【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 00:27:50.88

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/02(木) 14:45:44.94

テンペストは技術的に実現性がほとんどない
F-35や仏独西FCASではイギリスでの国内生産すらない
イギリス政府として日本の次期戦闘機を受け入れて国内生産権と改修の自由を手に入れる
更に共同開発体裁で対外的な面目を保てたのだから、これ以上の要求を日本にするのは無理
だからBAEやRRが色々なポジショントークをしてもイギリス政府は支援していない
それくらいイギリス政府は追い詰められた状態だったということ
テンペスト瓦解が晒されれば世界中にイギリスの求心力低下と技術的敗北が世界的に知れ渡る
世界中に醜態を晒すことはイギリス政府にはできない相談なのだ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 14:45:59.37

>>575
NIMSのHP見て探して来いよ
もともと国産厨が、日本すごいすごいで持ち出してきたネタだ
中身がRRのためでしか無くて自爆ブーメランだったわけだｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 14:47:44.31

IHIのF-7って何でこんなに推力低いの？
しかも稼働率僅か三割以下！

! 警備員[Lv.15] · 2025/10/02(木) 14:51:20.26

>>587
主導権を取れないから必死になってるの？
→これがテンペストとGCAPのfreedom of action/modification principleにつながっている

>>589
>NIMSのHP見て探して来いよ
>もともと国産厨が、日本すごいすごいで持ち出してきたネタだ
それ早い所出して？持ってる事は知ってるからね、無職芋君w
結局大した事書いてなかったけど

>中身がRRのためでしか無くて自爆ブーメランだったわけだｗ
PR 記事だったっけ？ずッ友RR 君の為のw
知的財産の共有とか何もなくてこの人達良いようにヤラれただけ？
て感想だったけど違うんだっけ
ブーメラン大好きのプー芋くんw

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 14:57:23.79

IHIって、あんな低性能ですら三割以下の稼働率なの
なんでそんなに技術ないんだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 14:58:58.61

>>590
ウソ乙
ワザワザ単発で創作ご苦労様

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 14:59:41.63

稼働率の具体的データは公表されてない
推力は流量に相関するから
TITではなく圧縮機の問題
XF9ｰ1は圧縮機の性能向上の成果だな

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:01:45.14

>>586
XF9はF135やF119に比べれば少しスリムだが戦闘機用としては普通に大型の部類だからそんなものでしょ
口径アップは二乗で効いてくるから直径29インチのEJ200も46インチのF119と同径で作れば似たような推力か上回る
エンジンは小さく作るほうが難しく大きくするのは意外に楽というのはATLAのエンジン研究開発部長も言っている
材料の進歩とTITの向上もあるがXF9での飛躍の最大の要因はそれまでと違い十分にでかいエンジンということだよ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:03:14.89

P-1ほとんど飛んでないんだろ
IHIとか何処のポンコツメーカーなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:11:30.64

トルコですらF110とサイズコンパチの推力35000ポンド国産エンジンのベンチテストを28年から始めるから
15トンエンジンをベンチテストしたというだけではもう技術優位を語れるような時代ではないな

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:14:02.89

>>596
ウソ乙

! 警備員[Lv.15] · 2025/10/02(木) 15:16:45.53

>>597
>トルコですらF110とサイズコンパチの推力35000ポンド国産エンジンのベンチテストを28年から始めるから
2028年から？

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:16:48.14

欧州はそんなコモディティ化した技術すら四苦八苦してるってことか

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:22:32.65

バイパス比: 8.2:1のエンジンが僅か6トンの推力しかないとか
IHIのエンジンってどんだけ性能低いんだよー

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:26:16.10

>>601
創作乙

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:35:42.99

NIMSとロールスロイスの共同開発は2006-2011年の5年間行われた。
今から「14年前に手切れ」済み。

NIMSから提供された合金はトレント1000エンジンに採用され、
ボーイングのエンジンにもこの合金は採用された。

XF9-1に使われている第5世代TMS-196合金はこの「後の世代」に
相当し、第6世代TMS-298はまだカタログ化されてなかった。
第6世代は第5世代の倍の耐久性能。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:40:57.23

>>597
XF9が実用化されて実運用で欧米エンジン同様の信頼性を発揮しさらに自慢のTITを活かした
高TSFCを誇っているというならともかく台上試験しただけで鳴かず飛ばずの状態なのにRRを擁する
イギリスに対して夜郎自大なホルホルを続けている国産厨みたいなのは流石に恥ずかしいよな

! 警備員[Lv.15] · 2025/10/02(木) 15:42:21.08

>>604
rrってリグテストしたの？

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:46:31.64

まだ模型とCGだけだよw

! 警備員[Lv.15] · 2025/10/02(木) 15:47:27.85

端的に言って

トルコより劣ってるのよねw>えいコック

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:49:56.81

トルコは普通にRRに協力要請しているからRRの実力は誰もが認めるところなんだな

! 警備員[Lv.15] · 2025/10/02(木) 15:51:55.68

>>608
>トルコは普通にRRに協力要請しているからRRの実力は誰もが認めるところなんだな

普通にGE辺りとやりたいんじゃないの？(笑)
…色々と避けられてる、トルコはね？

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:54:20.44

あのXF9を擁する日本にトルコから協力要請が来ないのは、、、そういうことなんだろう

! 警備員[Lv.15] · 2025/10/02(木) 16:00:47.04

>>610
>あのXF9を擁する日本にトルコから協力要請が来ないのは、、、そういうことなんだろう

戦車用のディーゼルエンジンですらトルコに出す事拒んだ
日本が協力すると思うの？ID:C0KF5sUrは。
まぁ、トルコ当局はコレよりは現実見てると思うぜw

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 16:11:18.16

そりゃパワーパック量産して売りまくるなんて
言われたら売らないとなるわなw

実に中東国家らしい感覚である。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 16:14:04.77

NATOのくせしてアメリカに拒否られてるからな
トルコ目線だとアメリカ口出ししない保証ないところには手を出せない

三菱の3000ps級ディーゼルは陸自でなくアメリカ海兵隊が最大顧客になるしなｗｗｗ
今後トルコはないだろう

! 警備員[Lv.15] · 2025/10/02(木) 16:15:50.16

>>612
>そりゃパワーパック量産して売りまくるなんて
>言われたら売らないとなるわなw

>実に中東国家らしい感覚である。
その駄目国家の靴なめたんだろ？
ロールス・ロイスしゃw
そう言えば一回立ち消えになってたよな。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 16:19:44.79

米英は日本以上にIPに厳しいがそれでも要請しているからそういうことなんだろう

! 警備員[Lv.15] · 2025/10/02(木) 16:21:04.97

>>615
インドでは何か売りさばこうとしてたよねぇ

米国じゃなくて英国の方
日本の話も出てたけどw

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 16:39:22.51

民生用で既に実績が豊富にあってコスパが良くて高推力のCFM56他があるのに
ロクに動かず高コストのF-7って何処に需要があるの？

警備員[Lv.8] · 2025/10/02(木) 16:39:38.51

>>559
これに貼ってあるいらすと屋の絵さ、誰がやったん？
これがあるだけで質が下がるってか、
小学校の発表資料みたくなるんだけど

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 16:46:32.57

>>617
嘘乙

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 16:52:04.73

>>618
にほんがぜんぶつくるぼくのかんがえたさいきょうせんとうきと主張している国産厨はちょうど小学校低学年か
幼稚園児レベルなのでそれ向きでしょ
関心があり公式ソースを追っている普通の成人ならあんなまとめも必要なく自分で個々の情報を統合して気がつくし
あくまで我が国主導の開発とする大人の事情も理解する

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 16:55:57.87

射出シートはマーチンベーカーで決まりだろ。
国産化する理由がないw

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 17:00:56.68

結局イギリスはエンジン担当って事でいいのか

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 17:05:25.69

>>622
イギリスは無人機エンジン担当

警備員[Lv.8] · 2025/10/02(木) 17:06:34.15

>>620
あれ？、あの絵、気にいってたん？
それは悪かった。すまんかった

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 17:11:24.95

イギリス?
成果に結びつくかよくわかんないプロジェクトやってるみたいよ。
スケジュールに到底間に合わない実証機とかw
あとはローカライズライセンス生産の仕事が待ってる。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 17:18:40.37

短期間で追い越されてしまったイギリスさんて。。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 17:21:39.07

>>622
全体の総指揮＋エンジン含めた全ドメインを満遍なく担当だな
GCAP＝テンペストだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 17:23:33.24

何だかんだでIHIも戦闘機用エンジンをイチから自前で設計して量産までこぎつけた経験は無いからね。
F-2のエンジンはライセンス生産だし、P-1のエンジンは哨戒機用だし(不具合多発中)、X-2のエンジンは量産化してない。
IHIはまだまだ経験浅いから今後が楽しみではある

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/10/02(木) 17:27:57.26

こいつがつくったんかw>>620

警備員[Lv.9][新] · 2025/10/02(木) 17:29:38.70

イギリスにとっての最大の失敗はイタリアに日本の次期戦闘機に関する技術水準や開発進捗を知る機会を与えてしまったこと
イタリア国防省の御一行はテンペストパートナーとしてイギリスの対日使節団に随行してたことがわかっている
イタリアは日本とイギリスの技術水準や開発進捗を正確な情報で見比べることができた
だから2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してたことが明らかになる
イタリアにしてみれば、長年イギリスに振り回されたことへの仕返しをした形になる

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 17:34:32.00

ジェットエンジンも半導体も量産が大きな壁になるからな
実験室でサンプルをテストしましただけだとフーンで終わり

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/02(木) 17:36:55.25

>>631
結局、トルコはF110辺りで飛ばし続ける事になるのかな

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 17:37:23.98

中国もWS-15で長年苦戦した期間のほとんどが実用化と量産の部分だった

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/02(木) 17:39:15.79

>>633
あそこは正直ふかしすぎ
J-20も本来はあれ搭載したカナード抜きの機体なんだろ？
まぁそれはJ-50で(垂直尾翼すら外して)実現しそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 17:43:40.38

これはとんでもない欠陥エンジンだぜ

搭載されたP-1ではエンジンの故障間隔が計画の半分程度の期間しかなく、P-1の低い可動率（英語版）（Operational Availability）の大きな原因となっている[15]。本来頻繁に破損すると想定されていないパーツなどが壊れ、想定外の修理が必要になる事案が知られ、過酷条件とは無縁な最前段のファンが飛散する事故も報告されている[15]。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 17:45:50.59

ふーんレベルも作れないイギリスさんてなんなの

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 17:47:27.94

>>632
US Blocks Engine Exports for Turkey’s KAAN Fighter Jet: NATO Rift Deepens
https://defencesecurityasia.com/en/us-blocks-engines-turkey-kaan-fighter-jet-nato-tensions/

アメリカ議会はF110ですらダメだってさ
まあ国産開発するんだろうけど、インドののAMCAのエンジンみたいに何年かけても思ったような成果が出せず
他所の国に泣きつくとこまでが見える・・・
エンジン開発してる国は幾つかあれど、XF9-1のようにプロトタイプさえ造れない所が殆どなのが現状

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/02(木) 17:54:10.26

どーすんの？(完全に他人事
ロールス・ロイスさんがむばって(禿げまし

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:06:15.65

>>637
アメリカが百番代のエンジンは基本国外に出さないのはわかりきってたこと。
トルコも独自のエンジン積むと言ってるしF110は仮に積んでるだけ。
そしてその独自のエンジンは永遠に完成しないだろう。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:06:54.43

>>603
時系列理解できないバカｗ

RRとNIMSが組んだのは第5世代合金が完成後ね
そこから始めて第6世代向けの研究のために成型担当したのがRR
さんざんやりまくった後解消してるから、ノウハウを充分持ってる

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:08:32.83

ジェットエンジンは日本は「ネ20」の時代からで、エンジン技術の肝は耐熱材料とその加工技術
後は内燃機関と同じく、爆発燃焼のメカニズムと数値化ができてるか？
そしてその爆発燃焼のコントロ-ル（燃料噴射コントロール）で、最近はデジタル化され、
これにより出力と燃費が機械式に比べ劇的に向上した。基礎は地味地なデーター取得

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:11:54.16

で、そのNIMSも室長レベルが不正やらかしてお通夜状態だもんな

合金ホルホルしてんのは情弱5chの国産厨くらいしかいなくなってしまったｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:13:54.82

この機械式の燃料コントトロラーを開発するのには、膨大なデーター取得と試行錯誤の積み重ねが必要で
日本はT-1Bジェット練習機のJ3エンジンで獲得できた技術。
エンジンの耐久試験ではなく技術者の耐久試験、と言われ、米系でも開発には何人もの技術者を廃人にしてる。

警備員[Lv.10][新] · 2025/10/02(木) 18:30:25.49

ドイツやスウェーデンがアメリカ製エンジンをあてにして戦闘機開発は難しい
やるなら次期戦闘機/GCAP用エンジンを使うしない

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:34:58.71

今年7月の発表ではTF35000のプロトタイプの試験は2026年開始で32年に機体へ搭載らしい
これ公称値ではXF9より推力高いから国産厨もホルホルしてる場合じゃない
breakingdefense.com/2025/06/turkish-aerospace-eyes-full-development-of-local-kaan-fighter-jet-engine-by-2032/

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:36:55.79

IHIのエンジンは欠陥だらけでこんな怖いものを使う酔狂な国は出てこない

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:38:26.72

>>646
嘘乙

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/02(木) 18:39:22.70

何かもう

必死だなw>>645

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:43:13.90

>>645
トルコはディーゼルもコピペ生産なのに
戦闘機エンジンのどこの技術もコピぺさせてくれないし
生産もできないよ

自前に固執したらインド時空で30～40年コース確定

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:46:11.11

そもそもP-1調達打ち切りの最大の原因はエンジンだろ。４発もあるのにまともに飛べないってどういうことなんだマジで。
出力の低い哨戒機用エンジンですらトラブル多発してるのにましてや最新鋭の戦闘機エンジンを自分達だけで作るのは無理だと思う。エンジン製作にはRRの技術陣も当然ながら大活躍している。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:46:52.25

>>649
>戦闘機エンジンのどこの技術もコピぺさせてくれないし
RRは技術サポート契約している。
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF_Kaan
In July 2022, the Defence Industry Agency published the invitation to tender for the domestic development of the engine to be used. İsmail Demir, undersecretary for Defence Industry Agency, stated that TRMotor, which is a subsidiary of TAI, has submitted its proposal and Turkish Air Engine Company (TAEC), consortium by Kale Group and Rolls-Royce, will submit its offer soon.[48]

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:50:16.07

>>651
イギリスと「サポート」契約すれば全て技術コピペOK
生産できるのか

インドも「サポート」に変えてもらえばOKだとは朗報だな

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:51:51.64

>>650

そもそも４発の理由がちがう

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:55:45.16

>>652
>イギリスと「サポート」契約すれば全て技術コピペOK
いや、マジでトルコやインドはそう言う要求していて・・
それをRRやサフラン(インド向け)はokして契約している。
ただし全ての技術では無いが、M88改が設計/製造/輸出できる、TFX KAAN用エンジン(AB推力12tonぐらいか)が設計/製造/輸出もできる。。とされている。
特許料/設計ライセンス料などはさすがに、基本料金 + 製造台数比例で徴収するでしょう。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:02:27.19

>>640
まーたアンチがしれっと嘘付いてるよw

https://archive.nims.go.jp/publicity/nimsnow/vol09/hdfqf10000004pgd-att/NIMSNOW0908J.pdf

材料センターはロールス・ロイス(ＲＲ)社と共同して、大型民間航空機用ジェットエンジンの最高温部(タービン翼)で使う
耐熱性に優れたNi基単結晶超合金の開発を行っています。
現用合金より約100℃高い世界最高の耐用温度1150℃の合金開発が目標であり、
2012年にＲＲ社製エンジンへ実用化することをめどに研究を進めています。

RRと共同開発するのは第5世代合金ってNIMSの中の人がはっきり言ってるw

警備員[Lv.10][新] · 2025/10/02(木) 19:03:40.04

設計図を渡してもらえば製造できるなんて甘いもんじゃない　
生産に契約外の技術が必要な場合はそれについては教えてくれない
フランスにしてみれば、契約外のことは知らないし金は取るよというスタンス

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:09:35.12

>>654
トルコがインドと同じことやって
今からだとあと何十年かかるんだよ

＞32年に機体へ搭載らしい
無茶言うなよｗ

一応インドは自前ロケットエンジン（中身欧州だが）くらいの
基礎工業力の基礎はあるぞ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:11:08.62

TF35000は暫定としてF110が指定される程のサイズで推力約15.9トンとF119と同じ、、、
つまりハイパワースリムエンジンをトルコが作ってしまった？ｗ

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/02(木) 19:13:05.09

>>658
その

実証が成功してから書いたら？
要はそれなんだけど

警備員[Lv.10][新] · 2025/10/02(木) 19:15:32.20

ps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月時点でイギリス国防省は実証機を2035年にFCASを実用化する為の支援目的としている
イギリス国防省が2035年実証と線を引いた以上は、技術的成果は2035年実用化前提での評価となる
それに対して実現性がないから赤判定

この時点でイギリス国防省はテンペストは断念してた
どう考えても2027年に飛ばす実証機が2035年実用化の戦闘機には役立てるの困難
この発表時点でテンペストは断念、日本の次期戦闘機を共通機体とする案で調整していた

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:28:35.90

>>658
まだ実証できてないのに
2032年搭載で飛行するんか

それ何の特攻機だよ

警備員[Lv.11][新] · 2025/10/02(木) 19:32:19.29

GCAP合意以前にイギリス国防省が2035年実用化と期限を切ったということは
BAEやRRは勝手にゴールポストは動かすことはできない
そして日英伊の3カ国で「財政的・共同貢献に応じた作業分担」で合意した
RRが何を主張しようと2035年実用化前提でないと技術的貢献にはカウントされない

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:49:34.53

TEIはTF6000とTF10000という共通コアでABの有無が違うエンジンを作っていてTITはF3とXF5-1の中間位
TF35000では少しアップしてXF5-1程度のTITで35000ポンドを出すのでXF5やEJ200もF110並みのサイズで作れば
その程度は出るということであとは搭載する戦闘機の機体規模との兼ね合いで推力とサイズを決めるというだけの話になり
推力15トンという数字そのものには大した意味はないという結論になる
ちなみにTEIは第4世代までの単結晶超合金タービン成形技術は保有し、積層造形による燃焼器製造では世界でも最先端の一角と主張している
なので仮にRRが第5世代以上を使わなくても15トン級エンジンは問題なく作れるということ
それとXF9のTITであのサイズであれば実際の推力はもう少し出せるだろうという話にもなる

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:54:14.73

第４世代でそのTITを達成した場合全く使いものにならない耐久性しかない
このMX-4というのがF135とF119に使われてる４世代合金
https://imgur.com/KW3h13U

つまりトルコのいうことは何もかもがハッタリで実際には何の技術も無い

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:57:17.60

>>653
P-8は同じ哨戒機だけど2発エンジン

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:59:56.40

>>665
そもそも
P-8と要件が同じでない
理由がある

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 20:03:26.50

>>663
作れるはず、と、作った、はイコールでは結べないんじゃないかな。
そこがイコールになるんだったら誉エンジンは回りまくってたよね。
モノづくりって、もっといろいろじれったいものだと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 20:10:51.65

F7-10でさえまともに作れなくて信頼性皆無なのに日本がエンジンを主導できるわけ無いしね

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 20:16:20.06

トルコにつくれるならシナは完成させとるわ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 20:25:00.87

P-8はMAD想定してないから2発で十分なんだろ
超低空でエンジン痛むこと覚悟で4発にしてるP-1とはコンセプトが違う

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 20:36:14.13

アメリカ様やイギリス様のエンジンは海中に潜っても正常に動作するエンジンだと……。
流石エンジン大国だ！

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 20:41:19.53

>>670
稼働率低くなって使い物にならないならコンセプト云々以前の問題だろうに

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 20:42:50.54

すごいコンセプトのエンジン作りましたって言ってて実際は使えませんではお話にならんな
これぞ絵に描いた餅

警備員[Lv.10] · 2025/10/02(木) 20:46:45.85

P-1四発は元々海自の要望

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 20:49:27.76

国産派は日本政府等の公式資料が主たる論拠なのに対して、アンチ国産派はRR社の資料と軍事メディアの情報が主たる論拠なのが面白い。
アンチ国産派がイギリス政府の情報を論拠にしたことは過去スレにもほとんどない気がする。
あと、EdgeWINGなどの国際機関がイギリスに集中していることはイギリス主導の論拠にはならないと思う。公用語が英語、腐っても世界の中心で武器輸出のノウハウが豊富なのがイギリスだし、いくつかある機関を時差・効率性を無視してまで敢えてイタリアと日本に分散させる意味が思いつかない。「主導」とは、表面的な政治的優位性ではなく技術的優位性と要求性能の主導性（これが本来の政治的優位性ということになるかもしれない）だろうから、別に日本に国際機関を置く必要もない。
むしろ、イギリスに全ての機関を集中させることでイギリスの貢献度合いをイギリス国民向けに演出して予算削減を防止しつつ、イギリス側にも「抜けるんじゃないぞ」と圧をかけているのかもしれない。イギリスが抜けたら日本の財政的負担はかなり増えそう、輸出面でも厳しくなるわけで。
そして、各機関はイギリス人トップ、イタリア人トップ、日本人トップだから、人事面は一応対等ということになっている。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 20:51:47.39

P-8はAAS（カヌーレーダー）搭載して沿岸攻撃モードになっても
直接は交戦しないしな

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 20:59:49.11

やはりエンジンはP-1の悲劇を繰り返さないためにもRRにも介入してもらったほうがいいな
アンチ国産とかそういう単純な話ではなく、良い戦闘を作るためなら当たり前だろう。これは実際にそれを使う日本の空自やパイロットの為でもある

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/10/02(木) 21:01:52.30

>>672
高度飛んでれば大丈夫だろ

それ限定で運用しないだろうけどな

>>677
ん？

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 21:02:21.82

>>677
＞P-1の悲劇
作り話乙

警備員[Lv.11][新] · 2025/10/02(木) 21:03:44.45

GCAPは3カ国共通機体で合意してるのだから
次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン
その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる
これ以上の答えははない

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない
RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから
3カ国政府が認めなければそれまで
RRの主張は民間企業のセールス活動でしかない
それに対してIHIは政府事業を受注してのエンジン制作

警備員[Lv.11][新] · 2025/10/02(木) 21:12:02.19

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月の段階でイギリス国防省が2035年実用化と明示している
この時点でBAEとRRはこの方針を無視した構想を勝手に出しても認められなくなる
研究開発費はあってもモノにならんかったという評価になる
サウジやらインドやらを抱き込もうとしたのは研究開発費が足りなかったからだろう

イギリス政府も別案を採用するしかなかった

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 21:14:56.74

P-1哨戒機がエンジン不具合で飛べないのは様々な所で報じられている。
そのエンジンを作ったのはIHI
推力たった6tのエンジン
わざわざ4つも付けたのは信頼性が低いことの証

今作ろうとしてるのは推力15t超える大型エンジン
耐久試験やるにしても絶対にRRとかに意見もらったほうがいい

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 21:16:39.96

>>679
会計検査院の報告書にP-1の低稼働がはっきり書いてある

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 21:17:55.09

>>682
嘘乙

理由が４発とかｗｗｗ
ウソばっか

警備員[Lv.11][新] · 2025/10/02(木) 21:18:27.90

予備部品を削って稼動率が低いとかアホな主張をされてもな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 21:20:17.74

>>683
>>683
会計検査委員に４発だから低稼働書いてるのか
あほやろ

あと、うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 21:23:49.43

まあそうムキになるなよ
今年の6月にも会計検査院に不具合を指摘されている。P-1低稼働の原因はエンジンが原因とはっきり書いてある。
これは国産厨が大好きな公式資料であーる
tps://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_gaiyou.pdf