型迎撃ミサイルは今でも配備は継続されてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 06:00:19.47

ロシアはおそらくモスクワ周辺に未だ弾道弾迎撃核ミサイルを配備してるとされてる
向こうの機密だろうから現在の詳しい状態を調べるのは難しいだろうが

ただフランカーとかに積める空対空核ミサイルは今年も新しく作ったと報道されていたし
この分野について確実に研究を進めてはいるだろうな
空対空核ミサイルの方は早期警戒機を護衛機ごと全滅させたり
大量の無人機を一気に殲滅させるためのものと考えられているけど

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 06:21:16.89

>>753
アメリカの他にあるかと言われればロシア・中国は12.7mm級の
機関銃に積極的で何種類も自国開発して広く使用している
米国製と違うこれらの特徴はガス作動式な点と軽量さ、高効率の
銃口制退器を装着して機動的な運用を可能としている点

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 15:28:22.14

>>749
前方発射のがより過酷では？
　車で逃げてる次元大介が、追跡車をバンバン撃つ感じです。

>>751
日本海沿岸に展開した爆弾ドローンを、
　東西何ｍ上空何ｍの座標で空中待機させて激突させるか
　微調整するだけで、わざわざ奥行き要らないのでは？

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 16:04:09.72

>>769
弾道ミサイルは非常に大雑把な命中精度を持っているわけで、敵も味方もどこに落ちるかよくわからない
待ち伏せして迎撃するのは現実的じゃないな

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 17:53:49.69

素人の思いつきはよそでお願いします

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 18:45:52.01

キンジャールとキンチョールの違いを教えてください

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:10:52.45

>>772
キンジャールは1934年に発売された大日本除虫菊株式会社の殺虫剤です
キンチョールはロシア語で「両刃の短剣」を意味する極超音速空対地ロケットです

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:42:42.86

自衛隊を発足する際に米軍準拠の組織で出直しではなく実質旧軍の後継団体になってしまったのって何か理由あるんですか？
80年代の本だと旧軍の方が「あんなクソみたいな組織引き継いでるからダメなんだ！　またやらかすぞ！」とかなり強い口調で言っててビビるんですが

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 20:01:44.88

>>752
Ｂ２９を撃墜７０機を含む３００機の被害か。

米帝で無ければ日本勝っていたのでは。

ありがとう。

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 20:04:59.25

>>774
何がどう旧軍を引き継いでいるのか知らんけど、その頃自衛隊の悪口言ってる連中は中国やソ連に洗脳されたってのがいるから広い視野を持った方がいいぞ。

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 21:23:58.13

>>774
自衛隊というかその前身である警察予備隊も（海上）警備隊もアメリカの方針転換によって急いで発足させたので、人員を手っ取り早く集める必要上、旧軍関係者を中心にするしかなかった。
経験者、となるとそういう人しかいないので。
特に将校の基礎が既に身に付いている経験者となると旧軍の士官／兵学校卒業者しかありえない。

ということでГ新国軍」は上から下までほぼ旧帝国軍人になるしかなく、Г制服と装備以外は帝国軍」としかなりようがなかった。

更にはアメリカの以降で「可能な限り共産党から遠そうな人間を」ということになったので（まあ当然だな）結局そういう面でも「中身は帝国軍」となった。

そもそも「戦後日本」、新憲法体制そのものが帝国議会が採定した「新憲法」を天皇陛下が承認して憲法改正して誕生している上、官公庁は組織改編はされたけど人員含めてそのまんまなのだから、軍事組織だって戦前引き継いでいるのは当然なのだが……。

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 21:41:29.44

背広組、旧内務省上がりがでかい顔してたって所は結構な相違点じゃないの?

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 23:59:31.49

>>770
それが事実なら、ゴール幅のたった１～２倍離れたシュートは
ほとんど止められなく成ってしまうでしょう？
でも実際には、そこまで決まらないくらい待伏せのが有利

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 04:00:20.79

>>778
でかい顔と言うか元々の警察予備隊の名前が名乗るように基本的に旧内務省官僚達によって自衛隊の組織は作られたから旧軍とは根っこが全然違う　発足時に吉田茂が旧軍人が復権しない様に内務省の警察官僚出身者に組織作りをさせて彼らに人事権を掌握させてから元軍人を採用させる流れで設立された
保安庁の初代長官の増原は警察官僚だったが戦時中に徴集されて南方軍でこき使われた経歴から旧軍人に怨みがあった　制服組のトップとして服部大佐が復帰運動をした時にGHQと吉田茂に働きかけてこれを阻止して同じ内務省出身で宮内庁に出向していた林を初代統合幕僚長につけている
なので今も防衛省の内局の幹部は警視庁や財務省からの出向者が多く、官庁の組織的には警察庁の植民地だって言われる事が多いね　
守屋事件や防大出身の河野幕僚長が長く続いた事もあって最近は変わってはきているみたいだけど

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 04:43:07.05

自衛隊内部で犯罪があったときに警察がしゃしゃり出てくるのはそのせいなのか

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 04:46:28.80

>>779
いくら待ち伏せたところで落下してくる弾道ミサイルにドローン程度のスピードで体当たりできるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 06:48:48.78

>>757です
回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 08:08:59.24

防衛庁の実質的なトップを見れば一目瞭然だが歴代事務次官はずっと内務官僚出身で70年代以降に大蔵省出身者もつく様になった　1988年に初めて防衛庁生え抜きの西廣が次官になったが彼は親父が内務省の大幹部でその縁で出世しているから実質内務官僚だって言われるね
防衛庁の人事権と予算編成権それに国会対応は事務次官以下の内局が握っており制服組は関与出来ない制度になっている　だから自衛隊の制服組は基本的に部隊回りしかさせて貰えてないので、例えば田母神みたいなビックリする様な世間知らずが幹部になってたりする　そこが警察の植民地ってずっと言われてる所以だね

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 08:53:16.57

アメリカが麻薬対策で軍事力を行使しようとしてるが、果たしてベネズエラはどのくらい戦えるのか

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 09:18:37.39

麻薬戦争で先進国は既に何十年も途方もない資産と軍事力を利用してきて敗退してる
今更何をしても我々の陣営に勝利は来ない

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 11:31:38.92

>>784
＞防衛庁の人事権と予算編成権それに国会対応は事務次官以下の内局が握っており制服組は関与出来ない制度になっている

長々と書かなくても、文民統制なんだから当然だろ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 12:15:08.96

>>785
ベネズエラの国軍が、というならもって一ヶ月だろ
一週間もてばいいほうだと思うが

でも「ベネズエラ」が、というなら、一年経っても十年経ってもアメリカが勝利することはないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 12:55:59.03

>>787
欧米を含めて軍人が人事や予算編成・議会での説明権がない軍隊は殆どない　例えば米国の議会では普通に軍人が出席して議員達に説明をしていし予算は軍人が考えるのが当たり前
これはGHQから指示された文民統制の意味が当時の日本関係者が良く理解できず、文官官僚が武官を指揮する事だと理解された事から端を発する　尤も増原は意図的に旧軍人が政治に参画できず内務官僚が支配できる機構として文民統制と言う新たな言葉を利用したと言われているけどな
なので自衛隊は文民統制ではなく文官統制だと長らく言われてきた　実際に60年代ぐらいまでは旧軍で佐官やってた自衛官幹部達を部屋に立たせて若い元内務官僚が靴を脱いだ足を机に乗っけたまま、戦時中に徴集された時の恨み話から当時の軍人達が如何に馬鹿で、だからお前達は負けたんだって説教を延々繰り返したなんて話が今も伝わっているよ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 13:14:18.05

因みに文官統制だって言われた制度で有名なのは保安庁法第一六条で制服(武官)は内局の課長以上に任用出来ない(これで防衛庁の幹部人事と予算編成に武官は参与出来ない事が確定)
それと保安庁訓令第九号で制服(武官)は内局の背広(文官)を通さないと長官や国会に意見を提出出来ないされた
特に訓令第九号は文民統制の精神をに全くそってないと言われていて、国民が選挙で選んだ長官や国会議員に武官が直接要望や意見を言えないってシステムだった　旧内務官僚や警察庁出向者や生え抜き内局文官の意思に沿わない武官の提言は全て握り潰されたので文官統制だと言われてきた訳
第九号は1997年に廃止されたが制服組トップが公に意見を言うのは中々難しく最近の河野統幕長が安倍首相からの信頼を背景にマスコミに色々意見を言う様になるまで影響があった

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 17:11:22.89

>>782
助言は有難いしドローンは共通認識の例だが、みんなは
白バイ（超音速ミサイル）に、玉子トスしてぶつける
迎撃ゲーム当てられ無いもんなの？　　　俺は出来るぜ？

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 17:12:53.51

↑　あ、もちろん北朝鮮方向へ超音速でぶつけに行く何てのはムリｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 17:21:50.58

そんな小さいものひょいと当てて弾道ミサイルがぶっ壊れるくらい華奢な代物と思ってるのか
ついでに空飛ぶものは三次元移動するから道路上を動く二次元的な移動しかしない白バイの未来位置予測とは難易度別次元だぞ
同列に捉えてる時点で何もわかってない宣言が過ぎる

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 17:43:06.29

>>791
時速数百キロ以下のドローンを時速数千キロ以上で落ちてくる弾道ミサイルに
狙って直撃させられるなら苦労しない
運よくたまたまドローンが弾道ミサイルの針路上にでもいない限り当たらんわ

そんな「ぼくのかんがえたさいきょうのBMDしすてむ」が世界中どこにも実在しない上に
開発計画もない時点で実現不可能だと気付いた方がいいぞ
これと比べたらまだレーザーで迎撃する方が実現可能性高いんじゃないかw

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 18:06:40.84

>>789
軍人が予算、人事、政策の策定権（=政治権限）を持ってる国なんて先進国には存在しない。軍人が要望を提出することはあっても、策定・決定は文官ないしは政府が行う
欧米の軍人は議会で証言することもあるが、それは
・政府が提出する予算案の説明補助
・作戦・能力に関する技術的説明
を行っているに過ぎず、軍人に決定権はない
軍人が議会出席することが多い米国でも、国防長官は完全な文民であって国防政策は国防省のcivilian leadershipにより決定される。統合参謀本部議長も政策決定権・予算決定権は一切持たないと法律で規定されていて、軍人の議会証言は「文民政府の補助として証言する」だけで、権限ではなく職務の一部として成り立っている

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 18:55:46.65

>>795
欧米でも軍人が議会に出席して説明する「こともある」というだけで、予算、人事、政策の議会説明は第一義的には文官が行うべき「議会に召喚されなければ制服組は出席も発言もできない」が普遍的ルール

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 18:56:47.39

>>796
行うべき
↓
行うべきで

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 19:40:14.70

>>794
実現も何も、野球少年が実行してる事なのだが、
その毎秒９００ｍの弾道ミサイルは
毎秒３００ｍも着弾点ズラして曲がれるもんなの？

ちなみに同じ発想の転換？で、東京大ベテラン教授の卒論生ではあるぞｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 19:48:00.07

第2次世界大戦では技術的に口径が何mmあれば弾頭の榴弾化が可能だったのですか？

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 19:57:19.72

>>798
野球少年がフライを捕るのと弾道ミサイルをhit-to-killするのを一緒にすんな
いつどこで「ドローンを空中待機させておいて落下してくる弾道ミサイルにぶち当てる」ような
荒唐無稽な迎撃システムが実現又は検討されたんだよ？

弾道ミサイル自体が針路変更できないとしてもインターセプターがたかが時速100キロだか
200キロだかの低速ドローンじゃ当たるわけないだろw
誤差もない完璧な精度で弾道ミサイルの針路を予測でもしない限り不可能だっての

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 19:59:56.42

1860年代にロシアが着弾すると炸裂するマスケット銃の弾を開発したが
あまりにも恐ろしい兵器だったのですぐに開発国のロシアが世界会議を開き国際条約を結んで禁止兵器にしてるため
その後は小型の炸裂弾はこの条約に加盟してなくてもほとんど製作されない国際的慣習ができあがってる
ただ、そもそも強力だったのは大口径単発式銃の時代であって、小口径連発銃の時代には有効性は薄い
とはいえこの技術を使えば5.56mmの炸裂弾も理論的には作成可能だっただろう

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 20:06:54.43

>>799
日本陸軍が航空機用の13mm弾を炸裂弾にしているが威力が低過ぎると見なされたようだ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 21:28:09.90

民間軍事会社には戦闘を行わない職員がいると思いますが、その職員という枠に「料理人」または「調理師」という役職はありますか？

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 21:46:18.18

>>796
全然分かって無いな　制服組の自衛官に決定権が無いなんて当たり前の話で誰もそんな事を問題にしていない
決定権のある文民(大臣とか議員)に対して制服組(武官)が人事や予算などの要望を直接伝える事が禁止されていたって言うのが防衛庁が持っていた特異な仕組みだったって話をしているんだよ
決定権者への報告や要求は必ず内局の文官、これは警察庁や大蔵省からの出向者か生え抜き内局員、を通す必要があった　勿論内局の文官達が不同意な内容は決定権者にそもそも伝えられない　長官を補佐する中核スタッフである軍事参議官も全員文官の背広組でないといけない規則(防衛庁設置法第九条)だったので制服から長官に意見を言う事も極めて制限されていた　ましてや武官の分際で国会で説明なんて日本じゃ禁止されていたんだよ
だから人事権と予算権は内局の文官達が完全に掌握していた　内局の文官達は米国の国防長官の様なシビリアンでは無い　アメリカの国防長官は民主的な選挙で当選した大統領が選任しているからシビリアン(文民)なんだよ　内局官僚は大蔵省や警察庁から出身官庁の利害を守るために送り込まれてきた官僚達でしかなく、国民が選挙などの何らかの意思を持って選任した人達では無い　民主的な手続きを経ていない文系官僚(文官)が支配しているので文民じゃなくて文官統制だって言われ続けていたんだよ
これらの話はゲルが防衛大臣だった時に改正しようとして内局の反対で失敗して、2007年に防衛参議官制度が漸く廃止されるまで長年に渡ってマスコミ等で議論された話であって不勉強なお前と議論する価値はない　少しは自衛隊の歴史について勉強してから書き込めよ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 23:21:45.10

>>800　野球少年がフライを捕るのと弾道ミサイルをhit-to-killするのを一緒にすんな

弾道ミサイル　→　速めの外野フライ
現　迎撃手段　→　上空へ投げて当てるという無理ゲー率
新　迎撃手段　→　クソ遅い野球少年のグローブ（身長１ｋｍだから破片の雨で済むｗ）

根本的には同じで画期的でしょう？

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 00:02:44.57

>>804
防衛参議官？防衛参事官だろ

さすが三船君クオリティ

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 00:04:43.47

>>804
文民（civilian）は「非軍人」を意味するだけで文官を峻別していない

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 00:13:55.68

この文章は、制度理解の根本に誤りを抱えたまま相手を「不勉強」と断じている点で致命的だ。最大の問題は、防衛庁に実在した「防衛参事官」を、存在しない「防衛参議官」と誤記したまま、条文番号まで挙げて制度を断定している点である。旧防衛庁設置法九条は参事官の設置を定めただけで、「全員文官でなければならない」などとは書いておらず、任用の実態と法規の区別がついていない。また、制服組が政治家に直接要望できなかったのも、法的禁止ではなく保安庁以来の訓令や慣行の問題であり、国会答弁にしても「禁止」規定は存在しない。文民統制についても、「選挙で選ばれていない官僚はシビリアンではない」という主張は、憲法・政府解釈でいう文民概念を誤解しており、文民統制と文官優位批判を混同している。さらに、防衛参事官制度の廃止時期を「2007年」と記しているが、実際は防衛省移行後の制度見直しを経て2009年に廃止されており、年次の理解も不正確だ。文官統制批判という問題意識自体は広く議論されてきたテーマだが、この文章は用語、条文、制度史の基礎がずれており、相手を叱責する前に自説の基盤を整えるべきだ。

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 01:35:32.90

内容の正誤・賛否はともかくAIの回答なんだと一瞬でわかるのはなんともだね

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 02:02:29.81

>>801
信管仕込めるの？

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 02:51:33.34

>>799
焼夷榴弾で良ければ日英の7.7mm航空機関銃には焼夷榴弾が存在した

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 03:57:31.11

ぼく凄くいいこと考えたんですけどそういう小さい爆弾をクラスター爆弾みたいに親弾につめて使えばよかったんじゃないですかね？
硫黄島でもノルマンディーでも上陸部隊相手ならだれでも

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 05:50:40.03

>>809
2009年を2007年と間違えるようなクソみたいな初歩ミスを指摘するにはAIが便利
参事官と参議官とか、ありえない不勉強ぶりを指摘できれば、その他ダラダラ書いてることの信憑性も全くアテにならないことも証明できる

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 06:16:45.57

>>808
2009年だったのは間違えたわ
帝国大学法学部を優等で出て内務省に入った連中が全員文官で無ければならないなんて法律に表現するわけないだろ
保安庁法第16条で内局の課長以上は背広とする規定を作った上で、防衛庁設置法で防衛参事官と次長を置くとした　参事官は局長級だからこれで背広しかつけなくなったんだよ

そうじゃないと言うなら誰か一人でも制服から参事官になった奴を挙げてみろよ

訓令第9号は、長官が幕僚長へ指示する方針や実施計画の案の作成については内局が立案し（3条）、幕僚監部が長官に提出する方針等を、内局が審議し（3条3）、原則として、自衛官は国会や他省庁と連絡や交渉をしてはならず（8条、14条）、幕僚監部が作成した方針や報告等は、内局を通して長官へ提出する（11条、13条）でややこしく定義されている
訓令として明文化されているので当然禁止だ　そうじゃないと主張するなら制服組が国会で実際に説明した事が一度でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 06:37:02.61

>>807
文民って言葉が日本において法律用語として出現したのはGHQが文民条項を出してきた時で、それまで日本語になかった文民をcivilianに当てた　だからそもそも文民とは何かについて日本側は理解できず制度設計をした増原も海原もGHQが言うシビリアン・コントロールとは何か理解できなかったと述懐している　困った増原は吉田茂に文民とは何かと聞きに行ったが吉田も分からんと答えている
そこで文民の定義は誤解と意図的に捻じ曲げられた　文民統制についての誤解，つまり「軍事（制服）に対する非軍人（＝政治家）のコントロール」という文民統制を「軍事（制服）に対する非軍人（である政治家や文官）のコントロール」として捉えたことが，「日本型文民統制」とも呼ばれる「文官優位システム」の生まれた原因とされている　なので長らく日本では文民は民主的プロセスを経て任官した文官でも良いと誤って認識されてきたんだよ

これについては2008年に訓令第九号を廃止するにあたって防衛省改革会議が提出した報告書の文面で明確に説明されている

戦後日本における文民統制（シビリアン・コントロール）の在り方が独特であった（中略）やむを得ない面もあるが，防衛庁内部部局が自衛隊組織の細部に至るまで介入することが，文民統制の中心的要素とされてきたのである。国民→国会→首相→防衛庁長官→自衛隊という議院内閣制民主主義の本旨に沿った文民統制のラインの確立よりも，いわゆる「文官統制」ともいうべき状態をもって文民統制とした戦後日本であった

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 09:03:14.63

>>815
文民がGHQの造語とか、日本が civilian の意味が分からなかったとか根拠がない
まず「文民」って言葉は明治から普通に日本語にある。外交文書にも civilian の訳語として1890年代から使われていて、GHQが持ち込んだ新語ではない
増原が「わからん」って言ったのも「文民って何？」じゃなく、英国型や大陸型とは大きく異なるため、「アメリカ型文民統制ってどこまで政治家が軍事に口出すの？」って制度運用の話。語義じゃない
2008年の防衛省改革会議も「文民の定義が間違ってた」なんて言ってない。「内局が強すぎてバランス悪かった」というだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 09:20:56.04

>>816
GHQから指示されたcivilian controlにどの様な訳語を充てるかは46/9/28に貴族院憲法改正特別委員会に設置された文民条項小委員会で議論が行われており、文化人、民人、平人、文人などの諸案から文民が選ばれたと記録されている
少しは調べてから書き込めよ

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 09:24:39.39

>>816
防衛省改革会議の報告書には

いわゆる「文官統制」ともいうべき状態をもって文民統制とした戦後日本であった

と総括が明記されておりお前の勝手な解釈は塵紙にでも書いておけよ

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 09:32:08.62

46年の訳語選定作業も、
2008年報告書も、
文官統制の歴史的形成過程も、
どれを見ても「文民誤訳が原因」なんて結論には到達できない。

「訳語案」を選ぶのは、既存の語の中から・どれが最適か選ぶ作業で新語の創作とは別物。実際、文官、武官、文民、文人、平人などは明治から軍政・行政で普通に使われていた言葉。文民（civilian）は外務省文書にも1890年代から出る。だからこそ候補案になってる。存在しない語なら候補にも上がらない

「訳語案を検討した」＝「文民という語が無かった」
ではないし、
「運用が誤っていた」＝「訳語が誤っていた」
でもない。

議論として成立してない。

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 09:38:28.85

まだ続けたい場合はこちらでどうぞ
派生議論スレ47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718095335/

まあ素直に応じるような人達ならこんな所で延々と言い合いしたりせんわな

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 09:47:33.95

>>820
ゴメン
初心者スレでやることじゃなかった

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 10:00:46.81

>>821
誤訳が元だってのは多くの関係者が証言している
初代長官となって文民統制を法案に盛り込んでいった増田の証言が以下

「その時は，シビリアンとユニフォームの区別なんか知らんわな。だいいち意味が分からん。まして，なぜ必要なのか理解できない。吉田さん（首相）に聞きにいったが，吉田さんも知らなかった」

そもそもこの小委員会での議論で最後に残ったcivilianの候補は文官と文民の二つで、そこから文民を選んだ事が記録されており政治任用の条件について日本側が理解出来て無かった事を象徴している
お前さんの様な根拠を示さず俺はそう思ってるしか言えないロボを相手しても仕方がないから終わりにしましょ

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 10:56:12.32

>>814
これで終わってた笑

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