ウクライナ情勢497 IPなし ウク信お断り

[1 名無し三等兵 2025/09/26(金) 22:34:10.20 ID:B6h09wlR]

※前スレ
ウクライナ情勢496 IPなし ウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758637535/

次スレは>>900が立ててください。

[952 名無し三等兵 2025/09/28(日) 11:55:12.75 ID:n+p+XBKA]

>>938
ありがとう

何度も言うけどあのデータは
何十万といる脱走者が入ってるから
170万人は妥当だろう

[953 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:10:47.16 ID:12sO3khk]

>>900

「ウクライナ軍が170万人以上の兵士を失った」という話は、典型的なロシア発の誇張プロパガンダだ。まず数字自体が物理的に成立しない。開戦時のウクライナ人口は約4000万人、国外避難民を差し引けばさらに減る。動員規模も50万～70万程度とされており、死者が170万というのはそもそもあり得ない。つまり桁違いの水増しだ。

情報源も問題で、Killnetなど親露ハッカー集団が「参謀本部から流出」と称しているが、独立した検証は一切ない。過去にも同じように大げさな数字を流してきた前例がある。検証不能なロシア系情報をそのまま受け取るのは危険だ。

実際の死者数については幅がある。ゼレンスキーは「死者4万6000人」と発表したが、これは楽観的すぎると西側メディアも指摘している。米国防総省や英当局、OSINT分析では死者・負傷者を合わせて「数十万規模」と推計しており、フランス紙ル・モンドも墓地拡張の状況から死者数は公式より多いと報じている。ただし百万単位に達しているという報告は存在しない。

結論として、ロシアの「170万人」という数字は完全に誇張だが、ウクライナ側の「4万6000人」という数字も過少申告の可能性が高い。現実はその間にある十万単位の深刻な損害だと見るのが妥当だろう。重要なのは、数字の極端さに左右されず、プロパガンダと事実を区別することだ。

[954 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:14:34.42 ID:n+p+XBKA]

AIコピペおつかれな
プロパガンダだと嬉しいね

[955 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:16:57.74 ID:RYGvuHKk]

>>953
でもさ、ウクライナはロシア軍の動員数を上回る200万匹以上の豚餌を動員したけど
いま前線にいる惨めな豚餌は70万匹（ウクライナの主張する正義ロシア軍の人数）より少ないんだろ

消えた人数＝170万匹と考えれば辻褄が合うじゃん
じゃないと、ウクライナが町中で惨めな豚餌を拉致している理由に説明ができない

[956 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:19:54.75 ID:d6arm9tf]

>>955
＞200万匹以上の豚餌を動員

ソース出してみ

[957 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:21:46.65 ID:LMOzPswI]

>>943
正確には、NATOの兵器はNATOの基地でないと扱えない

F-35に至っては、平時でないと扱えない程に、実戦に向いてない
F-35を絶賛している人がいますが、ウクライナ紛争にF-35が参戦しない言い訳を聞いてると…これ、戦争になれば整備出来無くて使い物にならないのでは？としか思えないです

[958 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2025/09/28(日) 12:23:34.64 ID:TV7dZSug]

体重に換算すると170万掛ける70キログラム
120000000トン🐷

[959 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:23:42.02 ID:D8th04yB]

>>956
>ソース出してみ
知らないなら「事実として」覚えておこう
ウクライナ軍/政府の公式発表だよ

[960 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2025/09/28(日) 12:24:56.86 ID:TV7dZSug]

間違えた😱

[961 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:26:20.32 ID:gHxi8Jro]

そもそもウクライナ軍も一箇所に集中しているわけじゃないしな
今来てるウクライナの援軍も元はリヴィウかどこかで訓練してたのだし
総兵力なんて完全な軍事機密だから、数字なんて信用しない方がいい
個人的にはロシアの70万も疑おうと思えば疑える

[962 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:29:49.40 ID:d6arm9tf]

>>959
公式見解出してみ

[963 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:31:44.35 ID:H5nS0BYL]

>>961
えこちぇんじゃんきぃのまつろ
しんじたいことだけしんじていろんはきかない

[964 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:36:10.12 ID:gHxi8Jro]

>>963
常識的なことしか書いてないんだがなぁ、俺は
170万やられてたら全滅判定どころか殲滅判定で戦争終わってないとおかしいし
自国の兵力ペラペラ喋るのもおかしいし
まぁロシア軍70万の方はウクライナも似たような数字出しているから近い数字なんだろうけど、その70万全てが前線にいるとは思わんよ

[965 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:37:35.61 ID:n7Q+8X/p]

>>950
朝鮮兵士が前線に出張ってこない状況は…
ロシアが楽勝
ロシアが追い詰められて朝鮮に見切りをつけられてるのどちらかか

[966 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:40:30.78 ID:RYGvuHKk]

>>956
ゼレンスキーの発言

2022年に総兵力100万匹を達成（なおこの時点で数十万人は死んでる）
2023−2025年8月、月に平均2.5万人動員（＋80万匹）
上記の数値は徴兵によるもので志願兵は含まない（戦争初期に志願兵が百万人ほどで実際に50万人以上を武器が揃い次第順次動員、その大半は豚餌）
海外から戦争しに来たバカ

だいたい数値が合うね

[967 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:42:29.36 ID:gHxi8Jro]

>>966
さすがにこれそのまま信じるやついないでしょ
ツッコミどころが多すぎる

[968 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:42:59.75 ID:67kOl+FH]

>>964
で、このままウクライナが領土取られて戦争が終わっても「ロシアの負け」を主張するんだろ？

[969 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:43:16.43 ID:RYGvuHKk]

現在の悪の国家ウクライナ

損失、月に5万前後
補充、月に3万前後

こんな感じで正義のロシア軍に効率的に漸減され
惨めに死んでるのが現状

[970 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:47:53.76 ID:RYGvuHKk]

少なくともゼレンスキーソースでは
2022年に100万匹というロシア軍を圧倒する兵数を誇るウクライナ軍が
2025年の段階で国内にいる70万人のロシア兵より数で劣っていると発言している
ウクライナは動員解除なし、ロシアは休暇も任期終了もありで、生存率9割の任期明けの囚人兵による犯罪が問題に

どう考えても死者100万匹コースなんだよなｗ

[971 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:50:45.94 ID:gHxi8Jro]

>>970
じゃあ最初20万くらいだったロシア軍が100万くらい死傷して今70万という数字も鵜呑みにしないと
何かおかしいなと思わんかな

[972 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:57:39.99 ID:RYGvuHKk]

まず百万人の死傷がウクライナ大本営で信頼性がゼロ
SNS上の戦果ｗとか世界中で馬鹿にされて嘲笑されてるしｗ

そのうえでロシア軍が
少ない兵力から損害を抑えつつ順調に兵力を増やして
現在はウクライナ国内に70万名＋ベラルーシとロシア国境沿いに数十万名いるだけだろ

[973 名無し三等兵 2025/09/28(日) 12:59:34.82 ID:gHxi8Jro]

>>972
だから一方だけの数字を信じてもう一方を信じない根拠はなんだよ

[974 名無し三等兵 2025/09/28(日) 13:01:21.08 ID:RYGvuHKk]

>>973
ウクライナ国内に70万名のロシア兵がいるって証言はゼレンスキーだよ

[975 名無し三等兵 2025/09/28(日) 13:03:27.93 ID:RYGvuHKk]

これに加えてロシアはベラルーシに十万超えの兵力
ここでは新兵の訓練も行っているし、ウクライナへのプレッシャーにもなる

国境沿いにも同じぐらい。こっちも新兵の訓練をしつつと効率的

[976 名無し三等兵 2025/09/28(日) 13:03:38.64 ID:ajWG1Xcy]

ロシアはローテするがウクライナはローテしない理論だからな

ロシアも毎年30万ぐらいは志願兵追加してるだろそれなのに現在70万
それはローテしてるから減ってないという主張だからな

[977 名無し三等兵 2025/09/28(日) 13:03:48.06 ID:q0jUyMOW]

>>974
プーチンも言ってるよ、70万は
ただそれが全て前線にいます、ならおかしいな、とは思う

[978 名無し三等兵 2025/09/28(日) 13:04:49.15 ID:9VhgWv4C]

そもそもロシアやウクライナがどれだけ展開してるとか知ってる奴なんかいないんじゃね
戦況だけみてればいいよ、そもそも日本人で日本語しかできない奴にまともな情報が手に入るわけないしあやしい翻訳しか手に入らないからな

[979 名無し三等兵 2025/09/28(日) 13:05:05.71 ID:D8th04yB]

>>962
オマエなぁ　一切調べた事無いだろ？　少しは調べろ！！
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Ukrainian_mobilization
ウクライナ軍の動員、ウクライナ政府公式情報ベース
開戦時　20-30万
2022年3月の動員 100万追加
2023年の動員　50万
2024年の動員　50万
脱走者　2024年末までで10万、現在は25万。

[980 名無し三等兵 2025/09/28(日) 13:05:32.13 ID:RYGvuHKk]

>>977
ウクライナ国内にはいるだろうね

[981 名無し三等兵 2025/09/28(日) 13:06:47.74 ID:TllFW/nm]

都合の良い広告入りまくってるからなあ消費者庁何とかしてくれ

[982 名無し三等兵 2025/09/28(日) 13:33:31.93 ID:wIN2agYt]

>>964
それは常識ではなく怠慢
ソースや計算を行わずに常識とだけ言えばいいやって魂胆が透けて見える

[983 名無し三等兵 2025/09/28(日) 13:44:52.66 ID:nHUwTyRp]

大手メディアがウクライナの大勝利を報じ始めてからフェーズが変わり始めた。
トランプ大統領「ウクライナは勝利し全領土を奪還できる」 「プーチンとロシアは深刻な経済的危機に直面」 「ロシアは張り子の虎」 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758966659/
EU、ロシア凍結資産活用のウクライナ融資を協議開始　1400億ユーロ（約24兆5000億円）の融資を新たに提供する計画 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758970227/

[984 名無し三等兵 2025/09/28(日) 13:46:43.09 ID:nHUwTyRp]

大手メディアの報道がトランプ発言を裏付け始める。
ロシア軍が夏季攻勢でも大損害　経済が苦境に陥るロシアは戦場でも苦戦　ウクライナ、製油所攻撃と合わせ交渉へ立場強める [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758968843/

[985 名無し三等兵 2025/09/28(日) 13:48:12.24 ID:U0E/q1tY]

もう一回書いとくか

ウクライナは義肢15万必要だから調達したという美談記事が致命傷になってる
ベトナム戦争で米軍死者：四肢欠損生存者の割合は8：1
つまり統計上15万×8＝120万は死んでる被害前提の物資調達

さらに問題なのは、前時代的な兵器による損害から産出してこれであること
FABやTOSなど広範囲にキルゾーンをばらまく兵器を使っているロシアが相手であるのを鑑みると、比率はより悪化している可能性が高い

[986 名無し三等兵 2025/09/28(日) 14:51:15.93 ID:qRn5wfgN]

AIコピペの弱点:地図、画像を引用できない

[987 名無し三等兵 2025/09/28(日) 14:58:04.82 ID:OhhxAf/u]

ウクライナもロシアも死傷者を明確に発表してないことを念頭に置くべき
米国はベトナム戦争で死傷者数十万人になって撤退を決めた。これは両国の限界を計る目安になるだろう

[988 名無し三等兵 2025/09/28(日) 15:18:55.65 ID:12sO3khk]

>>985
「ウクライナは義肢15万必要だから死者120万」という説は、数字の扱いが恣意的すぎる。まず「義肢15万」というのは政府が将来的需要を見込んだ推計であって、現時点で新規戦傷者15万人が義肢を装着しているという意味ではない。病気や事故、過去の負傷者も対象になる。これをすべて戦死者換算するのは飛躍だ。

さらに「ベトナム戦争では四肢欠損と戦死が8:1」という比率をそのまま当てはめて「死者120万」と計算しているが、時代も医療環境もまるで違う。ベトナムでは野戦医療が未発達で救命率が低かった。現代のウクライナでは止血キットや前線搬送、外科手術の技術が進歩しており、昔なら死んでいた傷でも生き残り義肢を必要とする兵士が増えている。むしろ義肢需要の多さは「助かった兵士が多い」ことの裏返しだ。

「FABやTOSがあるから死者比率はもっと悪化」とも言われるが、同時に防御シェルターや分散配置、警戒システムも発達している。火力が強いから即死者が増えるという単純推論は成り立たない。実際のところは「死なずに重傷を負うケース」が増える可能性も高い。

そして何よりも重要なのは、米国防総省や英当局、国連やOSINTなどの独立推計では死者は十万単位とされており、百万単位を示す信頼できる統計は存在しないことだ。義肢需要や古い戦争の比率を無理に組み合わせて120万死者とするのは、検証済みの数字と食い違っており、プロパガンダに近い。

結論として、義肢15万＝死者120万という説は前提からして誤り。現実は深刻だが十万単位の損害というのが妥当な評価だ。

[989 名無し三等兵 2025/09/28(日) 15:22:11.17 ID:TllFW/nm]

AI感ってどこら辺から漂ってくるんやろ

[990 名無し三等兵 2025/09/28(日) 15:32:23.81 ID:k97eXt5d]

AIAIはおさるさん

[991 名無し三等兵 2025/09/28(日) 15:39:05.98 ID:cf0GZdKC]

毎日機械翻訳見てるから
AIってすぐわかる

[992 名無し三等兵 2025/09/28(日) 15:41:55.83 ID:cf0GZdKC]

170万人いなくなっててゼレンスキーが継戦してるから
非常識すぎて信じられないのかな？
作戦指揮決定権が鬼畜米英人だってこと知らんのか？
ウクライナ人がいくら死のうと全滅しようとロシアを弱める為なら全く気にしないって散々言われてるのに

[993 名無し三等兵 2025/09/28(日) 15:53:23.48 ID:HLPfpjee]

気にせずスルー
別に日本人を親露に誘導したい訳じゃないだろ
そんなの無理だし

[994 名無し三等兵 2025/09/28(日) 16:03:42.91 ID:GOrH57WL]

ロシアを弱めるどころか強くなり、
米英は弱体化
ウクライナ紛争が終われば、強くなったロシアと相対するわけです

親ロシアで動いた国も勝ち組です

[995 名無し三等兵 2025/09/28(日) 16:08:50.28 ID:FpYzUQA4]

コマンドー死すとも自由は死なぬ

[996 名無し三等兵 2025/09/28(日) 16:21:27.59 ID:LjLSx05V]

ロシアが無人機とミサイルで大規模空爆、キーウでは少なくとも3人死亡

[997 名無し三等兵 2025/09/28(日) 16:24:17.13 ID:RYGvuHKk]

>>988
おたく自分にとって都合のいい妄想を並べてるだけやね

[998 名無し三等兵 2025/09/28(日) 16:24:48.26 ID:RYGvuHKk]

>>996
いいっすね

[999 名無し三等兵 2025/09/28(日) 16:25:34.65 ID:/3Vx2DQI]

植民地主義が終焉に向かい始めたってのは感慨深いなぁ
ハッキリわかる姿で欧米の没落を見たいｗ

[1000 名無し三等兵 2025/09/28(日) 16:35:59.08 ID:HLPfpjee]

>>998
さすがに相手がウクライナ人でも民間人死亡を喜ぶのは