共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
探検
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵
2025/09/27(土) 00:27:50.88ID:pHhySVez2名無し三等兵
2025/09/27(土) 00:28:17.62ID:pHhySVez 日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
3名無し三等兵
2025/09/27(土) 00:28:35.14ID:pHhySVez 日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
4名無し三等兵
2025/09/27(土) 00:29:08.22ID:pHhySVez パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
5名無し三等兵
2025/09/27(土) 00:29:29.93ID:pHhySVez パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
6名無し三等兵
2025/09/27(土) 00:29:44.45ID:pHhySVez 念仏は統合失調症
公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす
これは典型的な統合失調症の症状
公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす
これは典型的な統合失調症の症状
7名無し三等兵
2025/09/27(土) 02:12:00.76ID:K3Xz7Ue8 このスレは勝手に立てられたので破棄します
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html
技術的・財政的貢献に応じて分担
ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義
技術的・財政的貢献に応じて分担
ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義
ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1
次期戦闘機関連の契約一覧
ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1
次期戦闘機関連の契約一覧
ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！
12名無し三等兵
2025/09/27(土) 06:12:09.38ID:ueTqXwZi インドが開発するエンジン
https://x.com/dystopiannative/status/1971464079698256188/photo/1
フランスはインドに売るからドイツとスペインがいらなくなったのか？
https://x.com/dystopiannative/status/1971464079698256188/photo/1
フランスはインドに売るからドイツとスペインがいらなくなったのか？
13名無し三等兵
2025/09/27(土) 06:16:26.81ID:ueTqXwZi RRはファーンボロに展示されたモデルの説明で，GCAPのエンジンのモデルと言っている
IHIの中村さんが日本のDSEIで GLOBAL COMBAT AIR PRGRAMMEと書かれた同じモデルを、
「今のエンジンは、IHIとそしてRRと」「RRとavio aero」「とやっている。」「はい」
とやり取りをしながら説明している。
JWINGに対してRRは現在、サブシステムの試験を行っている，IHIとavioも
それぞれ開発したものを単独で試験し，その後で統合して試験すると言っている。
これは2023年にIHIの佐藤さんがJanesに2020年代の遅い時期までに試作エンジンを作り
GCAPの初期バッチに載せると話したことと整合が取れている。
GCAPのエンジンはあのモデルの通りRRコンセプトの４本パイプ付きの太く短いエンジンになる。
2027年に実証試験を終えて、2029年にフライトモデルが完成する
そして2030年に初飛行をするというのが現在の計画
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3534s
https://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry
https://web.archive.org/web/20230315140511/https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine
IHIの中村さんが日本のDSEIで GLOBAL COMBAT AIR PRGRAMMEと書かれた同じモデルを、
「今のエンジンは、IHIとそしてRRと」「RRとavio aero」「とやっている。」「はい」
とやり取りをしながら説明している。
JWINGに対してRRは現在、サブシステムの試験を行っている，IHIとavioも
それぞれ開発したものを単独で試験し，その後で統合して試験すると言っている。
これは2023年にIHIの佐藤さんがJanesに2020年代の遅い時期までに試作エンジンを作り
GCAPの初期バッチに載せると話したことと整合が取れている。
GCAPのエンジンはあのモデルの通りRRコンセプトの４本パイプ付きの太く短いエンジンになる。
2027年に実証試験を終えて、2029年にフライトモデルが完成する
そして2030年に初飛行をするというのが現在の計画
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3534s
https://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry
https://web.archive.org/web/20230315140511/https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine
15名無し三等兵
2025/09/27(土) 13:53:01.35ID:7mWCSvcU XFP30を設計しながらXG240の設計もし
本番用量産エンジンの設計も並行してやる
だから納期にはすべて間に合う算段だ
馬鹿は一つのことしか設計出来ないと思ってるようだがｗ
RRがなぜ普段から数種類ものエンジンを試作出来てるか理解してないでしょ？
本番用量産エンジンの設計も並行してやる
だから納期にはすべて間に合う算段だ
馬鹿は一つのことしか設計出来ないと思ってるようだがｗ
RRがなぜ普段から数種類ものエンジンを試作出来てるか理解してないでしょ？
16名無し三等兵
2025/09/27(土) 14:03:33.88ID:7mWCSvcU 設計したことがない馬鹿には想像できないかねぇ？
何かを実証する設計やったら、現物作って試験終わる前に
とっとと次の試作や量産機の設計を、見込みで仕上げてしまうのさ
それで試験に不具合あったらそこで初めて見直し設計するだけ
うまくいったらとっとと試作へ進むし、量産へ進むんだよ
何かを実証する設計やったら、現物作って試験終わる前に
とっとと次の試作や量産機の設計を、見込みで仕上げてしまうのさ
それで試験に不具合あったらそこで初めて見直し設計するだけ
うまくいったらとっとと試作へ進むし、量産へ進むんだよ
17名無し三等兵
2025/09/27(土) 15:00:27.53ID:YWj1wrcv 今現在、GCAPが直ぐに使うのは、既に試作機が実用化に向けての各種試験(適合性試験)をほぼ全て合格したものだけ。
2030年代中頃に実用化と公言したのはイギリス国防省
それに大して赤判定食らった実証機と未だにビジネス機用エンジン改修の燃焼機試験どドヤ顔してるRRの実証エンジン
それが技術的成果なら完全にイギリスの技術的敗北決定
日本は今年度には機体もエンジンも制作開始に移行できる
これだけの技術的成果の差があるから、財政的・技術的貢献に応じた作業分担だから
イギリスが事実上のライセンス生産の立場でもしょうがないのさ
イギリスは技術的に敗北したのだ
それに大して赤判定食らった実証機と未だにビジネス機用エンジン改修の燃焼機試験どドヤ顔してるRRの実証エンジン
それが技術的成果なら完全にイギリスの技術的敗北決定
日本は今年度には機体もエンジンも制作開始に移行できる
これだけの技術的成果の差があるから、財政的・技術的貢献に応じた作業分担だから
イギリスが事実上のライセンス生産の立場でもしょうがないのさ
イギリスは技術的に敗北したのだ
19名無し三等兵
2025/09/27(土) 17:26:04.68ID:LznMtz0H20名無し三等兵
2025/09/27(土) 17:28:58.68ID:kpSUdjef P-1の体たらく見るとGCAPで大正解だったな
21名無し三等兵
2025/09/27(土) 17:47:56.79ID:Ap5jAVZM 制空戦闘機で塩害なんて起きようがない
23名無し三等兵
2025/09/27(土) 18:23:21.44ID:cF/YaqU+ 第6世代機研究が周回遅れでテンペストに加わるしかなかったのが実態だしな
結局いくつか要素技術が得意なだけではまともな戦闘機は作れないんだよ
結局いくつか要素技術が得意なだけではまともな戦闘機は作れないんだよ
24名無し三等兵
2025/09/27(土) 18:27:32.51ID:LznMtz0H 都合が悪くなるとIDを変えて逃走か
だからお前の書き込みは全く信用ならんのだわ
だからお前の書き込みは全く信用ならんのだわ
25名無し三等兵
2025/09/27(土) 18:28:57.37ID:Lx6dGk6M >>18
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
26名無し三等兵
2025/09/27(土) 18:35:13.39ID:BGRwR63927名無し三等兵
2025/09/27(土) 18:38:24.16ID:OGYdeNtL >>25
BAE実証機は別だし共同実証エンジンも別だしこんな事も理解できてないのか
実証機体は2028年まで製造しておりGCAP試作機には間に合わないさらに共同実証エンジンも2028年まで地上試験しており
間に合わないのでGCAPは日本の三菱重工と日本のIHI
BAE実証機は別だし共同実証エンジンも別だしこんな事も理解できてないのか
実証機体は2028年まで製造しておりGCAP試作機には間に合わないさらに共同実証エンジンも2028年まで地上試験しており
間に合わないのでGCAPは日本の三菱重工と日本のIHI
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system
イギリス国防省が2030年代中頃に実用化、2024年迄に次の段階に勧めるようにする
これがFCAS(テンペスト)のタイムスケジュール
それに対して実現性がどんだけあるかを評価される
2028年迄に飛ばす予定の実証機とビジネス機用エンジンを弄って燃焼機の試験に成功したというのが2025年現在の技術的成果
それに対して日本は次期戦闘機の機体やエンジンの制作段階に入った
2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」の観点からどんな評価になりますか？(笑)
BAEやRRだってイギリス国防省が掲げた目標は当然知っている
それに対してあの成果しか出せなかった
そりゃあ日本の次期戦闘機受け入れをイギリス政府が決めても文句は言えない
イギリス国防省が2030年代中頃に実用化、2024年迄に次の段階に勧めるようにする
これがFCAS(テンペスト)のタイムスケジュール
それに対して実現性がどんだけあるかを評価される
2028年迄に飛ばす予定の実証機とビジネス機用エンジンを弄って燃焼機の試験に成功したというのが2025年現在の技術的成果
それに対して日本は次期戦闘機の機体やエンジンの制作段階に入った
2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」の観点からどんな評価になりますか？(笑)
BAEやRRだってイギリス国防省が掲げた目標は当然知っている
それに対してあの成果しか出せなかった
そりゃあ日本の次期戦闘機受け入れをイギリス政府が決めても文句は言えない
イギリスやフランスが他国を黙らせるくらいの技術的成果を示せれば誰も文句は言わない
英仏は他国の金で自国の技術開発をするのが当然との態度をとるからパートナーに離反される
結局は機体もエンジンもろくに準備できない
ドイツ、イタリア、スペイン、スウェーデンは英仏の技術開発に金を出す義務はない
英仏は技術開発と戦闘機という製品開発をごちゃ混ぜにして他国の金で自国の技術開発を目論んだ
単純に戦闘機という製品開発の分担金だけの問題だけなら大した政治的な争いにならない
悔しいなら上回る技術や製品を提示しろと言われるだけだから
イタリアは日本主導には文句は言わない
なぜなら日本が必要な技術や製品を自国の開発費で用意してるから
英仏は他国の金で自国の技術開発をするのが当然との態度をとるからパートナーに離反される
結局は機体もエンジンもろくに準備できない
ドイツ、イタリア、スペイン、スウェーデンは英仏の技術開発に金を出す義務はない
英仏は技術開発と戦闘機という製品開発をごちゃ混ぜにして他国の金で自国の技術開発を目論んだ
単純に戦闘機という製品開発の分担金だけの問題だけなら大した政治的な争いにならない
悔しいなら上回る技術や製品を提示しろと言われるだけだから
イタリアは日本主導には文句は言わない
なぜなら日本が必要な技術や製品を自国の開発費で用意してるから
30名無し三等兵
2025/09/27(土) 19:03:20.77ID:ueTqXwZi 今年の５月の時点でGCAPのエンジンは「今まさしく設計中」ということ
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3534s
このIHIの中村さんの話を聞いて共同設計ではないと思うのは日本語の理解力がない
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3534s
このIHIの中村さんの話を聞いて共同設計ではないと思うのは日本語の理解力がない
31名無し三等兵
2025/09/27(土) 19:08:39.24ID:OGYdeNtL32名無し三等兵
2025/09/27(土) 19:11:46.20ID:ueTqXwZi33名無し三等兵
2025/09/27(土) 19:14:34.47ID:ueTqXwZi35名無し三等兵
2025/09/27(土) 19:28:19.48ID:ueTqXwZi >>34
https://x.com/RollsRoyce/status/1965406314227437944
avio, RR, IHIが入っているがこれはGCAPのエンジンだし
４−０５−２０２３−５８２Ａ−ＡＦ−０００３ 防衛装備庁試作仕様書
c) 契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施する。
と、次期戦闘機用エンジンシステムも３カ国共同であることが述べられている
https://x.com/RollsRoyce/status/1965406314227437944
avio, RR, IHIが入っているがこれはGCAPのエンジンだし
４−０５−２０２３−５８２Ａ−ＡＦ−０００３ 防衛装備庁試作仕様書
c) 契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施する。
と、次期戦闘機用エンジンシステムも３カ国共同であることが述べられている
36名無し三等兵
2025/09/27(土) 19:34:10.68ID:OGYdeNtL37名無し三等兵
2025/09/27(土) 19:42:04.22ID:OZah6eKv >>13
この面子で構成されるGCAP公式が満を持して公開したGCAPエンジンのデモだから
ここで国産厨が負け惜しみの妄想をこねくり回してもどうにもならんわな
現状でこれに勝るエビデンスはない
i.imgur.com/ckaWLlo.jpeg
この面子で構成されるGCAP公式が満を持して公開したGCAPエンジンのデモだから
ここで国産厨が負け惜しみの妄想をこねくり回してもどうにもならんわな
現状でこれに勝るエビデンスはない
i.imgur.com/ckaWLlo.jpeg
38名無し三等兵
2025/09/27(土) 19:44:59.72ID:OGYdeNtL 両方とも共同実証エンジンを誤解してるのが
良くわかるなｗ
どうせスレも読んでないか
良くわかるなｗ
どうせスレも読んでないか
39名無し三等兵
2025/09/27(土) 19:49:24.43ID:24gV22g5 国士様がどんどん壊れていってるねw
IHIが圧縮機しか担当できないのが相当堪えているようだなw
IHIが圧縮機しか担当できないのが相当堪えているようだなw
40名無し三等兵
2025/09/27(土) 19:49:24.78ID:ueTqXwZi42名無し三等兵
2025/09/27(土) 20:04:43.23ID:BGRwR639 搭載用エンジンの納期は29年の3月
エンジンシステムの実証の納期は26年の3月
調達表見りゃわかるだろ
エンジンシステムの実証の納期は26年の3月
調達表見りゃわかるだろ
43名無し三等兵
2025/09/27(土) 20:07:56.83ID:K5aO7Gyj 「総理、こちらが次期戦闘機のエンジンでございます。弊社も高圧圧縮機の開発で参画しております。」
「ロールスロイスか、、、いいねぇ (ﾆﾁｬｰ」
s://www.kantei.go.jp/jp/content/000172156.jpg
「ロールスロイスか、、、いいねぇ (ﾆﾁｬｰ」
s://www.kantei.go.jp/jp/content/000172156.jpg
44名無し三等兵
2025/09/27(土) 20:08:45.31ID:7rfZNV3K 搭載用エンジンは納期27年だろ
だから実証エンジン≠搭載用エンジンと言われてる
だから実証エンジン≠搭載用エンジンと言われてる
46名無し三等兵
2025/09/27(土) 20:15:47.68ID:ueTqXwZi >>44
最終的なエンジンの納期は29年3月
次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）
https://x.com/THABOS47747375/status/1907775100784697383
実証エンジン≠搭載用エンジンはだれも否定していない
最終的なエンジンの納期は29年3月
次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）
https://x.com/THABOS47747375/status/1907775100784697383
実証エンジン≠搭載用エンジンはだれも否定していない
47名無し三等兵
2025/09/27(土) 20:34:09.22ID:JuzaHPOI XG240はお蔵入りになってXFP30に妥協してる
27年納期は試作エンジンの事だな
27年納期は試作エンジンの事だな
48名無し三等兵
2025/09/27(土) 20:46:27.24ID:ueTqXwZi >>47
試作品は試作エンジンではないだろう。エンジン部品の試作品だよ
試作品が全体を試作を示すなら、三菱は59億円で次期戦闘機の試作品を作らなくてはいけなくなる
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
試作品は試作エンジンではないだろう。エンジン部品の試作品だよ
試作品が全体を試作を示すなら、三菱は59億円で次期戦闘機の試作品を作らなくてはいけなくなる
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
50名無し三等兵
2025/09/27(土) 20:51:30.58ID:BGRwR639 >>48
年度を跨ぐ可能性があるので、全体のうち59億円分作ったのか、部分試作を59億円分したのかどちらなのかは不明では
年度を跨ぐ可能性があるので、全体のうち59億円分作ったのか、部分試作を59億円分したのかどちらなのかは不明では
51名無し三等兵
2025/09/27(土) 20:51:31.84ID:3qsBr64H 結局大部分日本になりそうなのか
2029年3月というのは三菱重工の手で初飛行できる状態のことか
もしくは防衛省に飛行試験の為に引き渡す期日
いずれにしろ、その前後数ヶ月には次期戦闘機/GCAPは初飛行するということだ
もしくは防衛省に飛行試験の為に引き渡す期日
いずれにしろ、その前後数ヶ月には次期戦闘機/GCAPは初飛行するということだ
53名無し三等兵
2025/09/27(土) 20:53:50.03ID:zjh1U/ZL 頭悪い国産厨ｗ
旅客機用なんだからTIT下げて使ってるのは当たり前の話
TIT下げても140㎏/s流せてることがすごいんであって
TIT高めてもコア径太くても140㎏/s流せてないXF9は二周遅れなんだぞ？
わかってないバカｗ
旅客機用なんだからTIT下げて使ってるのは当たり前の話
TIT下げても140㎏/s流せてることがすごいんであって
TIT高めてもコア径太くても140㎏/s流せてないXF9は二周遅れなんだぞ？
わかってないバカｗ
54名無し三等兵
2025/09/27(土) 21:03:07.22ID:BGRwR639 マルコ・ゾフ社長によるDSEI UK 2025振り返り。大した事は言ってないけど。
https://www.linkedin.com/pulse/edgewing-dsei-uk-my-five-takeaways-marco-zoff-zpqef/
・期限が厳しいが、前例のない新たなアプローチを採用しているので達成可能。GIGO/エッジウイングなどのこと
・進捗は極めて順調
https://www.linkedin.com/pulse/edgewing-dsei-uk-my-five-takeaways-marco-zoff-zpqef/
・期限が厳しいが、前例のない新たなアプローチを採用しているので達成可能。GIGO/エッジウイングなどのこと
・進捗は極めて順調
55名無し三等兵
2025/09/27(土) 21:07:10.65ID:8/Kq2E9l >>37
要するにXFP30やXF9その他諸々は全てこのGCAP搭載用エンジン（XG240）を作るための研究や実証だったということだったんだね
要するにXFP30やXF9その他諸々は全てこのGCAP搭載用エンジン（XG240）を作るための研究や実証だったということだったんだね
56名無し三等兵
2025/09/27(土) 21:27:20.84ID:VcxpjVUN もうGIGOやEdgewingとの契約に移行するし日本の契約の内容や納期に
厳密に従ってGCAPが進むと主張するのは無理があるわ
英伊企業がそれに従う義務はないから
日本側もGIGOやJVが稼働するまで何も契約しないわけにはいかないからとりあえず
大まかな仮日程を組んで契約していただけじゃないの
厳密に従ってGCAPが進むと主張するのは無理があるわ
英伊企業がそれに従う義務はないから
日本側もGIGOやJVが稼働するまで何も契約しないわけにはいかないからとりあえず
大まかな仮日程を組んで契約していただけじゃないの
イギリス政府が合意してるならイギリス企業に拒否権はない
嫌ならプロジェクトに参加をしなければよいだけだから
イギリス企業がプロジェクトを変更させることはできない
それが2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」の合意
合弁会社は政府の意向通りの仕事をするだけ
出資は3カ国政府の出資でBAEやRRの意向に従う理由はない
出資者たる政府の意向しか合弁会社は聞く必要はない
政府の意向に従えないならプロジェクトが降りるしかない
嫌ならプロジェクトに参加をしなければよいだけだから
イギリス企業がプロジェクトを変更させることはできない
それが2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」の合意
合弁会社は政府の意向通りの仕事をするだけ
出資は3カ国政府の出資でBAEやRRの意向に従う理由はない
出資者たる政府の意向しか合弁会社は聞く必要はない
政府の意向に従えないならプロジェクトが降りるしかない
イギリスのFCASにはサウジもインドも出資してくれなかった
だからフルスケールの実証エンジンも開発できずにビジネス機用エンジンを弄くるしかなかった
BAE実証機にも出資者が現れていない
この状況で英企業が政府の意向を拒否したら仕事が無くなるだけ
戦闘機生産からは完全撤退するしかなくなる
BAEやRRのプレゼンに乗る国は現れなかった
しかも、機体もエンジンも赤判定食らったイギリス企業に合弁会社を引き摺り回す力があると思う？(笑)
だからフルスケールの実証エンジンも開発できずにビジネス機用エンジンを弄くるしかなかった
BAE実証機にも出資者が現れていない
この状況で英企業が政府の意向を拒否したら仕事が無くなるだけ
戦闘機生産からは完全撤退するしかなくなる
BAEやRRのプレゼンに乗る国は現れなかった
しかも、機体もエンジンも赤判定食らったイギリス企業に合弁会社を引き摺り回す力があると思う？(笑)
59名無し三等兵
2025/09/27(土) 22:05:22.00ID:VcxpjVUN 主導権争いに勝ってGIGOやEdgewingも取っている英政府が日本国内の契約に
従う理由なんてないでしょ
従う理由なんてないでしょ
イギリス政府が2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という条件で合意してる
イギリスはそれを反故にするわけないでしょ(笑)
イギリスはそれを反故にするわけないでしょ(笑)
61名無し三等兵
2025/09/27(土) 22:25:45.72ID:VcxpjVUN それと日本国内の契約に従うことは関係無いでしょ
もともと英自身が35年実用化前提の計画を立てていたわけだし
もともと英自身が35年実用化前提の計画を立てていたわけだし
チームテンペストは赤判定のものしか提示できなかった
イギリス政府は日本の次期戦闘機を受け入れた
2025年時点でまだ飛んでもいない実証機やらビジネス機用エンジンを弄った未完成の実証エンジンが成果なのだから
イギリス政府はGCAPから脱退は可能だが、別計画にしてしまうことは不可能なんだよ
GCAPという枠組みにある限りは2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」の合意に従うしかない
イギリス政府は日本の次期戦闘機を受け入れた
2025年時点でまだ飛んでもいない実証機やらビジネス機用エンジンを弄った未完成の実証エンジンが成果なのだから
イギリス政府はGCAPから脱退は可能だが、別計画にしてしまうことは不可能なんだよ
GCAPという枠組みにある限りは2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」の合意に従うしかない
63名無し三等兵
2025/09/27(土) 22:40:26.84ID:OZah6eKv >>59
主導権争いに勝ったというよりもGCAPはテンペストがベースだから必然
このGIGOとEdgewingという形態そのものがタイフーンのそれを踏襲しながら少し改良したテンペスト側のもの
日本主導ならこれらが日本にあるというよりそもそもこういう形態になっていなかった可能性のほうが高い
日本側の契約はある程度の参考にしかならないというのには同意だが
主導権争いに勝ったというよりもGCAPはテンペストがベースだから必然
このGIGOとEdgewingという形態そのものがタイフーンのそれを踏襲しながら少し改良したテンペスト側のもの
日本主導ならこれらが日本にあるというよりそもそもこういう形態になっていなかった可能性のほうが高い
日本側の契約はある程度の参考にしかならないというのには同意だが
64名無し三等兵
2025/09/27(土) 22:40:55.44ID:BGRwR63966名無し三等兵
2025/09/27(土) 22:53:33.86ID:OGYdeNtL67名無し三等兵
2025/09/27(土) 22:55:27.80ID:OGYdeNtL >>53
アホはお前だよ、TIT落として流量を増やすのは技術的に難しくないんじゃ
F119→F135の流れが正にそれ
他にも戦闘機エンジン用コアを流用して旅客機用エンジンを作った案件なんかもそう
一番難しいのは耐久性や信頼性を損なわずにTITの上限を上げること
こいつがクソ難しいから世界中の国が四苦八苦しとるんだが、そんなのは常識の範疇だと思ってたんだがね
アホはお前だよ、TIT落として流量を増やすのは技術的に難しくないんじゃ
F119→F135の流れが正にそれ
他にも戦闘機エンジン用コアを流用して旅客機用エンジンを作った案件なんかもそう
一番難しいのは耐久性や信頼性を損なわずにTITの上限を上げること
こいつがクソ難しいから世界中の国が四苦八苦しとるんだが、そんなのは常識の範疇だと思ってたんだがね
69名無し三等兵
2025/09/27(土) 23:35:54.51ID:VcxpjVUN70名無し三等兵
2025/09/27(土) 23:56:24.32ID:BGRwR639 30年飛行は別にイギリスが言い出した計画ではない
共同開発の検討前から日本でも30年の予定だった。
それらはプロジェクトの主導に関して何の証拠にもならない
共同開発の検討前から日本でも30年の予定だった。
それらはプロジェクトの主導に関して何の証拠にもならない
71名無し三等兵
2025/09/27(土) 23:57:55.02ID:BGRwR639 ただどちらにしても来年度からは契約がGIGOの元にほぼ一元化されるので完成の期限以外は見直されるのは当然かと
72名無し三等兵
2025/09/28(日) 00:01:01.22ID:aQgUfGx1 昔の庶民院の議論だが、以下のように言ってるので取替可能なサブシステムに関しては35年時点とそれ以降あるいは国ごとにシェアや主導する国が異なることも十分あり得るかと
ルチア•レッター：いくつか付け加えさせていただきます。⼀つは、ワークシェアは必ずしも静的で固定的なものと捉え
る必要はなく、プログラムを通して各参加者がどのように能⼒を伸ばしていくかによって、時間とともに進化していく
可能性があるということです。反復的で進化可能な能⼒評価メカニズムがあれば、ワークシェアも時間とともに発展し
ていくでしょう。もちろん、このプログラムは少なくとも10年から15年は継続するでしょう。ですから、ワークシェアは
進化していくものであり、必ずしも静的なものではないと考えるのが良いでしょう。
ルチア•レッター：いくつか付け加えさせていただきます。⼀つは、ワークシェアは必ずしも静的で固定的なものと捉え
る必要はなく、プログラムを通して各参加者がどのように能⼒を伸ばしていくかによって、時間とともに進化していく
可能性があるということです。反復的で進化可能な能⼒評価メカニズムがあれば、ワークシェアも時間とともに発展し
ていくでしょう。もちろん、このプログラムは少なくとも10年から15年は継続するでしょう。ですから、ワークシェアは
進化していくものであり、必ずしも静的なものではないと考えるのが良いでしょう。
2035年実用化で3カ国合意してるから、技術的トラブルでない限りはスケジュールの見直しはない
もうゴールポストは動かせない
イギリス政府は2035年実用化前提の「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」に合意したのはイギリス企業にも適用される
GCAPからイギリスが脱退しない限りはBAEやRRの願いは聞き入れないということ
もうゴールポストは動かせない
イギリス政府は2035年実用化前提の「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」に合意したのはイギリス企業にも適用される
GCAPからイギリスが脱退しない限りはBAEやRRの願いは聞き入れないということ
75名無し三等兵
2025/09/28(日) 00:41:11.46ID:77zs3dPR >>65
日本が「相乗り」したら、テンペストの計画がいきなりオンタイムに進捗し始めた。この結果から引き出される結論を述べよ。
日本が「相乗り」したら、テンペストの計画がいきなりオンタイムに進捗し始めた。この結果から引き出される結論を述べよ。
76名無し三等兵
2025/09/28(日) 01:11:25.13ID:umCXLtO4 イギリスがGCAPから脱退、ドイツがFCASから脱退
そして英独の２カ国が組んで新しい戦闘機プログラム始動なんてこともあり得る
そして英独の２カ国が組んで新しい戦闘機プログラム始動なんてこともあり得る
77名無し三等兵
2025/09/28(日) 06:23:56.80ID:VItQfPjp >68
コア流量とエンジン流量をわかってないでしょ？
それからF135の方がTIT高い
コア流量とエンジン流量をわかってないでしょ？
それからF135の方がTIT高い
78名無し三等兵
2025/09/28(日) 06:26:09.59ID:VItQfPjp エンジン流量をバイパス比上げて多くするのはただの調整
それと純粋なコア性能とは意味が違う
コア流量で140㎏/s出せてるからすごいし、それでエンジンは仕事する
それと純粋なコア性能とは意味が違う
コア流量で140㎏/s出せてるからすごいし、それでエンジンは仕事する
80名無し三等兵
2025/09/28(日) 06:57:39.28ID:+A+8GdPF https://www.telegraph.co.uk/business/2025/09/27/britain-prepared-let-germany-join-next-gen-fighter-jet/
ドイツをGCAPの生産パートナーに入れることをイギリスは考えているだろうとのこと
開発パートナーには入れないということなので、とりあえずは安心
“So they are saying: ‘Yes, if Germany wants to buy them of course they can have some production lines,
but we are not going to stop the programme to open everything up for negotiation again.’”
ドイツをGCAPの生産パートナーに入れることをイギリスは考えているだろうとのこと
開発パートナーには入れないということなので、とりあえずは安心
“So they are saying: ‘Yes, if Germany wants to buy them of course they can have some production lines,
but we are not going to stop the programme to open everything up for negotiation again.’”
今年度に次期戦闘機の機体もエンジンも制作開始するのだから
ドイツが設計に参加する余地がないからそうするしかない
ドイツが設計に参加する余地がないからそうするしかない
82名無し三等兵
2025/09/28(日) 08:27:38.72ID:Xcx1uwN783名無し三等兵
2025/09/28(日) 08:33:45.39ID:Xcx1uwN7 あとも一つ、エンジンの大型化はそんなに難しい話じゃない
こいつはXF5の開発時に得られた知見だが、エンジンは小型化する方が耐久性や耐熱性に難が出るってのが分かってる
ロシアのクソデカジェットエンジン見ても分かることだが
こいつはXF5の開発時に得られた知見だが、エンジンは小型化する方が耐久性や耐熱性に難が出るってのが分かってる
ロシアのクソデカジェットエンジン見ても分かることだが
84名無し三等兵
2025/09/28(日) 08:57:21.38ID:igV4ApcU ATD-XやXF9をやっていたお陰でGCAPに入れてもらえたってのが実態
そういう意味では研究は無駄ではなかった
そういう意味では研究は無駄ではなかった
85_
2025/09/28(日) 09:30:44.69ID:F6NpfK2h >>84
共同開発を持ち掛けてきたのは、イギリスの方から。
■森本敏（元防衛大臣）他 「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」（並木書房、2021年12月）
「英国はスペインやイタリアにも声をかけていたようですがうまくいきませんでした。
（中略）日本側が煮え切らないと要求性能などはすべて日本のいうとおりにすると言って
日本へプッシュしてきました」（pp.82-83）
■2024年5月8日の国会答弁
木原防衛大臣（当時）
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」
■日本ギライの自称・軍事ジャーナリストですらこういう評価
（2025年1月19日 Web記事）
戦闘機に高いステルス性能を与えるための研究は、日本がイギリスより先を行っているという印象を
筆者（竹内 修：軍事ジャーナリスト）は持っていますし、
日本が機体のデザインを担当することは合理的なのではないかと思います。
共同開発を持ち掛けてきたのは、イギリスの方から。
■森本敏（元防衛大臣）他 「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」（並木書房、2021年12月）
「英国はスペインやイタリアにも声をかけていたようですがうまくいきませんでした。
（中略）日本側が煮え切らないと要求性能などはすべて日本のいうとおりにすると言って
日本へプッシュしてきました」（pp.82-83）
■2024年5月8日の国会答弁
木原防衛大臣（当時）
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」
■日本ギライの自称・軍事ジャーナリストですらこういう評価
（2025年1月19日 Web記事）
戦闘機に高いステルス性能を与えるための研究は、日本がイギリスより先を行っているという印象を
筆者（竹内 修：軍事ジャーナリスト）は持っていますし、
日本が機体のデザインを担当することは合理的なのではないかと思います。
86名無し三等兵
2025/09/28(日) 09:44:15.42ID:aQgUfGx1 >>85
国立国会図書館 調査と情報 GCAP
英国企業にとっては、日本企業に強みがあるとされる特定の技術（例えば、超耐熱合金、複合素材、セラミックス、
先進統合センサーシステム、戦闘機用エンジンなど）に接し、取得することへの期待もあるとされる。
国立国会図書館 調査と情報 GCAP
英国企業にとっては、日本企業に強みがあるとされる特定の技術（例えば、超耐熱合金、複合素材、セラミックス、
先進統合センサーシステム、戦闘機用エンジンなど）に接し、取得することへの期待もあるとされる。
87名無し三等兵
2025/09/28(日) 10:39:42.40ID:tnBb/D+R 民間機はNOxの制限がどんどん厳しくなっているからTITを上げていくのは燃焼器の改善をペアで行う必要があるし優先事項ではなくなってるね
そろそろ限界が来そうな気もするが近年はファンの大型化で推力や燃費の向上をするのがメインになっている
だから軽量化技術の方が重要になってるのと、環境対策での電力化・ハイブリッド化とかインテリジェンスな電力管理の研究が盛んだな
いずれにせよ耐熱技術を持てば高圧タービンの仕事を取れるってので始めたNIMSの合金開発は当てが外れたし、せめてGCAPで高圧タービンを取れないとね
そろそろ限界が来そうな気もするが近年はファンの大型化で推力や燃費の向上をするのがメインになっている
だから軽量化技術の方が重要になってるのと、環境対策での電力化・ハイブリッド化とかインテリジェンスな電力管理の研究が盛んだな
いずれにせよ耐熱技術を持てば高圧タービンの仕事を取れるってので始めたNIMSの合金開発は当てが外れたし、せめてGCAPで高圧タービンを取れないとね
88名無し三等兵
2025/09/28(日) 10:51:01.52ID:Xcx1uwN789名無し三等兵
2025/09/28(日) 10:53:31.01ID:Xcx1uwN7 それにTITを上げるってコトの意味が未だに理解できてないみたいだけど、コアの上限TITを引き上げるってのはそのエンジンの技術Tier（世代）を引き上げるのとほぼ同義だぞ
上限TITが高いエンジンは低いエンジンの完全上位互換になる、上限TITが違うエンジンはそのまま世代そのものが違うってこった
上限TITが高いエンジンは低いエンジンの完全上位互換になる、上限TITが違うエンジンはそのまま世代そのものが違うってこった
90名無し三等兵
2025/09/28(日) 10:55:57.93ID:Xcx1uwN7 それにRRは結局1700～1800℃帯の先進コアを実用化できてないことも露呈したし、こんなんでNIMS合金が不要とかよく言えるもんだわ
91!dongri
2025/09/28(日) 11:06:59.38ID:aQgUfGx1 NOxは高TITと両立する方法が見つかっている
https://www.jaxa.jp/projects/pr/model/files/p_en-core_2023.pdf
希薄燃焼でTIT2000Kを達成しながらNOx排出量は従来のTIT1810Kのエンジン比1/10にできる
TIT1810Kというのはトレント1000と同じ
https://www.jaxa.jp/projects/pr/model/files/p_en-core_2023.pdf
希薄燃焼でTIT2000Kを達成しながらNOx排出量は従来のTIT1810Kのエンジン比1/10にできる
TIT1810Kというのはトレント1000と同じ
92名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:27:09.86ID:VItQfPjp >>82
馬鹿だなぁ
低温でも流量流せるのが技術ってもんだぞ
あとは温度高めていけば自然と増加するんだからな
それも素材次第であって、RRの方が上（IHIは第5世代しか使えてない）
コア太くても温度高めても流量出てないからXF9に価値は無いんだよ
伸びしろゼロってことだ
馬鹿だなぁ
低温でも流量流せるのが技術ってもんだぞ
あとは温度高めていけば自然と増加するんだからな
それも素材次第であって、RRの方が上（IHIは第5世代しか使えてない）
コア太くても温度高めても流量出てないからXF9に価値は無いんだよ
伸びしろゼロってことだ
93名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:30:28.33ID:VItQfPjp94名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:33:23.17ID:aQgUfGx1 XWB97はTIT1745K パワーウエイトレシオ5.82
トレント1000はTIT1810K パワーウエイトレシオ6.0
トレント1000はTIT1810K パワーウエイトレシオ6.0
95名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:33:44.34ID:VItQfPjp 3割アップってことは、EJ200に置き換えてみてもEJ260までは余裕で達してることになる
だから今XFP30という、ドライ30000ポンドを試してみようってわけだ
当然テンペスト計画のXG240だってそのままやるわけがない
VerUpしてXG300とか向上を見据えて開発してんだよ
だから今XFP30という、ドライ30000ポンドを試してみようってわけだ
当然テンペスト計画のXG240だってそのままやるわけがない
VerUpしてXG300とか向上を見据えて開発してんだよ
96名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:34:05.95ID:aQgUfGx1 で、何が３割向上してるの？
また嘘か？
また嘘か？
97名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:37:38.51ID:Xcx1uwN7 >>92
ちげーよｗ
そもそもエンジンの流量そのものを増やすのは大して難易度が高くない
流量を増やすと自然とTITは下がるしな
エンジン開発で最も問題になるのは、動翼タービンブレードが高温下で高速回転する際の耐久性や健全性を保つのが難しい点だ
（高温下だと物質の引張強度や降伏強度が低下し、さらに高速回転下の遠心力と振動に耐える必要がある）
温度を高めていけばと簡単にいうが、その温度を高めるのが最も難しいという話
ちげーよｗ
そもそもエンジンの流量そのものを増やすのは大して難易度が高くない
流量を増やすと自然とTITは下がるしな
エンジン開発で最も問題になるのは、動翼タービンブレードが高温下で高速回転する際の耐久性や健全性を保つのが難しい点だ
（高温下だと物質の引張強度や降伏強度が低下し、さらに高速回転下の遠心力と振動に耐える必要がある）
温度を高めていけばと簡単にいうが、その温度を高めるのが最も難しいという話
98名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:38:45.81ID:VItQfPjp99名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:38:49.76ID:Xcx1uwN7 というわけで、こいつはTITの重要性やらジェットエンジン開発の困難さについて何も理解してないってことが分かる
あるいは意図して曲解したコメントを書いてるか、まあクズだな
あるいは意図して曲解したコメントを書いてるか、まあクズだな
100名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:41:49.55ID:Xcx1uwN7 何度も書くがホットコアの上限TITはそのままエンジンの世代そのものなんだよ
TITの高いエンジンは世代の新しいエンジンってこと、こんな基本的なことも理解できてないのになぜここに書き込んでるのか
TITの高いエンジンは世代の新しいエンジンってこと、こんな基本的なことも理解できてないのになぜここに書き込んでるのか
101名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:43:12.40ID:VItQfPjp >>97
コアは流量増やしてナンボ
エンジンはそれを転換してファン流量増やして推力を得る
耐熱性は素材で決まるから技術ではないし
それも2000度まで目処が立ってるから開発進んでる
伸びしろが大きいのだよ
先にTIT高めても流量稼げないのは技術が空っぽなんだよ
30年前の水準でしかない
コアは流量増やしてナンボ
エンジンはそれを転換してファン流量増やして推力を得る
耐熱性は素材で決まるから技術ではないし
それも2000度まで目処が立ってるから開発進んでる
伸びしろが大きいのだよ
先にTIT高めても流量稼げないのは技術が空っぽなんだよ
30年前の水準でしかない
102名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:43:45.93ID:Xcx1uwN7 TITが向上するとエンジンの燃費（エネルギー効率）・推力・高速性能・推力重量比とあらゆる性能項目が向上する
だからどの国もジェットエンジンのTIT上昇に血道を上げてるのに、んなことも理解できんのかね
だからどの国もジェットエンジンのTIT上昇に血道を上げてるのに、んなことも理解できんのかね
103名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:44:24.42ID:Xcx1uwN7104名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:45:25.36ID:VItQfPjp しかも高空で飛んですらいないエンジンではねぇｗ
F135見なよ
TIT高くて、使ってみたら冷却追いつかなくて困ったり
想定以上に温度上がって耐久性がない
XF9はそれ以下の結果になるだけだぞ
F135見なよ
TIT高くて、使ってみたら冷却追いつかなくて困ったり
想定以上に温度上がって耐久性がない
XF9はそれ以下の結果になるだけだぞ
105名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:46:30.29ID:VItQfPjp106名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:50:04.15ID:Xcx1uwN7 >>105
だからソースを出せっつーの
だからソースを出せっつーの
107名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:51:30.15ID:VItQfPjp108名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:52:28.39ID:Xcx1uwN7 そもそも現状でTIT1500℃のコアを実用化するのがやっとこさなのに2000℃？
技術革新ってのは魔法みたいに飛躍しねーぞ、工業製品は特にな
技術革新ってのは魔法みたいに飛躍しねーぞ、工業製品は特にな
109名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:53:13.21ID:Xcx1uwN7110名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:56:08.59ID:VItQfPjp 探せないのかね？
いい機会だからテンペスト計画についてよく調べてみればよい
日本の予算書ばかり見てないでさｗ
いい機会だからテンペスト計画についてよく調べてみればよい
日本の予算書ばかり見てないでさｗ
111名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:57:17.76ID:Xcx1uwN7 >>110
2000℃って主張してるのはお前なんだから、それを証明するのはお前の仕事だぞ
2000℃って主張してるのはお前なんだから、それを証明するのはお前の仕事だぞ
112 警備員[Lv.7]
2025/09/28(日) 11:57:50.78ID:EaIpAvvu >>110
無いものは探せない
無いものは探せない
113名無し三等兵
2025/09/28(日) 11:59:55.58ID:QiUEkOKy そもそもRRが
GEに先駆けて高温化を達成することはない
さらに進捗しているフランスに惨敗してるレベル
GEに先駆けて高温化を達成することはない
さらに進捗しているフランスに惨敗してるレベル
114名無し三等兵
2025/09/28(日) 12:07:14.90ID:c0HfH8+7 そういやFTB改修も川崎と直接契約だったな
向こうはエクスカリバーだっけ？まだ構想段階らしいが
向こうはエクスカリバーだっけ？まだ構想段階らしいが
115名無し三等兵
2025/09/28(日) 12:13:36.00ID:tnBb/D+R TIT万能主義者はそれしか拠り所がないのか
そんなに最重要技術なら欧米から日本の耐熱技術に引き合いがきてIHIが世界の高圧タービン独占だよ
そんなに最重要技術なら欧米から日本の耐熱技術に引き合いがきてIHIが世界の高圧タービン独占だよ
116ｷｽｶｯﾊﾟﾊｹﾞ
2025/09/28(日) 12:17:53.15ID:gw4iPsde 敵は中露南北朝鮮だよ。忘れちゃいかん。
117名無し三等兵
2025/09/28(日) 12:17:58.10ID:E+SiNZGT IHIというか日本政府の独占だが？
米 XA103/XA102が今年実証→そもそも材料以外でも問題ある
仏 M88で材料実証2023年
米 XA103/XA102が今年実証→そもそも材料以外でも問題ある
仏 M88で材料実証2023年
118名無し三等兵
2025/09/28(日) 12:18:19.25ID:lg6CoAas >>85
この公式GCAPタイムラインを見るだけでも森本の話に相当バイアスがかかっていることは一目瞭然だよ
j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/003/156/0090.jpg
この公式GCAPタイムラインを見るだけでも森本の話に相当バイアスがかかっていることは一目瞭然だよ
j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/003/156/0090.jpg
119名無し三等兵
2025/09/28(日) 12:27:51.33ID:aQgUfGx1120名無し三等兵
2025/09/28(日) 12:30:57.86ID:Xcx1uwN7 >>115
戦闘機用ジェットエンジンのTITが向上し続けてるのがその証拠だぞ>TIT
戦闘機の世代間でジェットエンジンのTITは上がり続けてるし、何なら同世代間でも後期に開発されたモノの方がTITが高い
J79（930℃）→J85（980℃）
↓
F100（1350℃）→F110（1510℃）
↓
F119（1649℃）→F135（1700℃）
戦闘機用ジェットエンジンのTITが向上し続けてるのがその証拠だぞ>TIT
戦闘機の世代間でジェットエンジンのTITは上がり続けてるし、何なら同世代間でも後期に開発されたモノの方がTITが高い
J79（930℃）→J85（980℃）
↓
F100（1350℃）→F110（1510℃）
↓
F119（1649℃）→F135（1700℃）
121名無し三等兵
2025/09/28(日) 12:42:34.28ID:lg6CoAas122名無し三等兵
2025/09/28(日) 12:45:14.97ID:lFo12LEF123名無し三等兵
2025/09/28(日) 12:48:09.55ID:E+SiNZGT つまりここでソースなし確定か？
124名無し三等兵
2025/09/28(日) 12:51:24.44ID:aQgUfGx1 ソース無しではなく、完全な嘘だから出せない
125名無し三等兵
2025/09/28(日) 13:05:38.33ID:cIAFGwcC なんでXF9がTIT高めてもしょぼいのか？
それはF119を丸パクリしただけだから、それ以上のことは未知数でやれてないから
だからTIT高めても結果につながらない
例えると必要ないのに温度上げただけってやつよ
常圧でガスバーナーで2000℃に上げたってのと同じことで、無意味
エンジンに必要なのは、コンプレッサーで高圧作って燃やして
その燃焼ガスをしっかり受け止めて力にすることだ
それをしないとTIT上げても意味がない
まずはコンプレッサーと燃焼器とタービンの強度アップと冷却技術
それを伴ったうえでTIT
RRはその段階をちゃんと踏んでいる
それはF119を丸パクリしただけだから、それ以上のことは未知数でやれてないから
だからTIT高めても結果につながらない
例えると必要ないのに温度上げただけってやつよ
常圧でガスバーナーで2000℃に上げたってのと同じことで、無意味
エンジンに必要なのは、コンプレッサーで高圧作って燃やして
その燃焼ガスをしっかり受け止めて力にすることだ
それをしないとTIT上げても意味がない
まずはコンプレッサーと燃焼器とタービンの強度アップと冷却技術
それを伴ったうえでTIT
RRはその段階をちゃんと踏んでいる
126名無し三等兵
2025/09/28(日) 13:08:20.84ID:LTrBoFp0 悪口しか言えない生ゴミ
129名無し三等兵
2025/09/28(日) 13:23:19.32ID:cIAFGwcC RRは圧縮比70のコンプレッサーと燃焼器作ってるし
それに耐えるタービン作ってるし
コア性能を実機で上げて来てる
あとは、計画通りにラスボス2000℃をやればいいだけ
それに耐えるタービン作ってるし
コア性能を実機で上げて来てる
あとは、計画通りにラスボス2000℃をやればいいだけ
130名無し三等兵
2025/09/28(日) 13:26:34.18ID:mgcAX6md 2000℃のソースって言うとこれかね？
ps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest
・空気流量100kg/s超 (over 100 kg of air per second)
・燃焼器動作温度2000℃ (combustion chambers operating at 2,000 deg C)
・べーパーサイクル (vapor cycles)
・先進熱交換器 (advanced heat exchangers)
・耐ディストーションファン (distortion-tolerant fans)
・開発期間の50%短縮を狙っている (We’re targeting a 50 percent reduction in development time)
最後のはRRのチーフエンジニアの発言だけどもこれ興味深いね
本邦でも軽量化機体構造研試で機体構造の解析工数半減を狙っていたことを思い出させる
↓の附属書3の2.2.3参照
ps://drive.google.com/drive/folders/1WHJHaqNUWBpoU-jXBBd6cRhx5PPoXZ7F
ps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest
・空気流量100kg/s超 (over 100 kg of air per second)
・燃焼器動作温度2000℃ (combustion chambers operating at 2,000 deg C)
・べーパーサイクル (vapor cycles)
・先進熱交換器 (advanced heat exchangers)
・耐ディストーションファン (distortion-tolerant fans)
・開発期間の50%短縮を狙っている (We’re targeting a 50 percent reduction in development time)
最後のはRRのチーフエンジニアの発言だけどもこれ興味深いね
本邦でも軽量化機体構造研試で機体構造の解析工数半減を狙っていたことを思い出させる
↓の附属書3の2.2.3参照
ps://drive.google.com/drive/folders/1WHJHaqNUWBpoU-jXBBd6cRhx5PPoXZ7F
132名無し三等兵
2025/09/28(日) 13:28:30.72ID:mgcAX6md 附属書3の2.2.3じゃなくて2.2.2だった
133名無し三等兵
2025/09/28(日) 13:33:12.90ID:igV4ApcU F7-10のショボさはそのまま経験のなさの証左
十分な実績のあるEJ200と実証エンジンでしかないXF9は比べられんよ
RR主導の下で一部XF9の知見も取り入れた高出力エンジンを作るのがベストだわ
十分な実績のあるEJ200と実証エンジンでしかないXF9は比べられんよ
RR主導の下で一部XF9の知見も取り入れた高出力エンジンを作るのがベストだわ
134名無し三等兵
2025/09/28(日) 13:38:38.79ID:E+SiNZGT135名無し三等兵
2025/09/28(日) 13:38:41.36ID:oLLDqDu6 XF5はTITだけでも1500℃あるEJ200は1200℃程度
貧弱な推力しか出ないから小型双発機しか作れなかったユーロファイタータイフーン
貧弱な推力しか出ないから小型双発機しか作れなかったユーロファイタータイフーン
136名無し三等兵
2025/09/28(日) 13:50:52.39ID:igV4ApcU 大口叩くのは実績をつんでからにしないと笑われるぞ
日本独自開発の量産型実用ジェットエンジンは今のところ、F3とF7しかないが笑
日本独自開発の量産型実用ジェットエンジンは今のところ、F3とF7しかないが笑
138名無し三等兵
2025/09/28(日) 14:00:20.83ID:aQgUfGx1139名無し三等兵
2025/09/28(日) 14:15:16.29ID:mgcAX6md >>138
>それはただの燃焼温度で（燃焼機出口温度）TITではない
2000℃という数字を持ち出したID:VItQfPjpはそのあたりの区別ができてなかったんじゃないかな
あるいは悪意をもってごまかしたか
>それはただの燃焼温度で（燃焼機出口温度）TITではない
2000℃という数字を持ち出したID:VItQfPjpはそのあたりの区別ができてなかったんじゃないかな
あるいは悪意をもってごまかしたか
140名無し三等兵
2025/09/28(日) 14:41:15.40ID:5rbIjAoW 結局、RRはNIMSの合金を使ったのはトレント1000だけかな？
その後、NIMSの合金を使ったのはXF9くらいか
その後、NIMSの合金を使ったのはXF9くらいか
141名無し三等兵
2025/09/28(日) 15:01:33.31ID:lg6CoAas XFP30はGCAP搭載用エンジン設計のためにコンソーシアムが持っている技術とその互換性を検証する実証エンジンだから
本当にIHIの高圧タービン技術が唯一無二のものならIHIが高圧タービンを取っているはずなんだよなぁ
しかしIHI曰く「次世代の高度な冷却技術により、タービンの作動温度を高く設定することを可能にする」革新的燃焼器と
高圧タービンをセットでRRが担当しているという
本当にIHIの高圧タービン技術が唯一無二のものならIHIが高圧タービンを取っているはずなんだよなぁ
しかしIHI曰く「次世代の高度な冷却技術により、タービンの作動温度を高く設定することを可能にする」革新的燃焼器と
高圧タービンをセットでRRが担当しているという
142名無し三等兵
2025/09/28(日) 15:05:45.34ID:E+SiNZGT 共同実証はGCAP本機がわからはパーツ切取前提
GCAPでRR案採用されないなら同じ
GCAPでRR案採用されないなら同じ
143名無し三等兵
2025/09/28(日) 15:20:31.70ID:FR2bNZ5C 用語の確認を以下に示す。
ジェットエンジンにおける燃焼室温度と**TIT（Turbine Inlet Temperature）**は、どちらも燃焼に関連する高温を示しますが、測定する場所とタイミングが異なります。最も重要な違いは、冷却用の空気が混合される前か後かという点です。by Gemini
ここから記事にジェットエンジンに関する解説。
記事はcombustion chambers operating at 2,000 deg Cなので燃焼室温度の情報示している
Rolls-Royce used simulation tools to predict thermal flows and hotspots.と書いてあるので計算上の話。このすぐ後に開発効率は上がるけど実機製作は必要と書いてあるので、計算上は燃焼室が2000℃達成できる事がわかるけど、試作しないいけない状態。
つまり、実現できてないし、実証もできてない。貴重な記事の引用は感謝するがRR技術的先進性を証明できてない。
ジェットエンジンにおける燃焼室温度と**TIT（Turbine Inlet Temperature）**は、どちらも燃焼に関連する高温を示しますが、測定する場所とタイミングが異なります。最も重要な違いは、冷却用の空気が混合される前か後かという点です。by Gemini
ここから記事にジェットエンジンに関する解説。
記事はcombustion chambers operating at 2,000 deg Cなので燃焼室温度の情報示している
Rolls-Royce used simulation tools to predict thermal flows and hotspots.と書いてあるので計算上の話。このすぐ後に開発効率は上がるけど実機製作は必要と書いてあるので、計算上は燃焼室が2000℃達成できる事がわかるけど、試作しないいけない状態。
つまり、実現できてないし、実証もできてない。貴重な記事の引用は感謝するがRR技術的先進性を証明できてない。
145名無し三等兵
2025/09/28(日) 15:42:51.38ID:DFl3EV2Y その燃焼器がXFP30の新型燃焼器で、そこでRRがシミュレーションしたホットスポットが
この展示デモ模型のエンジンデモンストレーター画面で表示されているものの元ネタでしょ
imgur.com/ckaWLlo
結局XFP30はXG240開発のための実証エンジンで、GCAPエンジンはXG240ベースに
XF9の要素技術を適用したものにしか見えないな
この展示デモ模型のエンジンデモンストレーター画面で表示されているものの元ネタでしょ
imgur.com/ckaWLlo
結局XFP30はXG240開発のための実証エンジンで、GCAPエンジンはXG240ベースに
XF9の要素技術を適用したものにしか見えないな
146名無し三等兵
2025/09/28(日) 15:51:23.56ID:E+SiNZGT 2030年ころから飛行試験する
GCAP試作機１〜号機は共同実証エンジンと関係ない
あとは装備庁次第で公表されていない
GCAP試作機１〜号機は共同実証エンジンと関係ない
あとは装備庁次第で公表されていない
147名無し三等兵
2025/09/28(日) 16:08:48.89ID:DFl3EV2Y 搭載用エンジンは共同実証エンジンの成果を活用して設計されるから
関係ないということはありえないな
関係ないということはありえないな
148名無し三等兵
2025/09/28(日) 16:13:56.39ID:E+SiNZGT 次期戦闘機用エンジンを制作開始する段階なのに
まだ燃焼機の試験したなんてレベルのエンジンの成果なんて適用できない
実証エンジン全体が完成してないレベル
制作開始する段階ということは図面をどうこうする段階ではない
まだ燃焼機の試験したなんてレベルのエンジンの成果なんて適用できない
実証エンジン全体が完成してないレベル
制作開始する段階ということは図面をどうこうする段階ではない
150名無し三等兵
2025/09/28(日) 16:22:13.90ID:DFl3EV2Y 実証エンジンをそのまま搭載するのはありえないから搭載用は別に決まってる
ただGCAP公式がGCAPのエンジンとして展示しているものがあのデモだから
搭載エンジンはあれに準じたものだろう
>DSEI Japan 2025 短報──GCAP（次期戦闘機）ブース
>日本のIHI、イギリスのロールス・ロイス、イタリアのアヴィオ・エアロが共同で開発を進めているエンジンの、カッタウェイ模型の展示。情報を表示した透明板の奥に、模型の実物がある 写真：Jウイング編集部
XF9が搭載用ならそれでデモを作ってもいいはずなのにあのXG240系で作っている
搭載用はXG240ベースのエンジンでそのための技術実証機がXFP30だな
ただGCAP公式がGCAPのエンジンとして展示しているものがあのデモだから
搭載エンジンはあれに準じたものだろう
>DSEI Japan 2025 短報──GCAP（次期戦闘機）ブース
>日本のIHI、イギリスのロールス・ロイス、イタリアのアヴィオ・エアロが共同で開発を進めているエンジンの、カッタウェイ模型の展示。情報を表示した透明板の奥に、模型の実物がある 写真：Jウイング編集部
XF9が搭載用ならそれでデモを作ってもいいはずなのにあのXG240系で作っている
搭載用はXG240ベースのエンジンでそのための技術実証機がXFP30だな
151名無し三等兵
2025/09/28(日) 16:27:13.09ID:E+SiNZGT152名無し三等兵
2025/09/28(日) 16:30:16.74ID:DFl3EV2Y あれは地上実証用で飛行用ではないと説明されているから推測ではない
その成果を活用して搭載用が作られる
その成果を活用して搭載用が作られる
153名無し三等兵
2025/09/28(日) 16:33:19.03ID:E+SiNZGT >>152
地上実証を終えて
2030年ころ設計して搭載して間に合えばね
胴体フレームヨワヨワのF-2の寿命延長するほどのメリットあるか？
そもそもが共同実証エンジンはGCAPの試作機エンジンではない
地上実証を終えて
2030年ころ設計して搭載して間に合えばね
胴体フレームヨワヨワのF-2の寿命延長するほどのメリットあるか？
そもそもが共同実証エンジンはGCAPの試作機エンジンではない
154名無し三等兵
2025/09/28(日) 16:42:50.56ID:DFl3EV2Y もともと共同実証は26年頃までで、それでイギリスはXG240搭載のテンペストを
35年配備開始の予定だったよ
GCAPになって多少変わっているかもしれないが大幅な遅延の話は聞かず
最近のエンジンコンソーシアムの発表でも進捗は順調とされていた
35年配備開始の予定だったよ
GCAPになって多少変わっているかもしれないが大幅な遅延の話は聞かず
最近のエンジンコンソーシアムの発表でも進捗は順調とされていた
155名無し三等兵
2025/09/28(日) 16:44:49.21ID:N7nyc3XE 軍板にいていまだに実証と試作の区別の付かない真の馬鹿って本当にいるんだな
156名無し三等兵
2025/09/28(日) 16:48:21.12ID:E+SiNZGT157名無し三等兵
2025/09/28(日) 16:53:33.98ID:DFl3EV2Y 地上実証エンジンはすでに製造段階に入っているという発表があったばかり
159名無し三等兵
2025/09/28(日) 16:59:09.02ID:tnBb/D+R 地上実証エンジンは製造段階どころか3ヶ国のサブシステム検証がほぼほぼ終わってて今年インテグレート確認でしょ
160名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:01:02.68ID:s3EBLaFY いつまでXF9がベースになるって妄想続けるんだ？
163名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:07:04.73ID:DFl3EV2Y エンジンはこれまで発表より実際の動きのほうがかなり早く進んでる感じだよね
164名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:08:37.32ID:tnBb/D+R 2024年7月のファンボローの話しだと、その時点で3ヶ国ともに地上実証エンジンを作っていて別に共同実証エンジンの開発を進めているとのこと
ただしGCAPの要件は固まってないからトレードオフが発生する可能性あり
地上実証エンジンは電力要件が変わった場合のテストベッドとしての利用も想定
主な目的として開発手法やツールの認識合わせと3ヶ国の技術のインテグレートで問題がないことの実証があり
そっから2025年9月だと地上実証エンジンは3カ国それぞれで作成したサブシステムを年内に接続テスト実施とのこと
燃焼試験については言及なし
物理的には年内で出来上がって後は試験
ただしGCAPの要件は固まってないからトレードオフが発生する可能性あり
地上実証エンジンは電力要件が変わった場合のテストベッドとしての利用も想定
主な目的として開発手法やツールの認識合わせと3ヶ国の技術のインテグレートで問題がないことの実証があり
そっから2025年9月だと地上実証エンジンは3カ国それぞれで作成したサブシステムを年内に接続テスト実施とのこと
燃焼試験については言及なし
物理的には年内で出来上がって後は試験
165名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:10:03.99ID:cIAFGwcC167名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:14:16.89ID:tnBb/D+R XF9がベースになるのは不可能
できるのはEMAR21やEASA Part 21の適用に向けて安全性の証明を説明可能な部分を流用するくらい
できるのはEMAR21やEASA Part 21の適用に向けて安全性の証明を説明可能な部分を流用するくらい
168名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:14:32.57ID:DFl3EV2Y IHIが5月のDSEIで説明していたのは搭載エンジンを含むエンジン共同開発のこと
170名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:15:53.33ID:cIAFGwcC XF9は圧縮比がしょぼい
しょぼい気圧の中でいくらTIT高めても無駄で、それを生かせていない
活かせるためにはホットコア全体の強度アップと冷却技術が必要
IHIにはそれがない
どのメーカーもTIT高めようとしてるのは当たり前だが
そういう全体の技術高めた上でのTITを求めてるのであって
何も知らん素人が単にTIT上げただけのエンジンは結果を出せないのは当然
しょぼい気圧の中でいくらTIT高めても無駄で、それを生かせていない
活かせるためにはホットコア全体の強度アップと冷却技術が必要
IHIにはそれがない
どのメーカーもTIT高めようとしてるのは当たり前だが
そういう全体の技術高めた上でのTITを求めてるのであって
何も知らん素人が単にTIT上げただけのエンジンは結果を出せないのは当然
173名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:21:36.04ID:FR2bNZ5C >>170
では、その理屈の根拠となるソースを持って来なされ。RRの実績をきちんと示せる根拠をくれよ。情報は利用してこそ価値があるのでな。
では、その理屈の根拠となるソースを持って来なされ。RRの実績をきちんと示せる根拠をくれよ。情報は利用してこそ価値があるのでな。
174名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:27:55.82ID:tnBb/D+R >>171
防衛装備庁は2023年に耐空性認証のコンサルを募集してたから欧州の認証適用はその後からだろうし今年末から開発フェイズに入る共同開発エンジンに対してだろうね
日本が取りこむと言うよりはおそらく英伊の話しに付いていくためだろう
防衛装備庁は2023年に耐空性認証のコンサルを募集してたから欧州の認証適用はその後からだろうし今年末から開発フェイズに入る共同開発エンジンに対してだろうね
日本が取りこむと言うよりはおそらく英伊の話しに付いていくためだろう
175名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:30:23.18ID:+y6nlnc3 まとめると、GCAPのエンジンはやはりXF-9 技術ベースってことだね
176名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:30:46.91ID:DFl3EV2Y 試作機搭載用エンジンにこだわる意味がよくわからないがダミーとして
XF9を載せて地上走行してくれたら満足なのかな？
飛行用の搭載型は現時点ではGCAP公式がデモ展示している通りだし
XF9を載せて地上走行してくれたら満足なのかな？
飛行用の搭載型は現時点ではGCAP公式がデモ展示している通りだし
177名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:33:51.45ID:+y6nlnc3 >>105
RRもBAEも、ここ10年以上妄想しか語ってないがな
RRもBAEも、ここ10年以上妄想しか語ってないがな
178名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:36:24.30ID:lXmw+Rua >>170
それでも15トン出せちゃってるだよ
それでも15トン出せちゃってるだよ
180名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:39:59.55ID:tnBb/D+R XF9ではない試作用のエンジンを日本単独で開発していると言うならCGでも模型でもいいから提示してほしいな
詳細設計に進んでいると言うならレビューを済ませていないとおかしいし日本単独で進めているならレビュー評価の資料を出すなんて簡単でしょ
詳細設計に進んでいると言うならレビューを済ませていないとおかしいし日本単独で進めているならレビュー評価の資料を出すなんて簡単でしょ
181名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:56:22.51ID:aQgUfGx1 >>170
それぞれのエンジンの圧縮比か書かれている資料を出してね。
それぞれのエンジンの圧縮比か書かれている資料を出してね。
182名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:57:51.89ID:FR2bNZ5C >>180
話の軸をずらすなよ。
GCAP用のエンジンはIHIが足を引っ張るなどと主張しているんだから、現状のプロジェクト進捗が問題なくて、どの企業がリードしていて、さらに技術的な目処が立ちそうだという自分の主張の根拠を説明しろよ。揚げ足取りばかりしてないでさ。
ソースさえしっかりしてればスレの住人は読んでくれる。
話の軸をずらすなよ。
GCAP用のエンジンはIHIが足を引っ張るなどと主張しているんだから、現状のプロジェクト進捗が問題なくて、どの企業がリードしていて、さらに技術的な目処が立ちそうだという自分の主張の根拠を説明しろよ。揚げ足取りばかりしてないでさ。
ソースさえしっかりしてればスレの住人は読んでくれる。
183名無し三等兵
2025/09/28(日) 18:02:59.17ID:tnBb/D+R >>182
共同実証エンジンは3ヶ国サブシステム作成までできているって話しに5月にIHIが設計までしかできていないと言っていると主張したいんだろ？
それならIHIが3ヶ国の足を引っ張っていると言いたいのだなと理解しただけだが
共同実証エンジンは3ヶ国サブシステム作成までできているって話しに5月にIHIが設計までしかできていないと言っていると主張したいんだろ？
それならIHIが3ヶ国の足を引っ張っていると言いたいのだなと理解しただけだが
いくら嘘や曲解しても実証エンジンが実用エンジンになることはない
現時点で実証エンジンが完成してないのだから
イギリスは間に合わない実証機と実証エンジンすら現時点で用意できてない
それがイギリスの技術開発の進捗
2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」だとGCAPは日本の次期戦闘機を受け入れるしかない
現時点で実証エンジンが完成してないのだから
イギリスは間に合わない実証機と実証エンジンすら現時点で用意できてない
それがイギリスの技術開発の進捗
2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」だとGCAPは日本の次期戦闘機を受け入れるしかない
186名無し三等兵
2025/09/28(日) 18:13:53.99ID:E+SiNZGT >>183
2024夏に語られた進捗が2025年初夏さらに数年遅れるが判明したということは
共同実証エンジンの進捗が更に更に遅れることを示唆してるだけ
IHIが〜とか難癖
あと事業評価で絵なんか出す必要性ない
2024夏に語られた進捗が2025年初夏さらに数年遅れるが判明したということは
共同実証エンジンの進捗が更に更に遅れることを示唆してるだけ
IHIが〜とか難癖
あと事業評価で絵なんか出す必要性ない
187名無し三等兵
2025/09/28(日) 18:21:24.37ID:8cWkEPCD 前スレで質問したら、XG240の実機は存在しないって教えてもらったよ。
存在しないエンジンをベースに開発を行うことが可能だと主張する人がしばしば現れるのが、本当に理解できない。
というか、地道な実機での検証の積み上げ無しにシミュレートだけでスーパーエンジンが開発できるのだったら、英国はFCASでも主導権を握れたし、テンペスト計画でもワークシェアを取られるかもしれない日本の参加なんか拒否して好きなように進められたのでは？
存在しないエンジンをベースに開発を行うことが可能だと主張する人がしばしば現れるのが、本当に理解できない。
というか、地道な実機での検証の積み上げ無しにシミュレートだけでスーパーエンジンが開発できるのだったら、英国はFCASでも主導権を握れたし、テンペスト計画でもワークシェアを取られるかもしれない日本の参加なんか拒否して好きなように進められたのでは？
188名無し三等兵
2025/09/28(日) 18:28:17.51ID:DFl3EV2Y >>187
だから実証エンジンから作っているんだよ
逆にXF9は実証エンジンやプロトタイプとされていたのにGCAPでは新技術を
盛り込みまくった新しい実証エンジンを作っている
これだけでもXF9がベースではないとわかる
だから実証エンジンから作っているんだよ
逆にXF9は実証エンジンやプロトタイプとされていたのにGCAPでは新技術を
盛り込みまくった新しい実証エンジンを作っている
これだけでもXF9がベースではないとわかる
189名無し三等兵
2025/09/28(日) 18:39:01.28ID:jRfRbI5i >>188
うん、読んでいてその話も一応理解しているつもりなのだけど、それ、間に合うの？と思う。
新機軸をひとつの実証機に盛り込みまくって、うまくいったら万々歳だけど、うまくいかなかった時の原因発見、対応作を何とか捻り出して、部品の再設計、再作製、で再検証、となった時に、2030年に飛ばすのだよね？大丈夫？とやっぱり思っちゃう。
僕の杞憂ならよいのだけれど。
うん、読んでいてその話も一応理解しているつもりなのだけど、それ、間に合うの？と思う。
新機軸をひとつの実証機に盛り込みまくって、うまくいったら万々歳だけど、うまくいかなかった時の原因発見、対応作を何とか捻り出して、部品の再設計、再作製、で再検証、となった時に、2030年に飛ばすのだよね？大丈夫？とやっぱり思っちゃう。
僕の杞憂ならよいのだけれど。
190名無し三等兵
2025/09/28(日) 18:43:59.53ID:tnBb/D+R >>185、186
共同実証エンジンのサブシステムを3ヶ国作っていて今年インテグレートって話しがDESI UKで出てたからそれを書き込んだ
それに対して誰かが5月までIHIは設計しかしてないと主張しているから、その発言はIHIが足を引っ張っていると言いたいのだなと言っているだけ
3ヶ国のエンジンメーカーが協力しているのにIHIの開発工程だけが遅れてると言い張るのはそういうことだろ
共同実証エンジンのサブシステムを3ヶ国作っていて今年インテグレートって話しがDESI UKで出てたからそれを書き込んだ
それに対して誰かが5月までIHIは設計しかしてないと主張しているから、その発言はIHIが足を引っ張っていると言いたいのだなと言っているだけ
3ヶ国のエンジンメーカーが協力しているのにIHIの開発工程だけが遅れてると言い張るのはそういうことだろ
191名無し三等兵
2025/09/28(日) 18:49:11.14ID:DFl3EV2Y192名無し三等兵
2025/09/28(日) 18:49:18.74ID:lg6CoAas >>188
XF9がベースなら全く別のアーキテクチャで一から起こされているXFP30なんて作る必要ないもんなぁ
引き続きXF9を実証エンジンとしてそこにRRやAvioが担当すると主張されている補機類をつければいいだけなのに
4年も割いて別エンジンを作るのは無駄すぎる
そこで彼らの試作した補機類が上手く適合しなければそのまま素のXF9を使うことになるだけで日本主導で日本しか
エンジンを作れないならそうしているはずなのにな
XF9がベースなら全く別のアーキテクチャで一から起こされているXFP30なんて作る必要ないもんなぁ
引き続きXF9を実証エンジンとしてそこにRRやAvioが担当すると主張されている補機類をつければいいだけなのに
4年も割いて別エンジンを作るのは無駄すぎる
そこで彼らの試作した補機類が上手く適合しなければそのまま素のXF9を使うことになるだけで日本主導で日本しか
エンジンを作れないならそうしているはずなのにな
193名無し三等兵
2025/09/28(日) 18:57:17.96ID:jRfRbI5i196名無し三等兵
2025/09/28(日) 19:17:12.53ID:+6Yb1HDV なんか、F3は垂直尾翼があるにはあるが、
「可変垂直尾翼」説があるよね？
第六世代は基本的には無尾翼になって行くのかな？
「可変垂直尾翼」説があるよね？
第六世代は基本的には無尾翼になって行くのかな？
197名無し三等兵
2025/09/28(日) 19:19:46.21ID:jRfRbI5i >>194
信じるのみか。多分僕は、年齢的に初飛行までは生きてると思う。期待して待つよ
信じるのみか。多分僕は、年齢的に初飛行までは生きてると思う。期待して待つよ
198名無し三等兵
2025/09/28(日) 19:47:13.58ID:aQgUfGx1 >>191
共同開発以前から35年配備のスケジュールは同じ
共同開発以前から35年配備のスケジュールは同じ
199名無し三等兵
2025/09/28(日) 19:48:54.95ID:Jr54LBMz200名無し三等兵
2025/09/28(日) 20:10:40.40ID:tRTT8OEb >>198
35年はF-2の退役開始で決まっている
共同開発の前は最初は2028年に初飛行，2031に量産開始だった
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/da3e9c47b85c19355fa552ae547e5d2565915a61
２年はスケジュールを詰めなくてはいけない
35年はF-2の退役開始で決まっている
共同開発の前は最初は2028年に初飛行，2031に量産開始だった
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/da3e9c47b85c19355fa552ae547e5d2565915a61
２年はスケジュールを詰めなくてはいけない
初飛行自体は2029年だろ
あくまでも2030年迄に初飛行ということで
2030年末でよいという意味ではない
納期を見ると初飛行は2029年中で2029年から各種飛行試験開始といったところ
あくまでも2030年迄に初飛行ということで
2030年末でよいという意味ではない
納期を見ると初飛行は2029年中で2029年から各種飛行試験開始といったところ
202名無し三等兵
2025/09/28(日) 21:46:46.95ID:cIAFGwcC XF9は飛べないポンコツ
ガスタービンと同じ
ガスタービンと同じ
203名無し三等兵
2025/09/28(日) 21:48:10.35ID:hcAFSXry >>186
ではGCAP全体のスケジュールが遅れる可能性が高いということだろう
ではGCAP全体のスケジュールが遅れる可能性が高いということだろう
204名無し三等兵
2025/09/28(日) 21:50:34.47ID:hcAFSXry GCAPは日本がテンペストに相乗りしたプロジェクトだから、新開発エンジンが遅れそうだからXF-9を使ってくれと言っても通らないんだ
205名無し三等兵
2025/09/28(日) 21:51:38.35ID:wyPrWPRH 英国メディア、もはやテンペストとF-3の2つの計画がスクラップ＆統合されてGCAPになったということにすら言及しなくなってきましたな
あたかも元のテンペスト計画の延長線上・発展型に日伊が参加したのがGCAPだと匂わせるような書き方になってきてますよ
情報戦、印象操作をしれーっとやってきますよ、ほんと
あたかも元のテンペスト計画の延長線上・発展型に日伊が参加したのがGCAPだと匂わせるような書き方になってきてますよ
情報戦、印象操作をしれーっとやってきますよ、ほんと
206名無し三等兵
2025/09/28(日) 21:54:23.30ID:E+SiNZGT 印象操作なんて効果ないよ
イギリスにはなんの権利も開発・設計分担が無いのは嫌でも明らかになるから
印象操作なんて実権のまえには何の意味もない
次期戦闘機/GCAPの機体やエンジンの制作が始まってしまうと
イギリスの実証事業の違和感が嫌でも目立つようになる
戦闘機の試作機と並行で開発してる実証機の違和感の反応と向き合う必要が出てくる
下手すりゃ戦闘機の試作機より遅れてしまう可能性すらある
印象操作でどうにかなる話ではないわな
イギリスの技術的敗北が嫌でも世界中に晒される
イギリスにはなんの権利も開発・設計分担が無いのは嫌でも明らかになるから
印象操作なんて実権のまえには何の意味もない
次期戦闘機/GCAPの機体やエンジンの制作が始まってしまうと
イギリスの実証事業の違和感が嫌でも目立つようになる
戦闘機の試作機と並行で開発してる実証機の違和感の反応と向き合う必要が出てくる
下手すりゃ戦闘機の試作機より遅れてしまう可能性すらある
印象操作でどうにかなる話ではないわな
イギリスの技術的敗北が嫌でも世界中に晒される
208名無し三等兵
2025/09/28(日) 22:09:41.93ID:lg6CoAas209名無し三等兵
2025/09/28(日) 22:10:48.48ID:HIykXc5a イギリスが主導してるならもっとそう宣伝してそう。なんかぼやかしている印象すらある
210名無し三等兵
2025/09/28(日) 22:21:30.83ID:lg6CoAas >>209
公式ではしないし、むしろその印象のように英主導を隠そうとしている
RUSIのトレヴァー・テイラー教授がTBSの報道1930に出演したときもGIGOの初代トップが日本人なのには
英主導感を払拭しようとする政治的思惑もあると答えている
ちなみにテイラー教授はテンペスト計画の元になっている2018年の英Combat Air Strategy策定時の
外部有識者の一人として名前が出てきて、それ以前から日本の軍事関連技術力をかなり高く評価して
日本との協力を提言するペーパーを書いたりしていた人
公式ではしないし、むしろその印象のように英主導を隠そうとしている
RUSIのトレヴァー・テイラー教授がTBSの報道1930に出演したときもGIGOの初代トップが日本人なのには
英主導感を払拭しようとする政治的思惑もあると答えている
ちなみにテイラー教授はテンペスト計画の元になっている2018年の英Combat Air Strategy策定時の
外部有識者の一人として名前が出てきて、それ以前から日本の軍事関連技術力をかなり高く評価して
日本との協力を提言するペーパーを書いたりしていた人
211名無し三等兵
2025/09/28(日) 22:21:56.11ID:s3EBLaFY 日英伊は対等の立場ってのが建前だから
212名無し三等兵
2025/09/28(日) 22:50:40.23ID:aQgUfGx1 ドイツが離脱するかもしれないというニュースがいろんなところから出てる
https://nationalsecurityjournal.org/coming-soon-the-great-fcas-6th-generation-fighter-divorce/
https://nationalsecurityjournal.org/coming-soon-the-great-fcas-6th-generation-fighter-divorce/
213名無し三等兵
2025/09/28(日) 22:55:11.35ID:aQgUfGx1214名無し三等兵
2025/09/28(日) 23:06:18.85ID:+6Yb1HDV エンジンはそれぞれの国がそれぞれ自国製の物を
積めば良いのでは？第三国輸出用はRRで良くない？
積めば良いのでは？第三国輸出用はRRで良くない？
215名無し三等兵
2025/09/28(日) 23:14:29.22ID:aQgUfGx1217名無し三等兵
2025/09/28(日) 23:40:40.04ID:BRiFs0zL イギリスの技術検証機は2028年頃。イギリスが新型エンジン開発しているとしたら技術検証機には載せなかったのだから少なくともそれ以降にならないと搭載型試作エンジンは完成しないということ。＝でGCAP試作機には間に合っていないということ。
218名無し三等兵
2025/09/29(月) 00:09:08.00ID:dA2XZdvN エンジンは共同でやってるし間に合わせるっつってんのになんで国産厨は無視してるんだろうな
219名無し三等兵
2025/09/29(月) 00:20:57.45ID:TmRMtBac220名無し三等兵
2025/09/29(月) 00:29:13.63ID:TmRMtBac >>196
垂直尾翼が無いと、ステルス性能的には有利だが、運動性能的に不利
アメリカなんかは、戦闘機は無人機と組み合わせて、たくさんの機体にミサイル大量に運んで、より遠くからミサイル撃つためのもので、数で押し切るから、ドッグファイトなんてしない、という方向に大きく梶を切った
(30年前はまだ機動性捨てられなくて、それがYF-22がYF-23に勝利した一因とも言われていたが)
日本は、まだそこまで振り切れないのと、いきなり遠方からミサイル撃つには周辺状況がデリケート過ぎるので、近づいて確認してからの空戦もあり得るといつのも、何せステルス機もエンジンも自前で作るのは初めてだから、コンサバ寄りにせざるを得ないのかと
(イギリスイタリアも似たようなもんだし)
垂直尾翼が無いと、ステルス性能的には有利だが、運動性能的に不利
アメリカなんかは、戦闘機は無人機と組み合わせて、たくさんの機体にミサイル大量に運んで、より遠くからミサイル撃つためのもので、数で押し切るから、ドッグファイトなんてしない、という方向に大きく梶を切った
(30年前はまだ機動性捨てられなくて、それがYF-22がYF-23に勝利した一因とも言われていたが)
日本は、まだそこまで振り切れないのと、いきなり遠方からミサイル撃つには周辺状況がデリケート過ぎるので、近づいて確認してからの空戦もあり得るといつのも、何せステルス機もエンジンも自前で作るのは初めてだから、コンサバ寄りにせざるを得ないのかと
(イギリスイタリアも似たようなもんだし)
221名無し三等兵
2025/09/29(月) 00:30:02.48ID:TmRMtBac222名無し三等兵
2025/09/29(月) 00:32:02.18ID:84ShXB8h IHI、MHI、ATLAも属するGCAP公式が公開したエンジンデモシステムなのにｗ
imgur.com/ckaWLl
imgur.com/ckaWLl
223名無し三等兵
2025/09/29(月) 00:37:27.48ID:TmRMtBac >>205
イギリスにもメンツがあるからね
実態がMHIとIHIにおんぶにだっこでは国内での外聞がよろしくないのと、少ないとはいえ10年間予算つけていたので、何か成果があったように見せたいのはあるだろう
あと、おかしなツッコミが入ったりして、やっぱりFCASとくっつけろみたいな論調が高まったりすると、GCAPプロジェクト自体が遅れることになるし、それはイギリスとしても困る(FCAS陣営と今更くっつくことに何のメリットもない。下手すると、屋台骨支えてる日本に抜けられる。)
なので、GCAPは上手く進んでますよと、イギリス国民とヨーロッパに印象づけないといけない
(上手くいってるのであれば、実態には深く触れない方がツッコミも入りにくい)
イギリスにもメンツがあるからね
実態がMHIとIHIにおんぶにだっこでは国内での外聞がよろしくないのと、少ないとはいえ10年間予算つけていたので、何か成果があったように見せたいのはあるだろう
あと、おかしなツッコミが入ったりして、やっぱりFCASとくっつけろみたいな論調が高まったりすると、GCAPプロジェクト自体が遅れることになるし、それはイギリスとしても困る(FCAS陣営と今更くっつくことに何のメリットもない。下手すると、屋台骨支えてる日本に抜けられる。)
なので、GCAPは上手く進んでますよと、イギリス国民とヨーロッパに印象づけないといけない
(上手くいってるのであれば、実態には深く触れない方がツッコミも入りにくい)
224名無し三等兵
2025/09/29(月) 00:38:49.81ID:TmRMtBac226名無し三等兵
2025/09/29(月) 00:52:18.50ID:TmRMtBac >>212
タイフーンとラファールの時と変わってないな
そもそも運用面で同じ機体にするの難しいという
-----
設計上の論争もあるとされている。フランスは、米海軍空母に搭載されているものと同様のカタパルト発進・バリア支援回収（CATOBAR）システムを搭載した空母を運用する唯一の欧州諸国であるため、FCASが空母運用に適したものであることを特に主張している。このシステムには、より重い降着装置、低速・低高度での操縦性を考慮した運動学的な最適化、そして15トン以下の機体重量の軽量化が必要となる。
対照的に、純粋に陸上ベースのドイツ空軍は短い滑走路への着陸を気にしておらず、高高度および高速性能を最適化する、より重い18トンの制空戦闘機を好むと伝えられている。
さらに、フランスはFCASに対し、核ミサイルを搭載した空中配備の核抑止任務を担うことを求めている。おそらく、2035年に配備が予定されているASN4G極超音速スクラムジェット巡航ミサイルだろう。これはドイツとスペインが恩恵を受けないもう一つの特徴である。
しかし、フランスが同様の理由で先行のユーロファイター プログラムから撤退したため、これらのフランスの譲れない条件が FCAS プログラムに加わったことはまったく驚くべきことではなかったはずだ。
タイフーンとラファールの時と変わってないな
そもそも運用面で同じ機体にするの難しいという
-----
設計上の論争もあるとされている。フランスは、米海軍空母に搭載されているものと同様のカタパルト発進・バリア支援回収（CATOBAR）システムを搭載した空母を運用する唯一の欧州諸国であるため、FCASが空母運用に適したものであることを特に主張している。このシステムには、より重い降着装置、低速・低高度での操縦性を考慮した運動学的な最適化、そして15トン以下の機体重量の軽量化が必要となる。
対照的に、純粋に陸上ベースのドイツ空軍は短い滑走路への着陸を気にしておらず、高高度および高速性能を最適化する、より重い18トンの制空戦闘機を好むと伝えられている。
さらに、フランスはFCASに対し、核ミサイルを搭載した空中配備の核抑止任務を担うことを求めている。おそらく、2035年に配備が予定されているASN4G極超音速スクラムジェット巡航ミサイルだろう。これはドイツとスペインが恩恵を受けないもう一つの特徴である。
しかし、フランスが同様の理由で先行のユーロファイター プログラムから撤退したため、これらのフランスの譲れない条件が FCAS プログラムに加わったことはまったく驚くべきことではなかったはずだ。
227名無し三等兵
2025/09/29(月) 00:53:14.83ID:TmRMtBac228名無し三等兵
2025/09/29(月) 01:05:51.65ID:ctgt0iGb また発狂して連投してるのがいるけど公式のエンジンモデルがXG240系だからしょうがないね
229名無し三等兵
2025/09/29(月) 05:56:33.25ID:Vo1HHIEr それ以前にXF-9の搭載を検討した形跡が一切無い
232名無し三等兵
2025/09/29(月) 06:49:41.25ID:mAAlrgxi テンペスト計画に日本があとから乗っかった割には
モックアップ見ると広大な海洋領土を空母なしで運用する
日本のニーズにかなり寄った感じで、悪くないよね。
ヨーロッパはホントはもっと小回りが効く戦闘機が
欲しかったのでは？
モックアップ見ると広大な海洋領土を空母なしで運用する
日本のニーズにかなり寄った感じで、悪くないよね。
ヨーロッパはホントはもっと小回りが効く戦闘機が
欲しかったのでは？
233名無し三等兵
2025/09/29(月) 06:59:21.49ID:J+a5Dhll イギリス空軍は大きな戦闘機が欲しかったみたいでGCAPが大きくなって喜んでいる
BAE経営陣は売れる中型戦闘機を作りたかった
テンペストのコンセプトで大型化したのがGCAP
BAE経営陣は売れる中型戦闘機を作りたかった
テンペストのコンセプトで大型化したのがGCAP
234名無し三等兵
2025/09/29(月) 09:00:29.92ID:xdP6yMAZ 広い領海を余裕で行き来できあわよくば大陸侵攻まで可能な航続距離
F-35では不可能なスクランブル用途向き超音速性能
F-22,F-35以上の低ランニングコストなステルス性能
戦域支配のために余裕のある滞空時間と大量の火器搭載能力
という条件下で大型、双発機になったのが日本の次期戦闘機
なので英国の意向など入ってない。たまたま一致してるだけ。
何か勘違いしてるバカもいるようだがw
F-35では不可能なスクランブル用途向き超音速性能
F-22,F-35以上の低ランニングコストなステルス性能
戦域支配のために余裕のある滞空時間と大量の火器搭載能力
という条件下で大型、双発機になったのが日本の次期戦闘機
なので英国の意向など入ってない。たまたま一致してるだけ。
何か勘違いしてるバカもいるようだがw
235名無し三等兵
2025/09/29(月) 09:04:00.27ID:xdP6yMAZ 2025年から共同開発体制がスタートしたので
防衛予算上はGCAPに拠出となっているが
名目は次期戦闘機向け
何も変わってないw
防衛予算上はGCAPに拠出となっているが
名目は次期戦闘機向け
何も変わってないw
236名無し三等兵
2025/09/29(月) 09:04:49.33ID:2GTKfx2Q >>233
GCAPはイギリスイタリアが日本の要求仕様を丸呑みしたとはっきり書かれてる
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4890634150/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A1SY7JRJA7PD85&psc=1
GCAPはイギリスイタリアが日本の要求仕様を丸呑みしたとはっきり書かれてる
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4890634150/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A1SY7JRJA7PD85&psc=1
237名無し三等兵
2025/09/29(月) 09:32:48.69ID:xJ6uVHke F119とXF9のバイパス比は同じで、かつ低バイパス
ファン流量×亜音速流だから推力にほぼ貢献しないカス
よってコア流量×超音速流で推力を稼がないといけない
TIT高いと自慢してるが、それで肝心のコア流量×超音速流を出せていない
いかにXF9がポンコツか・・・
ファン流量×亜音速流だから推力にほぼ貢献しないカス
よってコア流量×超音速流で推力を稼がないといけない
TIT高いと自慢してるが、それで肝心のコア流量×超音速流を出せていない
いかにXF9がポンコツか・・・
238名無し三等兵
2025/09/29(月) 09:41:29.04ID:PFsBca5P どの道AB炊かないとこの巨体の速力は出ないだろ
輸送機じゃないんだからさ
輸送機じゃないんだからさ
239名無し三等兵
2025/09/29(月) 09:46:59.02ID:xdP6yMAZ 超音速、高高度でのパフォーマンスを重視する
超音速戦闘機では低バイパス比エンジンが有利
コア推力は口径とTIT上昇で稼ぐのが正道。
F-22のエンジンであるF119がポンコツだとお前は言うわけだな。
このタワケw
超音速戦闘機では低バイパス比エンジンが有利
コア推力は口径とTIT上昇で稼ぐのが正道。
F-22のエンジンであるF119がポンコツだとお前は言うわけだな。
このタワケw
240名無し三等兵
2025/09/29(月) 09:48:51.36ID:xdP6yMAZ スーパークルージングにはABは必ずしも必要ではない。
あと高バイパスエンジンでは無理
あと高バイパスエンジンでは無理
241名無し三等兵
2025/09/29(月) 10:04:25.29ID:KHPF0sZe242名無し三等兵
2025/09/29(月) 10:17:48.45ID:TmRMtBac >>241
RRのエンジンでは無理だから
RRのエンジンでは無理だから
243名無し三等兵
2025/09/29(月) 12:03:51.62ID:RHhOCvqV いまだによく理解できてないんだけど
日英伊は同じ機体を作ろうとしてるんだよね？
その名称は決まってるの？
同じ機体を日本ではF-3、イギリスではテンペスト2って呼ぶの？
日英伊は同じ機体を作ろうとしてるんだよね？
その名称は決まってるの？
同じ機体を日本ではF-3、イギリスではテンペスト2って呼ぶの？
244名無し三等兵
2025/09/29(月) 12:23:03.65ID:xdP6yMAZ 日本の次期戦闘機をGCAP(共同開発名)用機体として提供する。
開発は順調で2030年までにテスト飛行して30年ごろから量産を開始する。
これより早いスケジュールはない。
英伊はライセンス生産でまだ工場もできてないしどの程度の技術移転が
行われるのか不明だが2035年くらい量産開始と思われる。
それでもヨーロッパの次世代機では最速になるだろう。
カスタマイズ、ローカライズは各国で行うので違いは出る。
名称は不明。色々と候補が出てるようだが確定したものはない。
開発は順調で2030年までにテスト飛行して30年ごろから量産を開始する。
これより早いスケジュールはない。
英伊はライセンス生産でまだ工場もできてないしどの程度の技術移転が
行われるのか不明だが2035年くらい量産開始と思われる。
それでもヨーロッパの次世代機では最速になるだろう。
カスタマイズ、ローカライズは各国で行うので違いは出る。
名称は不明。色々と候補が出てるようだが確定したものはない。
245名無し三等兵
2025/09/29(月) 12:26:09.68ID:dA2XZdvN >日本の次期戦闘機をGCAP(共同開発名)用機体として提供する。
そのような事実はありません。
そのような事実はありません。
246名無し三等兵
2025/09/29(月) 12:27:55.67ID:xdP6yMAZ ほかに代替え機はないからそうなる。
模型とCGは飛ばないから仕方ないw
模型とCGは飛ばないから仕方ないw
247名無し三等兵
2025/09/29(月) 12:42:36.50ID:2GTKfx2Q >>243
名前はバラバラになるイギリスの議会でもテンペストはGCAPで作られる機体のイギリス名だと言っている
名前はバラバラになるイギリスの議会でもテンペストはGCAPで作られる機体のイギリス名だと言っている
248名無し三等兵
2025/09/29(月) 13:43:53.96ID:RHhOCvqV そっか。
ｔｈｘ
ｔｈｘ
249名無し三等兵
2025/09/29(月) 13:51:03.77ID:BC+m8nw9 イギリスGCAP代替案：
ドイツとスウェーデンと連合組んで新プロジェクト
2040年代までEF2000を生産して頑張る
問題点：
ドイツは自国の武器輸出規制のためイギリスからもフランスからも
嫌われている（メルツもメルケルも大バカ）
2050年ごろまで非ステルス戦闘機が残存し戦力外でも莫大な維持費がかかり無駄
ドイツとスウェーデンと連合組んで新プロジェクト
2040年代までEF2000を生産して頑張る
問題点：
ドイツは自国の武器輸出規制のためイギリスからもフランスからも
嫌われている（メルツもメルケルも大バカ）
2050年ごろまで非ステルス戦闘機が残存し戦力外でも莫大な維持費がかかり無駄
251名無し三等兵
2025/09/29(月) 15:00:52.62ID:DAXy0gp+ 旧FCAS(テンペスト)という構想には決まったコンセプトなんて無い
開発参加国のメンバーよって機体規模も要求性能も大いに変わってしまうから
英伊瑞という三カ国は開発スタート前の暫定メンバーといった構成で確定メンバーではない
イギリスが展示した実大模型とかはイギリスが考えた案といった程度でメンバー構成では全く違うものになる可能性もあった
それゆえにテンペスト自体には決まったコンセプトで開発を進めていたという事はあり得ない
2024年迄は技術開発の期間であり、コンセプトを固めて設計スタートするのは2025年以降の話
日本の次期戦闘機は既に2019年中に事業化計画を立てているので、コンセプトは2019年中に決まったのでテンペストの影響を受けることは時系列的にあり得ない
テンペストの方は2022年からイタリアやスウェーデンが離反して事実上の継続困難に陥った
それにより日本の次期戦闘機を共通機体としたGCAPという別計画で英伊は戦闘機開発をすることを決定した
開発参加国のメンバーよって機体規模も要求性能も大いに変わってしまうから
英伊瑞という三カ国は開発スタート前の暫定メンバーといった構成で確定メンバーではない
イギリスが展示した実大模型とかはイギリスが考えた案といった程度でメンバー構成では全く違うものになる可能性もあった
それゆえにテンペスト自体には決まったコンセプトで開発を進めていたという事はあり得ない
2024年迄は技術開発の期間であり、コンセプトを固めて設計スタートするのは2025年以降の話
日本の次期戦闘機は既に2019年中に事業化計画を立てているので、コンセプトは2019年中に決まったのでテンペストの影響を受けることは時系列的にあり得ない
テンペストの方は2022年からイタリアやスウェーデンが離反して事実上の継続困難に陥った
それにより日本の次期戦闘機を共通機体としたGCAPという別計画で英伊は戦闘機開発をすることを決定した
253名無し三等兵
2025/09/29(月) 15:11:06.08ID:ROYmubXl 問題はRRには15t級エンジンが無い、作れない事だな
254名無し三等兵
2025/09/29(月) 15:15:37.51ID:4stsAWfO 国産厨の妄想が虚しいｗ
imgur.com/1Alr40Q
imgur.com/1Alr40Q
255名無し三等兵
2025/09/29(月) 15:22:49.33ID:ctFXZ+sC 8tのエンジンを弄り回してもせいぜい12t
再三指摘しているが、技術開発と製品開発は違う
日本の次期戦闘機は2020年度以降は戦闘機という製品を開発する為の計画に基づいて予算が組まれている
それに対してFCASは当初から2024年迄は技術開発の期間であり、戦闘機という製品開発はしていない
実証機というのは技術開発であり製品開発の為のものではない
機体やエンジンの実証機を制作しても、それはそのまま実働機の試作になることはあり得ない
日本の次期戦闘機開発事業は戦闘機そのものを開発する為の試作であり、実証とは性能確認試験の意味になる
設計・開発してるのは戦闘機開発の本番であり実用化前提の為の試作作業
英と伊瑞が対立してテンペスト離脱を決めた大きな要因は技術開発と製品開発を
イギリスが意図的に不明瞭にしたこと
イタリアやスウェーデンは戦闘機という製品開発には出資しても、イギリスの技術開発には出資する義務はない
それをFCASの一環と称して実証事業と戦闘機開発事業をごちゃ混ぜにして技術開発費まで海外に負担させようとしたことがテンペスト瓦解の大きな要因
イギリス主導を主張するのなら技術開発はイギリス負担でやるべきというのが伊瑞の考え方
伊瑞が離脱したので代替案として英伊が日本の次期戦闘機を受け入れてGCAPが成立した
日本の次期戦闘機は2020年度以降は戦闘機という製品を開発する為の計画に基づいて予算が組まれている
それに対してFCASは当初から2024年迄は技術開発の期間であり、戦闘機という製品開発はしていない
実証機というのは技術開発であり製品開発の為のものではない
機体やエンジンの実証機を制作しても、それはそのまま実働機の試作になることはあり得ない
日本の次期戦闘機開発事業は戦闘機そのものを開発する為の試作であり、実証とは性能確認試験の意味になる
設計・開発してるのは戦闘機開発の本番であり実用化前提の為の試作作業
英と伊瑞が対立してテンペスト離脱を決めた大きな要因は技術開発と製品開発を
イギリスが意図的に不明瞭にしたこと
イタリアやスウェーデンは戦闘機という製品開発には出資しても、イギリスの技術開発には出資する義務はない
それをFCASの一環と称して実証事業と戦闘機開発事業をごちゃ混ぜにして技術開発費まで海外に負担させようとしたことがテンペスト瓦解の大きな要因
イギリス主導を主張するのなら技術開発はイギリス負担でやるべきというのが伊瑞の考え方
伊瑞が離脱したので代替案として英伊が日本の次期戦闘機を受け入れてGCAPが成立した
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！
試作品の制作費用が計上された時点でアンチの主張は全て嘘と確定
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！
試作品の制作費用が計上された時点でアンチの主張は全て嘘と確定
259名無し三等兵
2025/09/29(月) 15:31:36.21ID:Q2p9eXvK 機体は公開されてるCGモデルの変遷を見れば明らかにテンペストの流れを汲んでるんだよな
国産信者はなぜか日本案の発展だとか言ってるけどｗ
国産信者はなぜか日本案の発展だとか言ってるけどｗ
260名無し三等兵
2025/09/29(月) 15:37:02.91ID:wr4DDkA2 アンチ国産ではないけど残念ながら今のGCAPは日本案が元になっているようには見えませんな
テンペストに相乗りした上で日本の要求性能を満たす機体を実現するのでしょう
テンペストに相乗りした上で日本の要求性能を満たす機体を実現するのでしょう
261名無し三等兵
2025/09/29(月) 15:41:34.71ID:rZZm5MyS 元のテンペストより2割大きくなってる
テンペストの原案は大型機を想定してないEJ200でも飛べる中小型機
テンペストの原案は大型機を想定してないEJ200でも飛べる中小型機
262名無し三等兵
2025/09/29(月) 15:50:06.75ID:BC+m8nw9 >>260
ＦＣＡＳテンペスト実証機は遅れて2028年まで製造しており
その時期に実証実験を実施しても無駄
GCAP試作機は2028にはほぼ完成しており
テンペストの実証結果をＧＣＡＰの設計までもどって作りなおすことはできない
GCAPの機体は日本案を丸々飲む以外の選択肢はない
ＦＣＡＳテンペスト実証機は遅れて2028年まで製造しており
その時期に実証実験を実施しても無駄
GCAP試作機は2028にはほぼ完成しており
テンペストの実証結果をＧＣＡＰの設計までもどって作りなおすことはできない
GCAPの機体は日本案を丸々飲む以外の選択肢はない
264名無し三等兵
2025/09/29(月) 16:03:25.41ID:Q2p9eXvK265名無し三等兵
2025/09/29(月) 16:05:12.66ID:BC+m8nw9 それをいいだせば公式のそれ自体ペーパープランだけどな
266名無し三等兵
2025/09/29(月) 16:09:03.32ID:rZPvRnqU 注目されたラムダ翼からデルタ翼への変更も検討案の一つってだけで実機とは関係がない可能性は大いにある
267名無し三等兵
2025/09/29(月) 16:16:07.08ID:vbsqKRcK もともとテンペストの最初のモックアップは確定した機体ではなくコンセプトで
機体規模を含めた実機の仕様は実開発のコンセプトフェーズでパートナーと一緒に決めて
それに合わせたエンジンも共同開発するというもの
基本的なシステム構成は英側が用意していたものがベースになるがパートナーの要求反映の余地が大きく
特にアビオニクスはPYRAMID対応にすることで自前のミッションシステムの統合をやりやすくしている（改修の自由）
日本が乗れたのは最初からかなり柔軟に国際共同開発向けに企画されていたから
あと最初のが今より小さいと言ってもF-22寄りの規模とされていたのでそこまで小さくはない
機体規模を含めた実機の仕様は実開発のコンセプトフェーズでパートナーと一緒に決めて
それに合わせたエンジンも共同開発するというもの
基本的なシステム構成は英側が用意していたものがベースになるがパートナーの要求反映の余地が大きく
特にアビオニクスはPYRAMID対応にすることで自前のミッションシステムの統合をやりやすくしている（改修の自由）
日本が乗れたのは最初からかなり柔軟に国際共同開発向けに企画されていたから
あと最初のが今より小さいと言ってもF-22寄りの規模とされていたのでそこまで小さくはない
268名無し三等兵
2025/09/29(月) 16:35:35.25ID:wr4DDkA2269名無し三等兵
2025/09/29(月) 16:56:58.19ID:2GTKfx2Q >>259
>>260
GCAPにどちらが似てるかという問題ならテンペストよりも明らかに日本のVVとされている画像の方が似てる
最新のテンペストはダブルデルタ翼だし
テンペスト最新
https://imgur.com/FgN4amP
VVとラムダGCAP
https://imgur.com/undefined
>>260
GCAPにどちらが似てるかという問題ならテンペストよりも明らかに日本のVVとされている画像の方が似てる
最新のテンペストはダブルデルタ翼だし
テンペスト最新
https://imgur.com/FgN4amP
VVとラムダGCAP
https://imgur.com/undefined
270名無し三等兵
2025/09/29(月) 17:02:50.79ID:2GTKfx2Q271名無し三等兵
2025/09/29(月) 17:04:14.34ID:Yahr3kkr やはり日本の計画にイタリア、そしてイギリスが乗ってきたわけだな
2022年度予算で機体は基本設計、エンジンは詳細設計だから
この段階で複数案をもて遊ぶとかはあり得ない
予算という最強の証拠がある
この段階で複数案をもて遊ぶとかはあり得ない
予算という最強の証拠がある
273名無し三等兵
2025/09/29(月) 17:21:26.02ID:pjKzb18i 必死に調整した個人制作3Dモデルではエンジンと中身まで同じ公式のような説得力は無いね
imgur.com/1KgnPC4
imgur.com/1KgnPC4
274名無し三等兵
2025/09/29(月) 17:30:11.66ID:DAXy0gp+ もともとの日本案はTFXとかF-22系じゃん
276名無し三等兵
2025/09/29(月) 17:40:12.52ID:2GTKfx2Q それにVVが主に24DMUから発展して26DMUのペイロードを持つものとして開発されたなら、F-22系統では無いことに違和感は無い
https://imgur.com/Z7G2xm8
https://imgur.com/Z7G2xm8
277名無し三等兵
2025/09/29(月) 18:23:22.59ID:y8+hfcdn 日本のVVは26DMU系の参考画像以外公開されていないからF-Xのポンチ絵の正体は憶測でしかないし
もちろんVVもF-Xもモデルが公開されていないから出回ってる3D画像は同人お絵かきでしかない
2枚の公式ポンチ絵以外に公式に近いF-XのモデルがあるとすればIHIがJA2024で公開したこれだろうが
今のGCAPとは明らかに異質の機体
s://x.com/damawo/status/1846760277460898271/photo/1
テンペストはラムダ翼の後縁を埋めてデルタ化し各部を少しストレッチするだけでGCAPになってしまい
F-XからGCAPへの変形で必要なLEX、後胴、翼とラダーベーター位置などの大掛かりな変更も必要ないから
3Dモデルを作成した経験のある人間なら余計にテンペストGCAP間の共通性を感じざるをえないだろうな
テンペストからGCAPは要求を反映しながら設計が深化している自然な印象を受ける
もちろんVVもF-Xもモデルが公開されていないから出回ってる3D画像は同人お絵かきでしかない
2枚の公式ポンチ絵以外に公式に近いF-XのモデルがあるとすればIHIがJA2024で公開したこれだろうが
今のGCAPとは明らかに異質の機体
s://x.com/damawo/status/1846760277460898271/photo/1
テンペストはラムダ翼の後縁を埋めてデルタ化し各部を少しストレッチするだけでGCAPになってしまい
F-XからGCAPへの変形で必要なLEX、後胴、翼とラダーベーター位置などの大掛かりな変更も必要ないから
3Dモデルを作成した経験のある人間なら余計にテンペストGCAP間の共通性を感じざるをえないだろうな
テンペストからGCAPは要求を反映しながら設計が深化している自然な印象を受ける
278名無し三等兵
2025/09/29(月) 20:43:34.21ID:oncnIRAd ニックネームに烈風なんて付ける案が出てくるくらいだから、
中の人もF-3計画がTempestに統合された認識なんでしょーね
中の人もF-3計画がTempestに統合された認識なんでしょーね
279名無し三等兵
2025/09/29(月) 21:07:40.50ID:DAXy0gp+ だね
そうでなければ心神みたいな系だっただろうし
そうでなければ心神みたいな系だっただろうし
280名無し三等兵
2025/09/29(月) 21:19:53.77ID:J+a5Dhll281名無し三等兵
2025/09/29(月) 21:24:56.81ID:J+a5Dhll282名無し三等兵
2025/09/29(月) 23:15:43.74ID:VbTgb8Sj >>272
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
283名無し三等兵
2025/09/29(月) 23:21:28.95ID:BC+m8nw9 >>282は負けを受け入れられないんだな
BAEテンペスト実証機とGCAPは別ということを受け入れられていない
FCASテンペスト実証機2028年まで製造しているが
仮にその後機体の実証が行われて意味がない
2028年ではGCAP戦闘機の試作設計は終わり
機体がほぼ完成しておりBAEの実証機は全く意味をなさない
GCAP機体は三菱重工
エンジンはIHI
BAEテンペスト実証機とGCAPは別ということを受け入れられていない
FCASテンペスト実証機2028年まで製造しているが
仮にその後機体の実証が行われて意味がない
2028年ではGCAP戦闘機の試作設計は終わり
機体がほぼ完成しておりBAEの実証機は全く意味をなさない
GCAP機体は三菱重工
エンジンはIHI
284名無し三等兵
2025/09/29(月) 23:29:19.07ID:xcsiScue 英国ネット民は
「英国がExcaliburで実証試験に一番乗りだぜ。まぁ、今頃は日本もやってるかもな（オレたちの方が先行してるけど）」
って、こんな感じのノリやで
「英国がExcaliburで実証試験に一番乗りだぜ。まぁ、今頃は日本もやってるかもな（オレたちの方が先行してるけど）」
って、こんな感じのノリやで
285名無し三等兵
2025/09/30(火) 00:40:03.71ID:jUr1N/iD パターン君は今度は流量万能君になったのか
頭おかしいな
頭おかしいな
英国民のノリなんてどうでもいい
現実がイギリスなんて名誉共同開発でしかないということ
実際はライセンス生産と変わらない立場だ
現実がイギリスなんて名誉共同開発でしかないということ
実際はライセンス生産と変わらない立場だ
イタリア、ドイツ、スペインには欧州統合戦闘機の悪夢がある
80年代前半〜中盤にかけて英仏は欧州統合戦闘機に搭載するエンジンで争った
結果としてはそれが要因で分裂した
問題はどちらもエンジンのプロトタイプすらできてないで争っていたという事実
XG-40なんかは84年開発スタートだから90年代初頭ユーロファイター初飛行なんて出来るわけが最初からなかった
英仏はろくに技術開発もしないで主導権争いをしてたという歴史が開発参加国に大きな教訓として残された
これがイタリアのテンペスト離脱、日本の次期戦闘機に乗るという行動に繋がった
ドイツもフランスと鋭く対立するのも英仏のろくに技術開発もせずに金だけ要求してくる態度だ
ろくに技術開発もせずに主導権だけを取ろうという開発手法はイタリアが日本の次期戦闘機に乗った時点で終焉を迎えた
80年代前半〜中盤にかけて英仏は欧州統合戦闘機に搭載するエンジンで争った
結果としてはそれが要因で分裂した
問題はどちらもエンジンのプロトタイプすらできてないで争っていたという事実
XG-40なんかは84年開発スタートだから90年代初頭ユーロファイター初飛行なんて出来るわけが最初からなかった
英仏はろくに技術開発もしないで主導権争いをしてたという歴史が開発参加国に大きな教訓として残された
これがイタリアのテンペスト離脱、日本の次期戦闘機に乗るという行動に繋がった
ドイツもフランスと鋭く対立するのも英仏のろくに技術開発もせずに金だけ要求してくる態度だ
ろくに技術開発もせずに主導権だけを取ろうという開発手法はイタリアが日本の次期戦闘機に乗った時点で終焉を迎えた
289名無し三等兵
2025/09/30(火) 06:09:22.59ID:Rw2r4xW1 ちなみに 269 の飛行機の名前はテンペストではなく Combat Air Flying Demonstrator と呼ばれている
テンペストのような新しい戦闘機（a new combat aircraft like Tempest）の設計と開発するための先駆的なプログラムという位置づけ
https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator
テンペストのような新しい戦闘機（a new combat aircraft like Tempest）の設計と開発するための先駆的なプログラムという位置づけ
https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator
290名無し三等兵
2025/09/30(火) 08:57:15.30ID:tmD4H9aH >>289
明確にテンペストとされているところまで遡ると、GCとは似ても似つかないものになる
旧テンペスト最新
https://imgur.com/NYxbQhv
GCAP最新
https://imgur.com/Kfi4WS6
明確にテンペストとされているところまで遡ると、GCとは似ても似つかないものになる
旧テンペスト最新
https://imgur.com/NYxbQhv
GCAP最新
https://imgur.com/Kfi4WS6
291名無し三等兵
2025/09/30(火) 08:58:25.46ID:tmD4H9aH GCとはX
GCAPとはO
GCAPとはO
293名無し三等兵
2025/09/30(火) 09:57:35.63ID:4QyU+yOZ テンペストくんは2022ファンボローのデザインの変更が無かった事になってるのか
294名無し三等兵
2025/09/30(火) 10:22:09.09ID:3Jx1AjCF ロケットのイプシロンは一からやり直しになったね
IHIが絡んでるロケット事業は民間含めて全滅だねぇ
IHIを信用するからこうなる
IHIが絡んでるロケット事業は民間含めて全滅だねぇ
IHIを信用するからこうなる
295名無し三等兵
2025/09/30(火) 11:06:13.96ID:1MJ30ekr296名無し三等兵
2025/09/30(火) 11:09:11.71ID:1MJ30ekr >>284
その位でちょうどいい
ヨーロッパで作ったと思わせておきたい
FCAS崩壊が秒読みになった今、イギリスとしてのナショナリズムはあってもいいけど、ヨーロッパ一体みたいなナショナリズムは思わぬ障害になりうるので、そう思わせるのは益々大事
その位でちょうどいい
ヨーロッパで作ったと思わせておきたい
FCAS崩壊が秒読みになった今、イギリスとしてのナショナリズムはあってもいいけど、ヨーロッパ一体みたいなナショナリズムは思わぬ障害になりうるので、そう思わせるのは益々大事
英仏が嫌われた最大の理由は技術開発を他国の金でやろうとするのが当然という態度
ドイツ、イタリア、スペイン、スウェーデンにとっては英や仏が自国主導を主張するなら
技術開発費は自国負担で必要な技術を用意すべきという考えがある
フランスのダッソ-がワークシェア80％を主張するなら、開発費の80％はフランスが負担すべきだ
当然の事ながら技術開発費もフランスが大半を負担すべきとなる
イギリスがテンペストで離反を招いた最大の要因は、開発スケジュールを無視したあげく
技術開発費と戦闘機開発をごちゃ混ぜにしてイギリスが用意すべき技術開発費に充てようとしたこと
特にイギリス国防省・軍需産業はトーネード、ユーロファイターと好き勝手にやってきた時の事が今度も出来ると安易に考えていた
言っては悪いが更に日本まで利用しようと考えていたのだろう
そしたらイタリアに手痛い仕返しを食らってしまった
なんとイタリアは日本の次期戦闘機に乗ると言い出してしまった
スウェーデン国防当局もテンペストから離反した
一転してイギリスは日本の次期戦闘機に乗らないと戦闘機生産から撤退に追い込まれる危険性が出てきた
イギリス政府もFCAS事業は実現性が低いと見限り代替案を選ぶことを選択した
その代替案は日本の次期戦闘機を共通機体としたGCAP
ドイツ、イタリア、スペイン、スウェーデンにとっては英や仏が自国主導を主張するなら
技術開発費は自国負担で必要な技術を用意すべきという考えがある
フランスのダッソ-がワークシェア80％を主張するなら、開発費の80％はフランスが負担すべきだ
当然の事ながら技術開発費もフランスが大半を負担すべきとなる
イギリスがテンペストで離反を招いた最大の要因は、開発スケジュールを無視したあげく
技術開発費と戦闘機開発をごちゃ混ぜにしてイギリスが用意すべき技術開発費に充てようとしたこと
特にイギリス国防省・軍需産業はトーネード、ユーロファイターと好き勝手にやってきた時の事が今度も出来ると安易に考えていた
言っては悪いが更に日本まで利用しようと考えていたのだろう
そしたらイタリアに手痛い仕返しを食らってしまった
なんとイタリアは日本の次期戦闘機に乗ると言い出してしまった
スウェーデン国防当局もテンペストから離反した
一転してイギリスは日本の次期戦闘機に乗らないと戦闘機生産から撤退に追い込まれる危険性が出てきた
イギリス政府もFCAS事業は実現性が低いと見限り代替案を選ぶことを選択した
その代替案は日本の次期戦闘機を共通機体としたGCAP
298名無し三等兵
2025/09/30(火) 11:57:58.59ID:vSHNKkZp ■ 完成形に近づくLE-9エンジン
製造に金属3Dプリンタを取り入れるなどコスト低減も進めた結果、2023年2月から2025年6月にかけて、実機大エンジンを用いた燃焼試験を14回(3,239秒)行ない、有害な振動が発生せず、目標の性能を発揮できることがわかりました。
■ イプシロンSロケット開発計画の見直しの方向性は
日本のもう一つの基幹ロケット、固体ロケットのイプシロンSは、2024年末に起きた2段モータ燃焼異常への対応が続いています。9月15日のJAXA発表では、原因究明に必要な部品の回収が進み、燃焼異常が起きた原因が絞り込まれつつあります。ロケット機体の内側に貼られた断熱シートに熱で孔があいたことが原因につながっていると考えられ、試験用の小型2段モータを製造して事象を再現する試験を行なう計画です。
原因究明と対策は進展しているものの、イプシロンSロケットの1号機打上げまでにはまだ時間がかかることから、空白期間の短縮を目指し、開発計画を見直すこととなりました。
その方策として、イプシロンSで開発中の推進薬を増強した2段モータ「E-21」をいったん、2022年10月まで運用されていた「強化型イプシロン」の2段モータ「M-35」に戻すことが検討されています。すでに製造されていない部品があるため、代替品を採用した「M-35a」とする方策を検討中です。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e7048446b8758cac8980968d84827e97cbd232ca&preview=auto
嘘つくなハゲ
製造に金属3Dプリンタを取り入れるなどコスト低減も進めた結果、2023年2月から2025年6月にかけて、実機大エンジンを用いた燃焼試験を14回(3,239秒)行ない、有害な振動が発生せず、目標の性能を発揮できることがわかりました。
■ イプシロンSロケット開発計画の見直しの方向性は
日本のもう一つの基幹ロケット、固体ロケットのイプシロンSは、2024年末に起きた2段モータ燃焼異常への対応が続いています。9月15日のJAXA発表では、原因究明に必要な部品の回収が進み、燃焼異常が起きた原因が絞り込まれつつあります。ロケット機体の内側に貼られた断熱シートに熱で孔があいたことが原因につながっていると考えられ、試験用の小型2段モータを製造して事象を再現する試験を行なう計画です。
原因究明と対策は進展しているものの、イプシロンSロケットの1号機打上げまでにはまだ時間がかかることから、空白期間の短縮を目指し、開発計画を見直すこととなりました。
その方策として、イプシロンSで開発中の推進薬を増強した2段モータ「E-21」をいったん、2022年10月まで運用されていた「強化型イプシロン」の2段モータ「M-35」に戻すことが検討されています。すでに製造されていない部品があるため、代替品を採用した「M-35a」とする方策を検討中です。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e7048446b8758cac8980968d84827e97cbd232ca&preview=auto
嘘つくなハゲ
299名無し三等兵
2025/09/30(火) 14:18:21.49ID:7mCsfKBo302名無し三等兵
2025/09/30(火) 15:13:32.11ID:7mCsfKBo >>300
イタリア自身が2022年どころか日本の次期戦闘機着手前の2019年からGCAPに参加していると公言しているんだから妄想してもしょうがないよ
イギリス政府も2021年から2024年で20億ポンドGCAPに費やしたと公文書に記載している
英伊が始めていたテンペスト取得プログラムに日本が「相乗り」したものがGCAP
イタリア自身が2022年どころか日本の次期戦闘機着手前の2019年からGCAPに参加していると公言しているんだから妄想してもしょうがないよ
イギリス政府も2021年から2024年で20億ポンドGCAPに費やしたと公文書に記載している
英伊が始めていたテンペスト取得プログラムに日本が「相乗り」したものがGCAP
303名無し三等兵
2025/09/30(火) 15:14:58.54ID:6RdTEwLD ATDX
もしくは
X-2と呼びたまえw
もしくは
X-2と呼びたまえw
305名無し三等兵
2025/09/30(火) 15:21:11.49ID:mODbVt9n 平らな背面といいそれこそ「ボツ」になった旧テンペストのデザインは実証機に受け継がれてるなw
それに対して今のGCAPのデザインは三菱のパンフから分かるように日本側の提案だろうな
機首周りからアメリカ風味のデザインを感じる
それに対して今のGCAPのデザインは三菱のパンフから分かるように日本側の提案だろうな
機首周りからアメリカ風味のデザインを感じる
306名無し三等兵
2025/09/30(火) 15:24:33.01ID:7mCsfKBo >>300
だから英伊が始めていたテンペスト取得プログラムに日本が「相乗り」したものがGCAPなのでGCAP=テンペストなんだよ
もしGCAPがテンペストでなければイタリアは2019年からGCAPに参加していたとは言えないし、英政府も2021年からGCAP支出を始めていたとは言えないだろ？
2021年はテンペスト実機取得プログラムのFCAS APが開始した年なので、そういうことだよ
だから英伊が始めていたテンペスト取得プログラムに日本が「相乗り」したものがGCAPなのでGCAP=テンペストなんだよ
もしGCAPがテンペストでなければイタリアは2019年からGCAPに参加していたとは言えないし、英政府も2021年からGCAP支出を始めていたとは言えないだろ？
2021年はテンペスト実機取得プログラムのFCAS APが開始した年なので、そういうことだよ
308名無し三等兵
2025/09/30(火) 15:33:53.72ID:1MJ30ekr309名無し三等兵
2025/09/30(火) 15:34:00.71ID:6RdTEwLD GCAP発足2022/12以前の各国
日本 次期戦闘機開発中
英国 テンペスト計画2018年始動後・・何も進んでないけどカネよこせ
イタリア テンペストに2019年参加したが音沙汰がない。失敗したー。
GCAPスタート直前の各国の動き
日本 機体基本設計、エンジン詳細設計進行中
英国 GCAPになり議会は安心を取り戻した
BAEには技術継承のため仕事を出した。RRには無し。
イタリア GCAPで何とかなりそうで安心
現在
日本 引き続き次期戦闘機開発中、GCAPに拠出という体裁は取っている。
英国 BAEが実証機製造中、RRは自腹でなんかやってるのが判明した。
イタリア 英国とともに日本の設計を検証中。いずれラ国で必要作業
日本 次期戦闘機開発中
英国 テンペスト計画2018年始動後・・何も進んでないけどカネよこせ
イタリア テンペストに2019年参加したが音沙汰がない。失敗したー。
GCAPスタート直前の各国の動き
日本 機体基本設計、エンジン詳細設計進行中
英国 GCAPになり議会は安心を取り戻した
BAEには技術継承のため仕事を出した。RRには無し。
イタリア GCAPで何とかなりそうで安心
現在
日本 引き続き次期戦闘機開発中、GCAPに拠出という体裁は取っている。
英国 BAEが実証機製造中、RRは自腹でなんかやってるのが判明した。
イタリア 英国とともに日本の設計を検証中。いずれラ国で必要作業
310名無し三等兵
2025/09/30(火) 15:45:58.75ID:zHFawBJ+ >>307
テンペスト実証機は現行GCAPとほぼ同じ機体構成で、GCAPの製造のリスクを軽減するというGCAP実証機になっているじゃないか
テンペストや飛行実証機からGCAPはX-2やF-XからGCAPへの変形に必要な面構成の大きな変更が不要でしかも飛行実証機はシステムまで実機と同じPYRAMIDアーキテクチャだからGCAP Demonstrator in all but nameと言ったところだろう
なぜbut nameかと言えば計画を統合したという公式設定のため日本の面子を考慮する必要があるからだ
このようにGCAP＝テンペストだから機体、エンジン、アビオニクスなど全てテンペスト計画で公表されていたものだしGIGO、Edgewing、G2Eなどの主要組織も全てイギリスにあるという極めてわかりやすい構図だよ
テンペスト実証機は現行GCAPとほぼ同じ機体構成で、GCAPの製造のリスクを軽減するというGCAP実証機になっているじゃないか
テンペストや飛行実証機からGCAPはX-2やF-XからGCAPへの変形に必要な面構成の大きな変更が不要でしかも飛行実証機はシステムまで実機と同じPYRAMIDアーキテクチャだからGCAP Demonstrator in all but nameと言ったところだろう
なぜbut nameかと言えば計画を統合したという公式設定のため日本の面子を考慮する必要があるからだ
このようにGCAP＝テンペストだから機体、エンジン、アビオニクスなど全てテンペスト計画で公表されていたものだしGIGO、Edgewing、G2Eなどの主要組織も全てイギリスにあるという極めてわかりやすい構図だよ
311名無し三等兵
2025/09/30(火) 15:49:20.58ID:zHFawBJ+ >>308
同じものだからわざわざ区別するのは禅問答のような話で意味がない
そのイタリアのプレゼンにも英伊瑞でやっていたのはGCAPのStep1アクティビティだと書いてある
Step2で日本が参加（相乗り）しただけだ
同じものだからわざわざ区別するのは禅問答のような話で意味がない
そのイタリアのプレゼンにも英伊瑞でやっていたのはGCAPのStep1アクティビティだと書いてある
Step2で日本が参加（相乗り）しただけだ
312名無し三等兵
2025/09/30(火) 15:52:52.30ID:T7LpAHmf314名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:00:43.11ID:zHFawBJ+ >>312
実証機と試作機が違うのは当たり前だ
BAEが飛行実証機はGCAPのリスクを低減するためのものと明言しているからGCAPのための飛行実証機だ
無関係ならリスクを低減しようがない
Designed to test a wide range of new technologies, including the integration of stealth compatible features, the Combat Air Flying Demonstrator is a crucial part of the work to develop manufacturing processes and de-risk the next generation combat aircraft that will be delivered through the Global Combat Air Programme with the UK, Italy and Japan.
実証機と試作機が違うのは当たり前だ
BAEが飛行実証機はGCAPのリスクを低減するためのものと明言しているからGCAPのための飛行実証機だ
無関係ならリスクを低減しようがない
Designed to test a wide range of new technologies, including the integration of stealth compatible features, the Combat Air Flying Demonstrator is a crucial part of the work to develop manufacturing processes and de-risk the next generation combat aircraft that will be delivered through the Global Combat Air Programme with the UK, Italy and Japan.
315名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:06:03.87ID:T7LpAHmf316名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:10:22.52ID:1MJ30ekr >>310
何勝手に話盛ってるんだよ
BAEがやってるのは、BAEは製造技術を磨かないと、設計終わってもその通りに作れないから、滞っていた製造技術の引き上げと雇用の維持のためのもの
設計終わってないのに同じ機体構成も何も無い
何勝手に話盛ってるんだよ
BAEがやってるのは、BAEは製造技術を磨かないと、設計終わってもその通りに作れないから、滞っていた製造技術の引き上げと雇用の維持のためのもの
設計終わってないのに同じ機体構成も何も無い
317名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:13:18.36ID:CaYYCX+d BAEは、家を建てるために必要なノコギリなカナヅチの開発だよ
その作ったノコギリやカナヅチで試しに建ててみる家が実証機
最終的に建てたい家とは、大きさも間取りも違う
その作ったノコギリやカナヅチで試しに建ててみる家が実証機
最終的に建てたい家とは、大きさも間取りも違う
318名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:16:32.46ID:6RdTEwLD 実証機が20メートル級だったら少しは説得力あるかもな。
ついでにファスナーレス工法使って軽量化されてたらもう少し
説得力あるかもなーw
機体サイズ変更だけで全部やり直しその1
リベット撃ちファスナー工法なら軽量化は無理で
ファスナーレス化は構造設計やり直しで全戻りその2
しかもそのノウハウ無し、CGRP成型技術無しで
そもそも軽量化不可w 戻るどころかお手上げ。
実証機から実機へのスライドはとてつもなく深い
超えられない谷間が存在したw
ついでにファスナーレス工法使って軽量化されてたらもう少し
説得力あるかもなーw
機体サイズ変更だけで全部やり直しその1
リベット撃ちファスナー工法なら軽量化は無理で
ファスナーレス化は構造設計やり直しで全戻りその2
しかもそのノウハウ無し、CGRP成型技術無しで
そもそも軽量化不可w 戻るどころかお手上げ。
実証機から実機へのスライドはとてつもなく深い
超えられない谷間が存在したw
320名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:30:44.61ID:T7LpAHmf >>319
BAEの社員の習熟度上げたとて
BAE製造分のリスクしか低減できない
帰結
ＧＣＡＰ(グローバル）≠テンペスト実証事業
他の住人から折角アンカまでもらってるのに
レス読んでないの丸わかりｗｗｗ
BAEの社員の習熟度上げたとて
BAE製造分のリスクしか低減できない
帰結
ＧＣＡＰ(グローバル）≠テンペスト実証事業
他の住人から折角アンカまでもらってるのに
レス読んでないの丸わかりｗｗｗ
321名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:30:48.71ID:LKKJ5o3A 大人の事情でGCAPという新設定を作っただけでテンペストだからね
海外では普通に日本がテンペスト正式参加の可能性も含めて協議中と報じられていたし
みんな知ってるｗ
海外では普通に日本がテンペスト正式参加の可能性も含めて協議中と報じられていたし
みんな知ってるｗ
次期戦闘機の機体やエンジンの制作開始するのに
実証機とかいってるのはイギリスの技術的敗北でしかない
2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という合意条件だと
それはイギリスの技術的敗北でしかない
実証機とかいってるのはイギリスの技術的敗北でしかない
2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という合意条件だと
それはイギリスの技術的敗北でしかない
323名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:32:49.30ID:6RdTEwLD 技術がない企業はライセンス生産で日銭でも稼いどけw
開発に参加しようなどと烏滸がましいにもほどがある。
開発に参加しようなどと烏滸がましいにもほどがある。
324名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:38:49.46ID:GeaCR0Tw 日本の技術が周回遅れでテンペストに泣きついたのが真相でしょ
国内向けのエクスキューズを真に受けてしまう国産厨の人って・・・
ギリ健系の人かな？
国内向けのエクスキューズを真に受けてしまう国産厨の人って・・・
ギリ健系の人かな？
325名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:39:03.68ID:6RdTEwLD BAEの自慢はリベット撃ち自動化ロボだったなw 役に立たんぞそれ。
機体軽量化とか具体的な技術もってこい。
金属フレームリベット撃ちじゃどうにもならんぞ。
いっそバルサ材で作れる工法とかドヤw
飛ばせる模型からやり直そうw
機体軽量化とか具体的な技術もってこい。
金属フレームリベット撃ちじゃどうにもならんぞ。
いっそバルサ材で作れる工法とかドヤw
飛ばせる模型からやり直そうw
イギリス政府が2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で合意した以上は
BAEやRRが勝手に合意条件を無視したアピールしても認められることはない
RRのアピールは勝手なアピール扱いされて政府間では認めないという結論になるだけ
だから日本政府は実証エンジン事業には予算を付けないでいる
イギリス国防省からもエンジン実証事業についてはスタートしたということすら発表されていない
現時点では政府事業として認められていない
BAEやRRが勝手に合意条件を無視したアピールしても認められることはない
RRのアピールは勝手なアピール扱いされて政府間では認めないという結論になるだけ
だから日本政府は実証エンジン事業には予算を付けないでいる
イギリス国防省からもエンジン実証事業についてはスタートしたということすら発表されていない
現時点では政府事業として認められていない
328名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:46:03.48ID:6RdTEwLD CFRP糊付け工法から
金属ファスナーリベット撃ちで激重機体完成か。
めでたいのうw
日本はそんな時代遅れな機体要らんから身内で遊んでろw
金属ファスナーリベット撃ちで激重機体完成か。
めでたいのうw
日本はそんな時代遅れな機体要らんから身内で遊んでろw
329名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:47:06.62ID:T7LpAHmf330名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:49:30.45ID:zHFawBJ+ >>329
GCAPは英国防省とBAEが中心のテンペストなんだからBAE主導に決まってるだろう
そのBAEがGCAPのリスクを低減するための飛行実証機と言っているんだからGCAPのための飛行実証機なんだよ
GCAPは英国防省とBAEが中心のテンペストなんだからBAE主導に決まってるだろう
そのBAEがGCAPのリスクを低減するための飛行実証機と言っているんだからGCAPのための飛行実証機なんだよ
331名無し三等兵
2025/09/30(火) 16:54:15.65ID:T7LpAHmf >>330はBAE主導論者＝テンペスト君？(レッテル）ｗｗｗ
>BAEがGCAPのリスクを低減
グローバルプログラムのなかの
イギリス国内のリスクな
そもそも飛行実証すると一言もいってないし製造自体が信号判定だから
年度計画もないｗｗｗ
>BAEがGCAPのリスクを低減
グローバルプログラムのなかの
イギリス国内のリスクな
そもそも飛行実証すると一言もいってないし製造自体が信号判定だから
年度計画もないｗｗｗ
333名無し三等兵
2025/09/30(火) 17:03:58.76ID:T7LpAHmf334名無し三等兵
2025/09/30(火) 17:17:41.43ID:zHFawBJ+ >>333
支離滅裂なことを言っているのは自分だろう
製造できないなら英国防省やBAEが今年の7月にわざわざ機体重量の三分の二までもう製造されていると公式発表して機体画像まで公開するはずがない
Industry partners, BAE Systems, Rolls-Royce and MBDA UK, together with the Ministry of Defence, have revealed the design of the UK’s flagship Combat Air Flying Demonstrator, as the aircraft reaches a major milestone, with two thirds of its structural weight now in manufacturing.
支離滅裂なことを言っているのは自分だろう
製造できないなら英国防省やBAEが今年の7月にわざわざ機体重量の三分の二までもう製造されていると公式発表して機体画像まで公開するはずがない
Industry partners, BAE Systems, Rolls-Royce and MBDA UK, together with the Ministry of Defence, have revealed the design of the UK’s flagship Combat Air Flying Demonstrator, as the aircraft reaches a major milestone, with two thirds of its structural weight now in manufacturing.
336名無し三等兵
2025/09/30(火) 17:35:04.51ID:zHFawBJ+ >>335
だから支離滅裂な話をされても困る
BAEがステルスを含む広範な新技術を試験しGCAPのリスクを低減するためのものと説明する飛行実証機が今年7月時点で三分の二まで製造が進んでいる
早い話がGCAP実証機だからテンペスト実証機事業は立派にGCAPのリスク低減に貢献しているという結論
だから支離滅裂な話をされても困る
BAEがステルスを含む広範な新技術を試験しGCAPのリスクを低減するためのものと説明する飛行実証機が今年7月時点で三分の二まで製造が進んでいる
早い話がGCAP実証機だからテンペスト実証機事業は立派にGCAPのリスク低減に貢献しているという結論
337名無し三等兵
2025/09/30(火) 17:41:08.16ID:tmD4H9aH >>332
その実証機飛んで実証終わるのは最短でも28年だけど、本番の試作機の製造は本年度始まる。
製造が始まるのに実証されてない技術で設計製造することはあり得ないので、その実証機は無関係。
製造工程の自動鋲打ちくらいは胴体下面で使えるかもしれんけど。
その実証機飛んで実証終わるのは最短でも28年だけど、本番の試作機の製造は本年度始まる。
製造が始まるのに実証されてない技術で設計製造することはあり得ないので、その実証機は無関係。
製造工程の自動鋲打ちくらいは胴体下面で使えるかもしれんけど。
338名無し三等兵
2025/09/30(火) 17:41:51.29ID:T7LpAHmf339名無し三等兵
2025/09/30(火) 17:46:23.93ID:zHFawBJ+ >>337
GCAPを主導しているBAEがGCAPのリスク低減のための実証機と言っているのに外野が無関係と言ってもしょうがない
日本のファスナレス構造やウェポンベイなども飛行実証していないから条件は同じ
GCAPを主導しているBAEがGCAPのリスク低減のための実証機と言っているのに外野が無関係と言ってもしょうがない
日本のファスナレス構造やウェポンベイなども飛行実証していないから条件は同じ
341名無し三等兵
2025/09/30(火) 17:51:36.60ID:zHFawBJ+ >>340
同時ではないしGCAPを主導しているBAEがステルス含む広範な新技術を試験するために設計され製造プロセスを開発しGCAPをリスク低減するための実証機と明言しているから外野が無意味と言っても無意味
同時ではないしGCAPを主導しているBAEがステルス含む広範な新技術を試験するために設計され製造プロセスを開発しGCAPをリスク低減するための実証機と明言しているから外野が無意味と言っても無意味
345名無し三等兵
2025/09/30(火) 17:59:23.97ID:zHFawBJ+346名無し三等兵
2025/09/30(火) 17:59:58.20ID:tL23OGIs 英国の実証機はエンジン用意出来ずに飛べないに1万円
348名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:02:57.54ID:0xbUAD9r 英主導で開発すると時代遅れの代物が20年遅れで出てくるかもしれないが、それを承知でテンペストに参加したのだからしょうがない
いくら日本の技術が優れていようと後から参加したからには主導権は取れない
いくら日本の技術が優れていようと後から参加したからには主導権は取れない
349名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:02:58.96ID:T7LpAHmf351名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:04:45.13ID:JUAhduB+ EJ200は権利関係で使えないんじゃないかと思う
352名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:05:41.09ID:zHFawBJ+353名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:05:58.78ID:0xbUAD9r 既に5年遅れて2040年戦力化が欧州では暗黙の了解になりつつある
今から実証していたら2035年に間に合うわけないからな 当然のように英主導だし当然のように計画は遅れる
今から実証していたら2035年に間に合うわけないからな 当然のように英主導だし当然のように計画は遅れる
354名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:08:15.04ID:T7LpAHmf 軍ヲタが主張する暗黙のルールなど存在しない
予定の期日に予定の性能を発揮できる戦闘機が用意できることが最良なのだから
それができないBAEやRRの話に乗る必要は三カ国政府にはない
予定の期日に予定の性能を発揮できる戦闘機が用意できることが最良なのだから
それができないBAEやRRの話に乗る必要は三カ国政府にはない
356名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:10:08.60ID:0xbUAD9r 実装遅れで性能未達を初期戦力化などと言って10年以上も引っ張るのも最近の欧米では当たり前
当然英主導のGCAPでも起きる
当然英主導のGCAPでも起きる
358名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:13:43.41ID:0xbUAD9r 日本は英国の舌先八寸で丸め込まれて現代のタイフーンに乗ってしまったとしか思えない
当初計画では日本側プランより高性能で間に合うものを提示してきたんだろうな
当初計画では日本側プランより高性能で間に合うものを提示してきたんだろうな
359名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:19:35.42ID:T7LpAHmf360名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:20:06.51ID:zHFawBJ+ >>358
現代のタイフーンだよ
この実証機もEAP相当だしGIGOとEdgewingはNETMAとEurofighter社の踏襲
日本はドイツより聞き分けがいいからイギリスは日本と組みたかった
そのせいもあって日本の顔は立てて色々と新設定を作った
現代のタイフーンだよ
この実証機もEAP相当だしGIGOとEdgewingはNETMAとEurofighter社の踏襲
日本はドイツより聞き分けがいいからイギリスは日本と組みたかった
そのせいもあって日本の顔は立てて色々と新設定を作った
361名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:21:31.46ID:tmD4H9aH >>352
設計は全て予定通りに進んでて7年度で試作機「次期戦闘機（その６）（１）」の調達もされる
設計は全て予定通りに進んでて7年度で試作機「次期戦闘機（その６）（１）」の調達もされる
362名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:22:11.78ID:tmD4H9aH 次期戦闘機（その６）（１）の納期は29年3月で遅れは全くない
363名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:24:30.00ID:T7LpAHmf364名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:26:14.42ID:0xbUAD9r >>360
ただでさえ時代遅れで何年たっても実戦で戦えないようでは困るんだが
ただでさえ時代遅れで何年たっても実戦で戦えないようでは困るんだが
365名無し三等兵
2025/09/30(火) 18:30:07.00ID:zHFawBJ+ >>364
イギリスもタイフーンの退役があるのとF-35のウェポンインテグレーションに業を煮やしているからそこまで酷いことにはならないと思う
イギリスもタイフーンの退役があるのとF-35のウェポンインテグレーションに業を煮やしているからそこまで酷いことにはならないと思う
366名無し三等兵
2025/09/30(火) 19:00:10.48ID:mEzbwY+U イギリスに不安感じる人多くて面白い
368名無し三等兵
2025/09/30(火) 20:34:14.98ID:GfiInU+m アンチはあれだな、
公式の文書以外は否定してるのに、スケジュールという論理破綻しかねない点は、暗黙の了解ですとか言っちゃう。
恣意的ですな
公式の文書以外は否定してるのに、スケジュールという論理破綻しかねない点は、暗黙の了解ですとか言っちゃう。
恣意的ですな
369名無し三等兵
2025/09/30(火) 21:44:40.03ID:V/NTL6EM370名無し三等兵
2025/09/30(火) 23:21:05.48ID:wQSaVTbX >>366
現在のイギリス開発状況を見て正常な人なら不安を感じない人はいないと思うが？
1、イギリス技術検証機はEJ200中型機。合意したGCAP有人機は大型機のはず。じゃないと日本納得しない。
2、技術検証機は今更ウェポンベイとかその程度で飛行試験は2028年。GCAP有人試作機は2029年には飛んでいる可能性大。
3、英伊にとってのGCAPは無人機他を含むシステムだが日本は有人機のみ。
4、英がエンジン研究検討してるけど再来年位には試作機用エンジン燃焼試験してないとスケジュールが。まだ検討とか頭大丈夫？状態。
5、F-35装備をインテグレートする為に英に協力求めるはずだけどホントに出来んの？アメリカ受け入れてくれんの？今の英じゃ無理じゃね感が…。
現在のイギリス開発状況を見て正常な人なら不安を感じない人はいないと思うが？
1、イギリス技術検証機はEJ200中型機。合意したGCAP有人機は大型機のはず。じゃないと日本納得しない。
2、技術検証機は今更ウェポンベイとかその程度で飛行試験は2028年。GCAP有人試作機は2029年には飛んでいる可能性大。
3、英伊にとってのGCAPは無人機他を含むシステムだが日本は有人機のみ。
4、英がエンジン研究検討してるけど再来年位には試作機用エンジン燃焼試験してないとスケジュールが。まだ検討とか頭大丈夫？状態。
5、F-35装備をインテグレートする為に英に協力求めるはずだけどホントに出来んの？アメリカ受け入れてくれんの？今の英じゃ無理じゃね感が…。
371名無し三等兵
2025/10/01(水) 00:32:59.52ID:ZaNWX/w7 >>370
1、実証機はEJ200で間に合う程度の規模で実機フルスケールモックアップは十分でかい
2、今年7月の報道でもGCAP試作機の初飛行はby/in 2030なので2030年中（普通年末まで含む＋実はFYの意味でしたテヘペロでギリ30年度末まで遅延ではないことにできる）
3、英FCASは無人機も含むがGCAPでは曖昧で英も勝手にやってる（この辺の緩さ良く言えば柔軟性が大陸FCASに比べたGCAPの長所）
4、実証エンジンは年内にインテグレーション、来年にも運転開始、試作エンジンも28年度中には組み上がる感じ（IHI佐藤氏曰く20年代後半までにプロトタイプ）
5、米の発狂は英のせいではないしGCAPはfreedom of action/modificationの実現のためなるべくITARフリーの方向だろう
1、実証機はEJ200で間に合う程度の規模で実機フルスケールモックアップは十分でかい
2、今年7月の報道でもGCAP試作機の初飛行はby/in 2030なので2030年中（普通年末まで含む＋実はFYの意味でしたテヘペロでギリ30年度末まで遅延ではないことにできる）
3、英FCASは無人機も含むがGCAPでは曖昧で英も勝手にやってる（この辺の緩さ良く言えば柔軟性が大陸FCASに比べたGCAPの長所）
4、実証エンジンは年内にインテグレーション、来年にも運転開始、試作エンジンも28年度中には組み上がる感じ（IHI佐藤氏曰く20年代後半までにプロトタイプ）
5、米の発狂は英のせいではないしGCAPはfreedom of action/modificationの実現のためなるべくITARフリーの方向だろう
372名無し三等兵
2025/10/01(水) 00:54:40.21ID:CuMcrMxt373名無し三等兵
2025/10/01(水) 01:48:44.27ID:ZaNWX/w7 >>372
そのような事は全く書いていないし今後はGIGOとEdgewingの管理下なので日本の予算や仕様書はあまり意味がない
そのような事は全く書いていないし今後はGIGOとEdgewingの管理下なので日本の予算や仕様書はあまり意味がない
374名無し三等兵
2025/10/01(水) 02:00:42.68ID:y8sb2VUj376名無し三等兵
2025/10/01(水) 02:08:41.63ID:y8sb2VUj377名無し三等兵
2025/10/01(水) 02:18:21.01ID:ZaNWX/w7 >>376
GCAPの契約業務を行うのはGIGO、設計権を持つのはEdgewingという決まりなので国産厨が妄想・発狂しても無意味
GCAPの契約業務を行うのはGIGO、設計権を持つのはEdgewingという決まりなので国産厨が妄想・発狂しても無意味
378名無し三等兵
2025/10/01(水) 02:22:40.61ID:y8sb2VUj ばかなの？
もう試作機のエンジン詳細設計の終わってるわ
機体設計も発注とっくにおわってる
ばかなのかｗ
もう試作機のエンジン詳細設計の終わってるわ
機体設計も発注とっくにおわってる
ばかなのかｗ
379名無し三等兵
2025/10/01(水) 02:23:58.24ID:y8sb2VUj380名無し三等兵
2025/10/01(水) 02:30:22.82ID:ZaNWX/w7 IHIも一元的な国際契約に移行して搭載用エンジンの開発の礎が築かれると発表したばかりなので国産厨がいくら妄想・発狂しても無意味
「今後、各国ごとの契約から、一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。」
「今後、各国ごとの契約から、一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。」
381名無し三等兵
2025/10/01(水) 02:35:35.03ID:y8sb2VUj 令和６年実績
次期戦闘機（その５）（１） 878億 三菱重工株式会社 ｗｗｗ
いよいよ後に引けなくなったｗ
次期戦闘機（その５）（１） 878億 三菱重工株式会社 ｗｗｗ
いよいよ後に引けなくなったｗ
383名無し三等兵
2025/10/01(水) 02:41:19.95ID:3fvckfSi GCAPって、整備の仕組みとか何か新しい何かも作るの?
384名無し三等兵
2025/10/01(水) 02:43:41.34ID:ZaNWX/w7 英国 FUTURE COMBAT AIR SYSTEM （次期戦闘機予算相当）FY2024 12.38億ポンド（2453億円）
また国産厨完敗か・・・
また国産厨完敗か・・・
385名無し三等兵
2025/10/01(水) 02:47:20.89ID:y8sb2VUj386名無し三等兵
2025/10/01(水) 02:51:58.43ID:ZaNWX/w7 >>385
FCASはGCAPを含むというかFCASのコアプラットフォームのテンペストの共同開発部分に日本が相乗りしたものがGCAP
FCASはGCAPを含むというかFCASのコアプラットフォームのテンペストの共同開発部分に日本が相乗りしたものがGCAP
388名無し三等兵
2025/10/01(水) 03:03:18.95ID:ZaNWX/w7 >>387
GCAP＝テンペストだからFCAS実証機は事実上のGCAP実証機だがいずれにせよ実証機と試作機が異なるのは当たり前
またGCAP試作機はGIGOとEdgewingの体制下で設計、製造されるので国産厨が妄想・発狂しても無意味
GCAP＝テンペストだからFCAS実証機は事実上のGCAP実証機だがいずれにせよ実証機と試作機が異なるのは当たり前
またGCAP試作機はGIGOとEdgewingの体制下で設計、製造されるので国産厨が妄想・発狂しても無意味
390名無し三等兵
2025/10/01(水) 03:08:39.57ID:ZaNWX/w7391名無し三等兵
2025/10/01(水) 03:10:54.82ID:y8sb2VUj392名無し三等兵
2025/10/01(水) 03:13:49.80ID:ZaNWX/w7 また国産厨完敗じゃないかｗ
393名無し三等兵
2025/10/01(水) 03:19:01.82ID:ZaNWX/w7 ちなみにイギリスは24年度だけで2453億円だが25年度以降10年で120億ポンドを予定と公文書に書いてあるから今後毎年同じ位出すつもりだ
やはりGCAP主導国は気合いが違うな
やはりGCAP主導国は気合いが違うな
394名無し三等兵
2025/10/01(水) 03:21:19.31ID:y8sb2VUj >>372 373
もう言質とったしな
どんだけ言い訳しても遅い
＞FCAS実証機はGCAP実証機
2029、2030年ころ実施するFCAS実証機で実証試験します
2029年から30年に初飛行し試作機試験する戦闘機のための実証ですｗｗｗ
もう言質とったしな
どんだけ言い訳しても遅い
＞FCAS実証機はGCAP実証機
2029、2030年ころ実施するFCAS実証機で実証試験します
2029年から30年に初飛行し試作機試験する戦闘機のための実証ですｗｗｗ
395名無し三等兵
2025/10/01(水) 03:24:04.87ID:q01CpsAJ ちなみにFCAS実証機は必ず飛ばすとは言ってないし
初飛行スケジュールも発表されてないから
飛ばさないとも言ってないが
初飛行スケジュールも発表されてないから
飛ばさないとも言ってないが
396名無し三等兵
2025/10/01(水) 03:35:29.51ID:ZaNWX/w7 >>394
言質も糞もBAEがGCAPのリスク低減するための実証機だと明言しているんだから国産厨が発狂しても無駄
"the Combat Air Flying Demonstrator is a crucial part of the work to develop manufacturing processes and de-risk the next generation combat aircraft that will be delivered through the Global Combat Air Programme with the UK, Italy and Japan."
言質も糞もBAEがGCAPのリスク低減するための実証機だと明言しているんだから国産厨が発狂しても無駄
"the Combat Air Flying Demonstrator is a crucial part of the work to develop manufacturing processes and de-risk the next generation combat aircraft that will be delivered through the Global Combat Air Programme with the UK, Italy and Japan."
397名無し三等兵
2025/10/01(水) 03:39:25.72ID:q01CpsAJ398名無し三等兵
2025/10/01(水) 03:47:08.49ID:ZaNWX/w7 >>397
製造プロセスの開発も目的のひとつ
"to develop manufacturing processes AND de-risk the next generation combat aircraft that will be delivered through the Global Combat Air Programme with the UK, Italy and Japan"
GCAPのリスク低減と明言しているからしょうがない
以下のように非常な明解なロジックだ
An aircraft built to de-risk the development of a new aircraft is a demonstrator of said aircraft by definition, which is why the FCAS demonstrator is a de facto GCAP demonstrator, even though official statements tend to obfuscate that for obvious reasons.
製造プロセスの開発も目的のひとつ
"to develop manufacturing processes AND de-risk the next generation combat aircraft that will be delivered through the Global Combat Air Programme with the UK, Italy and Japan"
GCAPのリスク低減と明言しているからしょうがない
以下のように非常な明解なロジックだ
An aircraft built to de-risk the development of a new aircraft is a demonstrator of said aircraft by definition, which is why the FCAS demonstrator is a de facto GCAP demonstrator, even though official statements tend to obfuscate that for obvious reasons.
399名無し三等兵
2025/10/01(水) 03:51:19.21ID:q01CpsAJ >>398
GCAPのリスク低減でなくイギリス企業のリスクな
「次期戦闘機」リスク下がってませんが？
＞FCAS実証機はGCAP実証機
次期戦闘機のリスク下がってないどころか
逆にあがってますが
ｗｗｗｗ
GCAPのリスク低減でなくイギリス企業のリスクな
「次期戦闘機」リスク下がってませんが？
＞FCAS実証機はGCAP実証機
次期戦闘機のリスク下がってないどころか
逆にあがってますが
ｗｗｗｗ
400名無し三等兵
2025/10/01(水) 03:59:25.34ID:ZaNWX/w7 >>399
BAE has made it clear that the demonstrator de-risks the next generation combat aircraft that will be delivered through the Global Combat Air Programme with the UK, Italy and Japan, and since the next generation combat aircraft delivered through GCAP is Japan's Next Fighter, it certainly de-risks Next Fighter as well, simple as.
BAE has made it clear that the demonstrator de-risks the next generation combat aircraft that will be delivered through the Global Combat Air Programme with the UK, Italy and Japan, and since the next generation combat aircraft delivered through GCAP is Japan's Next Fighter, it certainly de-risks Next Fighter as well, simple as.
401名無し三等兵
2025/10/01(水) 04:04:32.68ID:q01CpsAJ 今年度には次期戦闘機/GCAPのエンジンや機体の制作に入るのに、今頃実証機とか出してきても意味がない
GCAPの実証機かどうかなんて全く意味がない
2028年迄に飛ばす実証機に何の意味があるのかという話でしかない
翌年には実機の試作機が初飛行するのだから
GCAPの実証機かどうかなんて全く意味がない
2028年迄に飛ばす実証機に何の意味があるのかという話でしかない
翌年には実機の試作機が初飛行するのだから
考えてみなよ
これから次期戦闘機の機体やエンジンを制作開始するのに
X-2を今制作してたらおかしいだろ？
もうGCAPの実証機かどうかなんて意味ないのさ
間に合わない話として技術的貢献にはならんし、成果もほとんど適用しようがない
だからGIGOとは関係無い事業として扱われている
イギリス側がGCAPにどう役立てるかは自国に限られた話でしかない
これから次期戦闘機の機体やエンジンを制作開始するのに
X-2を今制作してたらおかしいだろ？
もうGCAPの実証機かどうかなんて意味ないのさ
間に合わない話として技術的貢献にはならんし、成果もほとんど適用しようがない
だからGIGOとは関係無い事業として扱われている
イギリス側がGCAPにどう役立てるかは自国に限られた話でしかない
404名無し三等兵
2025/10/01(水) 04:47:13.00ID:ZaNWX/w7 >>401
As I said, FCAS demonstrator and GCAP prototype are two different things. That doesn't matter though, both are based on Tempest after all. Plus those Japanese contract documents don't mean much when it comes to figuring out what's really going on in GCAP as kokusanchu themselves proved. Remember kokusanchu made the retarded delusion of the joint demonstrator engine being an XF9 with the UK and Italy developed subsystems attached out of those documents.
As I said, FCAS demonstrator and GCAP prototype are two different things. That doesn't matter though, both are based on Tempest after all. Plus those Japanese contract documents don't mean much when it comes to figuring out what's really going on in GCAP as kokusanchu themselves proved. Remember kokusanchu made the retarded delusion of the joint demonstrator engine being an XF9 with the UK and Italy developed subsystems attached out of those documents.
405名無し三等兵
2025/10/01(水) 04:55:23.59ID:q01CpsAJ406名無し三等兵
2025/10/01(水) 05:01:43.25ID:q01CpsAJ 言質とられるから全文英語
（大草原）
（大草原）
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！
もう実証事業ではどうにもならんよ
10年遅れの実証事業には技術的価値はない
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！
もう実証事業ではどうにもならんよ
10年遅れの実証事業には技術的価値はない
408名無し三等兵
2025/10/01(水) 05:19:23.82ID:ZaNWX/w7 >>405
>そもそもだれも「日本製」共同実証エンジンは「XF9」なんて言ってないが
lmao you can find literally a myriad of these delusional logs
名無し三等兵：2025/01/11(土) 11:47:06.70 ID:J305cvU5.net
共同実証エンジン（XF9のコアにRRの発電機を合体させたもの）は、構想設計にすら至ってないとRR自身が言ってる
名無し三等兵：2025/06/28(土) 21:12:51.95 ID:o5sgCsG5
GCAPの共同実証エンジンは
RR分はスタータージェネレーターと冷却器
The contract documents only make kokusanchu more delusional.
>そもそもだれも「日本製」共同実証エンジンは「XF9」なんて言ってないが
lmao you can find literally a myriad of these delusional logs
名無し三等兵：2025/01/11(土) 11:47:06.70 ID:J305cvU5.net
共同実証エンジン（XF9のコアにRRの発電機を合体させたもの）は、構想設計にすら至ってないとRR自身が言ってる
名無し三等兵：2025/06/28(土) 21:12:51.95 ID:o5sgCsG5
GCAPの共同実証エンジンは
RR分はスタータージェネレーターと冷却器
The contract documents only make kokusanchu more delusional.
409名無し三等兵
2025/10/01(水) 05:23:57.48ID:X2il9Nj/ 頭の悪い言質を取られているのは常に国産厨のようだなｗ
411名無し三等兵
2025/10/01(水) 05:25:18.95ID:q01CpsAJ >>408
やっぱり都合の良いとこだけコピーしてきてる
また言質とられてアホだな
どこが国産と書いた？
＞GCAPの共同実証エンジンは
＞RR分はスタータージェネレーターと冷却器
そもそも共同実証エンジンとエンジンが試作機のエンジンの区別ついてない
自白してるようなもの
やっぱり都合の良いとこだけコピーしてきてる
また言質とられてアホだな
どこが国産と書いた？
＞GCAPの共同実証エンジンは
＞RR分はスタータージェネレーターと冷却器
そもそも共同実証エンジンとエンジンが試作機のエンジンの区別ついてない
自白してるようなもの
414名無し三等兵
2025/10/01(水) 05:52:01.03ID:ZaNWX/w7 >>411
You don't have to cherrypick to bring up kokusanchu's delusions. It's all bullshit anyway.
If you say the UK and Italy only develop generators and thermal management system, that means the engine is XF9 or XF9 based with/without specifying it, that's kokusanchu's wetdream.
Also everybody knows demonstrator and prototype are different, except maybe for some crayon-eating kokusanchu in this thread, which, again, doesn't mean Japan is singlehandedly developing the prototype though.
You don't have to cherrypick to bring up kokusanchu's delusions. It's all bullshit anyway.
If you say the UK and Italy only develop generators and thermal management system, that means the engine is XF9 or XF9 based with/without specifying it, that's kokusanchu's wetdream.
Also everybody knows demonstrator and prototype are different, except maybe for some crayon-eating kokusanchu in this thread, which, again, doesn't mean Japan is singlehandedly developing the prototype though.
415名無し三等兵
2025/10/01(水) 06:02:20.27ID:q01CpsAJ アフォか
共同実証エンジンと試作機エンジンが区別ついてない
実証機のエンジンIHIが詳細設計まで今年度終わらせてる
５年前から発注されてるから英伊余地はない
仕様発注の文言イギリス企業イタリア企業がＲ５度から
装備庁が型式XF9やってますと言う訳ないだろ・・・
F-3（かたしき）やってます言ってるか？ｗｗｗ
それから生産のリスク（次期戦闘機量産分もし有れば）納得したのか？
共同実証エンジンと試作機エンジンが区別ついてない
実証機のエンジンIHIが詳細設計まで今年度終わらせてる
５年前から発注されてるから英伊余地はない
仕様発注の文言イギリス企業イタリア企業がＲ５度から
装備庁が型式XF9やってますと言う訳ないだろ・・・
F-3（かたしき）やってます言ってるか？ｗｗｗ
それから生産のリスク（次期戦闘機量産分もし有れば）納得したのか？
417名無し三等兵
2025/10/01(水) 06:07:30.58ID:q01CpsAJ 修正
＞実証機のエンジンIHIが詳細設計まで今年度終わらせてる
試作機のエンジンIHIが詳細設計まで今年度終わらせてる
＞実証機のエンジンIHIが詳細設計まで今年度終わらせてる
試作機のエンジンIHIが詳細設計まで今年度終わらせてる
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！
アンチが納得するかなんて関係ない
国家事業として次期戦闘機の機体とエンジンの制作開始
契約は三菱重工とIHI
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！
アンチが納得するかなんて関係ない
国家事業として次期戦闘機の機体とエンジンの制作開始
契約は三菱重工とIHI
419名無し三等兵
2025/10/01(水) 06:10:39.73ID:q01CpsAJ420名無し三等兵
2025/10/01(水) 06:13:55.94ID:ZaNWX/w7 >>419
Because kokusanchu said so?
名無し三等兵：2025/01/11(土) 11:47:06.70 ID:J305cvU5.net
共同実証エンジン（XF9のコアにRRの発電機を合体させたもの）は、構想設計にすら至ってないとRR自身が言ってる
名無し三等兵：2025/06/28(土) 21:12:51.95 ID:o5sgCsG5
GCAPの共同実証エンジンは
RR分はスタータージェネレーターと冷却器
Because kokusanchu said so?
名無し三等兵：2025/01/11(土) 11:47:06.70 ID:J305cvU5.net
共同実証エンジン（XF9のコアにRRの発電機を合体させたもの）は、構想設計にすら至ってないとRR自身が言ってる
名無し三等兵：2025/06/28(土) 21:12:51.95 ID:o5sgCsG5
GCAPの共同実証エンジンは
RR分はスタータージェネレーターと冷却器
421名無し三等兵
2025/10/01(水) 06:15:00.29ID:0iEVIgX/ GCAPの形状、重量、推力を決まったんだろうか？（今年の５月には決まっていなかった）
https://jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした
https://toyokeizai.net/articles/-/881245?page=3
今はコンセプト段階で、2026年に終える予定です。それが終わったら、どういうシステムを開発すべきなのかを検討していく段階に入ります。
https://jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした
https://toyokeizai.net/articles/-/881245?page=3
今はコンセプト段階で、2026年に終える予定です。それが終わったら、どういうシステムを開発すべきなのかを検討していく段階に入ります。
422名無し三等兵
2025/10/01(水) 06:21:32.44ID:q01CpsAJ423名無し三等兵
2025/10/01(水) 06:24:05.82ID:q01CpsAJ 決まってないのは共同実証の話だな
テンペスト構想をぶち上げたのは2018年
2030年代中頃に実用化と掲げで、いまだに機体とエンジンの実証機すら完成してない
これがイギリスの技術的な成果なんだよ
間に合わないから却下ですという当然の結果
ちなみに三菱重工とIHIは次期戦闘機の機体とエンジンの制作
イギリスは技術的に敗北した
2030年代中頃に実用化と掲げで、いまだに機体とエンジンの実証機すら完成してない
これがイギリスの技術的な成果なんだよ
間に合わないから却下ですという当然の結果
ちなみに三菱重工とIHIは次期戦闘機の機体とエンジンの制作
イギリスは技術的に敗北した
426名無し三等兵
2025/10/01(水) 06:39:22.71ID:0iEVIgX/ GCAPのX公式アカウントの最新動画
https://x.com/GlobalCombatAir/status/1973037221474390512
エンジンシステムのコンセプトはどうみてもRRのもの
https://x.com/GlobalCombatAir/status/1973037221474390512
エンジンシステムのコンセプトはどうみてもRRのもの
2035年実用化前提での財政的・技術的貢献に応じた作業分担
間に合わない技術実証は技術的敗北でしかない
間に合わない技術実証は技術的敗北でしかない
428名無し三等兵
2025/10/01(水) 06:44:20.24ID:0iEVIgX/ 日本は優秀なサプライヤーさんというところかな
イギリスがトヨタだとすれば、日本はデンソーかアイシンというところ
イギリスがトヨタだとすれば、日本はデンソーかアイシンというところ
430名無し三等兵
2025/10/01(水) 06:52:17.71ID:0iEVIgX/431名無し三等兵
2025/10/01(水) 07:24:03.45ID:ORFKgjyF 素材と要素技術を持ち込みテンペスト共同開発とまともな住民が言っていた通りだ
しかし期せずして欧FCASが自爆しGCAPが西側第6世代ベストセラーになる
期待が高まっていることを考えると参加して正解だったのかもしれない
しかし期せずして欧FCASが自爆しGCAPが西側第6世代ベストセラーになる
期待が高まっていることを考えると参加して正解だったのかもしれない
432名無し三等兵
2025/10/01(水) 07:24:44.57ID:IyD2Fe3H 未だにXG240がー、英エンジンがーとかw
GCAP試作機にXG240搭載が間に合ったと 仮に仮定するとして 同時に検証してるはずのFCAS技術検証機ではなぜエンジン検証しないんですかー？
目的外だからと英は言っているけど普通技術検証機ならエンジンも検証しますよねー？実はまだ世の中にないからじゃないんですか？
エンジンは何処で検証して試作機に搭載可否判断するんですかー？
後XG240って何t予定ですかー？
更にXG240十分デカいなら情報を貰っているはずだったスウェーデンは何故離脱したんですかー？
GCAP試作機にXG240搭載が間に合ったと 仮に仮定するとして 同時に検証してるはずのFCAS技術検証機ではなぜエンジン検証しないんですかー？
目的外だからと英は言っているけど普通技術検証機ならエンジンも検証しますよねー？実はまだ世の中にないからじゃないんですか？
エンジンは何処で検証して試作機に搭載可否判断するんですかー？
後XG240って何t予定ですかー？
更にXG240十分デカいなら情報を貰っているはずだったスウェーデンは何故離脱したんですかー？
433名無し三等兵
2025/10/01(水) 07:42:30.07ID:X2il9Nj/ FCAS実証機が27〜28年初飛行予定なら飛行可能なXG240プロトタイプは
間に合わないし実証機でそこまでやらんだろな EAPもRB199だったし
X-2は新造したXF5-1だったが日本の場合は手持ちのエンジンが無いからそうなっただけで
いずれにせよ実用第6世代戦闘機に使えるものではなかった
瑞の離脱はエンジンと関係ないし
間に合わないし実証機でそこまでやらんだろな EAPもRB199だったし
X-2は新造したXF5-1だったが日本の場合は手持ちのエンジンが無いからそうなっただけで
いずれにせよ実用第6世代戦闘機に使えるものではなかった
瑞の離脱はエンジンと関係ないし
434! 警備員[Lv.10][新]
2025/10/01(水) 07:44:13.85ID:agTxBi5a よしXF9-1
435名無し三等兵
2025/10/01(水) 08:09:13.64ID:IyD2Fe3H >>433
頭大丈夫ですか？
FCAS実証機に間に合わないものをほぼ同時期のGCAP試作機に組み込んで飛ばすんですよね？
後から組み込むなら機体サイズも違うしそれならFCAS実証機いらないんじゃ？
ついでに瑞の離脱はエンジンじゃなかったけど試作エンジンがあればそもそも離脱もしないと思うんですが？
瑞が本質的に欲しいのは制限なく使えるエンジンで自由に作れる機体。
頭大丈夫ですか？
FCAS実証機に間に合わないものをほぼ同時期のGCAP試作機に組み込んで飛ばすんですよね？
後から組み込むなら機体サイズも違うしそれならFCAS実証機いらないんじゃ？
ついでに瑞の離脱はエンジンじゃなかったけど試作エンジンがあればそもそも離脱もしないと思うんですが？
瑞が本質的に欲しいのは制限なく使えるエンジンで自由に作れる機体。
436名無し三等兵
2025/10/01(水) 09:02:56.94ID:CuMcrMxt437名無し三等兵
2025/10/01(水) 09:02:59.59ID:clY4Wbht スウェーデンは12月の国会で次世代戦闘機向け実証機のコンセプトの発表が行われる
エンジン担当は英国企業GNKの子会社でスウェーデン議会の指示によりRRの支援を受けながらコンセプトを作成している
エンジン担当は英国企業GNKの子会社でスウェーデン議会の指示によりRRの支援を受けながらコンセプトを作成している
439名無し三等兵
2025/10/01(水) 10:28:30.94ID:F9I1qKPF >>338
そもそも、全重量の三分の２とかいう、おおよそ聞いたことがない進捗状況の説明の仕方自体が、如何に進捗が芳しくないというかまだろくに進んでないことを示しているんだよね
普通定量的な表現をするなら、全工程の何％とか、必要な部品の何％とか、そういう意味のあるもので示すだろうに
重さの三分の２って何だよってw
ダムでも造ってるのかよ
そもそも、全重量の三分の２とかいう、おおよそ聞いたことがない進捗状況の説明の仕方自体が、如何に進捗が芳しくないというかまだろくに進んでないことを示しているんだよね
普通定量的な表現をするなら、全工程の何％とか、必要な部品の何％とか、そういう意味のあるもので示すだろうに
重さの三分の２って何だよってw
ダムでも造ってるのかよ
440名無し三等兵
2025/10/01(水) 10:40:43.79ID:F9I1qKPF >>414
google翻訳での作文はどうでもいいよ
google翻訳での作文はどうでもいいよ
441名無し三等兵
2025/10/01(水) 10:42:48.77ID:F9I1qKPF442名無し三等兵
2025/10/01(水) 10:44:35.88ID:F9I1qKPF443名無し三等兵
2025/10/01(水) 11:23:13.48ID:kKXUkkEB もしかして、日本の次期戦闘機と英国の次期戦闘機って、エンジンから機体構造からほとんど別物なんじゃないの？伊国のことは知らない。
もともとGCAPって、お互い出せるものは出し合って、共通化出来るものは共通化しましょうっていう、ゆるい連合なのでしょう？
出し合えるものはほとんどありませんでした、共通化もほとんどできませんでした、ということなのでは？日本はそれで困らないと思うし、英国が仮に困っても知ったことではないし。
もともとGCAPって、お互い出せるものは出し合って、共通化出来るものは共通化しましょうっていう、ゆるい連合なのでしょう？
出し合えるものはほとんどありませんでした、共通化もほとんどできませんでした、ということなのでは？日本はそれで困らないと思うし、英国が仮に困っても知ったことではないし。
444名無し三等兵
2025/10/01(水) 11:33:12.26ID:/LB2kilX これだけレスが進んでもやはり毎回国産厨が敗北続き
隔離スレが過疎ってるのも国産厨の敗北
隔離スレが過疎ってるのも国産厨の敗北
446名無し三等兵
2025/10/01(水) 11:57:12.97ID:Obsg1MYf >>444
悔しさがにじみ出てるよ
悔しさがにじみ出てるよ
447名無し三等兵
2025/10/01(水) 12:07:28.54ID:mJ+oI8Rq448名無し三等兵
2025/10/01(水) 12:08:29.08ID:+D1Hbr2f 勝利宣言来たなw ほんと典型的すぎるわ
あといきなり英語に切り替えてるバカ最高に笑える
あといきなり英語に切り替えてるバカ最高に笑える
449名無し三等兵
2025/10/01(水) 13:21:15.14ID:OB27ACay >>435, 436
当初の計画では実証エンジンが26年頃終了予定なので27年頃までに初飛行とされていたテンペスト実証機を
そこから作られる飛行可能なプロトタイプを載せる前提で計画するのは間に合わないかリスクが高すぎる
またそもそもプロトタイプとなる搭載型設計の仕様（実証機のも同様）自体が25年まで続く実機の機体構想側
（FCAS AP コンセプトフェーズ）とすり合わせながら決まるので、プロトタイプエンジン搭載を強行するより
手堅く既存のEJ200で行ったほうが良いとなる
実機の試作機のほうは30年初飛行だから26年からでも実証成果を活かして飛行可能なプロトタイプエンジンを
仕上げる時間が4年近くあるからリスクは下がる
国産厨がお気持ち表明してもしょうがない
当初の計画では実証エンジンが26年頃終了予定なので27年頃までに初飛行とされていたテンペスト実証機を
そこから作られる飛行可能なプロトタイプを載せる前提で計画するのは間に合わないかリスクが高すぎる
またそもそもプロトタイプとなる搭載型設計の仕様（実証機のも同様）自体が25年まで続く実機の機体構想側
（FCAS AP コンセプトフェーズ）とすり合わせながら決まるので、プロトタイプエンジン搭載を強行するより
手堅く既存のEJ200で行ったほうが良いとなる
実機の試作機のほうは30年初飛行だから26年からでも実証成果を活かして飛行可能なプロトタイプエンジンを
仕上げる時間が4年近くあるからリスクは下がる
国産厨がお気持ち表明してもしょうがない
450名無し三等兵
2025/10/01(水) 13:35:43.35ID:q01CpsAJ451名無し三等兵
2025/10/01(水) 13:44:50.26ID:X2il9Nj/ >>450
搭載型エンジンは共同実証エンジンの成果を活用して開発されるという話をどうしても理解できない国産厨で終了かな
搭載型エンジンは共同実証エンジンの成果を活用して開発されるという話をどうしても理解できない国産厨で終了かな
452名無し三等兵
2025/10/01(水) 13:51:20.21ID:q01CpsAJ >>451
共同実証実験は2020年代は地上試験
共同エンジンで搭載できる１号機が完成できるのは2030年代の早い時期
共同実証と関係なく
30年代早い時期に次期戦闘機本機の量産ははじまってる
最初のロットはエンジン差し替えるのかもな
共同実証実験は2020年代は地上試験
共同エンジンで搭載できる１号機が完成できるのは2030年代の早い時期
共同実証と関係なく
30年代早い時期に次期戦闘機本機の量産ははじまってる
最初のロットはエンジン差し替えるのかもな
453名無し三等兵
2025/10/01(水) 13:58:05.78ID:X2il9Nj/ >>452
IHIは最初のGCAP量産バッチから搭載できるように20年代後半までにプロトタイプをRRと開発するとJanesに説明している
IHIは最初のGCAP量産バッチから搭載できるように20年代後半までにプロトタイプをRRと開発するとJanesに説明している
454名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:02:12.16ID:WHYl60Ay その記事だせよw
456名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:13:35.76ID:/fQ8LGen 共同実証エンジンではGCAP戦闘機用に十分にコンパクトなエンジンの発電と熱管理を含む能力を実証する
もう1つのプライオリティがそのエンジンを実機に確実に搭載できるようにする設計（＝搭載型エンジン）
二社は30年代半ばから生産されるGCAP初期バッチから搭載できるように20年代後半までにプロトタイプを開発することを目指す
初期のエンジン試験は英国で行われる
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project –
aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management in an
engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato.
“There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the
design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable
integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.
Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.
www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine
もう1つのプライオリティがそのエンジンを実機に確実に搭載できるようにする設計（＝搭載型エンジン）
二社は30年代半ばから生産されるGCAP初期バッチから搭載できるように20年代後半までにプロトタイプを開発することを目指す
初期のエンジン試験は英国で行われる
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project –
aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management in an
engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato.
“There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the
design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable
integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.
Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.
www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine
457名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:14:46.25ID:q01CpsAJ アンチくんのとおりだと
どう考えても教導、戦術、装備庁岐阜分の10機程度は
別エンジンになるな
空幕が是とするかねｗ
どう考えても教導、戦術、装備庁岐阜分の10機程度は
別エンジンになるな
空幕が是とするかねｗ
458名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:17:52.50ID:Blt0lVAj >>451
実証エンジンで開発する技術は、将来本番のエンジンで採用を図る(＝目指す)技術だと言ってる
採用されるかもしれないしされないかとしれないし、されるとしても後期型のエンジンとかかも知れない
その程度だよ
実証エンジンで開発する技術は、将来本番のエンジンで採用を図る(＝目指す)技術だと言ってる
採用されるかもしれないしされないかとしれないし、されるとしても後期型のエンジンとかかも知れない
その程度だよ
459名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:17:53.02ID:q01CpsAJ460名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:19:44.27ID:X2il9Nj/461名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:21:10.88ID:WHYl60Ay 2023年の記事じゃん。解散w
462名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:23:21.12ID:WHYl60Ay 予算の裏付けのない企業広報は信用に値しない。
つまらんものもってくんなボケw
つまらんものもってくんなボケw
464名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:24:50.19ID:q01CpsAJ 2023年以降の決定だったら
発電始動機はイギリスから
輸入して実証するくらいかな
量産間に合わないけどｗ
発電始動機はイギリスから
輸入して実証するくらいかな
量産間に合わないけどｗ
465名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:29:01.09ID:Obsg1MYf >>456
佐藤氏は、「共同実証エンジン」プロジェクトと名付けられたこの共同プログラムは、GCAP戦闘機に十分なコンパクトさを持つエンジンで発電や熱エネルギー管理などの能力を実証することを目的としている、と述べた。
「現在、IHIのエンジニアをロールス・ロイス社に派遣しており、同社も日本のIHIにエンジニアを派遣しています」と佐藤氏は述べた。「検証が必要な新技術が数多くあります。もう一つの優先事項は、新型戦闘機に搭載可能なエンジンの設計です。」
同氏によると、両社は2020年代後半までにエンジンの試作機を開発し、2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期ロットに搭載することを目指している。エンジンの初期試験は英国で実施される予定だという。
-----
実証実験と、搭載するエンジンの開発は別だと言ってるじゃん。
佐藤氏は、「共同実証エンジン」プロジェクトと名付けられたこの共同プログラムは、GCAP戦闘機に十分なコンパクトさを持つエンジンで発電や熱エネルギー管理などの能力を実証することを目的としている、と述べた。
「現在、IHIのエンジニアをロールス・ロイス社に派遣しており、同社も日本のIHIにエンジニアを派遣しています」と佐藤氏は述べた。「検証が必要な新技術が数多くあります。もう一つの優先事項は、新型戦闘機に搭載可能なエンジンの設計です。」
同氏によると、両社は2020年代後半までにエンジンの試作機を開発し、2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期ロットに搭載することを目指している。エンジンの初期試験は英国で実施される予定だという。
-----
実証実験と、搭載するエンジンの開発は別だと言ってるじゃん。
466名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:30:34.35ID:X2il9Nj/ >>458
この実証エンジンで特に強調されている発電と熱管理はXG240の二大セールスポイントで
GCAP公式が展示しているGCAPエンジンでもそれは同じだから実証・搭載型両方で共通したもの
まあXG240そのものだよ
この実証エンジンで特に強調されている発電と熱管理はXG240の二大セールスポイントで
GCAP公式が展示しているGCAPエンジンでもそれは同じだから実証・搭載型両方で共通したもの
まあXG240そのものだよ
467名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:31:33.59ID:q01CpsAJ ほぼ結論でたな
教導、戦術、岐阜分の10機程度は
発電機だけ量産機とべつか
これなら空幕もニッコリ（草）
ｗｗｗｗ
教導、戦術、岐阜分の10機程度は
発電機だけ量産機とべつか
これなら空幕もニッコリ（草）
ｗｗｗｗ
468名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:38:44.29ID:Obsg1MYf >>466
存在しないXG240そのものとか何を言ってるのか
存在しないXG240そのものとか何を言ってるのか
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！
機体契約 三菱重工
エンジン契約 IHI
公式資料で確認取れてる事を否定するのは知能の問題
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！
機体契約 三菱重工
エンジン契約 IHI
公式資料で確認取れてる事を否定するのは知能の問題
470名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:41:10.85ID:X2il9Nj/ 防衛予算で行われた契約でも共同実証エンジンの成果を活用して搭載型を設計するとしているし
IHIの佐藤氏も同じことを2023年にJanesに説明しているし、同じ佐藤氏が登場する先月のIHI、RR、Avioの
公式発表でも実証エンジンがGCAPエンジン開発の基盤だと言っている
国産厨だけがパラレルワールドに住んでいるｗ
IHIの佐藤氏も同じことを2023年にJanesに説明しているし、同じ佐藤氏が登場する先月のIHI、RR、Avioの
公式発表でも実証エンジンがGCAPエンジン開発の基盤だと言っている
国産厨だけがパラレルワールドに住んでいるｗ
472名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:45:02.43ID:WHYl60Ay 基盤じゃなくてただの実証機だろうが。笑わせんなw
要素技術あげていく過程でGCAP用に使える技術として確立された
成果になってないと少なくとも基盤とは言えない。
ただの３社共同で行われた実験だ。
要素技術あげていく過程でGCAP用に使える技術として確立された
成果になってないと少なくとも基盤とは言えない。
ただの３社共同で行われた実験だ。
473名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:45:50.76ID:NyraC1w9 低性能なF-7エンジンですらロクな稼働率維持できないIHIのポンコツエンジンとか誰も欲しがらない
474名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:46:33.29ID:CuMcrMxt 技術の互換性を検証して、日本が主導して作るGCAPエンジンをイタリア・イギリスで製造可能にする基盤を作るのが実証エンジンの主な目的
475名無し三等兵
2025/10/01(水) 14:46:55.20ID:WHYl60Ay 共同実証の結果、３社は成果持ち帰りとなりました。
そんなのちょっと前にもあったよなあw
そんなのちょっと前にもあったよなあw
476名無し三等兵
2025/10/01(水) 15:00:34.28ID:X2il9Nj/477名無し三等兵
2025/10/01(水) 15:07:34.87ID:q01CpsAJ 「次期戦闘機=GCAP」なら次期戦闘機用エンジンシステムは次期戦闘機用エンジン
GCAP合意は3カ国共通機体だから次期戦闘機用エンジンシステムとGCAP用エンジンが別はあり得ない
よって「次期戦闘機用エンジンシステム=GCAP用エンジン」ということになる
だから次期戦闘機用エンジンシステムの設計開発と制作は日本の防衛予算でIHIの契約で行われている
実証エンジンは単なる技術実証用でしかないということ
GCAP合意は3カ国共通機体だから次期戦闘機用エンジンシステムとGCAP用エンジンが別はあり得ない
よって「次期戦闘機用エンジンシステム=GCAP用エンジン」ということになる
だから次期戦闘機用エンジンシステムの設計開発と制作は日本の防衛予算でIHIの契約で行われている
実証エンジンは単なる技術実証用でしかないということ
480名無し三等兵
2025/10/01(水) 15:22:01.96ID:WHYl60Ay ぼくのかんがえたさいきょうえんじんなんだろうよw
481名無し三等兵
2025/10/01(水) 15:33:17.26ID:X2il9Nj/ >>478
次期戦闘機用エンジンシステムは最初の契約から搭載型（現GCAPエンジン）の開発に活用する共同実証エンジンを
共同設計しているのに一部の国産厨が現実逃避してそれを否定していただけだよ
国産厨には大きく分けて「共同実証エンジンは存在しない」（念仏系）と「共同実証エンジンと言ってもXF9に英伊の
発電機と冷却システムをつけるだけ」（頭の悪い国産厨系）の二系統があるがどちらも等しく馬鹿を晒していただけｗ
XF9とは全く異なる実証エンジンが出てきて今度は将来の改修用技術実証という妄想に逃げ込んでいるが
全く学習しない馬鹿っぷりも変わらないな
次期戦闘機用エンジンシステムは最初の契約から搭載型（現GCAPエンジン）の開発に活用する共同実証エンジンを
共同設計しているのに一部の国産厨が現実逃避してそれを否定していただけだよ
国産厨には大きく分けて「共同実証エンジンは存在しない」（念仏系）と「共同実証エンジンと言ってもXF9に英伊の
発電機と冷却システムをつけるだけ」（頭の悪い国産厨系）の二系統があるがどちらも等しく馬鹿を晒していただけｗ
XF9とは全く異なる実証エンジンが出てきて今度は将来の改修用技術実証という妄想に逃げ込んでいるが
全く学習しない馬鹿っぷりも変わらないな
482名無し三等兵
2025/10/01(水) 15:36:16.41ID:q01CpsAJ483名無し三等兵
2025/10/01(水) 15:56:25.64ID:cjQt2pTA 防衛省はGIGOやEdgewingと直接契約しているわけではなくて、それに参加しているMHI、三菱電機、IHIと契約してるだけでしょ? それぞれの会社のGCAPへの工数を防衛省がお金を出している。だから英国も同様の動きでRR、BAEにお金を出している。
全てのGCAP参加企業がGCAPとして共同で作業しているってことじゃん。
何処も矛盾ないと思うがね。
BAEの実証機がいまいちGCAPとしてのロードマップに合ってないように見えるのが問題かな。ムキになっていろんな主張しても明瞭じゃないから意味無さげ。
全てのGCAP参加企業がGCAPとして共同で作業しているってことじゃん。
何処も矛盾ないと思うがね。
BAEの実証機がいまいちGCAPとしてのロードマップに合ってないように見えるのが問題かな。ムキになっていろんな主張しても明瞭じゃないから意味無さげ。
484名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:05:37.31ID:X2il9Nj/ IHIとRR両社が35年配備に間に合う計画と言っているのに外野が妄想で否定してもね
485名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:09:14.87ID:FZqrTpT5 >>464
量産は2035年からでも間に合うんだよ
量産は2035年からでも間に合うんだよ
486名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:09:22.10ID:IyD2Fe3H RRはGCAP無人機のエンジンかもだけどなw
まー、適当だけど
まー、適当だけど
487名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:10:48.48ID:WHYl60Ay 日本サイドとしては2035年なんて遅すぎて待ってられないから
スケジュールからして却下でしかない。
2030年量産開始でも遅いくらい。
台湾有事は英国に関係ないから対岸の火事だろうがなw
スケジュールからして却下でしかない。
2030年量産開始でも遅いくらい。
台湾有事は英国に関係ないから対岸の火事だろうがなw
489名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:18:26.60ID:FZqrTpT5 >>482
どういうエンジンにしろ、目星は付いてるんだから
もうメーカーは量産体制を想定して進んでる
あとは設計を確定して設備のパーツを決めれば生産可能な段階まで追い込む
素人じゃないんだしさ
何もかも試作が完成したのを見届けてから生産設備作り始めるわけじゃないんだぞ？
どういうエンジンにしろ、目星は付いてるんだから
もうメーカーは量産体制を想定して進んでる
あとは設計を確定して設備のパーツを決めれば生産可能な段階まで追い込む
素人じゃないんだしさ
何もかも試作が完成したのを見届けてから生産設備作り始めるわけじゃないんだぞ？
490名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:21:15.74ID:FZqrTpT5 >>488
エンジンなんて配備直前に現地にあれば済むんだよ？
あとは整備と同じ手順で組み付けて飛ばせばいいだけだ
むしろその段階で機体とすり合わせどうのこうのですったもんだしてるなら終わってる
そういうのが試作機段階
エンジンなんて配備直前に現地にあれば済むんだよ？
あとは整備と同じ手順で組み付けて飛ばせばいいだけだ
むしろその段階で機体とすり合わせどうのこうのですったもんだしてるなら終わってる
そういうのが試作機段階
492名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:25:53.88ID:q01CpsAJ 2032ならどっちにしろ
共同実証エンジン搭載型は（量産）試作を飛ばさないと間に合わないな
共同実証エンジン搭載型は（量産）試作を飛ばさないと間に合わないな
494名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:27:43.02ID:A38e/9U4 ＞RR自身が実証エンジンとしてる
何の実証エンジン？ GCAP有人機の実証エンジン？ 確かRRが否定していたよ
何の実証エンジン？ GCAP有人機の実証エンジン？ 確かRRが否定していたよ
495名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:31:13.88ID:JMBsO+W4 国産厨の心神喪失
実用エンジンなんてRRは主張してないだろ(笑)
p://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
XFP30
GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに，GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン
IHIが断言してる(笑)
p://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
XFP30
GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに，GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン
IHIが断言してる(笑)
498名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:03:36.03ID:DB7j38sO IHIは低性能欠陥エンジンF-7の改修で手一杯で新型エンジンどころじゃない
早くあの程度の低性能エンジン位はまともに運用できるようになって欲しいものだ
早くあの程度の低性能エンジン位はまともに運用できるようになって欲しいものだ
499名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:08:24.99ID:lCWe40UG >>498
idコロコロして大変だねー
idコロコロして大変だねー
501名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:27:19.48ID:+k3SOqec 制空戦闘機に塩害は関係ないだろ
高度100m以下の任務なんてそうそうない
高度100m以下の任務なんてそうそうない
502名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:28:34.30ID:CuMcrMxt 改修などしてない
全ては会計検査院が補修部品を無駄だと断定したのが原因で耐久性そのものも問題無い
全ては会計検査院が補修部品を無駄だと断定したのが原因で耐久性そのものも問題無い
503名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:31:46.57ID:Wksj1zoq >>499-500
秒で嘘がバレてこれは恥ずかしい🫣
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD243860U5A620C2000000/
P1哨戒機の稼働低調、エンジン不具合や部品不足 装備品輸出に影響
慢性的なエンジンの不具合や部品不足が原因だった。
秒で嘘がバレてこれは恥ずかしい🫣
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD243860U5A620C2000000/
P1哨戒機の稼働低調、エンジン不具合や部品不足 装備品輸出に影響
慢性的なエンジンの不具合や部品不足が原因だった。
504名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:33:41.69ID:lCWe40UG >>503
バカじゃねえの？
バカじゃねえの？
505名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:35:29.00ID:7s5MUj1T 対艦ミッションは低高度ミッションなので戦闘機の方が塩害対策はより深刻
今更対空専用機とか何処もいらんし
今更対空専用機とか何処もいらんし
506名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:36:47.46ID:igjC8XFX ソース元の会計検査院のPDFくらい読めよ
低空飛行時の塩害だと言ってる
因みにMAD機能付けたインド海軍のP-8も調達中止になってる
低空飛行時の塩害だと言ってる
因みにMAD機能付けたインド海軍のP-8も調達中止になってる
507名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:37:39.02ID:lCWe40UG ああ、恥ずかしい恥ずかしい
祖国の同胞の覚悟と決意を裏切って敵地でのうのうと住み暮らしいるのは恥ずかしい
祖国の同胞の覚悟と決意を裏切って敵地でのうのうと住み暮らしいるのは恥ずかしい
509名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:41:32.08ID:DB7j38sO 無知君暴れ過ぎ、哨戒機も常時そんなに低高度では飛ばない
低高度までくるのは目標接近のとき位
低高度までくるのは目標接近のとき位
510名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:44:15.38ID:N3TF4xo7 哨戒機はせいぜい時々100mくらい、F-2の対艦ミッションはそれより遥かに低い
511名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:45:37.77ID:fMlM1Tgb バカだな対潜任務の訓練もしてるだろ
当たり前のようにP-1にもMADが付いてる
お前PDF読んでないだろ憶測で誇張するしか能がないくせに
当たり前のようにP-1にもMADが付いてる
お前PDF読んでないだろ憶測で誇張するしか能がないくせに
512名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:49:57.29ID:Md05CcC3 日本人じゃない奴が多いな
GCAPはF-2の置換だろ
F-15の置換はF-35
誰が対艦ミッションするの？
GCAPはF-2の置換だろ
F-15の置換はF-35
誰が対艦ミッションするの？
513名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:52:02.33ID:mnkAfKP0515名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:56:11.57ID:+SHoanCB516名無し三等兵
2025/10/01(水) 18:03:06.99ID:bx1FEXC5 そもそもイギリス側の置換対象のタイフーンも対艦ミッションは実装が遅れただけでやるから
イギリス側も対空専用用途なんて考えてない
イギリス側も対空専用用途なんて考えてない
517名無し三等兵
2025/10/01(水) 18:10:03.64ID:pmML4hZ6 ミサイルが長距離化してるから必ずしも低空侵入しなきゃいけない訳じゃない
518名無し三等兵
2025/10/01(水) 18:14:45.48ID:f1dDxDR8 SAM側も常に射程が伸びてるので、対艦ミサイルの方が常に射程プアなだけでしたー
519名無し三等兵
2025/10/01(水) 18:21:58.76ID:90u4ZVwb 高高度から撃った方が射程伸びるのも知らなさそ
520名無し三等兵
2025/10/01(水) 18:22:54.43ID:q01CpsAJ 高価な長距離ミサイル敵に迎撃されて良いほど弾ストックに余裕あるんかいな
GCAP使うのはどこの米軍だよ
GCAP使うのはどこの米軍だよ
521! 警備員[Lv.3][新芽]
2025/10/01(水) 18:33:43.98ID:agTxBi5a522名無し三等兵
2025/10/01(水) 18:59:34.10ID:0tcQ1G4w そういや中国の新しいHQ-29ってSAMは射程5000kmあるそうだよ
523! 警備員[Lv.3][新芽]
2025/10/01(水) 19:00:56.21ID:agTxBi5a 例の超音速ステルス爆撃機と同じ類か
524名無し三等兵
2025/10/01(水) 20:09:40.71ID:MDhXEnYo r-max300kmのSAMじゃ対艦攻撃機は落とせんわなあ
525名無し三等兵
2025/10/01(水) 23:13:31.22ID:Cc+f60gx 塩害に強いエンジン作ればいいだけだろ
まあ技術の低いIHIには永遠に無理だろうけど
まあ技術の低いIHIには永遠に無理だろうけど
527名無し三等兵
2025/10/02(木) 00:09:52.45ID:xUacdrKo >>526
>なら塩害に強いエンジンとは
TITが高い戦闘機用エンジンのプロトタイプのコアを使って哨戒機(海上超低空飛行します)のエンジンは・・まぁ方針が180度違っていたかもね。
F7はどちらかと言えば、中高高度巡航の民間機エンジンを目指すべきだったかも。
>なら塩害に強いエンジンとは
TITが高い戦闘機用エンジンのプロトタイプのコアを使って哨戒機(海上超低空飛行します)のエンジンは・・まぁ方針が180度違っていたかもね。
F7はどちらかと言えば、中高高度巡航の民間機エンジンを目指すべきだったかも。
イギリス国防省が2030年代中頃実用化と掲げて、2024年迄に技術開発を終えると公言していた
それに対して2028年迄に飛ばす実証機や完成時期を明示出来ない実証エンジンが技術開発の成果では話にならない
かりにイタリアとスウェーデンの離脱がなくてもイギリス政府が認めなかっただろ
アンチはイギリスは開発してと主張してるが、開発した結果がとうていイギリス国防省の要求を満たせない開発成果しかだせなかった
日本の次期戦闘機に乗らなければF-35Aの導入か、フランスに振り回されるかの二択しかない
いずれにしろイギリスは戦闘機生産から撤退しかない
戦闘機生産を継続するには日本の次期戦闘機を受け入れしか選択肢は無かった
それに対して2028年迄に飛ばす実証機や完成時期を明示出来ない実証エンジンが技術開発の成果では話にならない
かりにイタリアとスウェーデンの離脱がなくてもイギリス政府が認めなかっただろ
アンチはイギリスは開発してと主張してるが、開発した結果がとうていイギリス国防省の要求を満たせない開発成果しかだせなかった
日本の次期戦闘機に乗らなければF-35Aの導入か、フランスに振り回されるかの二択しかない
いずれにしろイギリスは戦闘機生産から撤退しかない
戦闘機生産を継続するには日本の次期戦闘機を受け入れしか選択肢は無かった
イギリスはライトニング、トーネード、ユーロファイターを最大の産油国であるサウジや中東産油国に輸出して一定の影響力をキープしていた
戦闘機生産から撤退となるとイギリスの中東への影響力は大きく後退する
日本の次期戦闘機受け入れでも中東に輸出して影響力を維持することが政治的に必要だった
実現性がないテンペストをやったあげく失敗して戦闘機生産からの撤退だけは避けたかった
政治的に共同開発演出で何とかイギリスの演出維持がしたいのだろう
それが実質的にライセンス生産に近いものでも、イギリス政府がセールス活動するには共同開発の体裁でなくてはならない
だからイギリス政府はスンナリ日本の次期戦闘機を受け入れ、対価として共同開発という体裁にしている
戦闘機生産から撤退となるとイギリスの中東への影響力は大きく後退する
日本の次期戦闘機受け入れでも中東に輸出して影響力を維持することが政治的に必要だった
実現性がないテンペストをやったあげく失敗して戦闘機生産からの撤退だけは避けたかった
政治的に共同開発演出で何とかイギリスの演出維持がしたいのだろう
それが実質的にライセンス生産に近いものでも、イギリス政府がセールス活動するには共同開発の体裁でなくてはならない
だからイギリス政府はスンナリ日本の次期戦闘機を受け入れ、対価として共同開発という体裁にしている
531名無し三等兵
2025/10/02(木) 00:58:44.05ID:9dc3x4PG イギリスもようやく実証機だけど、GCAPの日本製部品を向こうに置き換えられないように日本メーカーは絶えず技術力向上が要求される。
日本製兵器が国際競争に晒されるまたとない機会
日本製兵器が国際競争に晒されるまたとない機会
532名無し三等兵
2025/10/02(木) 01:01:11.58ID:cWq3VIC+ 英国の実証機を飛ばす意義がまったくわからんな
GCAP予算を使ってるのに時期的にGCAPの試作機の実証用ってわけでもないようだし
GCAP予算を使ってるのに時期的にGCAPの試作機の実証用ってわけでもないようだし
533名無し三等兵
2025/10/02(木) 03:06:06.07ID:9YLFW47W 「次期戦闘機はやっぱり英主導か 日本より「技術的に勝っている」？ ただトップは日本人に」
↑↑の元記事である読売の記事（英は日本に技術力で勝るので本部は英国になった）とか
佐藤丙午先生のXF9はアメリカ製エンジンの改良型でアメリカの知財を使ってるとか
あそこらへんの話は結局どうなったの？
↑↑の元記事である読売の記事（英は日本に技術力で勝るので本部は英国になった）とか
佐藤丙午先生のXF9はアメリカ製エンジンの改良型でアメリカの知財を使ってるとか
あそこらへんの話は結局どうなったの？
ps://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system
2021年7月のイギリス国防省の公式発表に2030年代中頃まで実用化、2024年には次の檀家に移れるようにすると書いてある
2024年には必要な技術開発を終えるとう意味
結果は2028年迄飛ばない実証機と完成時期を明示できない実証エンジン
研究開発費を投じた結果が全く技術開発が間に合わない
だから赤判定になった
日本は2025年度に次期戦闘機の機体とエンジン制作に入る
これだけの差があるのだからイギリス政府は日本の次期戦闘機に乗る決断をした
ようはイギリスは技術開発で完全敗北した
2021年7月のイギリス国防省の公式発表に2030年代中頃まで実用化、2024年には次の檀家に移れるようにすると書いてある
2024年には必要な技術開発を終えるとう意味
結果は2028年迄飛ばない実証機と完成時期を明示できない実証エンジン
研究開発費を投じた結果が全く技術開発が間に合わない
だから赤判定になった
日本は2025年度に次期戦闘機の機体とエンジン制作に入る
これだけの差があるのだからイギリス政府は日本の次期戦闘機に乗る決断をした
ようはイギリスは技術開発で完全敗北した
536名無し三等兵
2025/10/02(木) 06:40:37.46ID:9DbnbcdL GCAPの機体形状が初期テンペストとF-3の折衷みたいなものからどんどん初期テンペストに似てきたというのは
やっぱりイギリスのコンセプトの方が正しくて、それを日本が理解したからだろうね
公式Xの映像を見てもエンジンも４本パイプ付きになるみたいだし
GCAPは機体もエンジンもコンセプトはテンペストでそれに日本の技術が加わったものということがはっきりした
やっぱりイギリスのコンセプトの方が正しくて、それを日本が理解したからだろうね
公式Xの映像を見てもエンジンも４本パイプ付きになるみたいだし
GCAPは機体もエンジンもコンセプトはテンペストでそれに日本の技術が加わったものということがはっきりした
538名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:10:01.81ID:lJG+s6wJ なぜこの時期にイギリスが実証機を作るのかと言うと当然GCAPのアップグレードの際に自国製への置き換えを狙っているからに他ならない
なんせ改修の自由が保証されているからね
イタリアもそのうち始めるでしょう
最終的に、日英伊３カ国のアビオニクスはバラバラになる
その過程で技術力の劣るメーカーは淘汰されるし仮に技術力があっても国内の政治的理由で排除される可能性は全然あり得る
他国の監視の目があるから試験で不正したり隠蔽したりも出来ない
なんせ改修の自由が保証されているからね
イタリアもそのうち始めるでしょう
最終的に、日英伊３カ国のアビオニクスはバラバラになる
その過程で技術力の劣るメーカーは淘汰されるし仮に技術力があっても国内の政治的理由で排除される可能性は全然あり得る
他国の監視の目があるから試験で不正したり隠蔽したりも出来ない
GCAPは3カ国共通機体で合意してるのたまから
次期戦闘機の機体やエンジンの制作はGCAPの機体やエンジンの制作
つまり、GCAPの機体の制作は三菱重工、エンジンの制作はIHI
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=paymen
公的資料で確認されたからアンチが何を主張しようと無駄
次期戦闘機の機体やエンジンの制作はGCAPの機体やエンジンの制作
つまり、GCAPの機体の制作は三菱重工、エンジンの制作はIHI
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=paymen
公的資料で確認されたからアンチが何を主張しようと無駄
540名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:39:33.31ID:Nak6K+ae ステルス有人実証機を飛行させて初めて得られる貴重なデータを基に
構想設計を行い、基本設計まで熟成させて来た次期戦闘機が
ステルス機飛行データなしでデジタルでやると息巻いてて
機体軽量化技術もない旧式工法で組み立てる機体に置き換わると
本気で考えてるやつはホームラン級のバカw
構想設計を行い、基本設計まで熟成させて来た次期戦闘機が
ステルス機飛行データなしでデジタルでやると息巻いてて
機体軽量化技術もない旧式工法で組み立てる機体に置き換わると
本気で考えてるやつはホームラン級のバカw
541名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:41:34.31ID:oJWEh+Ne 2015年のSDRでテンペストの技術開発プログラムは2018年から2025年までの計画と報告されている。
それ以降の継続は2025年までに判断するとも書いてある。
2022年に飛行実証を追加で行うと発表されたが、共同開発の話が進んだから英国のIP単独でもステルス機を製造可能であると示すことも理由の一つではと思われる。
飛行実証に入れるという事は地上実証は計画通りに完了して予定通り開発フェーズに入るのに問題はないということだな。
それ以降の継続は2025年までに判断するとも書いてある。
2022年に飛行実証を追加で行うと発表されたが、共同開発の話が進んだから英国のIP単独でもステルス機を製造可能であると示すことも理由の一つではと思われる。
飛行実証に入れるという事は地上実証は計画通りに完了して予定通り開発フェーズに入るのに問題はないということだな。
542名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:49:38.98ID:R65xhh++ エンジン自体共同開発していくんだからさ、、、
XF9ベースで始めて、XFP30でモノになった技術をどこかのタイミングでモジール単位で交換していくんだろ。
XF9ベースで始めて、XFP30でモノになった技術をどこかのタイミングでモジール単位で交換していくんだろ。
543名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:52:37.83ID:oJWEh+Ne かつてリージョナルジェットに複合材の適用箇所を拡げて軽量化を行い、最新技術と広報していたメーカーがいたな。
FAAに安全性の証明を求められて、前例がなくて自分達では証明できないから合金に戻しちゃったんだが。
欧米の軍用耐空性規則の準拠は大丈夫なんだろうか。
まあBAEに頼るのだろう。
FAAに安全性の証明を求められて、前例がなくて自分達では証明できないから合金に戻しちゃったんだが。
欧米の軍用耐空性規則の準拠は大丈夫なんだろうか。
まあBAEに頼るのだろう。
544名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:52:57.82ID:lJG+s6wJ GCAPは当然ながら日本のみならず英伊も自国製への置き換えを模索する。
その過程で性能の劣るメーカーは市場原理によって淘汰され、英伊製には搭載されなくなる。
否が応でもその性能が白日の下に晒される。
そこで排除されたメーカーは理由も含めて世間にハッキリ知らしめられる。
逆にそこで逆境を跳ねのけられれば世界的メーカーになるチャンスも秘めている。だから各メーカーは本気で研究開発費を投じる必要かある。
一度置き換えされたら奪還は容易ではない。
GCAPはそのメーカーの技術力が本気で問われる試金石となる。
その過程で性能の劣るメーカーは市場原理によって淘汰され、英伊製には搭載されなくなる。
否が応でもその性能が白日の下に晒される。
そこで排除されたメーカーは理由も含めて世間にハッキリ知らしめられる。
逆にそこで逆境を跳ねのけられれば世界的メーカーになるチャンスも秘めている。だから各メーカーは本気で研究開発費を投じる必要かある。
一度置き換えされたら奪還は容易ではない。
GCAPはそのメーカーの技術力が本気で問われる試金石となる。
545名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:56:35.01ID:oJWEh+Ne IHIがエンジンは欧州の民間レベルの耐空性証明まで適用すると言ってるから、証明済みのエンジンをベースにするか、RRと相談しながら一から作って行くのかが現実的だろうね。
546名無し三等兵
2025/10/02(木) 09:02:54.74ID:Nak6K+ae つってもさーXFP30でIHIが関心を示したのは耐熱性能を向上させる
ALMという構造でこれを使えばタービン入り口までの経路で高温に
さらされる部品の耐熱性が上がり、タービン入り口温度を下げなくて
済むという話
要するにTITをさらに上げられるという話で
そうなると従来の耐熱合金ではもたない可能性が出てきて
第6世代合金の出番になるわけだろ。
ホットコア全部作り直しやでw
どう考えてもちょっと手直しちょっと付け足しみたいにはいかんな。
ALMという構造でこれを使えばタービン入り口までの経路で高温に
さらされる部品の耐熱性が上がり、タービン入り口温度を下げなくて
済むという話
要するにTITをさらに上げられるという話で
そうなると従来の耐熱合金ではもたない可能性が出てきて
第6世代合金の出番になるわけだろ。
ホットコア全部作り直しやでw
どう考えてもちょっと手直しちょっと付け足しみたいにはいかんな。
547名無し三等兵
2025/10/02(木) 09:05:45.81ID:Nak6K+ae 欧州の話はRRが担当すればいい話で日本は関係ない。
欧州が日本の規格を受け入れないならご破算になるだけで
別に日本は困らない。
欧州が日本の規格を受け入れないならご破算になるだけで
別に日本は困らない。
548名無し三等兵
2025/10/02(木) 09:06:59.13ID:Nak6K+ae 日本の領空領海を飛ぶのに欧州の規格は要らんからなw
549名無し三等兵
2025/10/02(木) 09:23:18.26ID:Eacmtp5L 問題があるから飛行実証してるんだ。
シミュレーションで全てが解決するなら、形もエンジンも材料も大きさも異なる実証機は必要ない。いきなり本番の試作機だけ作ればいい
シミュレーションで全てが解決するなら、形もエンジンも材料も大きさも異なる実証機は必要ない。いきなり本番の試作機だけ作ればいい
551名無し三等兵
2025/10/02(木) 10:36:06.29ID:7YmLRF/8 >>538
>当然GCAPのアップグレードの際に自国製への置き換えを狙っているからに他ならない
FCAS(仏独西)から独西が離脱した処に英伊瑞が加わる可能性は有るが、問題はコストだろう。↓
欧米(米も含)だけでは現実的なコストで第六世代機を作るのは不可能だろ。構想設計其の一
(主に国産)の場合1.4兆円と言われていたが如何に防衛省、財務省の役人が無能か良く解る。GCAP
も共同開発に数兆円も掛けた場合、第三国には其のコストを乗せなくては成らないからね。
://nationalsecurityjournal.org/coming-soon-the-great-fcas-6th-generation-fighter-divorce/
>FCAS(仏独西)400億〜600億ユーロ(6.9〜10.3兆円)と推定される莫大な開発費
>当然GCAPのアップグレードの際に自国製への置き換えを狙っているからに他ならない
FCAS(仏独西)から独西が離脱した処に英伊瑞が加わる可能性は有るが、問題はコストだろう。↓
欧米(米も含)だけでは現実的なコストで第六世代機を作るのは不可能だろ。構想設計其の一
(主に国産)の場合1.4兆円と言われていたが如何に防衛省、財務省の役人が無能か良く解る。GCAP
も共同開発に数兆円も掛けた場合、第三国には其のコストを乗せなくては成らないからね。
://nationalsecurityjournal.org/coming-soon-the-great-fcas-6th-generation-fighter-divorce/
>FCAS(仏独西)400億〜600億ユーロ(6.9〜10.3兆円)と推定される莫大な開発費
552名無し三等兵
2025/10/02(木) 10:45:43.27ID:D4lfmm6c >>536
初期テンペストのデザインはGCAPではなく英実証機に受け継がれてる
22年のテンペストのデザイン変更と平らな背面を見れば分かる
一方GCAPの設計デザインは三菱。報道もされタケも認めている
初期テンペストのデザインはGCAPではなく英実証機に受け継がれてる
22年のテンペストのデザイン変更と平らな背面を見れば分かる
一方GCAPの設計デザインは三菱。報道もされタケも認めている
553名無し三等兵
2025/10/02(木) 11:51:33.52ID:5cBkMUly554名無し三等兵
2025/10/02(木) 11:53:09.18ID:5cBkMUly555名無し三等兵
2025/10/02(木) 11:55:56.21ID:5cBkMUly 結局NIMSがやってきたことって
RRと共同開発するというニュースから始まって
RRのネームバリューで税金ゲットしてたってだけだったんだよ
RRが撤退して火が消えてしまったし
完成した6世代合金はRRにしか使ってもらえてないし、しかももう見向きもされてない
RRと共同開発するというニュースから始まって
RRのネームバリューで税金ゲットしてたってだけだったんだよ
RRが撤退して火が消えてしまったし
完成した6世代合金はRRにしか使ってもらえてないし、しかももう見向きもされてない
556名無し三等兵
2025/10/02(木) 11:59:47.06ID:Nak6K+ae そういう妄想はもう飽きたんでチラシの裏にでも書いてろw
557sage
2025/10/02(木) 12:05:12.54ID:xbgrwMtT そもそもRRにエンジン設計から製造の能力ないしチャンスもない
英軍は自前でGCAP試作機を作らないだろうし
欧州バージョンは主体が装備庁でないにしろIHIに実務丸投げするしかないだろ
そりゃ英軍配備が2045年なら「優秀」なRRで何とでもなるが
英軍は自前でGCAP試作機を作らないだろうし
欧州バージョンは主体が装備庁でないにしろIHIに実務丸投げするしかないだろ
そりゃ英軍配備が2045年なら「優秀」なRRで何とでもなるが
558名無し三等兵
2025/10/02(木) 12:25:23.52ID:uyJoIF32 GCAPに搭載されるエンジンの名前って内々でもう決まってるのかな?
559名無し三等兵
2025/10/02(木) 12:25:32.89ID:C0KF5sUr 今のGCAP機体はテンペストの設計を順当に深化させたものだから妄想してもしょうがないな
機体形状に限らずエンジンとそのシステムコンセプトもそのままテンペストを継承したものを
GCAP公式が出しているんだから何がベースかはもう否定しようがない
imgur.com/1Alr40Q
22年のBAE Replica寄りのコンセプトも当時検討の遡上にあるとしていた複数のデジタルツインの中から
計画統合が近いと報道されていたF-Xとより親和性が高い（というかReplicaはF-Xのネタ元の一つで
F-22/YF-23よりむしろこっちだろう）か折衷案に見えるようなものを展示しただけで、BAEは過去に
F-X的なものも検討した上で今のテンペストのコンセプトを選択しているからあれには優位性があるのだろう
機体形状に限らずエンジンとそのシステムコンセプトもそのままテンペストを継承したものを
GCAP公式が出しているんだから何がベースかはもう否定しようがない
imgur.com/1Alr40Q
22年のBAE Replica寄りのコンセプトも当時検討の遡上にあるとしていた複数のデジタルツインの中から
計画統合が近いと報道されていたF-Xとより親和性が高い（というかReplicaはF-Xのネタ元の一つで
F-22/YF-23よりむしろこっちだろう）か折衷案に見えるようなものを展示しただけで、BAEは過去に
F-X的なものも検討した上で今のテンペストのコンセプトを選択しているからあれには優位性があるのだろう
560名無し三等兵
2025/10/02(木) 12:27:12.71ID:Eacmtp5L >>555
RRがトレント1000で使ってるのは4世代相当の合金だと思われる
カタログ化の時期から考えて第５世代と第６世代を使ってる可能性はゼロ
RRは最高でもEJ200の RR3000つまりCSMX-10の３世代相当の技術までしか持ってない
RRがトレント1000で使ってるのは4世代相当の合金だと思われる
カタログ化の時期から考えて第５世代と第６世代を使ってる可能性はゼロ
RRは最高でもEJ200の RR3000つまりCSMX-10の３世代相当の技術までしか持ってない
562名無し三等兵
2025/10/02(木) 12:30:40.53ID:Nak6K+ae 症状がひどいようですね。お薬出しましょか?w
563名無し三等兵
2025/10/02(木) 12:45:58.66ID:C0KF5sUr >>273の比較もそうだがエンジン含めて完全にテンペストだからここで国産厨が発狂してもどうにもならんよ
テンペストの最初のモックアップはコンセプトを示す叩き台で、そこから実機のコンセプトフェーズで
開発参加国の要望を入れて形状とサイズを確定する計画だった
パートナーが日英伊の場合は大型に振り切って良い要件（航続距離と搭載量重視）だったので順当に機体を
大型化し翼型もより燃料搭載と航続に有利な方向で順当に調整が進んだだけ
テンペストの最初のモックアップはコンセプトを示す叩き台で、そこから実機のコンセプトフェーズで
開発参加国の要望を入れて形状とサイズを確定する計画だった
パートナーが日英伊の場合は大型に振り切って良い要件（航続距離と搭載量重視）だったので順当に機体を
大型化し翼型もより燃料搭載と航続に有利な方向で順当に調整が進んだだけ
564名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:01:14.84ID:Nak6K+ae ここでわめいても現実は変わらないw
565名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:13:46.14ID:C0KF5sUr >>554
その通りだなｗ
GCAPは公式の機体とエンジンのモックアップ、ISANKE/ICSミッションアビオニクスシステムなどが示すように全てテンペストがベースで
GIGO、Edgewing、G2Eなど開発を主導する主要組織も全て英国にある英主導という現実ｗ
その通りだなｗ
GCAPは公式の機体とエンジンのモックアップ、ISANKE/ICSミッションアビオニクスシステムなどが示すように全てテンペストがベースで
GIGO、Edgewing、G2Eなど開発を主導する主要組織も全て英国にある英主導という現実ｗ
567名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:28:48.18ID:C0KF5sUr また国産厨が現実を認められず発狂しているなｗ
せめてEdgewingが日本にあればGIGOという政治・官僚機構は英に取らせて象徴的な名だけ与え
実の部分にあたる実際の開発は日本が主導という言い訳もできたが全て英が独占では名実ともに英主導宣言に等しい
その上、機体、エンジン、アビオニクスも完全にテンペストとなるともうどうしようもない
せめてEdgewingが日本にあればGIGOという政治・官僚機構は英に取らせて象徴的な名だけ与え
実の部分にあたる実際の開発は日本が主導という言い訳もできたが全て英が独占では名実ともに英主導宣言に等しい
その上、機体、エンジン、アビオニクスも完全にテンペストとなるともうどうしようもない
568名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:36:55.70ID:TwRRobze IHIはF-7みたいな高バイパスエンジンですら
僅か6トンのプア推力
しかも稼働率激悪の低性能粗悪エンジンしか作れないのが現実
僅か6トンのプア推力
しかも稼働率激悪の低性能粗悪エンジンしか作れないのが現実
571名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:45:52.32ID:C0KF5sUr 国産厨も涙目でうそ乙を連呼して現実逃避しかできない状況
574名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:49:55.67ID:5cBkMUly >>560
残念だが、当のNIMS自身がRRに第4～第6合金をRRに採用されて
ハッピーっていう資料作ってるわけだがｗ
で、使ってる側は何も騒いでいない
エンジンに第〇世代合金とかいちいち誰も気にしていない
wikiでも日本語版だけ日本すごいすごいでわざわざ無理やり記載されてるいつものやつ
残念だが、当のNIMS自身がRRに第4～第6合金をRRに採用されて
ハッピーっていう資料作ってるわけだがｗ
で、使ってる側は何も騒いでいない
エンジンに第〇世代合金とかいちいち誰も気にしていない
wikiでも日本語版だけ日本すごいすごいでわざわざ無理やり記載されてるいつものやつ
575! 警備員[Lv.14]
2025/10/02(木) 13:52:02.89ID:KVaP5gWc576名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:56:54.63ID:C0KF5sUr 国産厨は真実を告げられて嘘だ嘘だ嘘だーと叫んでるシンジ君のような状況
まあオッサンだけど
まあオッサンだけど
578名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:00:38.18ID:C0KF5sUr Replicaは主翼のアスペクト比をもう少し高めるとそのまま旧F-Xになるような機体だけど
英側はこういうのも昔実際にかなりの部分まで作った上で今のテンペストにしているんだよな
x.com/Ninja998998/status/1034418284655833089/photo/1
日本がF-Xのポンチ絵を出した時は「あぁまだそういうのやってんのね」という生暖かい目で見ていたんじゃないかな
英側はこういうのも昔実際にかなりの部分まで作った上で今のテンペストにしているんだよな
x.com/Ninja998998/status/1034418284655833089/photo/1
日本がF-Xのポンチ絵を出した時は「あぁまだそういうのやってんのね」という生暖かい目で見ていたんじゃないかな
579名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:00:44.88ID:Eacmtp5L リサイクルのこと言ってるんだと思うが、あれは使っていると言う意味ではない
将来的にリサイクルできると言う話を図式化してるだけ
将来的にリサイクルできると言う話を図式化してるだけ
580! 警備員[Lv.14]
2025/10/02(木) 14:08:01.09ID:KVaP5gWc581名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:17:06.40ID:MSzfK9YB F-7の6トンってあきらかに推力低いよな
低バイパスエンジンですら今時6トンなんて余裕なのに
かなり恥ずかしい数字
低バイパスエンジンですら今時6トンなんて余裕なのに
かなり恥ずかしい数字
582名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:17:59.88ID:C0KF5sUr 英はReplicaを進めていたが米が音頭を取るJSF（F-35）の共同開発に合流
日本もReplica改のような機体を作ろうとしていたが英が音頭を取るテンペストの共同開発に合流
デジャヴを感じるな
日本もReplica改のような機体を作ろうとしていたが英が音頭を取るテンペストの共同開発に合流
デジャヴを感じるな
実用化時期をズルズル後ズレさせる技術開発は意味がないんだよ
実用機開発の場合はズルズル開発してると開発コストという問題が大きくなっていくから
だからゴールポストを勝手に動かすことを政府は簡単に許さない
2030年代中頃実用化を掲げたのに、2028年迄に飛ぶかわからない実証機やら
いつ完成するかわからん実証エンジンが相手にされないのはその為
この有様ではイギリス政府が代替案である日本の次期戦闘機受け入れを決めたのは仕方が無いこと
BAEやRRは技術開発に負けたのだ
実用機開発の場合はズルズル開発してると開発コストという問題が大きくなっていくから
だからゴールポストを勝手に動かすことを政府は簡単に許さない
2030年代中頃実用化を掲げたのに、2028年迄に飛ぶかわからない実証機やら
いつ完成するかわからん実証エンジンが相手にされないのはその為
この有様ではイギリス政府が代替案である日本の次期戦闘機受け入れを決めたのは仕方が無いこと
BAEやRRは技術開発に負けたのだ
585! 警備員[Lv.14]
2025/10/02(木) 14:21:45.42ID:KVaP5gWc586名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:29:01.06ID:euguM14w XF9-1でいきなり15t+出たと聞いた時はぶったまげたわ
こつこつ研究してきた甲斐があったんだな
こつこつ研究してきた甲斐があったんだな
587名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:34:32.94ID:C0KF5sUr F-35が制限だらけでTier 1パートナーでも兵器統合が遅々として進まないことから
英はReplicaを中止してJSFに乗ったことをかなり後悔している
これがテンペストとGCAPのfreedom of action/modification principleにつながっている
英はReplicaを中止してJSFに乗ったことをかなり後悔している
これがテンペストとGCAPのfreedom of action/modification principleにつながっている
テンペストは技術的に実現性がほとんどない
F-35や仏独西FCASではイギリスでの国内生産すらない
イギリス政府として日本の次期戦闘機を受け入れて国内生産権と改修の自由を手に入れる
更に共同開発体裁で対外的な面目を保てたのだから、これ以上の要求を日本にするのは無理
だからBAEやRRが色々なポジショントークをしてもイギリス政府は支援していない
それくらいイギリス政府は追い詰められた状態だったということ
テンペスト瓦解が晒されれば世界中にイギリスの求心力低下と技術的敗北が世界的に知れ渡る
世界中に醜態を晒すことはイギリス政府にはできない相談なのだ
F-35や仏独西FCASではイギリスでの国内生産すらない
イギリス政府として日本の次期戦闘機を受け入れて国内生産権と改修の自由を手に入れる
更に共同開発体裁で対外的な面目を保てたのだから、これ以上の要求を日本にするのは無理
だからBAEやRRが色々なポジショントークをしてもイギリス政府は支援していない
それくらいイギリス政府は追い詰められた状態だったということ
テンペスト瓦解が晒されれば世界中にイギリスの求心力低下と技術的敗北が世界的に知れ渡る
世界中に醜態を晒すことはイギリス政府にはできない相談なのだ
589名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:45:59.37ID:5cBkMUly590名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:47:44.31ID:M+jtyppJ IHIのF-7って何でこんなに推力低いの？
しかも稼働率僅か三割以下！
しかも稼働率僅か三割以下！
591! 警備員[Lv.15]
2025/10/02(木) 14:51:20.26ID:KVaP5gWc >>587
主導権を取れないから必死になってるの？
→これがテンペストとGCAPのfreedom of action/modification principleにつながっている
>>589
>NIMSのHP見て探して来いよ
>もともと国産厨が、日本すごいすごいで持ち出してきたネタだ
それ早い所出して？持ってる事は知ってるからね、無職芋君w
結局大した事書いてなかったけど
>中身がRRのためでしか無くて自爆ブーメランだったわけだｗ
PR 記事だったっけ？ずッ友RR 君の為のw
知的財産の共有とか何もなくてこの人達良いようにヤラれただけ？
て感想だったけど違うんだっけ
ブーメラン大好きのプー芋くんw
主導権を取れないから必死になってるの？
→これがテンペストとGCAPのfreedom of action/modification principleにつながっている
>>589
>NIMSのHP見て探して来いよ
>もともと国産厨が、日本すごいすごいで持ち出してきたネタだ
それ早い所出して？持ってる事は知ってるからね、無職芋君w
結局大した事書いてなかったけど
>中身がRRのためでしか無くて自爆ブーメランだったわけだｗ
PR 記事だったっけ？ずッ友RR 君の為のw
知的財産の共有とか何もなくてこの人達良いようにヤラれただけ？
て感想だったけど違うんだっけ
ブーメラン大好きのプー芋くんw
592名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:57:23.79ID:lKYpt97d IHIって、あんな低性能ですら三割以下の稼働率なの
なんでそんなに技術ないんだろ
なんでそんなに技術ないんだろ
594名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:59:41.63ID:oG4D5ywU 稼働率の具体的データは公表されてない
推力は流量に相関するから
TITではなく圧縮機の問題
XF9ｰ1は圧縮機の性能向上の成果だな
推力は流量に相関するから
TITではなく圧縮機の問題
XF9ｰ1は圧縮機の性能向上の成果だな
595名無し三等兵
2025/10/02(木) 15:01:45.14ID:0etruucg >>586
XF9はF135やF119に比べれば少しスリムだが戦闘機用としては普通に大型の部類だからそんなものでしょ
口径アップは二乗で効いてくるから直径29インチのEJ200も46インチのF119と同径で作れば似たような推力か上回る
エンジンは小さく作るほうが難しく大きくするのは意外に楽というのはATLAのエンジン研究開発部長も言っている
材料の進歩とTITの向上もあるがXF9での飛躍の最大の要因はそれまでと違い十分にでかいエンジンということだよ
XF9はF135やF119に比べれば少しスリムだが戦闘機用としては普通に大型の部類だからそんなものでしょ
口径アップは二乗で効いてくるから直径29インチのEJ200も46インチのF119と同径で作れば似たような推力か上回る
エンジンは小さく作るほうが難しく大きくするのは意外に楽というのはATLAのエンジン研究開発部長も言っている
材料の進歩とTITの向上もあるがXF9での飛躍の最大の要因はそれまでと違い十分にでかいエンジンということだよ
596名無し三等兵
2025/10/02(木) 15:03:14.89ID:oglYAm2K P-1ほとんど飛んでないんだろ
IHIとか何処のポンコツメーカーなんだよ
IHIとか何処のポンコツメーカーなんだよ
597名無し三等兵
2025/10/02(木) 15:11:30.64ID:0etruucg トルコですらF110とサイズコンパチの推力35000ポンド国産エンジンのベンチテストを28年から始めるから
15トンエンジンをベンチテストしたというだけではもう技術優位を語れるような時代ではないな
15トンエンジンをベンチテストしたというだけではもう技術優位を語れるような時代ではないな
599! 警備員[Lv.15]
2025/10/02(木) 15:16:45.53ID:KVaP5gWc600名無し三等兵
2025/10/02(木) 15:16:48.14ID:M/L5YMF/ 欧州はそんなコモディティ化した技術すら四苦八苦してるってことか
601名無し三等兵
2025/10/02(木) 15:22:32.65ID:91gV2Nnf バイパス比: 8.2:1のエンジンが僅か6トンの推力しかないとか
IHIのエンジンってどんだけ性能低いんだよー
IHIのエンジンってどんだけ性能低いんだよー
603名無し三等兵
2025/10/02(木) 15:35:42.99ID:Nak6K+ae NIMSとロールスロイスの共同開発は2006-2011年の5年間行われた。
今から「14年前に手切れ」済み。
NIMSから提供された合金はトレント1000エンジンに採用され、
ボーイングのエンジンにもこの合金は採用された。
XF9-1に使われている第5世代TMS-196合金はこの「後の世代」に
相当し、第6世代TMS-298はまだカタログ化されてなかった。
第6世代は第5世代の倍の耐久性能。
今から「14年前に手切れ」済み。
NIMSから提供された合金はトレント1000エンジンに採用され、
ボーイングのエンジンにもこの合金は採用された。
XF9-1に使われている第5世代TMS-196合金はこの「後の世代」に
相当し、第6世代TMS-298はまだカタログ化されてなかった。
第6世代は第5世代の倍の耐久性能。
604名無し三等兵
2025/10/02(木) 15:40:57.23ID:C0KF5sUr >>597
XF9が実用化されて実運用で欧米エンジン同様の信頼性を発揮しさらに自慢のTITを活かした
高TSFCを誇っているというならともかく台上試験しただけで鳴かず飛ばずの状態なのにRRを擁する
イギリスに対して夜郎自大なホルホルを続けている国産厨みたいなのは流石に恥ずかしいよな
XF9が実用化されて実運用で欧米エンジン同様の信頼性を発揮しさらに自慢のTITを活かした
高TSFCを誇っているというならともかく台上試験しただけで鳴かず飛ばずの状態なのにRRを擁する
イギリスに対して夜郎自大なホルホルを続けている国産厨みたいなのは流石に恥ずかしいよな
606名無し三等兵
2025/10/02(木) 15:46:31.64ID:Nak6K+ae まだ模型とCGだけだよw
607! 警備員[Lv.15]
2025/10/02(木) 15:47:27.85ID:KVaP5gWc 端的に言って
トルコより劣ってるのよねw>えいコック
トルコより劣ってるのよねw>えいコック
608名無し三等兵
2025/10/02(木) 15:49:56.81ID:C0KF5sUr トルコは普通にRRに協力要請しているからRRの実力は誰もが認めるところなんだな
609! 警備員[Lv.15]
2025/10/02(木) 15:51:55.68ID:KVaP5gWc610名無し三等兵
2025/10/02(木) 15:54:20.44ID:C0KF5sUr あのXF9を擁する日本にトルコから協力要請が来ないのは、、、そういうことなんだろう
611! 警備員[Lv.15]
2025/10/02(木) 16:00:47.04ID:KVaP5gWc >>610
>あのXF9を擁する日本にトルコから協力要請が来ないのは、、、そういうことなんだろう
戦車用のディーゼルエンジンですらトルコに出す事拒んだ
日本が協力すると思うの？ID:C0KF5sUrは。
まぁ、トルコ当局はコレよりは現実見てると思うぜw
>あのXF9を擁する日本にトルコから協力要請が来ないのは、、、そういうことなんだろう
戦車用のディーゼルエンジンですらトルコに出す事拒んだ
日本が協力すると思うの？ID:C0KF5sUrは。
まぁ、トルコ当局はコレよりは現実見てると思うぜw
612名無し三等兵
2025/10/02(木) 16:11:18.16ID:Nak6K+ae そりゃパワーパック量産して売りまくるなんて
言われたら売らないとなるわなw
実に中東国家らしい感覚である。
言われたら売らないとなるわなw
実に中東国家らしい感覚である。
613名無し三等兵
2025/10/02(木) 16:14:04.77ID:ySiotOmJ NATOのくせしてアメリカに拒否られてるからな
トルコ目線だとアメリカ口出ししない保証ないところには手を出せない
三菱の3000ps級ディーゼルは陸自でなくアメリカ海兵隊が最大顧客になるしなｗｗｗ
今後トルコはないだろう
トルコ目線だとアメリカ口出ししない保証ないところには手を出せない
三菱の3000ps級ディーゼルは陸自でなくアメリカ海兵隊が最大顧客になるしなｗｗｗ
今後トルコはないだろう
614! 警備員[Lv.15]
2025/10/02(木) 16:15:50.16ID:KVaP5gWc >>612
>そりゃパワーパック量産して売りまくるなんて
>言われたら売らないとなるわなw
>実に中東国家らしい感覚である。
その駄目国家の靴なめたんだろ？
ロールス・ロイスしゃw
そう言えば一回立ち消えになってたよな。
>そりゃパワーパック量産して売りまくるなんて
>言われたら売らないとなるわなw
>実に中東国家らしい感覚である。
その駄目国家の靴なめたんだろ？
ロールス・ロイスしゃw
そう言えば一回立ち消えになってたよな。
615名無し三等兵
2025/10/02(木) 16:19:44.79ID:C0KF5sUr 米英は日本以上にIPに厳しいがそれでも要請しているからそういうことなんだろう
616! 警備員[Lv.15]
2025/10/02(木) 16:21:04.97ID:KVaP5gWc617名無し三等兵
2025/10/02(木) 16:39:22.51ID:zQO1uW2n 民生用で既に実績が豊富にあってコスパが良くて高推力のCFM56他があるのに
ロクに動かず高コストのF-7って何処に需要があるの？
ロクに動かず高コストのF-7って何処に需要があるの？
618 警備員[Lv.8]
2025/10/02(木) 16:39:38.51ID:yQNtA4Il620名無し三等兵
2025/10/02(木) 16:52:04.73ID:C0KF5sUr >>618
にほんがぜんぶつくるぼくのかんがえたさいきょうせんとうきと主張している国産厨はちょうど小学校低学年か
幼稚園児レベルなのでそれ向きでしょ
関心があり公式ソースを追っている普通の成人ならあんなまとめも必要なく自分で個々の情報を統合して気がつくし
あくまで我が国主導の開発とする大人の事情も理解する
にほんがぜんぶつくるぼくのかんがえたさいきょうせんとうきと主張している国産厨はちょうど小学校低学年か
幼稚園児レベルなのでそれ向きでしょ
関心があり公式ソースを追っている普通の成人ならあんなまとめも必要なく自分で個々の情報を統合して気がつくし
あくまで我が国主導の開発とする大人の事情も理解する
621名無し三等兵
2025/10/02(木) 16:55:57.87ID:Nak6K+ae 射出シートはマーチンベーカーで決まりだろ。
国産化する理由がないw
国産化する理由がないw
622名無し三等兵
2025/10/02(木) 17:00:56.68ID:LZDFUNR1 結局イギリスはエンジン担当って事でいいのか
624 警備員[Lv.8]
2025/10/02(木) 17:06:34.15ID:yQNtA4Il625名無し三等兵
2025/10/02(木) 17:11:24.95ID:Nak6K+ae イギリス?
成果に結びつくかよくわかんないプロジェクトやってるみたいよ。
スケジュールに到底間に合わない実証機とかw
あとはローカライズライセンス生産の仕事が待ってる。
成果に結びつくかよくわかんないプロジェクトやってるみたいよ。
スケジュールに到底間に合わない実証機とかw
あとはローカライズライセンス生産の仕事が待ってる。
626名無し三等兵
2025/10/02(木) 17:18:40.37ID:8+O1BFvf 短期間で追い越されてしまったイギリスさんて。。
627名無し三等兵
2025/10/02(木) 17:21:39.07ID:C0KF5sUr628名無し三等兵
2025/10/02(木) 17:23:33.24ID:20P24k0h 何だかんだでIHIも戦闘機用エンジンをイチから自前で設計して量産までこぎつけた経験は無いからね。
F-2のエンジンはライセンス生産だし、P-1のエンジンは哨戒機用だし(不具合多発中)、X-2のエンジンは量産化してない。
IHIはまだまだ経験浅いから今後が楽しみではある
F-2のエンジンはライセンス生産だし、P-1のエンジンは哨戒機用だし(不具合多発中)、X-2のエンジンは量産化してない。
IHIはまだまだ経験浅いから今後が楽しみではある
イギリスにとっての最大の失敗はイタリアに日本の次期戦闘機に関する技術水準や開発進捗を知る機会を与えてしまったこと
イタリア国防省の御一行はテンペストパートナーとしてイギリスの対日使節団に随行してたことがわかっている
イタリアは日本とイギリスの技術水準や開発進捗を正確な情報で見比べることができた
だから2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してたことが明らかになる
イタリアにしてみれば、長年イギリスに振り回されたことへの仕返しをした形になる
イタリア国防省の御一行はテンペストパートナーとしてイギリスの対日使節団に随行してたことがわかっている
イタリアは日本とイギリスの技術水準や開発進捗を正確な情報で見比べることができた
だから2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してたことが明らかになる
イタリアにしてみれば、長年イギリスに振り回されたことへの仕返しをした形になる
631名無し三等兵
2025/10/02(木) 17:34:32.00ID:0etruucg ジェットエンジンも半導体も量産が大きな壁になるからな
実験室でサンプルをテストしましただけだとフーンで終わり
実験室でサンプルをテストしましただけだとフーンで終わり
633名無し三等兵
2025/10/02(木) 17:37:23.98ID:0etruucg 中国もWS-15で長年苦戦した期間のほとんどが実用化と量産の部分だった
634! 警備員[Lv.3][新芽]
2025/10/02(木) 17:39:15.79ID:KVaP5gWc635名無し三等兵
2025/10/02(木) 17:43:40.38ID:M+jtyppJ これはとんでもない欠陥エンジンだぜ
搭載されたP-1ではエンジンの故障間隔が計画の半分程度の期間しかなく、P-1の低い可動率（英語版）（Operational Availability）の大きな原因となっている[15]。本来頻繁に破損すると想定されていないパーツなどが壊れ、想定外の修理が必要になる事案が知られ、過酷条件とは無縁な最前段のファンが飛散する事故も報告されている[15]。
搭載されたP-1ではエンジンの故障間隔が計画の半分程度の期間しかなく、P-1の低い可動率（英語版）（Operational Availability）の大きな原因となっている[15]。本来頻繁に破損すると想定されていないパーツなどが壊れ、想定外の修理が必要になる事案が知られ、過酷条件とは無縁な最前段のファンが飛散する事故も報告されている[15]。
636名無し三等兵
2025/10/02(木) 17:45:50.59ID:z+EwMRNI ふーんレベルも作れないイギリスさんてなんなの
637名無し三等兵
2025/10/02(木) 17:47:27.94ID:4n5LBPvm >>632
US Blocks Engine Exports for Turkey’s KAAN Fighter Jet: NATO Rift Deepens
https://defencesecurityasia.com/en/us-blocks-engines-turkey-kaan-fighter-jet-nato-tensions/
アメリカ議会はF110ですらダメだってさ
まあ国産開発するんだろうけど、インドののAMCAのエンジンみたいに何年かけても思ったような成果が出せず
他所の国に泣きつくとこまでが見える・・・
エンジン開発してる国は幾つかあれど、XF9-1のようにプロトタイプさえ造れない所が殆どなのが現状
US Blocks Engine Exports for Turkey’s KAAN Fighter Jet: NATO Rift Deepens
https://defencesecurityasia.com/en/us-blocks-engines-turkey-kaan-fighter-jet-nato-tensions/
アメリカ議会はF110ですらダメだってさ
まあ国産開発するんだろうけど、インドののAMCAのエンジンみたいに何年かけても思ったような成果が出せず
他所の国に泣きつくとこまでが見える・・・
エンジン開発してる国は幾つかあれど、XF9-1のようにプロトタイプさえ造れない所が殆どなのが現状
638! 警備員[Lv.3][新芽]
2025/10/02(木) 17:54:10.26ID:KVaP5gWc どーすんの？(完全に他人事
ロールス・ロイスさんがむばって(禿げまし
ロールス・ロイスさんがむばって(禿げまし
639名無し三等兵
2025/10/02(木) 18:06:15.65ID:Eacmtp5L >>637
アメリカが百番代のエンジンは基本国外に出さないのはわかりきってたこと。
トルコも独自のエンジン積むと言ってるしF110は仮に積んでるだけ。
そしてその独自のエンジンは永遠に完成しないだろう。
アメリカが百番代のエンジンは基本国外に出さないのはわかりきってたこと。
トルコも独自のエンジン積むと言ってるしF110は仮に積んでるだけ。
そしてその独自のエンジンは永遠に完成しないだろう。
640名無し三等兵
2025/10/02(木) 18:06:54.43ID:6/XkiKew >>603
時系列理解できないバカｗ
RRとNIMSが組んだのは第5世代合金が完成後ね
そこから始めて第6世代向けの研究のために成型担当したのがRR
さんざんやりまくった後解消してるから、ノウハウを充分持ってる
時系列理解できないバカｗ
RRとNIMSが組んだのは第5世代合金が完成後ね
そこから始めて第6世代向けの研究のために成型担当したのがRR
さんざんやりまくった後解消してるから、ノウハウを充分持ってる
641名無し三等兵
2025/10/02(木) 18:08:32.83ID:aHTFAy58 ジェットエンジンは日本は「ネ20」の時代からで、エンジン技術の肝は耐熱材料とその加工技術
後は内燃機関と同じく、爆発燃焼のメカニズムと数値化ができてるか？
そしてその爆発燃焼のコントロ-ル（燃料噴射コントロール）で、最近はデジタル化され、
これにより出力と燃費が機械式に比べ劇的に向上した。基礎は地味地なデーター取得
後は内燃機関と同じく、爆発燃焼のメカニズムと数値化ができてるか？
そしてその爆発燃焼のコントロ-ル（燃料噴射コントロール）で、最近はデジタル化され、
これにより出力と燃費が機械式に比べ劇的に向上した。基礎は地味地なデーター取得
642名無し三等兵
2025/10/02(木) 18:11:54.16ID:6/XkiKew で、そのNIMSも室長レベルが不正やらかしてお通夜状態だもんな
合金ホルホルしてんのは情弱5chの国産厨くらいしかいなくなってしまったｗ
合金ホルホルしてんのは情弱5chの国産厨くらいしかいなくなってしまったｗ
643名無し三等兵
2025/10/02(木) 18:13:54.82ID:DahrwQ9E この機械式の燃料コントトロラーを開発するのには、膨大なデーター取得と試行錯誤の積み重ねが必要で
日本はT-1Bジェット練習機のJ3エンジンで獲得できた技術。
エンジンの耐久試験ではなく技術者の耐久試験、と言われ、米系でも開発には何人もの技術者を廃人にしてる。
日本はT-1Bジェット練習機のJ3エンジンで獲得できた技術。
エンジンの耐久試験ではなく技術者の耐久試験、と言われ、米系でも開発には何人もの技術者を廃人にしてる。
ドイツやスウェーデンがアメリカ製エンジンをあてにして戦闘機開発は難しい
やるなら次期戦闘機/GCAP用エンジンを使うしない
やるなら次期戦闘機/GCAP用エンジンを使うしない
645名無し三等兵
2025/10/02(木) 18:34:58.71ID:C0KF5sUr 今年7月の発表ではTF35000のプロトタイプの試験は2026年開始で32年に機体へ搭載らしい
これ公称値ではXF9より推力高いから国産厨もホルホルしてる場合じゃない
breakingdefense.com/2025/06/turkish-aerospace-eyes-full-development-of-local-kaan-fighter-jet-engine-by-2032/
これ公称値ではXF9より推力高いから国産厨もホルホルしてる場合じゃない
breakingdefense.com/2025/06/turkish-aerospace-eyes-full-development-of-local-kaan-fighter-jet-engine-by-2032/
646名無し三等兵
2025/10/02(木) 18:36:55.79ID:vw5R1qm0 IHIのエンジンは欠陥だらけでこんな怖いものを使う酔狂な国は出てこない
649名無し三等兵
2025/10/02(木) 18:43:13.90ID:ySiotOmJ650名無し三等兵
2025/10/02(木) 18:46:11.11ID:20P24k0h そもそもP-1調達打ち切りの最大の原因はエンジンだろ。４発もあるのにまともに飛べないってどういうことなんだマジで。
出力の低い哨戒機用エンジンですらトラブル多発してるのにましてや最新鋭の戦闘機エンジンを自分達だけで作るのは無理だと思う。エンジン製作にはRRの技術陣も当然ながら大活躍している。
出力の低い哨戒機用エンジンですらトラブル多発してるのにましてや最新鋭の戦闘機エンジンを自分達だけで作るのは無理だと思う。エンジン製作にはRRの技術陣も当然ながら大活躍している。
651名無し三等兵
2025/10/02(木) 18:46:52.25ID:xUacdrKo >>649
>戦闘機エンジンのどこの技術もコピぺさせてくれないし
RRは技術サポート契約している。
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF_Kaan
In July 2022, the Defence Industry Agency published the invitation to tender for the domestic development of the engine to be used. İsmail Demir, undersecretary for Defence Industry Agency, stated that TRMotor, which is a subsidiary of TAI, has submitted its proposal and Turkish Air Engine Company (TAEC), consortium by Kale Group and Rolls-Royce, will submit its offer soon.[48]
>戦闘機エンジンのどこの技術もコピぺさせてくれないし
RRは技術サポート契約している。
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF_Kaan
In July 2022, the Defence Industry Agency published the invitation to tender for the domestic development of the engine to be used. İsmail Demir, undersecretary for Defence Industry Agency, stated that TRMotor, which is a subsidiary of TAI, has submitted its proposal and Turkish Air Engine Company (TAEC), consortium by Kale Group and Rolls-Royce, will submit its offer soon.[48]
652名無し三等兵
2025/10/02(木) 18:50:16.07ID:ySiotOmJ654名無し三等兵
2025/10/02(木) 18:55:45.16ID:xUacdrKo >>652
>イギリスと「サポート」契約すれば全て技術コピペOK
いや、マジでトルコやインドはそう言う要求していて・・
それをRRやサフラン(インド向け)はokして契約している。
ただし全ての技術では無いが、M88改が設計/製造/輸出できる、TFX KAAN用エンジン(AB推力12tonぐらいか)が設計/製造/輸出もできる。。とされている。
特許料/設計ライセンス料などはさすがに、基本料金 + 製造台数比例で徴収するでしょう。
>イギリスと「サポート」契約すれば全て技術コピペOK
いや、マジでトルコやインドはそう言う要求していて・・
それをRRやサフラン(インド向け)はokして契約している。
ただし全ての技術では無いが、M88改が設計/製造/輸出できる、TFX KAAN用エンジン(AB推力12tonぐらいか)が設計/製造/輸出もできる。。とされている。
特許料/設計ライセンス料などはさすがに、基本料金 + 製造台数比例で徴収するでしょう。
655名無し三等兵
2025/10/02(木) 19:02:27.19ID:2zGdK9t4 >>640
まーたアンチがしれっと嘘付いてるよw
https://archive.nims.go.jp/publicity/nimsnow/vol09/hdfqf10000004pgd-att/NIMSNOW0908J.pdf
材料センターはロールス・ロイス(ＲＲ)社と共同して、大型民間航空機用ジェットエンジンの最高温部(タービン翼)で使う
耐熱性に優れたNi基単結晶超合金の開発を行っています。
現用合金より約100℃高い世界最高の耐用温度1150℃の合金開発が目標であり、
2012年にＲＲ社製エンジンへ実用化することをめどに研究を進めています。
RRと共同開発するのは第5世代合金ってNIMSの中の人がはっきり言ってるw
まーたアンチがしれっと嘘付いてるよw
https://archive.nims.go.jp/publicity/nimsnow/vol09/hdfqf10000004pgd-att/NIMSNOW0908J.pdf
材料センターはロールス・ロイス(ＲＲ)社と共同して、大型民間航空機用ジェットエンジンの最高温部(タービン翼)で使う
耐熱性に優れたNi基単結晶超合金の開発を行っています。
現用合金より約100℃高い世界最高の耐用温度1150℃の合金開発が目標であり、
2012年にＲＲ社製エンジンへ実用化することをめどに研究を進めています。
RRと共同開発するのは第5世代合金ってNIMSの中の人がはっきり言ってるw
設計図を渡してもらえば製造できるなんて甘いもんじゃない
生産に契約外の技術が必要な場合はそれについては教えてくれない
フランスにしてみれば、契約外のことは知らないし金は取るよというスタンス
生産に契約外の技術が必要な場合はそれについては教えてくれない
フランスにしてみれば、契約外のことは知らないし金は取るよというスタンス
657名無し三等兵
2025/10/02(木) 19:09:35.12ID:ySiotOmJ >>654
トルコがインドと同じことやって
今からだとあと何十年かかるんだよ
＞32年に機体へ搭載らしい
無茶言うなよｗ
一応インドは自前ロケットエンジン（中身欧州だが）くらいの
基礎工業力の基礎はあるぞ
トルコがインドと同じことやって
今からだとあと何十年かかるんだよ
＞32年に機体へ搭載らしい
無茶言うなよｗ
一応インドは自前ロケットエンジン（中身欧州だが）くらいの
基礎工業力の基礎はあるぞ
658名無し三等兵
2025/10/02(木) 19:11:08.62ID:C0KF5sUr TF35000は暫定としてF110が指定される程のサイズで推力約15.9トンとF119と同じ、、、
つまりハイパワースリムエンジンをトルコが作ってしまった？ｗ
つまりハイパワースリムエンジンをトルコが作ってしまった？ｗ
ps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2022年7月時点でイギリス国防省は実証機を2035年にFCASを実用化する為の支援目的としている
イギリス国防省が2035年実証と線を引いた以上は、技術的成果は2035年実用化前提での評価となる
それに対して実現性がないから赤判定
この時点でイギリス国防省はテンペストは断念してた
どう考えても2027年に飛ばす実証機が2035年実用化の戦闘機には役立てるの困難
この発表時点でテンペストは断念、日本の次期戦闘機を共通機体とする案で調整していた
2022年7月時点でイギリス国防省は実証機を2035年にFCASを実用化する為の支援目的としている
イギリス国防省が2035年実証と線を引いた以上は、技術的成果は2035年実用化前提での評価となる
それに対して実現性がないから赤判定
この時点でイギリス国防省はテンペストは断念してた
どう考えても2027年に飛ばす実証機が2035年実用化の戦闘機には役立てるの困難
この発表時点でテンペストは断念、日本の次期戦闘機を共通機体とする案で調整していた
GCAP合意以前にイギリス国防省が2035年実用化と期限を切ったということは
BAEやRRは勝手にゴールポストは動かすことはできない
そして日英伊の3カ国で「財政的・共同貢献に応じた作業分担」で合意した
RRが何を主張しようと2035年実用化前提でないと技術的貢献にはカウントされない
BAEやRRは勝手にゴールポストは動かすことはできない
そして日英伊の3カ国で「財政的・共同貢献に応じた作業分担」で合意した
RRが何を主張しようと2035年実用化前提でないと技術的貢献にはカウントされない
663名無し三等兵
2025/10/02(木) 19:49:34.53ID:0etruucg TEIはTF6000とTF10000という共通コアでABの有無が違うエンジンを作っていてTITはF3とXF5-1の中間位
TF35000では少しアップしてXF5-1程度のTITで35000ポンドを出すのでXF5やEJ200もF110並みのサイズで作れば
その程度は出るということであとは搭載する戦闘機の機体規模との兼ね合いで推力とサイズを決めるというだけの話になり
推力15トンという数字そのものには大した意味はないという結論になる
ちなみにTEIは第4世代までの単結晶超合金タービン成形技術は保有し、積層造形による燃焼器製造では世界でも最先端の一角と主張している
なので仮にRRが第5世代以上を使わなくても15トン級エンジンは問題なく作れるということ
それとXF9のTITであのサイズであれば実際の推力はもう少し出せるだろうという話にもなる
TF35000では少しアップしてXF5-1程度のTITで35000ポンドを出すのでXF5やEJ200もF110並みのサイズで作れば
その程度は出るということであとは搭載する戦闘機の機体規模との兼ね合いで推力とサイズを決めるというだけの話になり
推力15トンという数字そのものには大した意味はないという結論になる
ちなみにTEIは第4世代までの単結晶超合金タービン成形技術は保有し、積層造形による燃焼器製造では世界でも最先端の一角と主張している
なので仮にRRが第5世代以上を使わなくても15トン級エンジンは問題なく作れるということ
それとXF9のTITであのサイズであれば実際の推力はもう少し出せるだろうという話にもなる
664名無し三等兵
2025/10/02(木) 19:54:14.73ID:Eacmtp5L 第４世代でそのTITを達成した場合全く使いものにならない耐久性しかない
このMX-4というのがF135とF119に使われてる４世代合金
https://imgur.com/KW3h13U
つまりトルコのいうことは何もかもがハッタリで実際には何の技術も無い
このMX-4というのがF135とF119に使われてる４世代合金
https://imgur.com/KW3h13U
つまりトルコのいうことは何もかもがハッタリで実際には何の技術も無い
665名無し三等兵
2025/10/02(木) 19:57:17.60ID:20P24k0h >>653
P-8は同じ哨戒機だけど2発エンジン
P-8は同じ哨戒機だけど2発エンジン
667名無し三等兵
2025/10/02(木) 20:03:26.50ID:zO+EjxjI668名無し三等兵
2025/10/02(木) 20:10:51.65ID:dYKtd0fb F7-10でさえまともに作れなくて信頼性皆無なのに日本がエンジンを主導できるわけ無いしね
669名無し三等兵
2025/10/02(木) 20:16:20.06ID:P2YHMsvU トルコにつくれるならシナは完成させとるわ
670名無し三等兵
2025/10/02(木) 20:25:00.87ID:7VS5mejt P-8はMAD想定してないから2発で十分なんだろ
超低空でエンジン痛むこと覚悟で4発にしてるP-1とはコンセプトが違う
超低空でエンジン痛むこと覚悟で4発にしてるP-1とはコンセプトが違う
671名無し三等兵
2025/10/02(木) 20:36:14.13ID:zFfqhIDG アメリカ様やイギリス様のエンジンは海中に潜っても正常に動作するエンジンだと……。
流石エンジン大国だ！
流石エンジン大国だ！
672名無し三等兵
2025/10/02(木) 20:41:19.53ID:20P24k0h >>670
稼働率低くなって使い物にならないならコンセプト云々以前の問題だろうに
稼働率低くなって使い物にならないならコンセプト云々以前の問題だろうに
673名無し三等兵
2025/10/02(木) 20:42:50.54ID:20P24k0h すごいコンセプトのエンジン作りましたって言ってて実際は使えませんではお話にならんな
これぞ絵に描いた餅
これぞ絵に描いた餅
674 警備員[Lv.10]
2025/10/02(木) 20:46:45.85ID:yQNtA4Il P-1四発は元々海自の要望
675名無し三等兵
2025/10/02(木) 20:49:27.76ID:eqs0xtE/ 国産派は日本政府等の公式資料が主たる論拠なのに対して、アンチ国産派はRR社の資料と軍事メディアの情報が主たる論拠なのが面白い。
アンチ国産派がイギリス政府の情報を論拠にしたことは過去スレにもほとんどない気がする。
あと、EdgeWINGなどの国際機関がイギリスに集中していることはイギリス主導の論拠にはならないと思う。公用語が英語、腐っても世界の中心で武器輸出のノウハウが豊富なのがイギリスだし、いくつかある機関を時差・効率性を無視してまで敢えてイタリアと日本に分散させる意味が思いつかない。「主導」とは、表面的な政治的優位性ではなく技術的優位性と要求性能の主導性（これが本来の政治的優位性ということになるかもしれない）だろうから、別に日本に国際機関を置く必要もない。
むしろ、イギリスに全ての機関を集中させることでイギリスの貢献度合いをイギリス国民向けに演出して予算削減を防止しつつ、イギリス側にも「抜けるんじゃないぞ」と圧をかけているのかもしれない。イギリスが抜けたら日本の財政的負担はかなり増えそう、輸出面でも厳しくなるわけで。
そして、各機関はイギリス人トップ、イタリア人トップ、日本人トップだから、人事面は一応対等ということになっている。
アンチ国産派がイギリス政府の情報を論拠にしたことは過去スレにもほとんどない気がする。
あと、EdgeWINGなどの国際機関がイギリスに集中していることはイギリス主導の論拠にはならないと思う。公用語が英語、腐っても世界の中心で武器輸出のノウハウが豊富なのがイギリスだし、いくつかある機関を時差・効率性を無視してまで敢えてイタリアと日本に分散させる意味が思いつかない。「主導」とは、表面的な政治的優位性ではなく技術的優位性と要求性能の主導性（これが本来の政治的優位性ということになるかもしれない）だろうから、別に日本に国際機関を置く必要もない。
むしろ、イギリスに全ての機関を集中させることでイギリスの貢献度合いをイギリス国民向けに演出して予算削減を防止しつつ、イギリス側にも「抜けるんじゃないぞ」と圧をかけているのかもしれない。イギリスが抜けたら日本の財政的負担はかなり増えそう、輸出面でも厳しくなるわけで。
そして、各機関はイギリス人トップ、イタリア人トップ、日本人トップだから、人事面は一応対等ということになっている。
676名無し三等兵
2025/10/02(木) 20:51:47.39ID:ySiotOmJ P-8はAAS（カヌーレーダー）搭載して沿岸攻撃モードになっても
直接は交戦しないしな
直接は交戦しないしな
677名無し三等兵
2025/10/02(木) 20:59:49.11ID:20P24k0h やはりエンジンはP-1の悲劇を繰り返さないためにもRRにも介入してもらったほうがいいな
アンチ国産とかそういう単純な話ではなく、良い戦闘を作るためなら当たり前だろう。これは実際にそれを使う日本の空自やパイロットの為でもある
アンチ国産とかそういう単純な話ではなく、良い戦闘を作るためなら当たり前だろう。これは実際にそれを使う日本の空自やパイロットの為でもある
GCAPは3カ国共通機体で合意してるのだから
次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン
その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる
これ以上の答えははない
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない
RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから
3カ国政府が認めなければそれまで
RRの主張は民間企業のセールス活動でしかない
それに対してIHIは政府事業を受注してのエンジン制作
次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン
その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる
これ以上の答えははない
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない
RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから
3カ国政府が認めなければそれまで
RRの主張は民間企業のセールス活動でしかない
それに対してIHIは政府事業を受注してのエンジン制作
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2022年7月の段階でイギリス国防省が2035年実用化と明示している
この時点でBAEとRRはこの方針を無視した構想を勝手に出しても認められなくなる
研究開発費はあってもモノにならんかったという評価になる
サウジやらインドやらを抱き込もうとしたのは研究開発費が足りなかったからだろう
イギリス政府も別案を採用するしかなかった
2022年7月の段階でイギリス国防省が2035年実用化と明示している
この時点でBAEとRRはこの方針を無視した構想を勝手に出しても認められなくなる
研究開発費はあってもモノにならんかったという評価になる
サウジやらインドやらを抱き込もうとしたのは研究開発費が足りなかったからだろう
イギリス政府も別案を採用するしかなかった
682名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:14:56.74ID:20P24k0h P-1哨戒機がエンジン不具合で飛べないのは様々な所で報じられている。
そのエンジンを作ったのはIHI
推力たった6tのエンジン
わざわざ4つも付けたのは信頼性が低いことの証
今作ろうとしてるのは推力15t超える大型エンジン
耐久試験やるにしても絶対にRRとかに意見もらったほうがいい
そのエンジンを作ったのはIHI
推力たった6tのエンジン
わざわざ4つも付けたのは信頼性が低いことの証
今作ろうとしてるのは推力15t超える大型エンジン
耐久試験やるにしても絶対にRRとかに意見もらったほうがいい
683名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:16:39.96ID:20P24k0h >>679
会計検査院の報告書にP-1の低稼働がはっきり書いてある
会計検査院の報告書にP-1の低稼働がはっきり書いてある
687名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:23:49.43ID:20P24k0h まあそうムキになるなよ
今年の6月にも会計検査院に不具合を指摘されている。P-1低稼働の原因はエンジンが原因とはっきり書いてある。
これは国産厨が大好きな公式資料であーる
tps://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_gaiyou.pdf
今年の6月にも会計検査院に不具合を指摘されている。P-1低稼働の原因はエンジンが原因とはっきり書いてある。
これは国産厨が大好きな公式資料であーる
tps://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_gaiyou.pdf
688名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:23:50.13ID:20P24k0h まあそうムキになるなよ
今年の6月にも会計検査院に不具合を指摘されている。P-1低稼働の原因はエンジンが原因とはっきり書いてある。
これは国産厨が大好きな公式資料であーる
tps://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_gaiyou.pdf
今年の6月にも会計検査院に不具合を指摘されている。P-1低稼働の原因はエンジンが原因とはっきり書いてある。
これは国産厨が大好きな公式資料であーる
tps://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_gaiyou.pdf
691名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:28:26.08ID:20P24k0h そりゃあ部品交換しないと性能低下するだろ
クルマだって部品交換しないと性能なんて維持できない(笑)
クルマだって部品交換しないと性能なんて維持できない(笑)
693名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:29:44.36ID:20P24k0h 誰かF-7-10エンジンの性能低下について反論ないの？ちなみにこれ、公式資料です(笑)
推力6トンのエンジンでございます
推力6トンのエンジンでございます
695名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:33:47.48ID:20P24k0h こういうので1番可哀想なのは現場の隊員なのよね
だからIHIには猛省してもらってぜひとも良いエンジンを作ってもらいたいね
経験豊富なRRからも貪欲に学ぼうという姿勢がないといけない
大した経験ないのにあぐら書いてるとMSJの二の舞になるぞい
だからIHIには猛省してもらってぜひとも良いエンジンを作ってもらいたいね
経験豊富なRRからも貪欲に学ぼうという姿勢がないといけない
大した経験ないのにあぐら書いてるとMSJの二の舞になるぞい
696名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:34:10.96ID:ySiotOmJ697名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:35:03.41ID:ySiotOmJ699名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:36:34.37ID:20P24k0h701名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:40:54.34ID:20P24k0h 会計検査院の資料には他の製品は「搭載機器A」とボカしているのにエンジンだけF-7-10と名指ししている。
これはエンジンが最も大きな原因であることの証
原因はIHIの技術力不足以外にない
これはエンジンが最も大きな原因であることの証
原因はIHIの技術力不足以外にない
703名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:43:06.44ID:20P24k0h 冷静に考えて４発もあるのに飛べすらしないってよっぽどだよ笑
危なっかしくて使えないということだ
IHIにとっては良い勉強だろう
危なっかしくて使えないということだ
IHIにとっては良い勉強だろう
704名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:43:30.66ID:xLdogIEx >>675
このスレのまともな住民は日英伊政府と各国の機体・エンジン・アビオニクスの
主インテグレーター企業で構成されるGCAP公式の発表を中心に、各国政府公文書から
信頼性の高いメディアやシンクタンクの分析まで幅広く網羅したソースを包括的かつ厳密に
分析して予測を全て的中させてきているのに、国産厨は公文書の完全無視（例：共同設計と
明記されていても英伊は試験段階から関与するだけだと強弁）か独自解釈（例：防衛省は
日本企業としか契約していないので英伊は設計に関与しない）で現実逃避の妄想をしている
だけだからいつまでたっても連敗が止まらないんだよな
imgur.com/ckaWLlo
このスレのまともな住民は日英伊政府と各国の機体・エンジン・アビオニクスの
主インテグレーター企業で構成されるGCAP公式の発表を中心に、各国政府公文書から
信頼性の高いメディアやシンクタンクの分析まで幅広く網羅したソースを包括的かつ厳密に
分析して予測を全て的中させてきているのに、国産厨は公文書の完全無視（例：共同設計と
明記されていても英伊は試験段階から関与するだけだと強弁）か独自解釈（例：防衛省は
日本企業としか契約していないので英伊は設計に関与しない）で現実逃避の妄想をしている
だけだからいつまでたっても連敗が止まらないんだよな
imgur.com/ckaWLlo
706名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:47:41.18ID:2zGdK9t4 >>687
https://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_zenbun.pdf
そもそもP-1の稼働率低下の原因は、塩害によるF7エンジンの部品の腐食で推力じゃないだろ
IHIが塩害による腐食速度の見積もりが甘かったのは責められるけど
https://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_zenbun.pdf
そもそもP-1の稼働率低下の原因は、塩害によるF7エンジンの部品の腐食で推力じゃないだろ
IHIが塩害による腐食速度の見積もりが甘かったのは責められるけど
707名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:49:39.06ID:20P24k0h709名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:52:34.37ID:20P24k0h712名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:56:41.66ID:PIKvaR0Q 四発のP-1があれだと双発でさらに過酷な戦闘機はほぼ稼働率終わるだろ
国産で強行していたらP-1同様輸出壊滅どころか防空に穴が開く恐れすらあった
テンペストで正解だよ
国産で強行していたらP-1同様輸出壊滅どころか防空に穴が開く恐れすらあった
テンペストで正解だよ
713名無し三等兵
2025/10/02(木) 21:59:53.62ID:20P24k0h 誰かここの国産厨の中でIHIの技術力に疑問持つ人間はいないの？笑
会計検査院でこれだけエンジン叩かれてて(しかもたった6t)、IHIだけで作ろうとしてるみたいな流れを崇拝してるのはどう考えてもやばい
IHIは戦闘機エンジンを最初から設計して量産までこぎつけた経験はゼロなんだよ(ライセンス生産除く)
これだけ見事なまでに不安要素が揃ってるからロールス・ロイスの知見も大事にしろと言ってるだけなんだけどなあ
会計検査院でこれだけエンジン叩かれてて(しかもたった6t)、IHIだけで作ろうとしてるみたいな流れを崇拝してるのはどう考えてもやばい
IHIは戦闘機エンジンを最初から設計して量産までこぎつけた経験はゼロなんだよ(ライセンス生産除く)
これだけ見事なまでに不安要素が揃ってるからロールス・ロイスの知見も大事にしろと言ってるだけなんだけどなあ
715名無し三等兵
2025/10/02(木) 22:00:03.45ID:S/6SqDSH 予備部品を発注しても時間がかかる様子、予算をつけてストックを増やすしかない。
716名無し三等兵
2025/10/02(木) 22:01:28.13ID:ySiotOmJ717名無し三等兵
2025/10/02(木) 22:05:44.97ID:20P24k0h 必死だねえ
どうやら４発エンジンについて、つついてはいけない理由でもあるのかな？
どうやら４発エンジンについて、つついてはいけない理由でもあるのかな？
719名無し三等兵
2025/10/02(木) 22:07:55.49ID:6/XkiKew720名無し三等兵
2025/10/02(木) 22:14:43.41ID:Huw1/PI9 国産厨の信奉する教義ではMHIとIHIの技術力に疑問を持つことは許されない
日本主導、XF9無双がそのセントラルドグマであり、念仏神とのコヴェナントすなわち契約である
鉄の掟を破った者はエデン（日本主導スレ/隔離スレ）を追放され軍板の荒野を彷徨うことになるのだ
日本主導、XF9無双がそのセントラルドグマであり、念仏神とのコヴェナントすなわち契約である
鉄の掟を破った者はエデン（日本主導スレ/隔離スレ）を追放され軍板の荒野を彷徨うことになるのだ
721名無し三等兵
2025/10/02(木) 22:36:01.10ID:NeIkwYwn 先に答え出しておくけど、日本には機体全体どころかエンジン全体を入れてあらゆる環境をシミュレーションして実験するまとまな風洞実験施設がない
この為エンジンも機体も常にぶっつけ本番の動いたらめっけもん位の途上国レベルの開発体制
これが中国とかで機体全体いれて高度一万とかマッハ10とかの環境を作れる風洞実験施設が山程あり
開発環境のインフラ設備投資が既に天と地程離れていて
日本のような三流国では既にどうしようもない
この為エンジンも機体も常にぶっつけ本番の動いたらめっけもん位の途上国レベルの開発体制
これが中国とかで機体全体いれて高度一万とかマッハ10とかの環境を作れる風洞実験施設が山程あり
開発環境のインフラ設備投資が既に天と地程離れていて
日本のような三流国では既にどうしようもない
722名無し三等兵
2025/10/02(木) 22:39:55.46ID:M7n1r8aV 3か国で試作機を作る
イギリスは実証機を作る
その2つのいいとこどりして合わせたのがGCAPだ
ドンガラは試作機だからイギリスの実証機は2年遅れても問題ない
エンジンは試作機用の3社共同開発のエンジンとRR開発のXFP30を作っている
イギリスは実証機を作る
その2つのいいとこどりして合わせたのがGCAPだ
ドンガラは試作機だからイギリスの実証機は2年遅れても問題ない
エンジンは試作機用の3社共同開発のエンジンとRR開発のXFP30を作っている
723名無し三等兵
2025/10/02(木) 22:40:54.59ID:LM1Rrn7Z そうなんだよ、IHIなんて昭和の根性論でやってるだけ
今時他の国は塩害とか金属疲労なんてコンピュータ上でかなシュミレーションできるんだよ
それを風洞実験で検証する
開発環境が昭和だからたいしたものなんて絶対に作れない
シュミレーションソフトまでショボいのは間違いない
開発環境が昭和
今時他の国は塩害とか金属疲労なんてコンピュータ上でかなシュミレーションできるんだよ
それを風洞実験で検証する
開発環境が昭和だからたいしたものなんて絶対に作れない
シュミレーションソフトまでショボいのは間違いない
開発環境が昭和
724名無し三等兵
2025/10/02(木) 23:09:47.96ID:9DbnbcdL イギリスだけで作る実証機はGCAPのイギリス担当分を実証する
実証エンジンは３カ国で作って、その結果を現在３カ国で設計中のGCAP搭載用エンジンに反映させる
実証エンジンは３カ国で作って、その結果を現在３カ国で設計中のGCAP搭載用エンジンに反映させる
725名無し三等兵
2025/10/02(木) 23:10:44.03ID:9DbnbcdL 知らなかったんだが，GIGOとEdgewing社を統べるヘッドクォーターがイギリスにあるみたい
https://www.defenceconnect.com.au/air/16405-global-hq-opens-in-uk-as-uk-japan-italy-gcap-fighter-jet-program-takes-off
The newly established global HQ will house both the GCAP International Government Organisation (GIGO)
and a joint industry venture known as Edgewing,
写真には日本人らしき人も写っているし，やっぱりGCAPのとりまとめはイギリスなんだろう
https://www.defenceconnect.com.au/air/16405-global-hq-opens-in-uk-as-uk-japan-italy-gcap-fighter-jet-program-takes-off
The newly established global HQ will house both the GCAP International Government Organisation (GIGO)
and a joint industry venture known as Edgewing,
写真には日本人らしき人も写っているし，やっぱりGCAPのとりまとめはイギリスなんだろう
726名無し三等兵
2025/10/02(木) 23:19:00.80ID:/we97eJu 機動性は風洞実験だけじゃわからねえべ。だからこそ実証機・試作機を作って飛ばすんじゃねーの？
727名無し三等兵
2025/10/02(木) 23:26:38.28ID:Huw1/PI9 >>725
レディングのグリーンパークにある施設
ここにGIGO、EdgewingとアビオニクスコンソーシアムのGCAP Electronics Evolutionも入る
ここがGCAP開発の司令塔だよ
s://maps.app.goo.gl/BayJu1dseXve35DD8
レディングのグリーンパークにある施設
ここにGIGO、EdgewingとアビオニクスコンソーシアムのGCAP Electronics Evolutionも入る
ここがGCAP開発の司令塔だよ
s://maps.app.goo.gl/BayJu1dseXve35DD8
728名無し三等兵
2025/10/02(木) 23:45:50.72ID:MuaD2/SX >>724
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
729名無し三等兵
2025/10/03(金) 00:00:50.65ID:rY1VmiNj >>728
FCASテンペスト実証機は2028年まで製造してるが
2027年より製造開始するGCAP戦闘機の試作に間に合わない
さらにＩＨＩがエンジンの年度に設計を終えており
ＲＲの協力は試験など限定される
ＧＣＡＰはＩＨＩ
ＧＣＡＰ機体は三菱重工
FCASテンペスト実証機は2028年まで製造してるが
2027年より製造開始するGCAP戦闘機の試作に間に合わない
さらにＩＨＩがエンジンの年度に設計を終えており
ＲＲの協力は試験など限定される
ＧＣＡＰはＩＨＩ
ＧＣＡＰ機体は三菱重工
731名無し三等兵
2025/10/03(金) 00:11:21.52ID:aIpk9+5q はいはい、イギリス凄いイギリス凄い。
イギリス様のエンジンは何やら凄いらしい。100年メンテ不要。海中でも問題なく駆動してEJ200なんて推力が6tしかないらしいがともかく凄いらしい。全長が4mあってF7-10の2.7mよりもデカブツだがとにかくすごい崇めるくらいすごいらしい。
イギリス様のエンジンは何やら凄いらしい。100年メンテ不要。海中でも問題なく駆動してEJ200なんて推力が6tしかないらしいがともかく凄いらしい。全長が4mあってF7-10の2.7mよりもデカブツだがとにかくすごい崇めるくらいすごいらしい。
732名無し三等兵
2025/10/03(金) 00:12:51.99ID:sXboWx/V シミュレーションだけで片付くなら
FTBなんて要らんだろw
デジタル万能ならvvは当然認めるんだよな
FTBなんて要らんだろw
デジタル万能ならvvは当然認めるんだよな
733名無し三等兵
2025/10/03(金) 01:06:08.64ID:1C8UNo/d あーだからH-3とかもしょっちゅう飛ばないのが当たり前なわけだな
飛ばしてみてからしかほとんど不具合がわからないのが、時代遅れ日本のお寒い開発環境なのが現実
作って飛ばす事自体が実験www
自殺戦闘機しかできる訳がない
飛ばしてみてからしかほとんど不具合がわからないのが、時代遅れ日本のお寒い開発環境なのが現実
作って飛ばす事自体が実験www
自殺戦闘機しかできる訳がない
時系列で公式発表見ると面白い
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2021年12月の時点では日本のF-XとイギリスのFCAS(テンペスト)は別警戒前提での教理を約束している
この時点で日本とイタリアは直接交渉する関係ではない
あくまでも日英二国間の協定
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
2022年4月にイタリア国防省が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが明らかにかになる
イタリアはイギリスの頭越しに対日交渉をやりだした
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2035年実用化を2022年7月時点で打ち出しており、日英伊でテンペストとは別案を検討してることを認めた
2021年12月時点では日本とイギリスは別計画前提での協力を結んでおり、イタリアはテンペスト参加国に過ぎない
この時点で日英ともにテンペストが頓挫するとは考えていなかった
この後にイタリアは日本に積極的に接近して日本の次期戦闘機開発への参加をイタリア国防相が言及するまでになっていた
2022年4月時点でテンペスト構想は事実上破綻してたと考えてよいだろう
対英配慮もしなくてよくなったからイタリアの接近を公表した
2022年7月にはイギリス国防省もテンペスト構想の断念は避けられないと悟り、別案採用の方向で話を進めてることを認めた
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2021年12月の時点では日本のF-XとイギリスのFCAS(テンペスト)は別警戒前提での教理を約束している
この時点で日本とイタリアは直接交渉する関係ではない
あくまでも日英二国間の協定
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
2022年4月にイタリア国防省が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが明らかにかになる
イタリアはイギリスの頭越しに対日交渉をやりだした
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2035年実用化を2022年7月時点で打ち出しており、日英伊でテンペストとは別案を検討してることを認めた
2021年12月時点では日本とイギリスは別計画前提での協力を結んでおり、イタリアはテンペスト参加国に過ぎない
この時点で日英ともにテンペストが頓挫するとは考えていなかった
この後にイタリアは日本に積極的に接近して日本の次期戦闘機開発への参加をイタリア国防相が言及するまでになっていた
2022年4月時点でテンペスト構想は事実上破綻してたと考えてよいだろう
対英配慮もしなくてよくなったからイタリアの接近を公表した
2022年7月にはイギリス国防省もテンペスト構想の断念は避けられないと悟り、別案採用の方向で話を進めてることを認めた
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00
この記事によると、テンペストにスウェーデンが参加すると決めたねが2019年
英伊瑞の3カ国で覚え書きを交わしたのが2020年12月
日英間で別計画前提での協力が合意したのが2021年12月
イタリアの対日接近があきらかになったのが2022年4月
イギリス国防省が別案検討を認めたのが2022年7月
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに合意は2022年12月
少なくともイタリアは2020年12月の段階では英伊瑞の3カ国で開発するつもりでいる
2021年12月の段階では日英間では別計画前提での協力を想定している
テンペスト構想が暗転したのはこの後
2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機への開発参加を打診
https://www.jwing.net/news/52484
更に2022年6月にはスウェーデンにはスウェーデンはテンペストと別構想を研究をはじめた
2022年1月～6月の間にイタリアとスウェーデンはテンペストは実現性は低いと判断して別案検討
ついにイギリス国防相もテンペスト断念して日本の次期戦闘機を共通機体とする別案採用で調整にはいった
この記事によると、テンペストにスウェーデンが参加すると決めたねが2019年
英伊瑞の3カ国で覚え書きを交わしたのが2020年12月
日英間で別計画前提での協力が合意したのが2021年12月
イタリアの対日接近があきらかになったのが2022年4月
イギリス国防省が別案検討を認めたのが2022年7月
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに合意は2022年12月
少なくともイタリアは2020年12月の段階では英伊瑞の3カ国で開発するつもりでいる
2021年12月の段階では日英間では別計画前提での協力を想定している
テンペスト構想が暗転したのはこの後
2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機への開発参加を打診
https://www.jwing.net/news/52484
更に2022年6月にはスウェーデンにはスウェーデンはテンペストと別構想を研究をはじめた
2022年1月～6月の間にイタリアとスウェーデンはテンペストは実現性は低いと判断して別案検討
ついにイギリス国防相もテンペスト断念して日本の次期戦闘機を共通機体とする別案採用で調整にはいった
736 警備員[Lv.4][新芽]
2025/10/03(金) 04:52:47.04ID:Ut3jGK2D >>682
事実誤認が多い
P-1がエンジン四発なのは海自からの要望
なぜ四発にしたとかは海自の運用だと海上からの攻撃が予想されるため抗堪性を確保する為
事実、世宗大王レーダー照射事件で韓国海軍艦に接近した時にロックオンされた。韓国側の威嚇飛行とか言う言い分は論外だが
F7が低信頼性を見越しての四発化要望したエビデンスは無い。
またこのF7の問題も運用と整備の改善で対応可能なレベル
事実誤認が多い
P-1がエンジン四発なのは海自からの要望
なぜ四発にしたとかは海自の運用だと海上からの攻撃が予想されるため抗堪性を確保する為
事実、世宗大王レーダー照射事件で韓国海軍艦に接近した時にロックオンされた。韓国側の威嚇飛行とか言う言い分は論外だが
F7が低信頼性を見越しての四発化要望したエビデンスは無い。
またこのF7の問題も運用と整備の改善で対応可能なレベル
737名無し三等兵
2025/10/03(金) 08:50:31.04ID:kCaE1gzg >>725
ただのGIGOとエッジウイングが入るだけのビルだ。2つの組織に対して何かする権利も機能も無い
ただのGIGOとエッジウイングが入るだけのビルだ。2つの組織に対して何かする権利も機能も無い
738名無し三等兵
2025/10/03(金) 09:05:54.76ID:UekwInr1 >704
分かりやすくするために「国産派」と書いたけど、イギリスとイタリアが全く関与しないと言い切ってる人は流石に少数派じゃないかな。
結局、「主導」とは何かという解釈が決定的に食い違ってると思う。GCAP公式の資料は大事だけど、軍事にかかわることの全てが公式から明らかになるわけでもない。あと、HQの所在地がイギリスというのも、それをもってイギリス主導と言い切るほどの論拠にはならない。
何より、P-1の塩害の話を出してくるのは的外れで有り得ないと思う。IHIやMHIの技術力を妄信するのも良くないけど、長時間の塩害を完全に克服したエンジンは諸外国にもないし、既に指摘されているように、４発化は海自の要望。XF-9のTITが世界トップクラスかつまだ余力があるらしいというのも過去スレでは揺らいでいない。
イギリスは発信力やセールス力、これまでの販売実績にかけては突出しているし、英側の予算獲得という観点からみてもイギリスを立てておくべきだから、対外的に日本が牛耳っていることを敢えていう必要もない。
ここの多数派を日本主導派とでも呼んでみるけど、日本主導派は「イギリスが（技術的に）「主導」しているなら、3DモデルやPPTではなく実物を見せてみなよ」というスタンスだと思う。
分かりやすくするために「国産派」と書いたけど、イギリスとイタリアが全く関与しないと言い切ってる人は流石に少数派じゃないかな。
結局、「主導」とは何かという解釈が決定的に食い違ってると思う。GCAP公式の資料は大事だけど、軍事にかかわることの全てが公式から明らかになるわけでもない。あと、HQの所在地がイギリスというのも、それをもってイギリス主導と言い切るほどの論拠にはならない。
何より、P-1の塩害の話を出してくるのは的外れで有り得ないと思う。IHIやMHIの技術力を妄信するのも良くないけど、長時間の塩害を完全に克服したエンジンは諸外国にもないし、既に指摘されているように、４発化は海自の要望。XF-9のTITが世界トップクラスかつまだ余力があるらしいというのも過去スレでは揺らいでいない。
イギリスは発信力やセールス力、これまでの販売実績にかけては突出しているし、英側の予算獲得という観点からみてもイギリスを立てておくべきだから、対外的に日本が牛耳っていることを敢えていう必要もない。
ここの多数派を日本主導派とでも呼んでみるけど、日本主導派は「イギリスが（技術的に）「主導」しているなら、3DモデルやPPTではなく実物を見せてみなよ」というスタンスだと思う。
739名無し三等兵
2025/10/03(金) 09:16:13.61ID:UmkDnMTw740名無し三等兵
2025/10/03(金) 09:21:32.56ID:UiX3l84R F-7ってエンジンはとんでもないポンコツなんだな
稼働率低すぎる
稼働率低すぎる
741名無し三等兵
2025/10/03(金) 09:29:57.52ID:JWjtlVWH F-7てなんだよ
バカ晒してんじゃねーよ
バカ晒してんじゃねーよ
742名無し三等兵
2025/10/03(金) 09:43:45.48ID:nw/QUEWP JSIもうやめたい
代替案は無いのか
代替案は無いのか
743名無し三等兵
2025/10/03(金) 09:47:45.28ID:PAPc0tDD744名無し三等兵
2025/10/03(金) 09:49:08.22ID:dqBjBVm+ ポンコツエンジンしか作れないIHIに国産厨も発狂が止まらんな
745名無し三等兵
2025/10/03(金) 09:54:31.72ID:yEzEfgd7 イプシロンが何時お蔵入りになったの？
2段目エンジンをSの前の無印の方使おうとしてるみたいだけど
2段目エンジンをSの前の無印の方使おうとしてるみたいだけど
747名無し三等兵
2025/10/03(金) 10:49:38.99ID:Av780+cH >>738
食い違うも何もなくGCAPはテンペストがベースだから本質的には英主導で、その中で日本の要求性能、
改修の自由、国内生産の三点を実現することを「我が国主導の開発」と防衛省が定義しているだけなので
それを一般的な語義通りにとって日本主導、日本機ベースという妄想をしているのは国産厨と呼ばれる
解釈の違い程度の話なら海外の報道も英主導論と日本主導論に分かれるはず（特に「日本は英と違い
実際に技術実証をした実物を多数公開し技術力を証明している」という国産厨の主張なら尚更）なのに
主導国について触れる場合は必ずUK/British-ledで日本主導とするものは皆無で、国内報道すら
テンペストに日本が相乗りしたものとするものがほとんどだから政府の国内向け説明を真に受けてもしょうがない
ただ英側も配慮して各国の主要インテグレータ（日本ならMHI、IHI、MELCO）をGCAP内の正式名で
LSI (Lead Systems Integrator)やLSSI (Lead Sub-Systems Integrator)とすることで
三カ国それぞれが「主導」の立場という主張はできるような体裁は整えてあるけどな
あと文字通り日本主導派のスレがあるのに過疎化してこちらのスレにばかり人が集まっているのは、すでに
日本主導ではなく対等な共同開発か、それを建前に掲げた実質的には英主導のテンペストという事実を認識
しているほうが多いということだよ
まともな住民の中でも一部は最初から素材と要素技術を持ってテンペスト参加という今の状況になることを
予測していたが、そこまではいかずともここまで判明すれば多くが日本主導ではないことに気付くのは当然
食い違うも何もなくGCAPはテンペストがベースだから本質的には英主導で、その中で日本の要求性能、
改修の自由、国内生産の三点を実現することを「我が国主導の開発」と防衛省が定義しているだけなので
それを一般的な語義通りにとって日本主導、日本機ベースという妄想をしているのは国産厨と呼ばれる
解釈の違い程度の話なら海外の報道も英主導論と日本主導論に分かれるはず（特に「日本は英と違い
実際に技術実証をした実物を多数公開し技術力を証明している」という国産厨の主張なら尚更）なのに
主導国について触れる場合は必ずUK/British-ledで日本主導とするものは皆無で、国内報道すら
テンペストに日本が相乗りしたものとするものがほとんどだから政府の国内向け説明を真に受けてもしょうがない
ただ英側も配慮して各国の主要インテグレータ（日本ならMHI、IHI、MELCO）をGCAP内の正式名で
LSI (Lead Systems Integrator)やLSSI (Lead Sub-Systems Integrator)とすることで
三カ国それぞれが「主導」の立場という主張はできるような体裁は整えてあるけどな
あと文字通り日本主導派のスレがあるのに過疎化してこちらのスレにばかり人が集まっているのは、すでに
日本主導ではなく対等な共同開発か、それを建前に掲げた実質的には英主導のテンペストという事実を認識
しているほうが多いということだよ
まともな住民の中でも一部は最初から素材と要素技術を持ってテンペスト参加という今の状況になることを
予測していたが、そこまではいかずともここまで判明すれば多くが日本主導ではないことに気付くのは当然
GCAPは3カ国共通機体で合意してるのだから
次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン
その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる
これ以上の答えははない
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない
RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから
3カ国政府が認めなければそれまで
RRの主張は民間企業のセールス活動でしかない
それに対してIHIは政府事業を受注してのエンジン制作
次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン
その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる
これ以上の答えははない
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない
RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから
3カ国政府が認めなければそれまで
RRの主張は民間企業のセールス活動でしかない
それに対してIHIは政府事業を受注してのエンジン制作
749名無し三等兵
2025/10/03(金) 11:07:35.43ID:kCaE1gzg >>746
BAEの製造ミスで機体寿命半分になってるので・・・
BAEの製造ミスで機体寿命半分になってるので・・・
750名無し三等兵
2025/10/03(金) 13:16:04.93ID:XehPaere もしタイムマシンに乗ってネ２０開発技術者に会ったとしたら、イギリスと協力してること、双発機でジェットエンジン１つの推力１５ｔあることなんて言ったら始めは信用されないだろうな。
751名無し三等兵
2025/10/03(金) 13:19:32.97ID:755xI+MG >>542
たぶんそう理解するのが自然なんだよね
XF-9ベースとは言え、試作機から量産機用の物は、機体設計に合わせてサイズとかは多少変わるにしてもね
絵に描いた、実在もしないどころか実験も何もしてないXG240なんてものが、このタイミングで登場しても意味はない
たぶんそう理解するのが自然なんだよね
XF-9ベースとは言え、試作機から量産機用の物は、機体設計に合わせてサイズとかは多少変わるにしてもね
絵に描いた、実在もしないどころか実験も何もしてないXG240なんてものが、このタイミングで登場しても意味はない
752名無し三等兵
2025/10/03(金) 13:27:34.49ID:MtyveGZ3753名無し三等兵
2025/10/03(金) 13:30:29.09ID:MtyveGZ3 >>615
トルコはその代わりにタイフーン40機を買うんだよ
トルコはその代わりにタイフーン40機を買うんだよ
755名無し三等兵
2025/10/03(金) 15:06:19.23ID:x/0O9Ozl P-1って凄い稼働率悪いけど
何処の3流メーカーが作ったエンジンなんだろ？
何処の3流メーカーが作ったエンジンなんだろ？
757名無し三等兵
2025/10/03(金) 16:25:51.96ID:h3xUqV/M >>734, 735
イタリアの立場は伊国防省と提携しているシンクタンクIAIによる25年3月のレポート（国内と産業界に
GCAPを説明するために作られ官民合同カンファレンスで配布されたもの）で明確にされているからいくら
妄想デマを定説化しようとしても無駄
imgur.com/m1OmZbd
イタリアがテンペストを離脱または日本の次期戦闘機をベースにした共同開発を提案した事実は無く、
テンペストが拡大して日本を組み入れたものがGCAPというのがイタリア側の説明
「2019年、仏独FCASの初期検討を経てイタリアはSOIに署名し正式にテンペストに参加した。2022年までに
テンペストは英伊に日本を含めた三カ国の取り組みに拡大し、GCAPを形成した。」
「イタリアの参加によりテンペストは一時的に仏独FCASへの完全な欧州系対抗プログラムの役割を担ったが
日本がまずパートナー候補として浮上し、次に新たなGCAPで公式に完全なパートナーとなると、スウェーデンと
SAABは徐々に曖昧な立場を取るようになった。」
「スウェーデンのGCAP離脱と日本の参加の意義は計り知れない。日本の経済規模と防衛予算規模は瑞より大きく
配備を急ぐタイムラインも英伊とより一致している。しかしGCAP発表と同時に日本を加えたことで、仏独FCASとの
統合の見込みは著しく困難となった。」
テンペストであれGCAPであれ英伊の見解は同じで、英伊が日本のF-Xに参加したのではなく、英伊が進めていた
テンペスト/GCAPに日本が参加している
イタリア側の別のプレゼン>>299でも内容は全く同じで、テンペストに日本が参加したものがGCAP
21年のDSEI UKで日本国旗付きのテンペスト機首モックアップが展示され、日本と正式パートナー参加の可能性も
含めて協議中という報道がされ、後は順当にGCAPという新設定を作りその方向に進んだだけ
21年はちょうどテンペストの実機開発FCAS APが始まった年で、日米協力案構想が上手く行っていなかった日本が
バスに乗り遅れるなとばかりにちょうど実機開発を始めたテンペストに飛び乗ったもしくは「相乗り」したものがGCAPだな
イタリアの立場は伊国防省と提携しているシンクタンクIAIによる25年3月のレポート（国内と産業界に
GCAPを説明するために作られ官民合同カンファレンスで配布されたもの）で明確にされているからいくら
妄想デマを定説化しようとしても無駄
imgur.com/m1OmZbd
イタリアがテンペストを離脱または日本の次期戦闘機をベースにした共同開発を提案した事実は無く、
テンペストが拡大して日本を組み入れたものがGCAPというのがイタリア側の説明
「2019年、仏独FCASの初期検討を経てイタリアはSOIに署名し正式にテンペストに参加した。2022年までに
テンペストは英伊に日本を含めた三カ国の取り組みに拡大し、GCAPを形成した。」
「イタリアの参加によりテンペストは一時的に仏独FCASへの完全な欧州系対抗プログラムの役割を担ったが
日本がまずパートナー候補として浮上し、次に新たなGCAPで公式に完全なパートナーとなると、スウェーデンと
SAABは徐々に曖昧な立場を取るようになった。」
「スウェーデンのGCAP離脱と日本の参加の意義は計り知れない。日本の経済規模と防衛予算規模は瑞より大きく
配備を急ぐタイムラインも英伊とより一致している。しかしGCAP発表と同時に日本を加えたことで、仏独FCASとの
統合の見込みは著しく困難となった。」
テンペストであれGCAPであれ英伊の見解は同じで、英伊が日本のF-Xに参加したのではなく、英伊が進めていた
テンペスト/GCAPに日本が参加している
イタリア側の別のプレゼン>>299でも内容は全く同じで、テンペストに日本が参加したものがGCAP
21年のDSEI UKで日本国旗付きのテンペスト機首モックアップが展示され、日本と正式パートナー参加の可能性も
含めて協議中という報道がされ、後は順当にGCAPという新設定を作りその方向に進んだだけ
21年はちょうどテンペストの実機開発FCAS APが始まった年で、日米協力案構想が上手く行っていなかった日本が
バスに乗り遅れるなとばかりにちょうど実機開発を始めたテンペストに飛び乗ったもしくは「相乗り」したものがGCAPだな
759名無し三等兵
2025/10/03(金) 16:35:54.52ID:h3xUqV/M もうこの時に次期戦闘機がテンペストになることは決まっていたんだよｗ
www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2021/09/team-tempest-dsei-2021-mockup.jpg
www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2021/09/team-tempest-dsei-2021-mockup.jpg
760名無し三等兵
2025/10/03(金) 16:52:36.86ID:r2JZFpIe ＞755
＞P-1って凄い稼働率悪いけど
財務が運用経費＝取替部品とメンテ費用を出さないからだよ。
正面装備費には予算を付けるが、運用経費や人件費を削る、さも潤沢に予算付けしてるよに見せかけてるが、実は現場に無理を押し付けてる。
一番はっきりしてるのは、毎年養成されるべき搭乗員数で機体の3倍が必要なのに1.5倍程度しか予算を出していない。
毎年、英国の8割程度の数、3交代制でないと昔の軍のように、ベテラン層が薄く、俄か訓練の搭乗員に特攻させることになる。
搭乗員だけじゃない後方整備要員が手薄で、エンジンの水洗いメンテに手が回らない。
＞P-1って凄い稼働率悪いけど
財務が運用経費＝取替部品とメンテ費用を出さないからだよ。
正面装備費には予算を付けるが、運用経費や人件費を削る、さも潤沢に予算付けしてるよに見せかけてるが、実は現場に無理を押し付けてる。
一番はっきりしてるのは、毎年養成されるべき搭乗員数で機体の3倍が必要なのに1.5倍程度しか予算を出していない。
毎年、英国の8割程度の数、3交代制でないと昔の軍のように、ベテラン層が薄く、俄か訓練の搭乗員に特攻させることになる。
搭乗員だけじゃない後方整備要員が手薄で、エンジンの水洗いメンテに手が回らない。
761名無し三等兵
2025/10/03(金) 16:55:34.19ID:B19+8P3W763名無し三等兵
2025/10/03(金) 20:01:36.07ID:lVG3cZ3G T-4の推力プアな低性能エンジンしか作れないメーカーとか何処の3流メーカーなの？
766名無し三等兵
2025/10/03(金) 20:48:49.93ID:/VFFWx/k767名無し三等兵
2025/10/03(金) 21:01:13.79ID:q/dPthe0 和名はTempestそのままの「嵐」（あらし）がいいんじゃないかな
おばさんたちの反対が減りそうだし
おばさんたちの反対が減りそうだし
768名無し三等兵
2025/10/03(金) 21:01:16.87ID:iA01+WRN F-X次期戦闘機とは日本の次期戦闘機のこと
イタリア国防相が共同開発の打診した時点では別計画なのだから
イタリア国防相自ら乗り換えを打診してきたということ
スウェーデンも離脱検討をしてたから、2022年4月時点でテンペストは頓挫確定
イタリア国防相が共同開発の打診した時点では別計画なのだから
イタリア国防相自ら乗り換えを打診してきたということ
スウェーデンも離脱検討をしてたから、2022年4月時点でテンペストは頓挫確定
770名無し三等兵
2025/10/03(金) 22:02:52.28ID:YAlwJvot トルコの随伴機が完成間近だな
日本はまた周回遅れ
日本はまた周回遅れ
771名無し三等兵
2025/10/03(金) 22:25:33.53ID:kCaE1gzg ただのハリボテ飛ばすだけならどこの国でもできる
772名無し三等兵
2025/10/03(金) 22:52:34.49ID:yndYwTJy T-4のエンジンって何でこんなに推力ショボいの？
774名無し三等兵
2025/10/03(金) 23:23:39.15ID:A1Ae16mR スウェーデンは議会の指定で英国企業と絶賛協業中
775名無し三等兵
2025/10/04(土) 06:52:32.64ID:aqxDu9QJ ４−０５−２０２３−５８２Ａ−ＡＦ−０００３ 防衛装備庁試作仕様書
これまでに本冊1.3.1.2項b)「防衛装備庁仕様書 次期戦闘機（その２）（１）（令和3年度）」により実施した「次期戦闘機（その２）（１）」（以下「試作（その2）（1）」という。）、本冊1.3.1.2項c) 防衛装備庁仕様書 次期戦闘機（その２）（２） 次期戦闘機用エンジンシステム（その１）（令和3年度）により実施した「次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム」（以下「試作（その2）（２）」という。）及び本冊1.3.1.2項e)「防衛装備庁仕様書 次期戦闘機（その３）（２）
次期戦闘機用エンジンシステム（令和4年度）」により実施した「試作（その3）（２）」では、開発体制を構築し、次期戦闘機に係る構想設計及び関連試験、共用実証におけるエンジンシステムの基本設計及び細部設計を実施している。
その上で、本提案を使込み本検討では、試作(その３)（２）で実施した細部設計に基づき、エンジンシステムの共同実証、次期戦闘機用エンジンの共同設計、開発管理計画を実施する。
実証エンジンの開発をやってきていて、搭載用エンジンは令和５年度から基本設計を始めるということ
これまでに本冊1.3.1.2項b)「防衛装備庁仕様書 次期戦闘機（その２）（１）（令和3年度）」により実施した「次期戦闘機（その２）（１）」（以下「試作（その2）（1）」という。）、本冊1.3.1.2項c) 防衛装備庁仕様書 次期戦闘機（その２）（２） 次期戦闘機用エンジンシステム（その１）（令和3年度）により実施した「次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム」（以下「試作（その2）（２）」という。）及び本冊1.3.1.2項e)「防衛装備庁仕様書 次期戦闘機（その３）（２）
次期戦闘機用エンジンシステム（令和4年度）」により実施した「試作（その3）（２）」では、開発体制を構築し、次期戦闘機に係る構想設計及び関連試験、共用実証におけるエンジンシステムの基本設計及び細部設計を実施している。
その上で、本提案を使込み本検討では、試作(その３)（２）で実施した細部設計に基づき、エンジンシステムの共同実証、次期戦闘機用エンジンの共同設計、開発管理計画を実施する。
実証エンジンの開発をやってきていて、搭載用エンジンは令和５年度から基本設計を始めるということ
776名無し三等兵
2025/10/04(土) 07:52:37.15ID:GEV/zbFd777名無し三等兵
2025/10/04(土) 08:05:27.01ID:jbv6JOj1 ファンボローやポッドキャストの話しだと2022年12月にGCAPが発足して2023年（令和5年）から3ヶ国で英国に集まって要件設計を行ったとのことだから搭載用エンジンも検討してたのだろうね
778名無し三等兵
2025/10/04(土) 08:21:46.14ID:/1BBie7n >>757
リンク貼れよ。
都合よく抜粋して情報操作するな卑怯者
https://www.iai.it/en/pubblicazioni/c04/new-partnership-among-italy-japan-and-uk-global-combat-air-programme-gcap
p43にはこう書いてある
「この機体は、GCAPに採用される可能性のある製造・組立技術、シグネチャー管理性能（吸気ダクトの設計を含む）、そして超音速での主内部ウェポンベイからの兵器放出を実証するためのプラットフォームとなります。」
p44には以下のことが書いてある。
「産業レベルでは、英国のナショナル実証機プログラムは、基本設計と並行して、将来の航空機生産に採用される可能性のある製造アプローチを検証する目的も持っています。」
p62には
「ロールス・ロイス、IHI、アヴィオ・アエロの3社は、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）のエンジン開発で協力しており、特に先進的な動力・推進システムおよびエネルギー生成システムの設計に注力しています。この協力の一環としてエンジン実証機を共同開発しており、目標はより高いタービン作動温度の達成です。」
p62はMHIの事も言及されてて
「三菱重工業は、航空宇宙製造とシステム統合における専門知識、特に日本のF-Xプロジェクト（先進的な電子機器および兵器システムを含む）で培った技術を活用し、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）においてエンジニアリングと製造面を主導し、航空宇宙技術とシステム統合に貢献しています。」
リンク貼れよ。
都合よく抜粋して情報操作するな卑怯者
https://www.iai.it/en/pubblicazioni/c04/new-partnership-among-italy-japan-and-uk-global-combat-air-programme-gcap
p43にはこう書いてある
「この機体は、GCAPに採用される可能性のある製造・組立技術、シグネチャー管理性能（吸気ダクトの設計を含む）、そして超音速での主内部ウェポンベイからの兵器放出を実証するためのプラットフォームとなります。」
p44には以下のことが書いてある。
「産業レベルでは、英国のナショナル実証機プログラムは、基本設計と並行して、将来の航空機生産に採用される可能性のある製造アプローチを検証する目的も持っています。」
p62には
「ロールス・ロイス、IHI、アヴィオ・アエロの3社は、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）のエンジン開発で協力しており、特に先進的な動力・推進システムおよびエネルギー生成システムの設計に注力しています。この協力の一環としてエンジン実証機を共同開発しており、目標はより高いタービン作動温度の達成です。」
p62はMHIの事も言及されてて
「三菱重工業は、航空宇宙製造とシステム統合における専門知識、特に日本のF-Xプロジェクト（先進的な電子機器および兵器システムを含む）で培った技術を活用し、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）においてエンジニアリングと製造面を主導し、航空宇宙技術とシステム統合に貢献しています。」
779名無し三等兵
2025/10/04(土) 08:26:21.37ID:jEtV4NaW780名無し三等兵
2025/10/04(土) 08:32:45.71ID:rSj71wNB MHIにしているのと同様な、BAEに対して技術的な役割についての言及はこの文書には無い。
demonstrator は「イギリスの」実証機であることの言及はあるがあくまでも上記のように実証する事が決まっているため、GCAPの一部だがGCAPそのものでは無い別のものときちんと区別して表現されている。
MHIの役割はきちんと書かれており、相当な貢献が期待されている事が見て取れる。
またp46に日本のATD-Xの言及があり、日本の継続的な戦闘機開発を評価していることがわかる。
「日本の次世代戦闘機開発は、2010年に防衛省が将来戦闘機の研究開発ビジョンを公表したことから始まりました。それ以降、防衛省は先進技術実証機とそのエンジンの研究開発を継続するとともに、国内外の企業への**情報提供依頼（RFI）**を通じて情報収集と分析を進めてきました。」
自信満々に相乗りなどと言う割にはえらく日本を高く評価した文書を持ってきてくれたもんだな。
リンクすら付けずに画像ペーストで
demonstrator は「イギリスの」実証機であることの言及はあるがあくまでも上記のように実証する事が決まっているため、GCAPの一部だがGCAPそのものでは無い別のものときちんと区別して表現されている。
MHIの役割はきちんと書かれており、相当な貢献が期待されている事が見て取れる。
またp46に日本のATD-Xの言及があり、日本の継続的な戦闘機開発を評価していることがわかる。
「日本の次世代戦闘機開発は、2010年に防衛省が将来戦闘機の研究開発ビジョンを公表したことから始まりました。それ以降、防衛省は先進技術実証機とそのエンジンの研究開発を継続するとともに、国内外の企業への**情報提供依頼（RFI）**を通じて情報収集と分析を進めてきました。」
自信満々に相乗りなどと言う割にはえらく日本を高く評価した文書を持ってきてくれたもんだな。
リンクすら付けずに画像ペーストで
GCAPは3カ国共通機体で合意してるのだから
次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン
その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる
これ以上の答えははない
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない
RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから
3カ国政府が認めなければそれまで
RRの主張は民間企業のセールス活動でしかない
それに対してIHIは政府事業を受注してのエンジン制作
次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン
その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる
これ以上の答えははない
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない
RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから
3カ国政府が認めなければそれまで
RRの主張は民間企業のセールス活動でしかない
それに対してIHIは政府事業を受注してのエンジン制作
782名無し三等兵
2025/10/04(土) 09:35:55.62ID:UmFayw4J 🇺🇲🇺🇦🇷🇺 ウクライナではアメリカの「パトリオット」防空システムは、ロシアの攻撃を迎撃する成功率がこれまで以上に低く、9月のウクライナの道ミサイル迎撃率はわずか6％に低下しました、発射数が少ないにもかかわらず - フィナンシャル・タイムズ
https://x.com/megatron_ron/status/1974137766687748242
https://x.com/megatron_ron/status/1974137766687748242
783名無し三等兵
2025/10/04(土) 09:47:52.47ID:YBZ6qywk >>778
中卒のアホだから、引用を示す習慣が無いのでは
中卒のアホだから、引用を示す習慣が無いのでは
784名無し三等兵
2025/10/04(土) 10:11:05.15ID:X4PnG/HB F7ですら設計の1600度は無理で1550度で運用
それで運用事故多発の欠陥エンジン
実際には1550度ですらまともに運用できない
それで運用事故多発の欠陥エンジン
実際には1550度ですらまともに運用できない
785名無し三等兵
2025/10/04(土) 10:14:24.69ID:rSj71wNB786名無し三等兵
2025/10/04(土) 10:22:16.85ID:jEtV4NaW >>781
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
787名無し三等兵
2025/10/04(土) 10:38:17.55ID:3gVL+Da3788名無し三等兵
2025/10/04(土) 10:38:20.88ID:3gVL+Da3789名無し三等兵
2025/10/04(土) 11:00:22.89ID:1Sqad2S4 既に報道されてる通り
791名無し三等兵
2025/10/04(土) 13:45:03.98ID:Eb2lPprx >>778
卑怯者というのはテンペストが拡大し日本を組み入れGCAPになったとイタリア側も明言しているのに
テンペストが頓挫し日本のF-Xベースの共同開発をイタリアが申し入れてきたという妄想デマを定説化しようと
無駄なネガキャンと荒らしを続けている国産厨のことだよ
冒頭p3の要旨でまず英のテンペスト計画に瑞と伊が加わり、それが2022年12月までに日本を組みいれたものに
拡大して形成したものがGCAPで、そこから瑞が抜けて今の形になったと説明し、その後の各論部でも何度も
同じ主旨の説明があるからもはや否定しようがない
あとお前の抜粋部分は全てまともな住民の言っていた通りの内容だから反論にすらなっていない
英実証機はGCAPに採用される可能性のある技術に加え製造プロセスの検証「も」含むものだからまさにGCAPのための
実証機で、特に吸気ダクト設計を含むシグネチャ管理（＝ステルス）やウェポンベイから超音速での武器発射試験は
ステルス機の肝の部分のひとつであり、DSIもウェポンベイも日本は飛行実証していないから内容もかぶっていない
エンジン共同実証もまともな住民の言っていた通り行われていて、RR担当の革新的な燃焼器の試験に成功し
その冷却機構はタービン作動温度向上に貢献するという発表がエンジンコンソーシアムからあったばかり
MHIがBAEやレオナルドと共にGCAPでエンジニアリングと製造面を主導するLSI (Lead Systems Integrator)三社の
うちの一社というのもまともな住民の言う通り
卑怯者というのはテンペストが拡大し日本を組み入れGCAPになったとイタリア側も明言しているのに
テンペストが頓挫し日本のF-Xベースの共同開発をイタリアが申し入れてきたという妄想デマを定説化しようと
無駄なネガキャンと荒らしを続けている国産厨のことだよ
冒頭p3の要旨でまず英のテンペスト計画に瑞と伊が加わり、それが2022年12月までに日本を組みいれたものに
拡大して形成したものがGCAPで、そこから瑞が抜けて今の形になったと説明し、その後の各論部でも何度も
同じ主旨の説明があるからもはや否定しようがない
あとお前の抜粋部分は全てまともな住民の言っていた通りの内容だから反論にすらなっていない
英実証機はGCAPに採用される可能性のある技術に加え製造プロセスの検証「も」含むものだからまさにGCAPのための
実証機で、特に吸気ダクト設計を含むシグネチャ管理（＝ステルス）やウェポンベイから超音速での武器発射試験は
ステルス機の肝の部分のひとつであり、DSIもウェポンベイも日本は飛行実証していないから内容もかぶっていない
エンジン共同実証もまともな住民の言っていた通り行われていて、RR担当の革新的な燃焼器の試験に成功し
その冷却機構はタービン作動温度向上に貢献するという発表がエンジンコンソーシアムからあったばかり
MHIがBAEやレオナルドと共にGCAPでエンジニアリングと製造面を主導するLSI (Lead Systems Integrator)三社の
うちの一社というのもまともな住民の言う通り
792名無し三等兵
2025/10/04(土) 14:00:39.49ID:QkvT0cRT794名無し三等兵
2025/10/04(土) 14:09:25.62ID:PAYihFc1 英「GCAPはテンペストに日本が参加したもの」
伊「GCAPはテンペストが日本を組み入れ拡大したもの」
日「GCAPはテンペストに相乗りしたもの」
結論出ちゃったね
伊「GCAPはテンペストが日本を組み入れ拡大したもの」
日「GCAPはテンペストに相乗りしたもの」
結論出ちゃったね
796名無し三等兵
2025/10/04(土) 14:20:40.40ID:Eb2lPprx798名無し三等兵
2025/10/04(土) 14:30:20.38ID:fTBj1lDs テンペスト実証機とGCAPの試作機は別
もう印象操作は通用しない
もう印象操作は通用しない
799名無し三等兵
2025/10/04(土) 14:30:20.52ID:fTBj1lDs テンペスト実証機とGCAPの試作機は別
もう印象操作は通用しない
もう印象操作は通用しない
800名無し三等兵
2025/10/04(土) 14:34:14.38ID:Eb2lPprx801名無し三等兵
2025/10/04(土) 14:36:01.19ID:1VF8uvhZ >>800
わかりやすい
わかりやすい
802名無し三等兵
2025/10/04(土) 14:39:38.78ID:fTBj1lDs Eb2lPprx
＞テンペストの試作機
異世界妄想にもほどがある
＞テンペストの試作機
異世界妄想にもほどがある
803名無し三等兵
2025/10/04(土) 14:42:20.21ID:fTBj1lDs ＞テンペストの試作機
＞テンペストの試作機
＞テンペストの試作機
＞テンペストの試作機
＞テンペストの試作機
804sage
2025/10/04(土) 14:43:36.23ID:fTBj1lDs ＞日本を入れたテンペストの試作機
おお！日本も入ってたのか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おお！日本も入ってたのか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
805名無し三等兵
2025/10/04(土) 14:53:28.98ID:uJyLdjfL IHIは1550度のエンジンですらまともな稼働率維持できないのか
凄い技術力低いな
凄い技術力低いな
808名無し三等兵
2025/10/04(土) 14:59:20.62ID:fTBj1lDs ＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
809名無し三等兵
2025/10/04(土) 15:40:07.47ID:1Sqad2S4 ＞まともな住民
www(⌒0⌒)／~~wwwwwwwww
www(⌒0⌒)／~~wwwwwwwww
810名無し三等兵
2025/10/04(土) 15:41:07.95ID:Eb2lPprx また厳しい現実に国産厨が発狂しちゃってるけどイタリアが明言しているように
GCAPはテンペストが拡大して日本を入れたものだからしょうがないんだよね
なのでGCAP試作機＝日本を入れたテンペストの試作機で、もちろんそれは実証機と同じものではない
テンペストは国防省とBAE、RR、レオナルド、MBDAを中心とするチームテンペストが実施してきた
FCAS TIの研究開発をベースにしていて、日本を入れたGCAPではそこに日本が将来戦闘機研究とF-X開発で
得られた知見や技術成果も加わるというだけ
まさに最初にBAEやRRが公言していた通りで、実際にGCAP公式の発表内容を見てもその通りに進んでいる
GCAPはテンペストが拡大して日本を入れたものだからしょうがないんだよね
なのでGCAP試作機＝日本を入れたテンペストの試作機で、もちろんそれは実証機と同じものではない
テンペストは国防省とBAE、RR、レオナルド、MBDAを中心とするチームテンペストが実施してきた
FCAS TIの研究開発をベースにしていて、日本を入れたGCAPではそこに日本が将来戦闘機研究とF-X開発で
得られた知見や技術成果も加わるというだけ
まさに最初にBAEやRRが公言していた通りで、実際にGCAP公式の発表内容を見てもその通りに進んでいる
811名無し三等兵
2025/10/04(土) 15:41:30.27ID:G5NLQuq9 第六世代機のコンセプト発展を見るに、前衛戦闘機だけでは不足で
後衛攻撃機にもなるステルス長距離爆撃機とステルス給油機が必要
高市政権で2つを兼ねるB-21タイプの機体を開発しよう
名前はF-Xを風神と名付けて爆撃機は雷神
後衛攻撃機にもなるステルス長距離爆撃機とステルス給油機が必要
高市政権で2つを兼ねるB-21タイプの機体を開発しよう
名前はF-Xを風神と名付けて爆撃機は雷神
812名無し三等兵
2025/10/04(土) 15:54:51.66ID:/1BBie7n >>791
ほう? では最初の引用を全て書けばよかろう?
お前の言うまともな住人の意見が何のことだかわかるわけもなし。このスレの議論のまとめがあるわけでもなし。俺には何のことだか理解できない。自分の根拠がスレのコメントとしか聞こえない。残念だが分からない。
ただ、ウェポンベイ風洞試験での検証は日本で実施ているがBAEでもそういったデータがあってGCAPではその技術しか使われていないという確証があるようだが、そんな情報提示できるのかい?
https://www.jwing.net/news/7355
それにスネークダクトの設計と飛行実証は日本でも行なっている。このデータがあるため次期戦闘機事業が存在する。この件も同様でBAEに蓄積データがあり、その技術しか使われていない根拠があるのかい?
https://www.jiji.com/sp/v4?id=20150101jasdf_atd-x0002
IHIのXF-9の研究結果も先進冷却ライナやタービン冷却構造の実証もあり、被ってないどころか密接に関係しているだ。
https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf
確証があるなら根拠を示せ。これらの研究が使われず英国の技術のみが適用されているという根拠を示せ。
ほう? では最初の引用を全て書けばよかろう?
お前の言うまともな住人の意見が何のことだかわかるわけもなし。このスレの議論のまとめがあるわけでもなし。俺には何のことだか理解できない。自分の根拠がスレのコメントとしか聞こえない。残念だが分からない。
ただ、ウェポンベイ風洞試験での検証は日本で実施ているがBAEでもそういったデータがあってGCAPではその技術しか使われていないという確証があるようだが、そんな情報提示できるのかい?
https://www.jwing.net/news/7355
それにスネークダクトの設計と飛行実証は日本でも行なっている。このデータがあるため次期戦闘機事業が存在する。この件も同様でBAEに蓄積データがあり、その技術しか使われていない根拠があるのかい?
https://www.jiji.com/sp/v4?id=20150101jasdf_atd-x0002
IHIのXF-9の研究結果も先進冷却ライナやタービン冷却構造の実証もあり、被ってないどころか密接に関係しているだ。
https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf
確証があるなら根拠を示せ。これらの研究が使われず英国の技術のみが適用されているという根拠を示せ。
813名無し三等兵
2025/10/04(土) 15:58:37.76ID:/1BBie7n >>791
あと、以下の件に関してまともな住人のコメントがあるのかい? そちらの想定しているまともな住民の論点からはズレてそうだが?このソースではMHIが「特に日本のF-Xプロジェクトで培った技術を活用し、GCAPにおいてエンジニアリングと製造面を主導している」とあるがそうは言ってないよな?
p62はMHIの事も言及されてて
「三菱重工業は、航空宇宙製造とシステム統合における専門知識、特に日本のF-Xプロジェクト（先進的な電子機器および兵器システムを含む）で培った技術を活用し、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）においてエンジニアリングと製造面を主導し、航空宇宙技術とシステム統合に貢献しています。」
あと、以下の件に関してまともな住人のコメントがあるのかい? そちらの想定しているまともな住民の論点からはズレてそうだが?このソースではMHIが「特に日本のF-Xプロジェクトで培った技術を活用し、GCAPにおいてエンジニアリングと製造面を主導している」とあるがそうは言ってないよな?
p62はMHIの事も言及されてて
「三菱重工業は、航空宇宙製造とシステム統合における専門知識、特に日本のF-Xプロジェクト（先進的な電子機器および兵器システムを含む）で培った技術を活用し、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）においてエンジニアリングと製造面を主導し、航空宇宙技術とシステム統合に貢献しています。」
814名無し三等兵
2025/10/04(土) 16:06:36.99ID:Eb2lPprx >>812
全く反論になっていない
GCAPは日本が単独かそれに近い状態で設計し他国の技術は使われないという主旨の主張をしているのは国産厨な
まともな住民はGCAPはテンペストがベースでそこに日本の技術や素材も入ると言っている
全く反論になっていない
GCAPは日本が単独かそれに近い状態で設計し他国の技術は使われないという主旨の主張をしているのは国産厨な
まともな住民はGCAPはテンペストがベースでそこに日本の技術や素材も入ると言っている
815名無し三等兵
2025/10/04(土) 16:08:30.82ID:fTBj1lDs816名無し三等兵
2025/10/04(土) 16:14:55.54ID:Eb2lPprx817名無し三等兵
2025/10/04(土) 16:21:30.24ID:/1BBie7n >>814
>>「GCAPは日本が単独かそれに近い状態で設計し他国の技術は使われないという主旨の主張をしているのは国産厨な」
お前にとって欲しかった反論とは上記の国産厨なる輩の主張を是とする根拠か? んなもん出来るわけないだろ。俺はそんな事を考えてないし、そもそも何のための国際開発の枠組みだよ。噛みつく相手を間違えている。
ただ、以下の記述によって「テンペストベース」なのかは疑問符が残る。
「三菱重工業は、航空宇宙製造とシステム統合における専門知識、特に日本のF-Xプロジェクト（先進的な電子機器および兵器システムを含む）で培った技術を活用し、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）においてエンジニアリングと製造面を主導し、航空宇宙技術とシステム統合に貢献しています。」
MHIが主導していたらそれはもはやテンペストではないのでは?
>>「GCAPは日本が単独かそれに近い状態で設計し他国の技術は使われないという主旨の主張をしているのは国産厨な」
お前にとって欲しかった反論とは上記の国産厨なる輩の主張を是とする根拠か? んなもん出来るわけないだろ。俺はそんな事を考えてないし、そもそも何のための国際開発の枠組みだよ。噛みつく相手を間違えている。
ただ、以下の記述によって「テンペストベース」なのかは疑問符が残る。
「三菱重工業は、航空宇宙製造とシステム統合における専門知識、特に日本のF-Xプロジェクト（先進的な電子機器および兵器システムを含む）で培った技術を活用し、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）においてエンジニアリングと製造面を主導し、航空宇宙技術とシステム統合に貢献しています。」
MHIが主導していたらそれはもはやテンペストではないのでは?
819名無し三等兵
2025/10/04(土) 16:36:08.18ID:PTKPsleH 延々と唱えていればいつか叶うさ精神は見上げたものじゃねー。
テンペストはただの愛称と英国が言い切っているのを理解しよう。
正統進化系ではないってこと。
そしてFCAS技術検証機とGCAP試作機同時2系統開発主導できるなら日本を呼び込む必要は無かったことも理解しような？
テンペストはただの愛称と英国が言い切っているのを理解しよう。
正統進化系ではないってこと。
そしてFCAS技術検証機とGCAP試作機同時2系統開発主導できるなら日本を呼び込む必要は無かったことも理解しような？
820名無し三等兵
2025/10/04(土) 16:37:46.74ID:PTKPsleH 更に金目的で日本を入れたと言うなら何故サウジを断ったとなる。日本を捨ててサウジやらを追加すれば資金なんて直ぐに充当できたはずだ。
821名無し三等兵
2025/10/04(土) 16:43:45.20ID:Eb2lPprx >>817
あのレポートにはGCAPがテンペストの拡大したもので、そのテンペストは英国防省とBAEを中心に構成される
チームテンペストによって実施されたイギリスの技術実証FCAS TIをその基盤にしているという説明があるから
英の技術が入っているのは当たり前という前提の上で日本の役割や貢献を説明しているだけだよ
あのレポートのメインターゲットである伊含む欧米の読者層は、そもそもなぜ日本が欧州の第6世代機プログラムにいて
資金以外何に貢献するすらわからないのもいるから日本企業も開発を主導するLSIとLSSIの一員でF-Xプログラムからの
知見や技術などで貢献できると説明している
それからテンペストは最初から国際共同開発が前提（international by design）で、そういう開発方式になることも計画のうち
ちなみにこのinternational by designはテンペスト開発を発表する2018年のCombat Air Strategyで掲げられた方針だが
これもそのままGCAPに継承されている
www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme
まあ全てテンペスト計画の通りなんだよｗ
あのレポートにはGCAPがテンペストの拡大したもので、そのテンペストは英国防省とBAEを中心に構成される
チームテンペストによって実施されたイギリスの技術実証FCAS TIをその基盤にしているという説明があるから
英の技術が入っているのは当たり前という前提の上で日本の役割や貢献を説明しているだけだよ
あのレポートのメインターゲットである伊含む欧米の読者層は、そもそもなぜ日本が欧州の第6世代機プログラムにいて
資金以外何に貢献するすらわからないのもいるから日本企業も開発を主導するLSIとLSSIの一員でF-Xプログラムからの
知見や技術などで貢献できると説明している
それからテンペストは最初から国際共同開発が前提（international by design）で、そういう開発方式になることも計画のうち
ちなみにこのinternational by designはテンペスト開発を発表する2018年のCombat Air Strategyで掲げられた方針だが
これもそのままGCAPに継承されている
www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme
まあ全てテンペスト計画の通りなんだよｗ
823名無し三等兵
2025/10/04(土) 16:47:21.43ID:fTBj1lDs824名無し三等兵
2025/10/04(土) 16:49:29.09ID:fTBj1lDs フランスを入れたメッサーシュミットFCAS試作機
くらい変ｗｗｗ
メッサーシュミット（）だが
くらい変ｗｗｗ
メッサーシュミット（）だが
825名無し三等兵
2025/10/04(土) 16:55:31.85ID:/1BBie7n >>821
それは現時点のGCAPの目標がFCASテンペストの目標と完全に一致していれば「全てテンペストの計画通り」であろうな。
だが、現時点のGCAPはもはやそうではない。
この点は個人によって認識に齟齬必ず発生するので君とは相容れない。信じたいものを信じればいいよ。ソース付きで主張の根拠およびその個所を開陳してさえいればな。
それは現時点のGCAPの目標がFCASテンペストの目標と完全に一致していれば「全てテンペストの計画通り」であろうな。
だが、現時点のGCAPはもはやそうではない。
この点は個人によって認識に齟齬必ず発生するので君とは相容れない。信じたいものを信じればいいよ。ソース付きで主張の根拠およびその個所を開陳してさえいればな。
826名無し三等兵
2025/10/04(土) 16:55:35.76ID:Eb2lPprx まあGCAPという名前からしてテンペストがベースだからな
IAIレポートにもあるようにテンペストは日本が参加するまでは仏独FCASの対抗馬となる
A European Combat Air Programmeだった
それが日本の参加でグローバルになりA Global Combat Air Programme、GCAPというわかりやすさｗ
IAIレポートにもあるようにテンペストは日本が参加するまでは仏独FCASの対抗馬となる
A European Combat Air Programmeだった
それが日本の参加でグローバルになりA Global Combat Air Programme、GCAPというわかりやすさｗ
828名無し三等兵
2025/10/04(土) 17:01:14.22ID:Eb2lPprx829名無し三等兵
2025/10/04(土) 17:02:42.63ID:Eb2lPprx GCAP＝日本を入れて拡大したテンペスト
GCAPの試作機＝日本を入れて拡大したテンペストの試作機
Q.E.D.
GCAPの試作機＝日本を入れて拡大したテンペストの試作機
Q.E.D.
830名無し三等兵
2025/10/04(土) 17:04:51.16ID:fTBj1lDs831名無し三等兵
2025/10/04(土) 17:17:01.31ID:Eb2lPprx >>825
FCASテンペストの目標はタイフーン後継機を英の構想に基づき（英主導で）国際共同開発
することだから完全に達成しているよ
テンペスト構想に沿った機体、エンジン、アビオニクスを英を本拠とするGIGO、Edgewing、G2Eの主導下で開発し、
国際的にも英主導と認識されている
FCASテンペストの目標はタイフーン後継機を英の構想に基づき（英主導で）国際共同開発
することだから完全に達成しているよ
テンペスト構想に沿った機体、エンジン、アビオニクスを英を本拠とするGIGO、Edgewing、G2Eの主導下で開発し、
国際的にも英主導と認識されている
832名無し三等兵
2025/10/04(土) 17:18:02.65ID:qNT9PZCh F-3って名前無くなっちゃったしな
三菱F-3ですらないし
三菱F-3ですらないし
834名無し三等兵
2025/10/04(土) 17:20:38.16ID:omSikLtd 烈風になったからね
835名無し三等兵
2025/10/04(土) 17:34:00.77ID:xB6eWOaC 塩害で直ぐダメになっちゃう欠陥エンジン
836名無し三等兵
2025/10/04(土) 17:34:04.62ID:lW/LkT41 烈風
防衛省にまで梯子を外される国産厨
防衛省にまで梯子を外される国産厨
837名無し三等兵
2025/10/04(土) 17:38:18.34ID:/1BBie7n >>831
イギリスに拠点置いている理由は日本との時差を考慮するとその方が利便性があるからであって、主権がイギリスにあることが主項目ではない。日本の朝時間はイギリスの深夜時間なのでこの時差は不便なため。対して日本企業は夜遅くまで働きがちなのでこの関係性がベター。
GCAPは名目上3社の対等な関係を構築していると謳っているのでテンペスト時点でイギリスが目標としていたイギリス主権プロジェクトと体制が違う。なのでこの時点でイギリスの目論見とは変わっている。
ここはもう認識の仕方の違いなので議論不可能。
また、君にはテンペストの目標とGCAPの目標の一致性をソース付きで示す事でテンペストGCAPの同一性を証明することは出来ないと俺は判断したのでここでも議論不可能。事実として未だにソースが不明のまま主張を続けていることが根拠。
いいプロジェクトになるとイイねという気持ちだけが一致していればもういいから。
イギリスに拠点置いている理由は日本との時差を考慮するとその方が利便性があるからであって、主権がイギリスにあることが主項目ではない。日本の朝時間はイギリスの深夜時間なのでこの時差は不便なため。対して日本企業は夜遅くまで働きがちなのでこの関係性がベター。
GCAPは名目上3社の対等な関係を構築していると謳っているのでテンペスト時点でイギリスが目標としていたイギリス主権プロジェクトと体制が違う。なのでこの時点でイギリスの目論見とは変わっている。
ここはもう認識の仕方の違いなので議論不可能。
また、君にはテンペストの目標とGCAPの目標の一致性をソース付きで示す事でテンペストGCAPの同一性を証明することは出来ないと俺は判断したのでここでも議論不可能。事実として未だにソースが不明のまま主張を続けていることが根拠。
いいプロジェクトになるとイイねという気持ちだけが一致していればもういいから。
838名無し三等兵
2025/10/04(土) 17:40:29.23ID:ygTr5IRj P-3Cもよくエンジンダメにしてるけどね
840名無し三等兵
2025/10/04(土) 17:45:23.96ID:4a+b3JS7 P-3cはお古のプロペラエンジンなんで安いから気安く交換出来るだけかと
841名無し三等兵
2025/10/04(土) 18:32:39.57ID:PTKPsleH P-3のエンジンなんて信頼と実績があるから一世紀くらいは無整備で行けるんじゃねw お古とか発生するわけないよねみたいな。
F7は整備せずに不具合出たから貶められているんだし当然他のエンジンも整備不要なんだろ。
F7は整備せずに不具合出たから貶められているんだし当然他のエンジンも整備不要なんだろ。
842名無し三等兵
2025/10/04(土) 18:36:25.00ID:XKjIePfi >>837
｢議論｣と称して妄想を垂れ流すいつものパターン
そもそも｢議論｣するだけでお前の解釈が入り込む
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
｢議論｣と称して妄想を垂れ流すいつものパターン
そもそも｢議論｣するだけでお前の解釈が入り込む
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
843名無し三等兵
2025/10/04(土) 18:38:54.57ID:/1BBie7n844名無し三等兵
2025/10/04(土) 18:43:06.70ID:Eb2lPprx >>837
片方の就業時間に合わせるともう片方に負担がかかるのは当然で、それ含めて押し通せるかが力関係だから負け惜しみ
HQの所在地は実務面はもちろん象徴面でも重要だから主導を主張するなら取って当然
あとそもそもお前自身がFCASテンペストの目標とやらをソース付きで提示できていないから反論になっていないんだよ
自分の妄想を根拠にして、それと今のGCAPは違うと精神勝利しているだけ
こっちはちゃんとCombat Air Strategyを出し、その第3章の表題として掲げられ一章まるまる割いて説明された
international by designという方針を出し、そこで示された内容を英が現在のGCAPで達成していることを説明し、
そのフレーズ自体もそのまま現在のGCAPウェブサイトに継承されていることも示した
また日英伊当局とLSI、LSSIから成る公式が公表しているGCAPもテンペストがベース
imgur.com/1Alr40Q
どこ見ても英の構想ベースなんだからしょうがない
片方の就業時間に合わせるともう片方に負担がかかるのは当然で、それ含めて押し通せるかが力関係だから負け惜しみ
HQの所在地は実務面はもちろん象徴面でも重要だから主導を主張するなら取って当然
あとそもそもお前自身がFCASテンペストの目標とやらをソース付きで提示できていないから反論になっていないんだよ
自分の妄想を根拠にして、それと今のGCAPは違うと精神勝利しているだけ
こっちはちゃんとCombat Air Strategyを出し、その第3章の表題として掲げられ一章まるまる割いて説明された
international by designという方針を出し、そこで示された内容を英が現在のGCAPで達成していることを説明し、
そのフレーズ自体もそのまま現在のGCAPウェブサイトに継承されていることも示した
また日英伊当局とLSI、LSSIから成る公式が公表しているGCAPもテンペストがベース
imgur.com/1Alr40Q
どこ見ても英の構想ベースなんだからしょうがない
846名無し三等兵
2025/10/04(土) 18:47:06.24ID:bfdGs6TA >>837 の言う通りだと思う。
日本のカネ目当てならサウジに乗り換えれば良かったのに、日本が嫌がるからそうしなかったっていう状況証拠も有力。
そもそもテンペストベース氏のいう「国産厨」はほとんど虚像に近いのでは？
他国の技術は（全く）使われないとまで言ってる住民はあまりいないと思うけど。
日本のカネ目当てならサウジに乗り換えれば良かったのに、日本が嫌がるからそうしなかったっていう状況証拠も有力。
そもそもテンペストベース氏のいう「国産厨」はほとんど虚像に近いのでは？
他国の技術は（全く）使われないとまで言ってる住民はあまりいないと思うけど。
847名無し三等兵
2025/10/04(土) 18:48:39.64ID:fTBj1lDs848名無し三等兵
2025/10/04(土) 18:49:28.53ID:fTBj1lDs ＞日本を入れたテンペストの試作機
お笑い
お笑い
850名無し三等兵
2025/10/04(土) 19:16:31.28ID:Eb2lPprx >>845, 847, 847
いくら念仏唱えても無駄
GCAP＝日本を入れて拡大したテンペスト
国産厨の大好きなイタリア様の御言葉だから諦めろｗ
「2022年12月までにテンペストは英国とイタリアに加え日本も参加する三カ国共同事業へと
拡大しGCAPを形成した。日本の参加は、その資金、技術的整合性、そして共有のF-35経験から重要であった。」
-----グローバル戦闘航空プログラムにおける伊日英間の新パートナーシップ p3 エグゼクティブサマリー
By December 2022, Tempest had expanded into a trilateral effort, incorporating
Japan alongside the UK and Italy, forming the Global Combat Air Programme
(GCAP). Japan’s entry was significant due to its financial capacity, technological
alignment and shared experience with the F-35 programme.
ここで資金以外の要素としてtechnological alignmentと言っているのも重要だね
日本の技術は英伊のそれとalignしているが国産厨の言うようなスーパーテクノロジーではない
あとこれが資金だけのサウジでは駄目な理由でもある
いくら念仏唱えても無駄
GCAP＝日本を入れて拡大したテンペスト
国産厨の大好きなイタリア様の御言葉だから諦めろｗ
「2022年12月までにテンペストは英国とイタリアに加え日本も参加する三カ国共同事業へと
拡大しGCAPを形成した。日本の参加は、その資金、技術的整合性、そして共有のF-35経験から重要であった。」
-----グローバル戦闘航空プログラムにおける伊日英間の新パートナーシップ p3 エグゼクティブサマリー
By December 2022, Tempest had expanded into a trilateral effort, incorporating
Japan alongside the UK and Italy, forming the Global Combat Air Programme
(GCAP). Japan’s entry was significant due to its financial capacity, technological
alignment and shared experience with the F-35 programme.
ここで資金以外の要素としてtechnological alignmentと言っているのも重要だね
日本の技術は英伊のそれとalignしているが国産厨の言うようなスーパーテクノロジーではない
あとこれが資金だけのサウジでは駄目な理由でもある
851名無し三等兵
2025/10/04(土) 19:22:27.14ID:fTBj1lDs852名無し三等兵
2025/10/04(土) 19:22:55.35ID:QkvT0cRT 特に関係ないんですが高市早苗が新総裁になりましたね、韓国には辛い時代になりますね
853名無し三等兵
2025/10/04(土) 19:24:44.09ID:fTBj1lDs ＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
ｗ
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
ｗ
854名無し三等兵
2025/10/04(土) 19:35:54.74ID:Eb2lPprx855名無し三等兵
2025/10/04(土) 19:41:27.92ID:fTBj1lDs >>854
ついに
実証機、試験機の区別がついてないと自ら自白したな
機体実証を実施するFCAS実証機意味不明
いつまでやるつもりだ
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
これが意味不明ｗｗｗ
ついに
実証機、試験機の区別がついてないと自ら自白したな
機体実証を実施するFCAS実証機意味不明
いつまでやるつもりだ
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
これが意味不明ｗｗｗ
856名無し三等兵
2025/10/04(土) 19:44:51.19ID:Eb2lPprx857名無し三等兵
2025/10/04(土) 19:50:56.44ID:fTBj1lDs858名無し三等兵
2025/10/04(土) 19:54:09.31ID:Eb2lPprx859名無し三等兵
2025/10/04(土) 19:58:57.52ID:fTBj1lDs860名無し三等兵
2025/10/04(土) 19:58:57.59ID:fTBj1lDs861名無し三等兵
2025/10/04(土) 20:00:07.90ID:Ei/P7xZr もうその辺は実際試作機なりなんなりが形になって飛ばす時に公開される情報見なきゃ結論でなくない？
と脇から言ってみる
と脇から言ってみる
862名無し三等兵
2025/10/04(土) 20:01:08.09ID:/1BBie7n 何度もこのgif貼られているのだが
http://imgur.com/1Alr40Q
このgifの変遷過程でどのような議論があり、どの国のどの企業の意見が反映されたかを>>854は説明出来ない。そして誰も出来ない。だから「どこ見ても」などという印象論を終始展開している。勘は大切だが「そうかもね。で、根拠はその絵だけか?」になってしまう。
話はズレるがIAIのp62に
6.2 An equal industrial partnershipには
「対等な参加: イタリアは、GCAPにおいて、日本、イギリスと33.3%ずつの均等な産業シェアを持つ、対等なパートナーシップを求めています。これは、これまでの航空戦闘分野の協力には見られなかった大きな変化です。」とあるのでこのイタリアの持った印象自体が今までのテンペストとは異なっていることを示唆している。
もしテンペスト時点で同じなら「従来通り」や「当初から」などと言った文言があっても良いが文脈からそうは読みとれない。
なので、この体制そしてこれによる戦闘機システムという結果こそがもともとイギリスのテンペストで求めていた構想なのだと証明できればいい。
ソース付きで。
君は大層詳しいようなのでご教授お願いしたい。
http://imgur.com/1Alr40Q
このgifの変遷過程でどのような議論があり、どの国のどの企業の意見が反映されたかを>>854は説明出来ない。そして誰も出来ない。だから「どこ見ても」などという印象論を終始展開している。勘は大切だが「そうかもね。で、根拠はその絵だけか?」になってしまう。
話はズレるがIAIのp62に
6.2 An equal industrial partnershipには
「対等な参加: イタリアは、GCAPにおいて、日本、イギリスと33.3%ずつの均等な産業シェアを持つ、対等なパートナーシップを求めています。これは、これまでの航空戦闘分野の協力には見られなかった大きな変化です。」とあるのでこのイタリアの持った印象自体が今までのテンペストとは異なっていることを示唆している。
もしテンペスト時点で同じなら「従来通り」や「当初から」などと言った文言があっても良いが文脈からそうは読みとれない。
なので、この体制そしてこれによる戦闘機システムという結果こそがもともとイギリスのテンペストで求めていた構想なのだと証明できればいい。
ソース付きで。
君は大層詳しいようなのでご教授お願いしたい。
863名無し三等兵
2025/10/04(土) 20:04:09.73ID:Eb2lPprx >>859
もう反論にすらなっていないから諦めて成仏したほうがいいｗ
GCAPはイタリアも明言するようにテンペストが日本を入れて拡大したもの
そのテンペストの実証機はイギリスが製造中で、日本を入れたテンペスト（GCAP）の試作機は今後製造される
何も矛盾していない
もう反論にすらなっていないから諦めて成仏したほうがいいｗ
GCAPはイタリアも明言するようにテンペストが日本を入れて拡大したもの
そのテンペストの実証機はイギリスが製造中で、日本を入れたテンペスト（GCAP）の試作機は今後製造される
何も矛盾していない
864名無し三等兵
2025/10/04(土) 20:08:03.62ID:fTBj1lDs865名無し三等兵
2025/10/04(土) 20:12:12.28ID:Eb2lPprx >>864
お前のは論破じゃなくてキチガイが発狂して無限ループしているだけｗ
GCAPはイタリアも明言するようにテンペストが日本を入れて拡大したもの
そのテンペストの実証機はイギリスが製造中で、日本を入れたテンペスト（GCAP）の試作機は今後製造される
両者は当然別の機体なので英が実証機を製造中であることと今後試作機が別に製造されることには何の矛盾も無い
お前のは論破じゃなくてキチガイが発狂して無限ループしているだけｗ
GCAPはイタリアも明言するようにテンペストが日本を入れて拡大したもの
そのテンペストの実証機はイギリスが製造中で、日本を入れたテンペスト（GCAP）の試作機は今後製造される
両者は当然別の機体なので英が実証機を製造中であることと今後試作機が別に製造されることには何の矛盾も無い
866名無し三等兵
2025/10/04(土) 20:14:52.61ID:fsPlUhtV ドイツのGCAP参加をイギリスは認める方針と
よかよか
ttps://www.telegraph.co.uk/business/2025/09/27/britain-prepared-let-germany-join-next-gen-fighter-jet/
よかよか
ttps://www.telegraph.co.uk/business/2025/09/27/britain-prepared-let-germany-join-next-gen-fighter-jet/
867名無し三等兵
2025/10/04(土) 20:17:23.37ID:fTBj1lDs869名無し三等兵
2025/10/04(土) 20:28:26.57ID:PTKPsleH >>863
それ、日本が入ってGCAP試作機作るなら当然それ以前のFCAS検証機は日本要求が入ってないから止めると思うんだが？いつ止まるの？
日本要求が入ってないものに日本は金も出さんし時間は待ってくれないんだよ？
いつ止まるの？教えてよ。
それ、日本が入ってGCAP試作機作るなら当然それ以前のFCAS検証機は日本要求が入ってないから止めると思うんだが？いつ止まるの？
日本要求が入ってないものに日本は金も出さんし時間は待ってくれないんだよ？
いつ止まるの？教えてよ。
870名無し三等兵
2025/10/04(土) 20:33:50.31ID:Eb2lPprx >>862
三カ国の協議で決まった航続距離とペイロード重視という要件に合わせて共同で調整したものだろ
あの元コンセプトからその要件に合わせて調整すればそうなるだろうと合理的に説明可能なものだから
各部分が正確にどこの提案によるものかなんて大した意味はない
エンジンのコンセプトは細部の調整を除けばほぼそのままだしな
あと下は元のテンペストではなくて一般的な国際共同開発としては珍しいという話だろ
もともとは日英伊で４：４：２という報道が出ていたものをイタリアが現国防相の肝いりで交渉をして
対等に持っていったとされる経緯があるので成果として強調している面もある
三カ国の協議で決まった航続距離とペイロード重視という要件に合わせて共同で調整したものだろ
あの元コンセプトからその要件に合わせて調整すればそうなるだろうと合理的に説明可能なものだから
各部分が正確にどこの提案によるものかなんて大した意味はない
エンジンのコンセプトは細部の調整を除けばほぼそのままだしな
あと下は元のテンペストではなくて一般的な国際共同開発としては珍しいという話だろ
もともとは日英伊で４：４：２という報道が出ていたものをイタリアが現国防相の肝いりで交渉をして
対等に持っていったとされる経緯があるので成果として強調している面もある
872名無し三等兵
2025/10/04(土) 20:39:55.71ID:fTBj1lDs874名無し三等兵
2025/10/04(土) 20:43:42.18ID:/1BBie7n875名無し三等兵
2025/10/04(土) 20:53:21.78ID:jbv6JOj1 今のコンセプトってインテークダクトの入り口形状とか、エンジンの排気部分とかテンペストの初期案からそのままだよな
排気の三角形に出っ歯ている方式なんか他国のコンセプトで見かけないしタラニスでBAEが実証した形状を持ってきているな
デルタ翼も欧州が好きな形式でF-22を追い求めていた日本案は却下されたのだろうね
排気の三角形に出っ歯ている方式なんか他国のコンセプトで見かけないしタラニスでBAEが実証した形状を持ってきているな
デルタ翼も欧州が好きな形式でF-22を追い求めていた日本案は却下されたのだろうね
876名無し三等兵
2025/10/04(土) 21:00:40.82ID:jbv6JOj1 エンジンも近年では米中露では赤外線対策でノズルを隠していくコンセプトが主流になっているからRRのエンジンを機体に隠す案が採用なんだろう
RR案だと補器も電動化して自由な配置を可能にするみたいだし機体の全高を変えずにエンジンの直径を大きくすることが可能になるだろう
そうなれば扱いの難しい合金を使わずに済むし大きなコストをかけずに推力を上げていける
RR案だと補器も電動化して自由な配置を可能にするみたいだし機体の全高を変えずにエンジンの直径を大きくすることが可能になるだろう
そうなれば扱いの難しい合金を使わずに済むし大きなコストをかけずに推力を上げていける
877名無し三等兵
2025/10/04(土) 21:05:59.31ID:fTBj1lDs 答え
FCAS（テンペスト）実証機 VS 次期戦闘機試作機
共同実証エンジン VS 次期戦闘機エンジンシステム
→つまり日本の2035年デッドラインが原因ｗ
FCAS（テンペスト）実証機 VS 次期戦闘機試作機
共同実証エンジン VS 次期戦闘機エンジンシステム
→つまり日本の2035年デッドラインが原因ｗ
878名無し三等兵
2025/10/04(土) 21:20:17.02ID:aqxDu9QJ >>876
TITは上げた方が燃費が良くなるから扱いの難しい合金やセラミックコーティングは使っているはず
TITは上げた方が燃費が良くなるから扱いの難しい合金やセラミックコーティングは使っているはず
879名無し三等兵
2025/10/04(土) 21:22:42.18ID:aqxDu9QJ ダッソーが今頃になって分担８割だなんて言うのはGCAPの分担が決まってGCAPの開発に入ることが不可能になるまで待っていたのかな
だとすると、ダッソーはえぐいというか信用が置けない企業だな
だとすると、ダッソーはえぐいというか信用が置けない企業だな
880名無し三等兵
2025/10/04(土) 21:27:23.03ID:egOfjvSA 試作機ってのはGCAPそのもの
試しにGCAPを作ってみようって作ったのが試作機
試しに作ってみて問題点が有れば改善し無ければそのまま試作機が量産される事になる
試しにGCAPを作ってみようって作ったのが試作機
試しに作ってみて問題点が有れば改善し無ければそのまま試作機が量産される事になる
881名無し三等兵
2025/10/04(土) 21:28:35.73ID:jEtV4NaW しかし念仏は本当にchmateの通知が来たらシュバってくるんだな
夜中でも正月でも
夜中でも正月でも
883名無し三等兵
2025/10/04(土) 21:34:26.18ID:8QTxbi1W 国産厨はいまだに日本の次期戦闘機がGCAPに採用されたとか言ってんの？
884名無し三等兵
2025/10/04(土) 21:36:20.84ID:fTBj1lDs885名無し三等兵
2025/10/04(土) 21:47:08.89ID:TfGlcucB 自民総裁に高市氏が決まり、発狂している人がいるみたいだな
ちなみにイタリアのメディアでは高市当選が大きく報じられている。日本版メローニってところか
ちなみにイタリアのメディアでは高市当選が大きく報じられている。日本版メローニってところか
886名無し三等兵
2025/10/04(土) 21:51:49.76ID:Eb2lPprx まあここの国産厨は次期戦闘機は一部国際協力するだけで国産、公文書読解力のある俺にはわかる、共同開発と
言ってる奴は馬鹿と吹きまくってた馬鹿がガチ国際共同開発しかもテンペストという現実を受け入れられず
発狂してゴールポスト動かし続けてるだけだからなｗ
言ってる奴は馬鹿と吹きまくってた馬鹿がガチ国際共同開発しかもテンペストという現実を受け入れられず
発狂してゴールポスト動かし続けてるだけだからなｗ
887名無し三等兵
2025/10/04(土) 21:54:57.95ID:jbv6JOj1 別にTITなんか上げなくても推力と燃費効率を上げたければファンを大きくすればいいよ
民間は常にその方向だしその方式が一番経済性的に優れているのだろう
RRの電動化コンセプトを取り入れれば補器をデッドスペースに配置できるしエンジン直径を広げることが可能
民間は常にその方向だしその方式が一番経済性的に優れているのだろう
RRの電動化コンセプトを取り入れれば補器をデッドスペースに配置できるしエンジン直径を広げることが可能
888名無し三等兵
2025/10/04(土) 21:55:25.74ID:fTBj1lDs889名無し三等兵
2025/10/04(土) 21:55:55.23ID:bfdGs6TA >>882
テセウスのテンペストってこと……？
テセウスのテンペストってこと……？
890名無し三等兵
2025/10/04(土) 22:01:19.05ID:YBZ6qywk892名無し三等兵
2025/10/04(土) 22:05:45.43ID:fTBj1lDs893名無し三等兵
2025/10/04(土) 22:12:18.40ID:Eb2lPprx >>890
当時イギリスは形状やサイズの違う複数のコンセプトを検討していると言っていたからそのうちの一つだよ
それはBAE Replica寄りのものだが結局オリジナルコンセプトに回帰している
何にせよエンジンシステムのコンセプトは同じだし
imgur.com/CsmQg1V
当時イギリスは形状やサイズの違う複数のコンセプトを検討していると言っていたからそのうちの一つだよ
それはBAE Replica寄りのものだが結局オリジナルコンセプトに回帰している
何にせよエンジンシステムのコンセプトは同じだし
imgur.com/CsmQg1V
894名無し三等兵
2025/10/04(土) 22:15:28.95ID:fav3f2Np >>891
計画レベル
テンペスト構想 と 日本の次期戦闘機開発計画 がGCAPに対等に合流した
実施レベル
テンペスト構想の機体は実証作業には入るが
実際のGCAPの初号機は、日本で機体の詳細設計を実施し、日本がエンジンの詳細設計を実施した。今年度中に製造/組み立てに入る模様
計画レベル
テンペスト構想 と 日本の次期戦闘機開発計画 がGCAPに対等に合流した
実施レベル
テンペスト構想の機体は実証作業には入るが
実際のGCAPの初号機は、日本で機体の詳細設計を実施し、日本がエンジンの詳細設計を実施した。今年度中に製造/組み立てに入る模様
895名無し三等兵
2025/10/04(土) 22:18:12.66ID:fTBj1lDs GCAPと関係ないFCAS実証機飛ばしてから言え
897名無し三等兵
2025/10/04(土) 22:25:15.40ID:bfdGs6TA まず、相乗りとは、何か。
898名無し三等兵
2025/10/04(土) 22:33:43.35ID:Eb2lPprx ——次期戦闘機は、日本はF-2、英・伊はユーロファイターの後継機として2035年の運用開始を目指しています。この3カ国で共同開発することになった背景を教えてください。
当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。
F-3開発に当たっては、2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。
最大の課題はエンジン開発で、推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた環境で
試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり関心を示しませんでした。
F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。
（荒木 淳一：元空将）
当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。
F-3開発に当たっては、2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。
最大の課題はエンジン開発で、推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた環境で
試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり関心を示しませんでした。
F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。
（荒木 淳一：元空将）
899名無し三等兵
2025/10/04(土) 22:37:30.47ID:fTBj1lDs905名無し三等兵
2025/10/04(土) 22:59:02.67ID:YBZ6qywk906名無し三等兵
2025/10/04(土) 22:59:31.84ID:Eb2lPprx 国産厨がゾンビ化して無限ループｗ
GCAPはテンペストが日本を入れて拡大したもの、または日本がテンペストに「相乗り」したものだから
テンペストをベースに各国の要求と技術を入れた戦闘機を開発している
BAEのテンペスト実証機と日本を入れたテンペスト＝GCAPの試作機は別物で、試作機のほうはまだ開発に
取りかかれていないというのが今年5月のロイター報道での日本側関係者のコメント
関係者の１人によると、試作機の初飛行に間に合うよう地上試験用の機体を開発するには、戦闘機の基本的な
構造や機能、性能などに３カ国が一致している必要があるが、まだその段階に至っていないという。
「各国それぞれ想定する運用が異なり、調整に時間がかかっている」と同関係者は説明する。
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。
jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
GCAPはテンペストが日本を入れて拡大したもの、または日本がテンペストに「相乗り」したものだから
テンペストをベースに各国の要求と技術を入れた戦闘機を開発している
BAEのテンペスト実証機と日本を入れたテンペスト＝GCAPの試作機は別物で、試作機のほうはまだ開発に
取りかかれていないというのが今年5月のロイター報道での日本側関係者のコメント
関係者の１人によると、試作機の初飛行に間に合うよう地上試験用の機体を開発するには、戦闘機の基本的な
構造や機能、性能などに３カ国が一致している必要があるが、まだその段階に至っていないという。
「各国それぞれ想定する運用が異なり、調整に時間がかかっている」と同関係者は説明する。
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。
jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
907名無し三等兵
2025/10/04(土) 23:08:05.67ID:fTBj1lDs908名無し三等兵
2025/10/04(土) 23:08:58.49ID:jbv6JOj1 欧米の両方の環境で訓練をしたいなら軍用の規則を適用させてNATOの基準を満たす必要がある
空海で異なるが豪州に納品するFMMも初期調達は日本側の製造内容から最低限の改修としているが言語の対応と豪州の規則適用は必須とされている
元々LMにコンサルを頼もうとしていたが取りやめたからNATOの情報にアクセスできない日本はその辺りの対応を英伊に頼らないと開発できない
機体の接着とか安全性の証明は無理ですと英伊に言われたらひっこめる以外の選択肢はない
海外の販売だけでなく英伊が機体を利用できるようにするなら結局英伊の構想ベースに日本の技術のどれかを適用可能か確認しながら進めるしかない
空海で異なるが豪州に納品するFMMも初期調達は日本側の製造内容から最低限の改修としているが言語の対応と豪州の規則適用は必須とされている
元々LMにコンサルを頼もうとしていたが取りやめたからNATOの情報にアクセスできない日本はその辺りの対応を英伊に頼らないと開発できない
機体の接着とか安全性の証明は無理ですと英伊に言われたらひっこめる以外の選択肢はない
海外の販売だけでなく英伊が機体を利用できるようにするなら結局英伊の構想ベースに日本の技術のどれかを適用可能か確認しながら進めるしかない
909名無し三等兵
2025/10/04(土) 23:13:36.36ID:jbv6JOj1 英国は地上の実証は済んでいるから飛行の実証に進める
日本も次期戦闘機の要素はセンサー以外空中実証は行ってないし、センサーも本番を見越したものは次年度から各国でFTBの確認を行うから横並びで進めているのだろう
英国の飛行実証はあくまでオプションということだな
日本も次期戦闘機の要素はセンサー以外空中実証は行ってないし、センサーも本番を見越したものは次年度から各国でFTBの確認を行うから横並びで進めているのだろう
英国の飛行実証はあくまでオプションということだな
910名無し三等兵
2025/10/04(土) 23:15:02.01ID:jEtV4NaW ほらよ
念仏は最近発狂しすぎじゃね？
スレの消費が早すぎる
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
念仏は最近発狂しすぎじゃね？
スレの消費が早すぎる
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
913名無し三等兵
2025/10/04(土) 23:31:44.26ID:aqxDu9QJ >>887
とりあえず、ブレイトンサイクルを勉強して
熱効率は１-(タービン出口温度) /（タービン入口温度）なの
https://tma.main.jp/science/heat_cycle.php
とりあえず、ブレイトンサイクルを勉強して
熱効率は１-(タービン出口温度) /（タービン入口温度）なの
https://tma.main.jp/science/heat_cycle.php
914名無し三等兵
2025/10/04(土) 23:33:53.01ID:Eb2lPprx そもそも日本が参加しているGCAPのベースであるテンペスト実機取得プログラムFCAS APと
BAE飛行実証機が属するテンペスト技術実証のFCAS TIは別物
飛行実証が終わらないと実機開発に入れないならまだFCAS APは開始できていないことになるが
2021年に開始して公文書上でその予算まで確認できることから国産厨の妄想が的外れであることがわかる
BAEはFCAS TIテンペスト実証機と日本を入れた実機テンペスト＝GCAPの試作機に向けた設計の両方を行っている
そのための予算（24年度だけで2500億円以上）とマンパワーもある
BAE飛行実証機が属するテンペスト技術実証のFCAS TIは別物
飛行実証が終わらないと実機開発に入れないならまだFCAS APは開始できていないことになるが
2021年に開始して公文書上でその予算まで確認できることから国産厨の妄想が的外れであることがわかる
BAEはFCAS TIテンペスト実証機と日本を入れた実機テンペスト＝GCAPの試作機に向けた設計の両方を行っている
そのための予算（24年度だけで2500億円以上）とマンパワーもある
915名無し三等兵
2025/10/04(土) 23:40:00.83ID:fTBj1lDs917名無し三等兵
2025/10/05(日) 00:21:58.91ID:D8re/KPd918名無し三等兵
2025/10/05(日) 00:24:47.70ID:djMmYtCb >>757
ええっ？どういうことなんですか？
私、念仏さんの妄想信じてたからテンペストが崩壊して逃げ出してきたイタリアが
日本の次期戦闘機に参加させてほしいと言ってGCAPが始まったと思ってたのに
どうして日本がテンペストに参加したものがGCAPだとイタリアが言ってるの？？？
みんなイギリスに愛想を尽かして逃げ出したって言ってたじゃん！！！
アンチの言う通りGCAPはテンペストの新設定だったってこと？？
ええっ？どういうことなんですか？
私、念仏さんの妄想信じてたからテンペストが崩壊して逃げ出してきたイタリアが
日本の次期戦闘機に参加させてほしいと言ってGCAPが始まったと思ってたのに
どうして日本がテンペストに参加したものがGCAPだとイタリアが言ってるの？？？
みんなイギリスに愛想を尽かして逃げ出したって言ってたじゃん！！！
アンチの言う通りGCAPはテンペストの新設定だったってこと？？
919名無し三等兵
2025/10/05(日) 00:36:56.30ID:faAposRQ >>913
だから何？
ファン直径を大きくすることで推力を上げれるし、バイパス比を高くすることで燃費効率を上げられることの否定にはならないよね
TITは1600℃程度に抑えられればTiAl合金が使えて軽量化が可能で周辺の合金も安価なものが使えるしNOx対策の費用も大きく減る
欧米だったら近年のジェットエンジンはTITの高温度化についてそれほど優先度を上げてないよ
だから何？
ファン直径を大きくすることで推力を上げれるし、バイパス比を高くすることで燃費効率を上げられることの否定にはならないよね
TITは1600℃程度に抑えられればTiAl合金が使えて軽量化が可能で周辺の合金も安価なものが使えるしNOx対策の費用も大きく減る
欧米だったら近年のジェットエンジンはTITの高温度化についてそれほど優先度を上げてないよ
920名無し三等兵
2025/10/05(日) 00:47:09.43ID:xhwO9+46 F7は1600度で運用できず、1550度でも規定寿命より遥か前にぶっ壊れる欠陥脆弱エンジンなのであった
922名無し三等兵
2025/10/05(日) 01:13:22.33ID:9oX5QBcP >>916
何のソースだ？
すでに直球でテンペストが日本を入れて拡大したものがGCAPと何度も明記しているIAIのレポートがあるのに
お前がゴールポストを動かし続けているだけだろ
「このプログラムはBAE、レオナルド、MBDA、RRと英国防省がチームテンペストを通じてすでに実施した投資を基盤としている」と
明記してあるp61の手前の部分を無視してそこに続くp62のMHIのパラグラフだけ抜粋して、テンペストを基盤にMHIの技術的貢献も
加わるのがGCAPの産業側構造というその節の主旨を無視してみたり、ソースが無いんじゃなくてそれを信条上理解したくないだけ
チームテンペストのテンペストが日本を入れて拡大してGCAPになり、英伊のそれに加えて日本の要求と技術も入れて共同開発される
というまともな住民の主張通りの内容があのレポートで詳説されている
何のソースだ？
すでに直球でテンペストが日本を入れて拡大したものがGCAPと何度も明記しているIAIのレポートがあるのに
お前がゴールポストを動かし続けているだけだろ
「このプログラムはBAE、レオナルド、MBDA、RRと英国防省がチームテンペストを通じてすでに実施した投資を基盤としている」と
明記してあるp61の手前の部分を無視してそこに続くp62のMHIのパラグラフだけ抜粋して、テンペストを基盤にMHIの技術的貢献も
加わるのがGCAPの産業側構造というその節の主旨を無視してみたり、ソースが無いんじゃなくてそれを信条上理解したくないだけ
チームテンペストのテンペストが日本を入れて拡大してGCAPになり、英伊のそれに加えて日本の要求と技術も入れて共同開発される
というまともな住民の主張通りの内容があのレポートで詳説されている
923名無し三等兵
2025/10/05(日) 01:17:14.82ID:kXkFgyme つまりソースもないのか
（確定）
（確定）
924名無し三等兵
2025/10/05(日) 01:25:16.95ID:9oX5QBcP GCAPは日本を入れて拡大したテンペストであり開発もテンペストが基盤だとイタリアも明言してしまい国産厨完全終了
ほんと馬鹿丸出しだったなｗ
ほんと馬鹿丸出しだったなｗ
925名無し三等兵
2025/10/05(日) 01:27:29.72ID:kXkFgyme そのテンペストは実証機留まり
試験機には到達しない
試験機には到達しない
926名無し三等兵
2025/10/05(日) 01:36:05.59ID:9oX5QBcP またゾンビ化した国産厨が無限ループｗ
日本を入れたテンペスト実機＝GCAPの試作機はこれから作られるからもちろん到達するし名前もテンペストのまま
さすがイギリスは老獪と言わざるを得ないがいずれにせよ国産厨は馬鹿丸出しだったなｗ
日本を入れたテンペスト実機＝GCAPの試作機はこれから作られるからもちろん到達するし名前もテンペストのまま
さすがイギリスは老獪と言わざるを得ないがいずれにせよ国産厨は馬鹿丸出しだったなｗ
927名無し三等兵
2025/10/05(日) 01:39:35.42ID:kXkFgyme 実証機と試験機理解してないのがバレバレ
そんなBAE実証試験しても間に合わない
試作機まで時間きれ
そんなBAE実証試験しても間に合わない
試作機まで時間きれ
928名無し三等兵
2025/10/05(日) 01:42:53.34ID:kXkFgyme ＞無限ループ
を繰り返し主張してるが
まだ半日12時間も経ってないぞ
どんだけ短い無限んだよ
を繰り返し主張してるが
まだ半日12時間も経ってないぞ
どんだけ短い無限んだよ
929名無し三等兵
2025/10/05(日) 01:54:26.22ID:9oX5QBcP すでに地上実証の成果を取り入れながら実機設計を進めているので間に合っている
例えばGCAPのDSIやエンジンのファンの設計に必要なツール群は22年から23年にかけて実証機の供試体で検証されたものであることが報じられている
FCAS TIは60以上の実証事業から成り、実証機の飛行実証が全てではない
いずれにせよ国産厨は投了
例えばGCAPのDSIやエンジンのファンの設計に必要なツール群は22年から23年にかけて実証機の供試体で検証されたものであることが報じられている
FCAS TIは60以上の実証事業から成り、実証機の飛行実証が全てではない
いずれにせよ国産厨は投了
930名無し三等兵
2025/10/05(日) 01:59:36.11ID:kXkFgyme932名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:05:25.40ID:9oX5QBcP >>928
お前は昨日今日だけじゃなくて同じ妄想をずっと書き込み続けてるからｗ
そして毎度実証機と試作機が違うのは当たり前と言われ無限ループしている
テンペスト実証機と日本を入れたテンペスト＝GCAP試作機は両方作られどちらもテンペストがベース
GCAPは日本を入れて拡大したテンペストだからしょうがない
"The programme builds on investment/substantial progress already made in the UK by Team Tempest."
お前は昨日今日だけじゃなくて同じ妄想をずっと書き込み続けてるからｗ
そして毎度実証機と試作機が違うのは当たり前と言われ無限ループしている
テンペスト実証機と日本を入れたテンペスト＝GCAP試作機は両方作られどちらもテンペストがベース
GCAPは日本を入れて拡大したテンペストだからしょうがない
"The programme builds on investment/substantial progress already made in the UK by Team Tempest."
933名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:08:53.66ID:kXkFgyme テンペストでは実証する時間ないのに
実証なしてBAE
は試作機つくるのか？
＝とか言って
全然わかってないのまるわかり
実証なしてBAE
は試作機つくるのか？
＝とか言って
全然わかってないのまるわかり
934名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:09:46.99ID:kXkFgyme >>932あて
936名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:13:00.98ID:9oX5QBcP937名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:16:29.36ID:kXkFgyme938名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:17:13.46ID:kXkFgyme 937は>>936
あて
あて
939名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:18:11.04ID:9oX5QBcP941名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:25:31.94ID:9oX5QBcP >>937
だからここで国産厨が妄想してもしょうがないんだよ
GCAPはチームテンペストによってすでに英国内でなされた投資と相当な進展を基盤にしている
"The programme builds on investment/substantial progress already made in the UK by Team Tempest."
とはっきり言われちゃってるわけだから
そして実際に三カ国の当局とLSI、LSSIで構成されるGCAP公式が公表する機体やエンジン>>844もテンペスト構想のもので
日本でもGCAPはテンペストに「相乗り」したものだと言われてしまい、ついでに和名まで烈風ｗ
だからここで国産厨が妄想してもしょうがないんだよ
GCAPはチームテンペストによってすでに英国内でなされた投資と相当な進展を基盤にしている
"The programme builds on investment/substantial progress already made in the UK by Team Tempest."
とはっきり言われちゃってるわけだから
そして実際に三カ国の当局とLSI、LSSIで構成されるGCAP公式が公表する機体やエンジン>>844もテンペスト構想のもので
日本でもGCAPはテンペストに「相乗り」したものだと言われてしまい、ついでに和名まで烈風ｗ
942名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:27:45.96ID:kXkFgyme943名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:36:28.90ID:9oX5QBcP >>942
飛行実証機は60以上ある実証事業の一部で地上実証の成果を取り入れながら実機設計は進んでいる
また、全て飛行実証してからでなければ実機設計できないなら、DSIやウェポンベイなどを飛行実証していない日本は永遠にGCAPを設計できないことになるｗ
いずれにせよ国産厨の妄想は詰みｗ
飛行実証機は60以上ある実証事業の一部で地上実証の成果を取り入れながら実機設計は進んでいる
また、全て飛行実証してからでなければ実機設計できないなら、DSIやウェポンベイなどを飛行実証していない日本は永遠にGCAPを設計できないことになるｗ
いずれにせよ国産厨の妄想は詰みｗ
944名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:40:00.34ID:kXkFgyme945名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:47:26.54ID:9oX5QBcP >>944
お前まじで発狂のあまりゾンビ化して内容も文自体も意味不明になってきてるから
諦めて成仏したほうがいいってｗ
BAE飛行実証機は60以上あるテンペスト実証事業の一部で、飛行実証以外の地上実証の成果を取り入れながら実機設計が進んでいる
最初から実証のFCAS TIと実機取得のFCAS APは並行する計画で、TI終了後にAPが始まるものではないことは散々既出
また飛行実証終了後でなければ実機設計できないならGCAPの構成要素を全て飛行実証したわけではない日本は永遠にできないことになるｗ
いずれにせよ国産厨の妄想は投了ｗ
お前まじで発狂のあまりゾンビ化して内容も文自体も意味不明になってきてるから
諦めて成仏したほうがいいってｗ
BAE飛行実証機は60以上あるテンペスト実証事業の一部で、飛行実証以外の地上実証の成果を取り入れながら実機設計が進んでいる
最初から実証のFCAS TIと実機取得のFCAS APは並行する計画で、TI終了後にAPが始まるものではないことは散々既出
また飛行実証終了後でなければ実機設計できないならGCAPの構成要素を全て飛行実証したわけではない日本は永遠にできないことになるｗ
いずれにせよ国産厨の妄想は投了ｗ
946名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:49:18.84ID:kXkFgyme つまり実証機製造自体しらないから答えられないんだな
BAEの実証機の完成予定は何時になりますか？
製造進捗は英から毎年公表されてるぞ
BAEの実証機の完成予定は何時になりますか？
製造進捗は英から毎年公表されてるぞ
948名無し三等兵
2025/10/05(日) 02:56:50.66ID:9oX5QBcP >>946
製造知らないって意味不明過ぎてまじでゾンビ化してるなｗ
テンペストの技術実証FCAS TIは2018年開始で60以上の実証事業からなり、その内の一つが飛行実証機で28年までに初飛行
それ以外の地上実証が多数あり、その成果を取り入れながら2021年開始の実機取得事業FCAS AP側で試作機につながる実機の設計が進む
飛行実証を終わらせなければ実機の設計ができないということはなく、GCAPの構成要素を飛行実証していない日本も実機の設計に参加できている
何も難しいことはなく、頭の悪い国産厨が発狂して無限ループしているだけ
製造知らないって意味不明過ぎてまじでゾンビ化してるなｗ
テンペストの技術実証FCAS TIは2018年開始で60以上の実証事業からなり、その内の一つが飛行実証機で28年までに初飛行
それ以外の地上実証が多数あり、その成果を取り入れながら2021年開始の実機取得事業FCAS AP側で試作機につながる実機の設計が進む
飛行実証を終わらせなければ実機の設計ができないということはなく、GCAPの構成要素を飛行実証していない日本も実機の設計に参加できている
何も難しいことはなく、頭の悪い国産厨が発狂して無限ループしているだけ
950名無し三等兵
2025/10/05(日) 03:13:22.32ID:9oX5QBcP >>949
飛行実証機は2024年に製造開始し今年7月で構造重量の66％位まで製造が進んでいるが
そもそも最初から飛行実証機が完了しなければ実機設計に入れないような計画にはなっておらず
実機設計はそれ以外の地上実証の成果を取り入れながら21年にFCAS APのほうで開始しているから
お前の無限ループは何の反論にもなっていないんだよ
いずれにせよ国産厨の妄想は投了ｗ
飛行実証機は2024年に製造開始し今年7月で構造重量の66％位まで製造が進んでいるが
そもそも最初から飛行実証機が完了しなければ実機設計に入れないような計画にはなっておらず
実機設計はそれ以外の地上実証の成果を取り入れながら21年にFCAS APのほうで開始しているから
お前の無限ループは何の反論にもなっていないんだよ
いずれにせよ国産厨の妄想は投了ｗ
951名無し三等兵
2025/10/05(日) 03:17:10.54ID:kXkFgyme 正確には去年7月で重量ベースで50％と発表な
さて何年完成でしょう
さて何年完成でしょう
952名無し三等兵
2025/10/05(日) 03:21:45.41ID:9oX5QBcP >>951
最新発表が28年までに初飛行だからそれまでに完成している予定
また前述のように飛行実証が完了しなければ実機設計に入れないような計画ではなく
すでに並行して21年から実機設計に入っているので反論になっていない
飛行実証を終えなければ無理だと言うならGCAPの構成要素を全て飛行実証したわけではない日本は永遠に設計できないことになる
いずれにせよ国産厨の妄想は投了ｗ
最新発表が28年までに初飛行だからそれまでに完成している予定
また前述のように飛行実証が完了しなければ実機設計に入れないような計画ではなく
すでに並行して21年から実機設計に入っているので反論になっていない
飛行実証を終えなければ無理だと言うならGCAPの構成要素を全て飛行実証したわけではない日本は永遠に設計できないことになる
いずれにせよ国産厨の妄想は投了ｗ
953名無し三等兵
2025/10/05(日) 03:23:56.30ID:kXkFgyme 質量ベースとか進捗管理してるが
飛ばすと思ってるか？
29年から地上試験して30年に実証事業完了かｗｗｗｗ
飛ばすと思ってるか？
29年から地上試験して30年に実証事業完了かｗｗｗｗ
954名無し三等兵
2025/10/05(日) 03:29:12.05ID:9oX5QBcP >>953
公式発表で飛ばすと言っているんだから国産厨が妄想してもしょうがない
またGCAPの基盤になっているのはチームテンペストによって英国内すでに成された投資と相当な進展で
飛行実証機はそこに今後加わる進展の一部に過ぎず、すでに実機設計はFCAS AP側で開始している
いずれにせよ反論になっておらず国産厨の妄想は投了ｗ
公式発表で飛ばすと言っているんだから国産厨が妄想してもしょうがない
またGCAPの基盤になっているのはチームテンペストによって英国内すでに成された投資と相当な進展で
飛行実証機はそこに今後加わる進展の一部に過ぎず、すでに実機設計はFCAS AP側で開始している
いずれにせよ反論になっておらず国産厨の妄想は投了ｗ
955名無し三等兵
2025/10/05(日) 03:31:05.29ID:kXkFgyme じゃ何年に飛ばすんだｗｗｗ
完工しても地上試験で全部チェックだぞ
完工しても地上試験で全部チェックだぞ
957名無し三等兵
2025/10/05(日) 03:34:25.81ID:kXkFgyme 実証試験は0年でおわらないが
いつまでやるの？
いつまでやるの？
958名無し三等兵
2025/10/05(日) 03:39:40.37ID:9oX5QBcP GCAP以前から飛行実証機の終了予定時期は非公表
959sage
2025/10/05(日) 03:41:49.80ID:kXkFgyme それ実証機ね
「試作機」の納期は2028年度
試験飛行は2030年ころ
はい終わり
「試作機」の納期は2028年度
試験飛行は2030年ころ
はい終わり
960名無し三等兵
2025/10/05(日) 03:44:46.24ID:kXkFgyme ちなみに社内初飛行は
２０２９年度から３０年ころの間と言うことだな
２０２９年度から３０年ころの間と言うことだな
961名無し三等兵
2025/10/05(日) 03:48:36.71ID:9oX5QBcP >>959
すでに21年から実機設計に入っている日本を入れたテンペストの試作機が28年度納入可能というのは別におかしな話ではないな
もちろんGCAP公式が出した情報ではないのでGCAPとして本当にそのスケジュールになっているかは不明だが
すでに21年から実機設計に入っている日本を入れたテンペストの試作機が28年度納入可能というのは別におかしな話ではないな
もちろんGCAP公式が出した情報ではないのでGCAPとして本当にそのスケジュールになっているかは不明だが
962名無し三等兵
2025/10/05(日) 03:50:31.60ID:kXkFgyme それ
試作機でなく実証機な
区別ついてないね
あと試作機のエンジンの納品場所は三菱重工小牧
試作機でなく実証機な
区別ついてないね
あと試作機のエンジンの納品場所は三菱重工小牧
964sage
2025/10/05(日) 03:55:02.36ID:kXkFgyme FCAS APは2028に岐阜基地に納品なんだｗｗｗｗｗ
イギリスの国防省にFCAS APなんて事業は一切出てこない
構想レベルの話をいつまで言い続けてるのだ？
そんなのはI3ファイターとか言い続けてるのと同じ
そんな名称は構想段階の話で事業としては存在しない
構想レベルの話をいつまで言い続けてるのだ？
そんなのはI3ファイターとか言い続けてるのと同じ
そんな名称は構想段階の話で事業としては存在しない
966名無し三等兵
2025/10/05(日) 03:56:19.28ID:kXkFgyme 実証機と試作機のくべついてないねｗｗｗ
試作機は試験機ではないよ
試作機は試験機ではないよ
968名無し三等兵
2025/10/05(日) 04:01:47.30ID:9oX5QBcP969名無し三等兵
2025/10/05(日) 04:06:12.75ID:kXkFgyme GCAPは統一機体で3カ国合意しているのだから
次期戦闘機の機体やエンジンの制作が開始されるなら、それがGCAPの機体やエンジンだということ
次期戦闘機開発事業は実証機事業ではない
BAEは実証機と明言してるのだから実証機でしかない
2025年度予算で制作開始される機体やエンジンはGCAPだという結論にしかならない
機体は三菱重工、エンジンはIHIの契約で制作開始という公的証拠が出ている以上は否定しようがない
次期戦闘機の機体やエンジンの制作が開始されるなら、それがGCAPの機体やエンジンだということ
次期戦闘機開発事業は実証機事業ではない
BAEは実証機と明言してるのだから実証機でしかない
2025年度予算で制作開始される機体やエンジンはGCAPだという結論にしかならない
機体は三菱重工、エンジンはIHIの契約で制作開始という公的証拠が出ている以上は否定しようがない
971名無し三等兵
2025/10/05(日) 04:14:08.66ID:9oX5QBcP >>969
FCAS TIの実証機とFCAS APの実機は並行して開発が進められているので反論になっていない
21年開始のFCAS AP側で日本を入れたテンペスト実機=GCAPの設計が進んでいるので28年度頃に試作機が納入されても不思議ではない
FCAS TIの実証機とFCAS APの実機は並行して開発が進められているので反論になっていない
21年開始のFCAS AP側で日本を入れたテンペスト実機=GCAPの設計が進んでいるので28年度頃に試作機が納入されても不思議ではない
972名無し三等兵
2025/10/05(日) 04:16:29.99ID:kXkFgyme もう装備庁が発注して予算も公表してんだって
いくら放棄したからとて
BAEにクレームつけるなよｗ
いくら放棄したからとて
BAEにクレームつけるなよｗ
973名無し三等兵
2025/10/05(日) 04:20:14.58ID:kXkFgyme BAEホームページ
Team Tempest
LEONARDO RR MBDA MinistryOfDefence 以上
装備庁もIHI、三菱なんか入ってない
Team Tempest
LEONARDO RR MBDA MinistryOfDefence 以上
装備庁もIHI、三菱なんか入ってない
974名無し三等兵
2025/10/05(日) 04:22:35.54ID:9oX5QBcP >>972
日本側もGCAPの試作機設計・製造に関与しているのは当たり前で反論になっていない
そして国産厨の日本側契約解釈がただの願望・妄想なのは何度も実証済みｗ
共同実証エンジンもXF9ベースではなかったｗ
日本側もGCAPの試作機設計・製造に関与しているのは当たり前で反論になっていない
そして国産厨の日本側契約解釈がただの願望・妄想なのは何度も実証済みｗ
共同実証エンジンもXF9ベースではなかったｗ
976名無し三等兵
2025/10/05(日) 04:27:42.91ID:kXkFgyme BAEは 「Combat air demonstrator」だけ
ITもAPなんかどこにもない
・製造
・地上テスト（シート、エンジンだけｗｗｗ）こりゃ飛ばないわ
ITもAPなんかどこにもない
・製造
・地上テスト（シート、エンジンだけｗｗｗ）こりゃ飛ばないわ
979名無し三等兵
2025/10/05(日) 04:34:28.82ID:u3nZGkwv タービン羽根の１枚まで
各国で部品を分担して作るんだろう
各国で部品を分担して作るんだろう
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
機体とエンジンの制作費用が計上されてるから何を言っても無駄
制作の契約相手が三菱重工とIHI
機体とエンジンの制作費用が計上されてるから何を言っても無駄
制作の契約相手が三菱重工とIHI
981名無し三等兵
2025/10/05(日) 04:35:39.23ID:GvowNLde じゃあなんで初飛行は英国なんだろうねｗ
982名無し三等兵
2025/10/05(日) 04:37:32.83ID:kXkFgyme983名無し三等兵
2025/10/05(日) 04:38:32.75ID:9oX5QBcP チームテンペストはテンペストの技術実証FCAS TIのために英国防省（空軍RCO）中心に編成された英国内の官民パートナーシップだから
装備庁や日本企業が入っていないのは当然
もともとテンペストの実機を開発するFCAS AP側では別に国際パートナーシップを組むことになっていて、それがGCAPｗ
だからテンペストはGCAPを通じてデリバリーされるという表現がされる
この辺の基本事項すら理解してない馬鹿だからこそ妄想が進むんだろうがｗ
装備庁や日本企業が入っていないのは当然
もともとテンペストの実機を開発するFCAS AP側では別に国際パートナーシップを組むことになっていて、それがGCAPｗ
だからテンペストはGCAPを通じてデリバリーされるという表現がされる
この辺の基本事項すら理解してない馬鹿だからこそ妄想が進むんだろうがｗ
986名無し三等兵
2025/10/05(日) 04:52:22.61ID:kXkFgyme APの2023の計画か2024年の実績
示すだけだろ
示すだけだろ
987名無し三等兵
2025/10/05(日) 04:54:26.45ID:9oX5QBcP990名無し三等兵
2025/10/05(日) 05:02:51.85ID:kXkFgyme ＞正確には去年7月で重量ベースで50％と発表
こんな情報とかでもないの？
こんな情報とかでもないの？
日英の契約の違いがあろうと、イギリス国防省とBAEが実証機と断言してるのだから
それ以上のものにはならんよ
日本の次期戦闘機開発事業は今年度で試作機の機体とエンジンの制作
それ以上のものにはならんよ
日本の次期戦闘機開発事業は今年度で試作機の機体とエンジンの制作
992名無し三等兵
2025/10/05(日) 05:09:11.53ID:9oX5QBcP >>990
そもそもまだ試作機製造に入っていないんだから％なんて出ないし、その他諸々も日本が緩々なだけで普通は開発中の兵器の契約書や試作仕様書なんて公開しない
そもそもまだ試作機製造に入っていないんだから％なんて出ないし、その他諸々も日本が緩々なだけで普通は開発中の兵器の契約書や試作仕様書なんて公開しない
994名無し三等兵
2025/10/05(日) 05:11:59.75ID:kXkFgyme ＞試作機製造に入っていない
IHIは設計段階に終わって来年から製造だがｗｗｗｗ
IHIは設計段階に終わって来年から製造だがｗｗｗｗ
996名無し三等兵
2025/10/05(日) 05:15:59.32ID:kXkFgyme ＞995
なに馬鹿いってるの
すでにR5 IHIって言ってるだろ
試作≠実証何度言えばわかる
なに馬鹿いってるの
すでにR5 IHIって言ってるだろ
試作≠実証何度言えばわかる
997名無し三等兵
2025/10/05(日) 05:17:34.76ID:kXkFgyme ちな 共同実証エンジンのほうはIHIが絶賛設計中だね
999名無し三等兵
2025/10/05(日) 05:22:32.02ID:9oX5QBcP1000名無し三等兵
2025/10/05(日) 05:23:06.63ID:9oX5QBcP また国産厨が連敗ｗ
10011001
Over 1000Thread このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 4時間 55分 17秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 4時間 55分 17秒
10021002
Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【米国】バイデン前大統領がオートペンで署名した大統領令を無効に…トランプ氏、認知機能低下で９割使用と主張 [ぐれ★]
- 舛添要一「日本は亡国への道をひた走り」「相対的国力は中国が増大し日本が低下している」 [冬月記者★]
- 従来の健康保険証、12月1日に期限切れ マイナ利用率は37％ [蚤の市★]
- 【公明党】派遣型風俗店の女性の裸をスマホで盗撮か 徳島県議会議員の古川広志容疑者逮捕 警視庁 ★2 [nita★]
- 「怒りに震えて涙が出た」 同性婚認めず「合憲」判断に原告が反発 「差別的な判決だ」 ★5 [ぐれ★]
- 【地方】「もうヤメとけ、また移住者様が帰っちゃうぞ」田舎の「いじめ体質」★3 [七波羅探題★]
- 【悲報】高市早苗さん､いつの間にかもう働いて働いて働いて働いておらず馬車馬引退 宣伝費8000万円は使うのに… [597533159]
- でもお前ら千晴のこと好きだよね
- 高市政府謹製「エアコン2027年問題」格安エアコン消滅、価格2倍以上へ [399259198]
- ドラッグストアにオナホが売ってるんだが [793187428]
- お前らってもうアニメ熱なさそうだけどなんで？
- 戦闘プラモスレ ザブングル