【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 05:06:08.50

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 05:06:30.75

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 05:06:53.31

パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 05:07:07.92

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 05:07:20.59

念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/19(金) 05:10:49.93

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/19(金) 05:11:18.43

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/19(金) 05:11:34.96

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/19(金) 05:12:20.20

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 06:19:19.31

日本企業だけへの予算配分でも国際共同開発はできる

４－０５－２０２３－５８２Ａ－ＡＦ－０００３防衛装備庁試作仕様書
b) 契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、3カ国で共同開発を実施するエンジンシステムを念頭に，エンジンシステムの共同実証を実施する。
c) 契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施する。

警備員[Lv.7][新] · 2025/09/19(金) 06:47:55.02

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

2024年度までBAEやRRとは契約してない現実

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 08:21:05.09

最終的なエンジンの納期は29年3月
次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）

搭載用エンジンの詳細設計の納期は27年3月
次期戦闘機（その５）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その４）

エンジンシステムの共同実証の納期は27年3月
次期戦闘機（その4）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その3）

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 08:56:06.78

毎回国産厨が鳥頭レスしてるが
予算だけ見てBAEやRR関与してないって判断したところで妄想夢想でしかない

GIGOやEdgeWingがGCAP作ってるんだよ
BAEやRRが関与しなかったら日伊戦闘機でしょ

! 警備員[Lv.14] · 2025/09/19(金) 08:59:57.66

>>13
例のPearl コアエンジンを作ってるのもその一環？

警備員[Lv.9][新] · 2025/09/19(金) 10:46:25.87

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

三菱重工業株式会社次期戦闘機（その５）（１）試作品費次期戦闘機（その５）（１） 5,904,078
株式会社ＩＨＩ次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）試作品費次期戦闘機（その２）（２） 12,774,782

アンチが何を主張しようとも
今年度には機体もエンジンも試作品が計上されている
RRはブツができてない実証エンジンの話をドヤ顔してプレゼンしてる滑稽な状態
日本やイタリアの関係者は冷笑するしかないだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 15:25:18.35

>>14
コアエンジンではなく、エンジンの中核となる部分。だからコアを含むかもしれないし、含まないかもしれない

! 警備員[Lv.15] · 2025/09/19(金) 15:50:52.34

>>16
つまり良くわからない->完成時期

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/19(金) 17:28:11.31

次期戦闘機用エンジンシステムというのはエンジン単体だけではなく
サブシステムをも含むシステム全体の開発を指す
おそらく次期戦闘機用エンジンシステムその1はエンジン本体の制作だろう
エンジン単体だけなら来年度には試験運転を開始するだろうね
搭載用エンジンの詳細設計は試作機に搭載前提でのエンジン周辺の配線や配管といったシステム全体の設計だろう

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 17:30:26.22

>>18
おそらく
だろう
だろうね
だろう

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/19(金) 17:34:08.02

機体とエンジンの制作費が計上されてる事実は変わらないだろ(笑)

! 警備員[Lv.15] · 2025/09/19(金) 17:34:13.59

恐らくバール(≒Pearl)

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 17:53:17.39

>>18仕様書くらい読めよ
2-2その１は共同実証の基本設計
3-2その２は共同実証の細部設計
4-2その３は共同実証と搭載用エンジンの基本設計
5-2その４は搭載用エンジンの詳細設計
6-2その５は搭載用エンジンの製造

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/19(金) 17:56:15.49

共同実証の基本設計とか嘘を書くな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 18:07:02.56

日：とりあえず確定機体にIHIエンジン積んで先行機作る←いまここ
↓
日英伊共同開発で2035に間に合うものにしていく
↓
英エンジン間に合えばいいね

こんな感じに見える

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/19(金) 18:12:14.32

Pearl10Xを弄くりまわしたところで
技術開発にはなっても次期戦闘機/GCAP用エンジンにはならんわな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 18:35:17.10

1お☓と言いたいが毎回2～5があぼーんなのでダメな1としか思えない。

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 18:52:39.74

>>23
悪い。
3-2その２が、次期戦闘機に係る構想設計及び関連試験、共同実証におけるエンジンシステムの基本設計及び細部設計を実施だった。

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 18:53:47.60

目指すというのは挑戦する結果が確定してない時に使うから
まあそういう事だわ

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:07:25.81

>>24
それだとしても、日本向けがモンキーモデルで
英伊向けが正式モデルにしかならんねぇ

そうなるとIHIは受注しないって話になって
結局本採用はRRエンジンってことになる

もともと単独開発諦めたのもIHIの自爆だしねぇ

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:09:39.11

つまりIHIは絵エンジン開発には協力するが
量産には協力しないスタンスで一貫してたってことだな

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 21:07:06.64

日本は原潜の導入も考えているらしいし烈風もうまく行けば軍事大国になれるな

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 21:49:28.77

ドイツがFCASから離れて、イギリスとスウェーデンと共同開発することを考えているそうだが
https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/
エンジンはGCAPのエンジン単発かな

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 22:08:24.22

空自のF-15がカナダや英国に行きましたが、JSIはまだ届かないのね…ガックリ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 00:55:51.33

F-15JSIは未だに納入されず、F-2は生産ライン無いんで部品作ってないから稼働機がどんどん減っていく
次期戦闘機がモノにならないとF-35の負担が相当ヤバくないか？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 01:51:59.09

ドイツさんは身の程をわきまえないと

警備員[Lv.12] · 2025/09/20(土) 04:45:50.08

>>32

スウェーデンと組むなら次期戦闘機/GCAP用エンジンを共通にして単発だろう
エンジンもライセンス生産くらいは可能だろうし

警備員[Lv.13] · 2025/09/20(土) 05:03:22.06

現実問題として日本がエンジン開発をしたことにより、米英仏と組まない共同開発という組合わせが可能になってきた
これがエンジンを米英仏に頼らないといけない状況ならドイツには他に選択肢がない
イタリアは日本の次期戦闘機に乗るという行動に出たので、イギリス中心のテンペスト構想を断念に追い込んだ

アメリカは他国に防衛装備品の技術移転や情報開示に非常に厳しい
だから米製エンジンを装備前提での戦闘機開発には非常にリスクが高い
できてもF414のような古いエンジン搭載を余儀なくされたりする
だから簡単には欧州の航空機開発は英仏中心という体制が長く崩れることがなかった

そこに日本という機体もエンジンも開発できてしまう国が表れた
イタリアがそこに目を付けてテンペストを断念に追い込んだ
そこら辺はドイツの政府・軍当局も知っていると思われる
GCAPの実態は機体もエンジンも日本の次期戦闘機だと知っている
エアバス社は欧州の今までの航空機開発体制を壊すことをしたくない
だから日本を排除してFCASとGCAP統合を呼びかける

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/20(土) 06:07:45.70

ところでRRが宣伝してた内蔵発電機は実証エンジンではやらんのか？(笑)

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

日本は無人機用エンジンでやるようだが

ビジネス機用エンジンを弄くるだけだからしょうがないか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 06:41:57.29

>>37
日本には技術はあったが、第６世代戦闘機のコンセプトを作ることができなかった。
イギリスのテンペストのコンセプトの説明を受けた瞬間に日本のコンセプトでは周回遅れであることを認識して、
テンペストのコンセプトに日本の技術を加えGCAPを作ることにした

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 07:02:16.39

ここでは「周回遅れ」を多用する人がいるが・・・
慣用句のように何度も繰り返すのは変に感じる
「後頭部を殴られた」みたいに感じてしまうのはなぜだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 07:09:19.82

うーん、次期戦闘機のエンジンを使うのに英国に接触か。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 07:12:02.91

>>40
「周回遅れ」を使うのは日経新聞に載っている関係者の話だから
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2406N0U5A320C2000000/
「蓋を開けたら日本の技術開発が1周も2周も遅れていたということ」

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 07:15:43.85

テンペストのコンセプトは中型機でしたよね？

! 警備員[Lv.16] · 2025/09/20(土) 07:16:20.75

関係者

最近見かけない政権高官とか閣僚経験者みたいなもん？
(そのソース、どうも今時点ではソーリーをしてる模様

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 07:19:21.67

>>43
テンペストは大きさを決めていなった

! 警備員[Lv.16] · 2025/09/20(土) 07:34:30.55

>>45
EJ200双発クラスでしょ？テンペスト
で今その実証コストカットエンジン()を開発してると言う

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/09/20(土) 08:05:34.49

蓋を開けたら送れてたのはイギリスだろ
今頃実証事業なんてやってるのだから
模型やCG作成は技術開発じゃないから(笑)

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/09/20(土) 08:45:52.23

現実問題として2025年になっても実証エンジンすら完成してない、実証機もロールアウトしてない
これが結果なんだから仕方ない
イギリス政府からも赤判定を食らった

BAEやRRは実現性がない構想をCGや模型でプレゼンしてただけ
実際は実現性がない赤判定
公的な審判が下ったのだから自称関係者のコメントなんて個人的な感想に過ぎない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 08:58:02.67

ドイツのジェットエンジン開発可能な会社はFCASに参加しているダイムラー系譜のMTUエアロか、UltraFanに参加しているBMW系譜のRR独くらい
MTUは船舶系はRRの子会社だしEJ200で協力しているRRを頼るか、最近エアバスを介して関係が深まっているP&Wを頼るかだろうな
ドイツはジェットエンジンの開発能力を広げたがっているからライセンス生産だけなんてものは受けないだろう
スウェーデンはボルボ系譜のGKNエアロが開発参加をするだろうし、英GKNの子会社でRRの仕事もよく受けているからRRを頼るか、継続してGEに頼るかだな
GEは新型エンジンの開発協力は聞かないけど軍用はいい加減新しい設計で売れるエンジンを作れないときつい

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/20(土) 09:13:02.97

エンジンを他国に頼る時点でダメなんだよ
他国の都合に振り回されるのだから
アメリカ国防省は自国企業が他国の兵器開発に関与するのを厳しく制限する
RRなんて金だけ取られて完成がいつかもわからない
米英仏の影響力から逃れることができない
そんなエンジンを当てにした戦闘機開発するくらいならフランスとの関係を続けた方がよいという結論になる
最新エンジンで戦闘機開発するなら、次期戦闘機/GCAP用エンジンを利用するしか手がない
それが嫌なら地道に実証エンジンからやらないと絵に描いた餅に過ぎない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 09:14:15.07

>>47
搭載用エンジンの詳細設計と実証の納期が同じだし。これでは実証の成果を搭載用エンジンに活かせない

搭載用エンジンの詳細設計の納期は27年3月次期戦闘機（その５）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その４）
エンジンシステムの共同実証の納期は27年3月次期戦闘機（その4）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その3）

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 09:18:00.70

デジタル設計だからデジタルモデルの評価がベースで物理実証はサポート的なものになるのは必然
日本は予算に余裕があって地味な昔ながらの手法で進めてきたけど兵器開発は予算が高騰傾向で色々なしわ寄せが国民に行ってるから限界も近くなってきてるし同じような方向に進まざるを得ない
ただ過渡期だからボーイングも色々苦労しているし問題は色々出るだろうね

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/20(土) 09:28:45.29

デジタル設計しても、設計通りの部品を製造できるサプライヤーがあるのかが問題
ボーイングT-7Aはそれで躓いた
設計通りの部品を実際に製造できるかは、実際に作って製造方法まで検討する必要がある
BAEじ実証機をやらないといけない理由の1つがそれ
イギリス国内でどれだけ製造できるかを実際に作って検証する必要があるから

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 09:46:26.92

今日もこのパターン
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 09:53:29.78

パターン馬鹿が微妙に古い
アップデートしろよ

GCAP試作機の詳細設計は2027年に終わっており
FCAS実証機は早くても2028年まで製造は実証しても意味がない

はい論破

FCAS実証機の機体はBAE(新）
GCAP機体は三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 09:53:37.26

個々の地上実証はテンペストプログラムである程度は行っているし、相当数のパートナーを参加させて経験を積ませている
残りはインテグレートの仕上げでスマートファクトリーや3Dプリンタで実際に製造してみて飛行試験の実施
エンジンはOrpheusを使って3年間色々な実証を進めているらしい
20のエンジン構成を作って100項目程度のテストを実施しているとのこと
若手中心に実証させたり中小のパートナーを呼んで経験を積ませたり人材育成に力を入れてる

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:01:30.02

BAEは今回開発手法や製造手法の最新化を推し進めることを重視している
デジタルツインはデジタル設計からコード自動生成でバーチャルモデルを作成してシミュレータで確認するのと、3Dプリンタで小型の機体モデルを自動作成して風洞試験、RCS測定を実施
評価結果をデジタル設計に反映してを繰り返している
バーチャルモデルは試作したFCCと連動しており、仮想空間の操作でFFC上の飛行制御プログラムも動くし応答を仮想空間に受け取れる
またFCCはアクチュエータのテストリグとも連動可能で試作したフラップやラダーを仮想空間から操作可能
FCCはプロセッサペアを三重構成に冗長化しており、仮想空間からなら疑似で故障させて切り替え確認も簡単だろう
飛行試験で評価をしつつデバッグもできて便利だと思う

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:06:21.43

>>49
>P&Wを頼るかだろうな
民間機エンジンではリスクシェア・カスタマー拡大を目論んだ国際協業ばかりですが：　「戦闘機エンジンでは、そんな国際協業や技術提供は100%無いよ」

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:14:54.16

RRのコアは70㎝級
それでドライ30000ポンドを狙えるようになってきた
XG240のプロジェクトのまま30000ポンドいけるなら最高

XF9は90㎝もあるから将来性なし

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:20:10.93

>RRのコアは70㎝級
何故６世代戦闘機用の実証しない？

アンチ（馬鹿）の妄想とか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:23:36.17

>>59
そんな情報何処にもないぞ。

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/20(土) 10:24:45.51

まだ形もない実証エンジンなんて相手にされない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:31:17.64

>>59
実現したらアメリカ超えですね！
F136が失敗したのに関わらずそんな偉業を成し遂げたらアメリカにいちゃもんつけられそうだね。
何故その技術を使わなかったってね。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:32:09.87

F136はいつの話だｗ？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:32:11.65

>>46
X-2実証機同様に次期戦闘機もXF5を使う予定だったと言う位ナンセンスな妄想
実証機は手持ちの枯れた既存エンジンを使っているだけでイギリスは当初から
実機は最初のコンセプトモックアップとはかなり異なると言っていた
日本は実用戦闘機エンジンの経験が無いからまず実際に作れるのかかなり早目に
XF9を試作して実証する必要があったがイギリスは作れて当たり前なので
実機の要件に合わせて仕様を決めたエンジンを一気に作る計画
第六世代ではそれ以前よりエンジンインテグレーションに機体との高度なすり合わせが
必要になるので理に適っている
アビオニクスのハードウェアも同様で、レオナルドの人も第六世代では有り物を
取り付けるという作り方では通用せず、何でも最初から機体と一緒に構想する形で
作らないとまともなシステムにならないとチームテンペストのポッドキャストで語っている

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:37:02.41

RRはずっと研究開発を続けてきた
近年のAdvanceコアの発展と量産エンジンの発展はすさまじく
トレント1000で日本勢が浮かれて以降も進歩して、すでに1000が陳腐化している

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:43:41.78

>>66
民間機で研究開発したのに
GCAPでRRは発電機程度しか作れなくて悔しいね
（笑い）
GCAP試作機はオールIHI

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/09/20(土) 10:45:04.08

>>65

計画はいいから実物出せよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:45:04.93

>>66
その結果の報告書を早く頂戴。
特にアドバンスコアが戦闘機システムを満足できる技術的な目処がたったという公式の報告書頂戴。特に英国政府やRAFが評価したか物がいいな。とても気になります。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:48:04.33

例えばトレントXWBは
2014年版からたった3年で推力が2割り増しになっている

30年前のエンジンパクってホルホルしてる程度のエンジンは
なーんも自慢にならない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:48:27.21

国産厨は戦闘機開発を舐めすぎなんだよな
日本のジェット戦闘機開発は練習機の改造とF-16の改造しか経験が無く、エンジンに至っては皆無
第4世代も自力で作った経験が無いのに第6世代開発を主導できると本気で信じている

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:51:03.49

>>67
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 11:02:06.72

日本プラス米の支援でできると判断されたから予算が付いた

米の支援は日本の資金だが、自前資金でやらせていただきますって英伊が名乗り出てきて今日に至る

! 警備員[Lv.17] · 2025/09/20(土) 11:04:50.24

>>65
>X-2実証機同様に次期戦闘機もXF5を使う予定だったと言う位ナンセンスな妄想
>実証機は手持ちの枯れた既存エンジンを使っているだけでイギリスは当初から
>実機は最初のコンセプトモックアップとはかなり異なると言っていた

コストカット出来るの？
それだけ異なるコンセプト実証機を作って。
英国議会の定義でもコストカットは実証機
作成の動機になるが(実例：XG40→EJ200)
今こんな周り道して間に合うのかね

>イギリスは作れて当たり前なので
実機の要件に合わせて仕様を決めたエンジンを一気に作る計画
これの実例は？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 11:13:05.85

バックアッププラン（実はかなり本命視されていたが）としてテンペスト参加も視野にいれつつ
まず日米で試すも案の定上手くいかず下手するとF-2コースだったのでテンペスト駆け込みだしな
まあだから今回の次期戦闘機開発は最初から国産ではないと明言されていたわけだが

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 11:14:27.00

>>７２
GCAP試作機の初飛行は2030年
BAEの実証実験は2030年ごろ（成果はもっとあとｗｗｗ）

IHIのGCAPエンジンの詳細設計2027年
共同実証エンジンの実証地上試験2027年前後ｗｗｗ

GCAPの機体は三菱重工
エンジンIHI

! 警備員[Lv.17] · 2025/09/20(土) 11:15:43.89

>>75
Ej200相当機への駆け込み？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 11:52:20.82

日本は要素技術の実証機を作っただけで後はDMUなんて名前のCG(笑)しか作っていない
実際の設計はBAEでやっている

エンジンも過去に地上でしか回せない戦闘機エンジンもどきを作っただけ

結局念仏はこのパターンで暴れているだけ
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 11:53:27.29

そして言い負かされると突然脳内チョン人形をぶっ叩き始める
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:06:06.42

>>78
>日本は要素技術の実証機を作っただけで後はDMUなんて名前のCG(笑)しか作っていない
情弱乙w

将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作

当該事業は、平成２７年度から２９年度にかけて、先行研究の成果等に基づく複数の機体モデル案に対し
トレードオフスタディを実施するとともに、所要の情報量を適切に処理することができる
システム・アーキテクチャを備えた将来戦闘機システムについて
パイロット・イン・ザ・ループ・シミュレーションを実施し
これらをもって将来戦闘機の概念設計技術及びシステム成立性検証技術を検討するものである。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:09:00.97

＞＞79
RRは2028年までFCAS実証機を製作してる
実証を実施するころには、GCAP試作機の詳細設計で設計仕様は固まってるから
実証は無意味

GCAP機体は三菱重工
エンジンはIHI

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/09/20(土) 12:13:52.29

2025年度予算で機体とエンジンの制作に入る
制作費用まで計上された
ここまで結果が出た話を否定するのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:46:29.51

>>79
そんな奴いない
あなたの妄想

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:50:50.54

ブー芋の妄想は尽くスルーするパターン馬鹿
分かりやすいよねw

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:53:35.46

国産厨はVVをやたらhypeするけど所詮は粒度を少し高めたDMUベースモデルの胴体や翼のサイズを変える
トレードオフ検討をしただけでそれこそ国産厨の大好きな模型とCG（笑）の範疇の話でしかないんだよな
しかもMHI提出案はDMUと大して代わり映えしないものだったしね
あと平成27〜29年度にその作業をしていたのに2025年になってもGCAPが構想設計のトレードオフ中で
試作機開発に入れないということからも今の機体が当時の没った国産案とは違うテンペストベースだとわかる

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 13:04:44.08

>>44
開発に何一つ関わっていない防衛政策研究所のky類だから役に立たない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 13:08:43.23

>>44
そいつは意見が変遷して、各国の分担についてこう言う情報を出している。周回発言は記者の作り出した架空の人物で実在しない
https://imgur.com/7FMvE4d

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 13:27:30.03

>>85
だからお前の妄想は要らないってw

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-107.pdf
1. 目的
次期戦闘機システムを装備したバーチャル・ビークルを用いて実施する次期戦闘機ウェポンシステ
ムの性能確認試験に参加する航空自衛隊操縦者用の宿舎を確保するため。

日付見てみてみ？　
バーチャル・ビークルの研究は終わってるどころか
GCAPの次期戦闘機ウェポンシステムの確認試験に使われるんだけどな

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 13:49:24.97

>>88
だから国産厨はVVをやたらhypeすると嘲笑われているんだよ
日本が次期戦闘機開発着手に当たって設計DX分野でも支援要請を出したBAEのテンペストでもそれより
更に粒度の高いデジタルツインで同じようなことをやっているがそれを模型とCGと揶揄してるのが国産厨

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 13:55:36.75

>>89
結局イギリスは覚悟がないし国の予算が下りないから
官僚がデジタルだけで時間稼ぎ

デジタルツイン？ｗｗｗ
いまごろ意味のない実証機作ってるのは何処の誰だ？ｗｗｗ

すでにGCAPは試作機着手してる
BAEの雇用対策以外に役に立たないぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:03:06.74

>>89
そのイギリスのDXが実証されるのは27年か28年

そして日本ばBAEに支援を要請した事実もなければ、契約した事実も無い
支援企業がBAEというのは外野の妄想

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:10:39.42

先進的なデジタル開発だけではなく英政府は21年から24年末でGCAPに20億ポンド、企業の自己資金で8億ポンドの
計約5600億円すでに拠出し、25年度から10年で120億ポンド以上すなわち2.4兆円以上の予算を見込んでいるから
そりゃ日本も頼りにしてテンペストに参加するし、GCAPは機体、エンジン、アビオニクス、スケジュールなど
全てテンペストベースで、その上GIGO、Edgewing、GCAP Electronics Evolutionなど開発の司令塔も全て英が拠点の
英主導開発になるよって話だよなｗ
imgur.com/1Alr40Q

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:13:15.34

>>92
その開発進捗の政府報告書を見せなって。
実績がもうあるんでしょ?
公式文書無いとおかしいだろ

**sage** · 2025/09/20(土) 14:19:15.23

＞25年度から10年
戦闘機機体とエンジンは間に合いませんね
ヨーロッパ製の無人システム、武器システムと
それ用の戦術のシムを三菱機体とF9(仮）データ入力して
ボツボツ頑張ってくださいねｗｗｗ

アンチくんのご立派理論は穴ばっか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:23:49.95

>>89
https://x.com/EdgewingLtd/status/1963905116769034742

このXのエッジウィング公式で紹介されてる、バーチャルコックピットは
バーチャル・ビークル研究試作の一部として、CGと模型じゃなく現物としてあるんだけどな

訳わからない方に話題をそらそうとしてるが、
DMUなんて名前のCG(笑)しか作っていないてのは、ただのお前の妄想だってって事を認めてごめんなさいしとけ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:56:31.98

>>95
だからそのEdgewingやGCAP公式公認の機体、エンジン>>92はテンペスト構想のもので
公表されているコックピットもテンペスト構想通りのジェスチャー操作も可能なAR/VRコックピット
VVのポンチ絵も含め日本がこれまで公表したどのコンセプトよりも今のGCAPに近いのはテンペストだから発狂しても無駄
それからシミュレーターもBAEのはVRでPがデジタルツイン機体の操縦席に乗り込むところから始めるものだから
そんなんでホルホルしてもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:59:59.86

>>96
GCAP機体の詳細設計は三菱重工
GCAPエンジンの詳細設計はIHI

エッジウィング概要設計～詳細設計に関係ないCGお絵描きなんかどうでもいい

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:09:55.65

GCAPは英主導のテンペストの要求性能をわーくに主導で決められるといいなというプロジェクト

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:35:44.65

>>97
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:37:33.15

>>92
模型とCG作るのに1000億円近い金かかる無能って貶めたいのか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:40:46.62

>>99
FCAS実証機は2028年まで製造してるから
実証することはできない
2029年のGCAP試験機に間に合うことは有り得ない

RRは共同実証エンジンも作らず部品メーカの役回り
RRには何もない

GCAP戦闘機機体は三菱
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:55:41.24

>>89
何の根拠もない妄想で草

>>89
イギリスが日本の後追いしてるのを認めてて草

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 16:07:40.94

日本のそれは文字通り模型とCG（笑）でBAEのそれは本物のGCAPデジタルツイン>>92だったという落ちが
実に国産厨らしい間抜けさだよなｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 16:13:07.46

>>103
BAEは今、実証機つくってるが？ｗｗｗ

さらに実証機いつできるんだｗｗｗ
もうGCAP試作機完成するぞ

ちなイギリスのデジタルツイン完成2035年だろｗｗｗ要らね

警備員[Lv.10][新] · 2025/09/20(土) 16:17:19.18

技術力の優位性の比較ではゴールポストは動かせない
イギリス国防省が2030年代中頃実用化と公言したからには、実現性はその期限前提での評価になる
その期限でのFCAS事業の実現性は赤判定だったということ
イギリス技術の優位性はイギリス自身が否定したのだから部外者が否定してもしょうがない
2030年代中頃実用化前提では機体もエンジンも日本が遥かに有利だった
だからイギリス政府は日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れ
財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件にも合した

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 16:24:50.81

まあ今頃みっちりとBAE先生の手ほどきを受けていることだろう

次期戦闘機のインテグレーション支援
次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。
令和２年１２月１８日　防衛省

警備員[Lv.10][新] · 2025/09/20(土) 16:29:46.57

BAEやRRは勝手にゴールポストを動かしてはいけないのだよ
間に合わない前提での実証事業をドヤ顔を自慢しても意味ないのさ
そんなのは技術力不足を世間に晒してるようなもの
2030年代中頃実用化をイギリス国防省が公言したのに、それに間に合うプランを出せなかった時点で技術的敗北
イギリス政府も技術的敗北を認めてるから「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という条件に合意した

警備員[Lv.10][新] · 2025/09/20(土) 16:31:56.99

>>106

BAEとはインテグレーション支援の契約してない
それで機体は基本設計、エンジンは搭載用エンジンの詳細設計終了
BAEとRRは実証事業やってる有様
これほど明白なイギリス技術の敗北はないよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 16:34:38.72

正確にはBAE先生のテンペスト門下に入ったから別機体のインテグレーション支援は不要になったと言うべきか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 16:36:11.37

>>106
その検討の結果BAEには価値が無いことが判明してので、日本はBAEとは契約してないし何の支援も受けてない。

警備員[Lv.10][新] · 2025/09/20(土) 16:40:28.55

現時点で実証事業してるとこに技術支援してもらうとこ無いのは当たり前
ステルス実証機すら飛ばした経験もない
複合材の適用技術では日本メーカーが数段上
結局は見るべき技術もなく契約の必要が無かった

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 16:48:42.92

BAEはトルコに指南してTFX試作機作って飛ばしてんだよねー

警備員[Lv.10][新] · 2025/09/20(土) 16:49:46.91

日本が求めるレベルじゃないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 18:01:45.47

TFXは制空戦闘機だし、日本機のような攻撃機とは違うわな

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 18:14:22.97

トルコ友邦の
アゼルバイジャンで生産するしな

そのレベル話だ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 18:16:46.89

まぁトルコはウクライナから旧ソ連の技術をガンガン導入してるからな

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 19:20:33.49

>>44
>そのソース、どうも今時点ではソーリーをしてる模様

どうでもいいけど、ゲルのアンチ国産主義ってどこから出てきたものなんだろね？
よくある媚米派の「アメリカ様の品物を買って金を貢がなきゃいけないから国産は論外」とはちょっと理路が違ってるように見えるんだけど。
よっぽど（ゲルにとって）国内メーカーが信頼に値しないと思わせられる何かが昔あったんだろうか。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 19:28:37.21

面接で目つきがキモいと言われたかな

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 19:32:08.82

ゲルは逆張りオレアピール欲求つよそうなのと
つきあいのあるミリタリーライターの言ってることをコピペしてるのと
が混ざり合ってる印象ある

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 19:32:10.00

>>117
お友達のキヨからいろいと吹き込まれたんだろ

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/20(土) 19:35:27.16

まず日本は戦闘機を2機種同時調達が難しい
F-4,F-15とF-1が同時並行調達したことはあるが、F-1が練習機派生軽戦闘機だったか可能だっただけ
F-22を導入するには難癖付けてF-2を調達中止にする必要があった
それを画策してゲルを動かした防衛省職員の一団がいた
ゲルはタケキヨレベルの自称軍事通だから簡単に乗っかった
当然、武器商社に天下り連中も政治家や財務官僚をけしかけたりする
当時は円高だったし

それが米国に発注しても金払ったのに届かないという事例が多発
米国の防衛産業も他国の委託生産に頼る有様
円安で国内生産の方が安くなりつつあった

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 19:44:37.49

ゲルは「国産武器で全て賄えると戦争になる」と言う
左翼もビックりのトンデモ理論だしな

小泉農相もゲル同様軍事通だし
日本の政治終わってるなｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 19:48:31.56

頑なな国産嫌いはゲルマニウムみたいなイデオロギーが多い印象
国産化が進むと軍国主義になると過剰に日本人の意識を軽蔑してる奴

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 19:49:34.44

chat GPTに「GCAP次期戦闘機に搭載されるジェットエンジンはどの国が担当するの？」と聞いたら
イギリスとイタリアの協業って教えてくれたよ

警備員[Lv.12][新] · 2025/09/20(土) 19:54:46.04

性能確認試験は一緒にやるから協業だよ(笑)
だけど搭載用エンジンの詳細設計までやったのは日本だけどね

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 19:56:30.54

>>123
いや、単に国産がポンコツなだけですから

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 19:58:15.94

例えば個々の国産厨ってのは
世界陸上で決勝に進めないような日本選手を応援してるのと同じで無意味

メダル取る他国選手を応援する脳みそすらないし判断力も無い

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 20:00:03.69

>高空試験（GCAPエンジンの)どの国でやるの？

AIだから間違えるだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 20:00:12.69

戦争ってのは遊びでもお遊戯会でもないんだよ
実力と性能とコスパが大事

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 20:13:56.71

エンジンシステムという名前になったのは、テンペストでのエンジンやスターター／ジェネレータ以外のRRが担当分の
電力供給路、排熱路、エネルギーストア
が含まれるからだろうね。それはRRの図を見れば明らか。
https://x.com/RollsRoyce/status/1965406314227437944/photo/1
結局GCAPはテンペストベースということだ。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 20:32:20.18

>>130
間違ってるから訂正してあげよう

GCAPのエンジン設計はIHI
RRは発電冷却にアドバイスだけできる

もうモノが着々とできてるから嘘を混ぜ込んでもしかたない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 21:47:28.03

>>131
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 21:48:20.54

>>131
GCAPの電力や熱管理は基本的には5年前のRRの動画の通り
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE&t=60s
GCAPはテンペストの構想に日本の技術を加えたものだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 21:50:49.04

とりあえず次の情報開示は新年とのことだから防衛技術シンポはGCAP関連は対した話は出なさそう
結局英国が色々とコントロールしているようだ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 21:57:25.47

>>132
BAEはFCAS実証機2028年まで実証試験はできない
GCAP試作機体は2028既に設計が終了している
BAEはFCASは機体に反映できない

GCAP機体はMHI、GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 21:59:53.66

>>133
そんな古い事いっても仕方ない

2025時点でIHI(XF9系)の設計業務に対して
イギリス企業とイタリア企業が検討て検討結果つたえるするだけ

警備員[Lv.13][新] · 2025/09/20(土) 21:59:58.95

5年前からCG制作しても実証エンジンすらできてない現実(笑)
もう今年度から機体もエンジンも制作開始
いまだにロールアウトしないBAE実証機、形にすらなってない実証エンジン
イギリスの技術開発の遅れを晒してるに過ぎない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:02:26.73

>>134
まったくその通りだ
宣伝的な手法で情報をコントロールしてるな

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:13:57.28

>>133
日本の技術と言うが
RRより勝ってる部分が全く無い

日本がXF9で自慢してたことがRRにとっては過去レベルだったし

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:17:18.28

>>139
だったら何故実証エンジンも作らず
プロジェクト長い間放置したｗｗｗ

準RRエンジン選択すればGCAPは時間的に崩壊する
GCAPにＩＨＩのXF9（の改良）以外に選択の余地はない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:19:13.95

英国人はマジで全て英国の技術だーみたいなノリで喋ってるよ
日本も言うことは言っておかないと話を捻じ曲げられて不利な立場に追い込まれる

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:27:49.67

日本相手だから不安だと思うよ。日本の技術力が不安なのではなくてもしかして日本が俺たちのテンペストを乗っ取っちゃうのでは……という不安

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:29:12.12

>>140
モノづくりってのはけつが決まってから逆算でスケジュール決めてGoサイン出すんだぜ？
そうでないと陳腐化してポンコツになるだけ

日本がやってることは全く無意味だった

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:30:24.82

だってあえて見ないようにしてるでしょ。自国が関わる最新戦闘機の話題なのに日本を話題に出すの避けてるもん

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:38:18.07

>>142
ハードウェアでは遅れてる事を
イギリス人自身が一番わかってるからそんな事言ってもしかたない

宣伝情報（CG模型）で時間稼ぎ、電子情報で挽回したい（７５７ｘ２）みたいな

警備員[Lv.13][新] · 2025/09/20(土) 22:39:50.27

2030年代中頃迄実用化と掲げたのはイギリス国防省自身
それに対して2028年迄に飛ばす実証機や未だに形にならん実証エンジンしか提示できなかったのがBAEとRR
そりゃあ赤判定を食らうのは当然
イギリス国防省が掲げた実用化時期での実現性が評価されるのは当たり前
イギリス政府としては2030年代中頃実用化を取り下げなければ代替案採用になるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:51:16.80

サウジへの輸出で揉めるから、そこも対策を考えておかないと

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:53:14.08

>>139
RRには技術そのものが無いというか、実証された技術が何もない
実証済みなのは発電機部分だけ

警備員[Lv.13][新] · 2025/09/20(土) 23:02:37.29

イギリス国防省が定めた期限に間に合わないのは技術的敗北

! 警備員[Lv.18] · 2025/09/20(土) 23:41:45.82

>>106
うん？

934 名無し三等兵警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4fdb-XVQY) sage 2025/09/20(土) 23:15:07.04 ID:K5Nr6JNw0
GCAPにスカンクワークス参加とか聞いてわろた
ロッキードももう第６世代機を新規開発するよな技術は無いのだな

おそらくスカンク案があまりにひどいからNGADがボーイングになり
F/A-XXからも降りざるを得なかった

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 00:01:17.79

もしかして今英国が開発中の実証エンジン、ドイツかスウェーデンに売りつけるつもりで開発してるのか？
SCAFが空中分解したらドイツはエンジンの代替供給先を探さにゃならんし

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 00:51:00.83

>>133
要素技術を持ってテンペスト行きと言われていた通りになった

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 01:01:18.47

>>152
FCAS（テンペスト）実証機は2028年まで製造してる
そのころGCAP試作機が完成してテスト始めてる

テンペストに関してコンポすらGCAPに寄与しない
２国から見れば単なるお荷物のゴミ

まぁFCAS実証はGCAPの枠外だがｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 01:05:02.65

我が国のXF9-1はどうなったの？
日本単独で製品化してドイツやスウェーデンに販売できるぐらいには仕上がってるの？

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 01:35:00.70

>>154
>>87

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 01:53:09.04

>>154
地上実証用エンジンのまま効率向上の研究をやって終了した

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 02:24:55.98

RRは15t級エンジンが存在しないから
実質日本がエンジンしないといけないのは言うまでもない
https://i.imgur.com/kYDpBdL.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 02:38:40.04

XF9-1の設計担当はGCAPにスライドしたんだと
防秘の中で答えられる精一杯の回答なのでわ

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 02:43:46.40

>>151
>今英国が開発中の実証エンジン
営業活動が最近報道された：
韓国(KF-21後期型を韓国製造の新エンジンに換装することを提案)
インド：テジャスMk2へ提案、F414が採用された。
更にインド第5世代戦闘機計画AMCAに提案、プロトタイプはF414双発になったが、制式エンジンにサフラン社とRR社が競った結果、サフラン社との共同開発案が採用された。
トルコ(Kaan=TFXに技術提供を提案、2022年に新開発のKAAN用エンジンのコンソーシアムにはRR社が参加していることが発表された)

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 05:44:58.66

>>59
>RRのコアは70㎝級
>XF9は90㎝もあるから将来性なし

コアの何処が70cmなのか知らないが仮に高圧圧縮機入口辺りの事なら
まあ、そんな物かも知れないと思う程度よ。XF9-1は62cm程度なので
XF9-1がコア流量100kg/sならば単純計算で127kg/sか其れ以上と言う
事に成るだろう　↓

://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2022/02/365a8988e36a5917624b215aa858262c-1024x500.png

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 06:00:00.85

この板は
　ティターンズ：何でも英国が優れている派
　エウーゴ　　：イギリスのコンセプトに日本の技術を加えた派
　アクシズ　　：何でも日本が優れている派
の三つ巴の戦いを展開しているな

警備員[Lv.16][新] · 2025/09/21(日) 06:24:05.55

もう優劣以前に間に合うかが評価材料なんだよ
イギリスでのFCASの評価も2030年代中頃に実現性という前提での赤判定
BAEやRRが勝手にゴールポストを動かせない
GIGO合意も2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で3カ国合意した
そして次期戦闘機/GCAPは2030年迄に初飛行する
そういう状況で2028年迄に実証機飛ばす、いち形になるかもわからん実証エンジンが役に立つのかということ
特にエンジンなんて搭載用エンジンは後2年も時間もない
もう単純な技術の優劣以上に必要な性能のモノを期限までに用意できるのかが最重要
勝手にゴールポストを動かして優れてるという主張はイギリス政府すら認めない

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 06:30:22.67

https://x.com/RollsRoyce/status/1965406314227437944/photo/1
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE&t=60s
を見比べれば、コンセプトはテンペストということは明らかだけどね
戦闘行動半径も日本案より伸びているようだし、
フォークランド防衛に貢献できるようにしているんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 06:46:32.46

>>163
>>戦闘行動半径も日本案より伸びているようだ
そんな情報何処にもないぞ

! 警備員[Lv.19] · 2025/09/21(日) 06:48:10.88

>フォークランド防衛に貢献できるようにしているんじゃないかな

何言ってんだコイツは

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 06:52:39.11

機体を薄くして武器格納庫なんかつけると燃料を積むところが少なくなるのさ
大きくなった翼に燃料を積んでるのかな

警備員[Lv.16][新] · 2025/09/21(日) 06:55:01.79

もう模型とCGはお腹いっぱい(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 06:55:32.17

▪テンペストの動画とGCAP に何の関係があると？
まさか似た図面があるからなんてバカな事はないだろうから根拠を教えて欲しい
▪フォークランド諸島の防衛に使う陸上機にそれほど行動半径が必要とは思えないが？
対アルゼンチンなら空母+F-35Bでお釣が来ないかな

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 07:10:01.60

CGでお子さまを騙すだけで勝手に思い込んでくれるから簡単な仕事よな
日本の技術者は自己演出とかは恐らく全くしない人達なので
裏方でコツコツ開発してる横でやり放題

警備員[Lv.16][新] · 2025/09/21(日) 07:30:57.16

いくらCGを出しても権利関係を調べられるとRRには権利がないことがバレる
とっくに防衛産業の連中はイギリスが中心から転落したことを知ってる
ドイツがフランスとの手切れを検討しだしたのは、イギリスともフランスとも組まない可能性が出てきたから
イタリア、ドイツ、スペインは英仏に振り回されるのを嫌っている
単純にフランスが嫌いだからイギリスでという話ではない
ドイツ国防省もGCAP用エンジンはRR製ではないのは当然掴んでいる

警備員[Lv.16][新] · 2025/09/21(日) 07:35:43.37

ドイツにしてみれば次期戦闘機/GCAPを導入するにしてもメインの交渉相手は日本
スウェーデン等と単発機の共同開発するにしても、エンジンは日本と交渉すればよい
英仏に振り回されないことが可能になった

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 07:48:05.63

>>171
エンジンだけならアメリカからでも良いのでは？
まぁ、独が今さらグダグダ言っているのは仏との駆け引きだけだろう
GCAP サイドが気にすることではないやろ

_ · 2025/09/21(日) 07:55:30.50

>>161
この161も工作員や

実態に近いのはこれやろ
「先進的な日本の革新技術と、英国およびイタリアのパートナー企業の強みを組み合わせる」
（IHI取締役常務執行役員の実証エンジンに対するコメント）

ベースは、核心部分の要素技術をほぼ全て抑えた日本の技術
あらゆるもの全部が日本製とは誰も言ってない

防空シミュレーションの結果、航続性＆ウェポン搭載量重視型がもっとも生存性が高いと結論付け
大型の制空戦闘機にするというコンセプトも、日本のもの
2014年の防衛技術シンポジウムで発表済み

（防衛シンポジウム2014 将来戦闘機のシミュレーション）
http://dragoner-jp.blogspot.com/2014/11/2014_12.html

（その解説ページ）
https://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18304517.html

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/09/21(日) 08:13:07.38

>>172

アメリカが自国機に競合しそうな開発計画にエンジン供給する訳ないじゃん

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/09/21(日) 08:42:23.15

グリペンやKF-21にエンジン供給したのは、どんなに機体設計を頑張ってもアメリカ機に対抗する機体になり得ないとアメリカ国防省は確信してたから
日本のFSX国内開発案のようにF-18より高性能とか狙う構想だと同盟国の日本にすらエンジン供給しなくなる
イスラエルにさえラビにはPW1120というF100より推力を減格したエンジンしか供給しようとしなかった
仮にドイツがアメリカからエンジン供給を頼むとしても、F-35より低性能の機体開発にしかエンジン供給してくれない
サーブがアメリカ依存を減らすべきと主張するのは、アメリカ製エンジンに頼る戦闘機開発には限界があると痛感してるから
仮にドイツ中心に戦闘機開発をするなら、米英仏からのエンジン供給を避けないと高性能にはなり得ない

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 08:42:26.96

>>172
アメリカは出さないだろう。414とかなら分からんけどその時点で高性能機は目指せない

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 08:49:25.77

欧州国が日本のエンジンを買うなら現地生産、現地のサプライチェーンで生産・保守可能でコストがリーズナブルでないと買ってくれないだろうね
距離があまりにもあるから日本に頼る部分が出ると輸送コストがかかるし、紅海の状況みたいなことがあると空輸とかが必要になってさらに跳ね上がる
過去の実績が全くないから供給能力がわからないし、サポート能力も不明で即応性でも致命的な問題が出かねない
あと欧州規格に合わせた認証取得もできてないと欧州内の飛行は無理
日本は英国との共同研究の話しが出て欧州軍耐空性規則の調査・分析とかやってたけど簡単には対応できないだろうな

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/09/21(日) 08:52:26.87

次期戦闘機用エンジンシステムはGCAP用エンジン
イギリスがエンジンを別に開発するとか無いから(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 08:59:22.12

イギリス主体派は量産配備時期が決まっているのを無視してイギリス凄いを言い続ける。スケジュールが決まっているのに今更何を言っているのだろう。
　未だに技術検証をやっていて量産時期を変えずにすむ技術力を持っているとしたら既にアメリカ超えの技術力を持っていることだと何故理解できない。
アメリカ超えしているなら単独開発なんて余裕だと何故理解できない。
アメリカ超えしているなら追加資金など使わずにF-35以上の機体程度ならホイホイ作れるはずだ。

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 10:03:34.01

>>154
飛べないエンジン
まるでガスタービンだねぇ

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 10:24:46.74

>>173
「先進的な日本の革新技術（素材等）と英国およびイタリアのパートナー企業の強み（エンジンを含む戦闘機システムの構想及び設計能力）を組み合わせる」
RRも日本の強味は素材だと明言しているが
エンジンはGCAP（日本の素材や要素技術も使うテンペスト）の実態を端的に表している

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 10:38:57.39

日本には素材しかない
SPY-7をアメリカから買ってくるしかないってのがそれを表してる

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 10:53:12.72

SPY-7搭載艦は２隻しかないのに
レーダ装置自作して米のBMD装備とインテグする
費用をワザワザ出す馬鹿か？
そもそも六でなくSPY-7だがｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 11:05:04.06

念仏ってchmateの通知とかで
鳴ると必死にレスするんだろうね
24時間365日体制で日本主導を否定されるとシュバってくる
みんなで夜中トイレに起きたときとかにちょくちょく書き込むと寝不足で壊れていくかもな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 11:12:43.21

素材も性能と価格とのトレードオフだね
1機300億円とかになったら目も当てられない

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 11:13:03.70

>>168
GCAP公式が公表しているものは機体とエンジンだけではなくて
アビオニクス（PYRAMID、ISANKE/ICS、AR/VRコックピット）から
GCAP主導組織（GIGO、Edgewing、G2E）まで全てテンペストと英国ベース
1つ2つならともかくここまで揃ってしまうともはや否定しようがない
imgur.com/1Alr40Q

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 11:16:35.05

>>185
日本単独ならともかく英伊がいるから足を引っ張られるかも知れない

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 11:25:24.15

>>186
FCASテンペストの機体はまだ何も実証できていない
GCAP試作機は機体もうすぐ日本で完成する
アフォか

さらにRRは実証エンジンアセンブリすらやる気がない

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/09/21(日) 11:29:22.03

日本は官民で構想を纏めてから公開するが、米欧にはそんな文化は存在しない
軍需産業の主張や都合を積極的にアピールする
それを確定情報のように思い込むマスコミや自称軍事の専門家が記事を書くから誤報が広まる
次期戦闘機選定ではF-22ベース案が有力だったなんて事実は存在しなかった
LMのポジショントークと日経やロイターの報道で本命案のような思い込みをした人が少なからず出た
現実はF-22ベース案は要求を満たさない案として正式候補にすらならないまま却下されていた

次期戦闘機/GCAPに関する報道もそう
2030年迄に初飛行する戦闘機に2028年迄に飛行する実証機や完成の見通しすら公表できない実証エンジンの成果なんて適用しようがない
まして実証機ベースに更に2030年迄に実機を飛ばすなんて全くの不可能
しかし、そうした細かい説明がないとマスコミや自称軍事の専門家は理解できないのだ
おそらき次期戦闘機/GCAPの詳細の正確な情報が広まった時には欧州マスコミではちょっとした騒ぎになるだろう
イギリスは機体もエンジンもほぼライセンス生産する立場だったのだから

おそらく日本がしきる開発に嫌悪感を示す報道、逆に英仏中心主義を打破すべきと主張する報道が飛び交うだろう
もう前哨戦ははじまってある
エアバスがしきに計画統合を呼びかけ事実上の日本排除を呼びかけている
逆にドイツ政府はフランスとの共同開発を見直すべきとの意見が強まっている
当然、ドイツ政府はGCAPが実質的には日本の次期戦闘機受け入れなことくらいは把握している
イギリスの実証機事業とGCAPとの開発スケジュールに整合性がないから気がついて当然
ドイツとしては英仏に頼らない戦闘機開発・生産を目指すには次期戦闘機/GCAPとは無関係ではいられない

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 11:30:33.88

共同開発の話が出たのは2020年だったか。
この前後から極秘にエンジンの共同開発を進めてたら、、、いや、どっかで漏れるかな。

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/09/21(日) 11:39:28.67

軍事技術の移転や情報開示には政府合意が必要だから日本では極秘共同開発なんて無理
政府事業なら事業計画と予算も必要
ちなみに日英エンジン共同実証には防衛省は事業計画も予算も出してない
現時点では防衛省は政府事業としては扱ってはいない
あくまでも民間企業参加の技術協力でしかない

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 11:52:04.58

>>189
あのテンペストXG240ベースのGCAPエンジンモデル展示を視察する
石破首相の写真を掲載したのはGCAP公式だから妄想してもしょうがないよ
The official account for the #GlobalCombatAir Programme (GCAP) - the trilateral endeavour to develop a next generation fighter aircraft. 🇮🇹🇯🇵🇬🇧
@GlobalCombatAirがどのような組織で構成されているかは以下の通りで
imgur.com/u4ErRox
まさに公式中の公式が出した情報といえる

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 11:57:52.78

>>192
>テンペストXG240ベースのGCAPエンジン
共同実証エンジンに関しては

共同実証エンジン≠　GCAP試作機エンジン

将来に実証するエンジンだから
GCAPエンジンと同じ要素は一つもない
基本的に認識がおかしい

GCAPエンジンという表現が間違え

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 12:05:34.57

総理にすら試作機の写真が出せず、模型とCGしかない事実が実証機はGCAP搭載用エンジンとほぼ無関係な事実を示している。

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 12:10:10.42

>>193
あれは共同実証エンジンではなくGCAPに搭載されるエンジンのインタラクティブ
解説モデルとして防衛装備庁、英国防省、BAE、RR、MHI、IHIなどで構成される
GCAP公式が機体モデルと一緒に展示し、それを視察した石破首相の様子をXに
投稿したものだから妄想の余地は無いよ

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 12:13:29.37

>>195
では
解説モデルは何時地上試験するんですか？ＷＷＷ

ほんとアフォWWW

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 12:29:11.76

>>196
GCAP搭載エンジンは基盤になる実証エンジンの進捗が順調で製造入りしている
という発表があったばかりだから順調に進んでいるのだろう
全く妄想の入る余地はないな

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 12:32:58.48

>>196
やはりそうか
「基盤になる実証エンジン」の地上試験が何年で
GCAP試作機の地上試験が何年だとおもってっる？

やはりあふぉだな

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 12:33:40.67

198は
>>197訂正

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 12:39:03.72

>>198
いくら発狂してもあれがGCAP公式の示した機体とエンジンだからしょうがない
頭の悪い国産妄想に取り憑かれていた己の愚かさを恨むしかない