【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 00:27:50.88

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 21:59:53.62

誰かここの国産厨の中でIHIの技術力に疑問持つ人間はいないの？笑
会計検査院でこれだけエンジン叩かれてて(しかもたった6t)、IHIだけで作ろうとしてるみたいな流れを崇拝してるのはどう考えてもやばい
IHIは戦闘機エンジンを最初から設計して量産までこぎつけた経験はゼロなんだよ(ライセンス生産除く)
これだけ見事なまでに不安要素が揃ってるからロールス・ロイスの知見も大事にしろと言ってるだけなんだけどなあ

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/10/02(木) 21:59:56.41

IDころころ？
>>712

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 22:00:03.45

予備部品を発注しても時間がかかる様子、予算をつけてストックを増やすしかない。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 22:01:28.13

>>713
＞４発もあるのにまともに飛べない
創作物乙

＞４発もあるのにまともに飛べない
だが事実ではありません

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 22:05:44.97

必死だねえ
どうやら４発エンジンについて、つついてはいけない理由でもあるのかな？

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 22:07:54.12

>>717
＞４発もあるのにまともに飛べない
事実でもありません

ウソ乙

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 22:07:55.49

>>713
国産厨に技術わかるわけがないｗ

ポンコツを作って納品するのが目的だからなぁ
妨害行為で売国奴そのもの

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 22:14:43.41

国産厨の信奉する教義ではMHIとIHIの技術力に疑問を持つことは許されない
日本主導、XF9無双がそのセントラルドグマであり、念仏神とのコヴェナントすなわち契約である
鉄の掟を破った者はエデン（日本主導スレ/隔離スレ）を追放され軍板の荒野を彷徨うことになるのだ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 22:36:01.10

先に答え出しておくけど、日本には機体全体どころかエンジン全体を入れてあらゆる環境をシミュレーションして実験するまとまな風洞実験施設がない
この為エンジンも機体も常にぶっつけ本番の動いたらめっけもん位の途上国レベルの開発体制

これが中国とかで機体全体いれて高度一万とかマッハ10とかの環境を作れる風洞実験施設が山程あり
開発環境のインフラ設備投資が既に天と地程離れていて
日本のような三流国では既にどうしようもない

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 22:39:55.46

3か国で試作機を作る
イギリスは実証機を作る
その2つのいいとこどりして合わせたのがGCAPだ
ドンガラは試作機だからイギリスの実証機は2年遅れても問題ない

エンジンは試作機用の3社共同開発のエンジンとRR開発のXFP30を作っている

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 22:40:54.59

そうなんだよ、IHIなんて昭和の根性論でやってるだけ
今時他の国は塩害とか金属疲労なんてコンピュータ上でかなシュミレーションできるんだよ
それを風洞実験で検証する
開発環境が昭和だからたいしたものなんて絶対に作れない

シュミレーションソフトまでショボいのは間違いない
開発環境が昭和

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 23:09:47.96

イギリスだけで作る実証機はGCAPのイギリス担当分を実証する
実証エンジンは３カ国で作って、その結果を現在３カ国で設計中のGCAP搭載用エンジンに反映させる

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 23:10:44.03

知らなかったんだが，GIGOとEdgewing社を統べるヘッドクォーターがイギリスにあるみたい
https://www.defenceconnect.com.au/air/16405-global-hq-opens-in-uk-as-uk-japan-italy-gcap-fighter-jet-program-takes-off
The newly established global HQ will house both the GCAP International Government Organisation (GIGO)
and a joint industry venture known as Edgewing,
写真には日本人らしき人も写っているし，やっぱりGCAPのとりまとめはイギリスなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 23:19:00.80

機動性は風洞実験だけじゃわからねえべ。だからこそ実証機・試作機を作って飛ばすんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 23:26:38.28

>>725
レディングのグリーンパークにある施設
ここにGIGO、EdgewingとアビオニクスコンソーシアムのGCAP Electronics Evolutionも入る
ここがGCAP開発の司令塔だよ
s://maps.app.goo.gl/BayJu1dseXve35DD8

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 23:45:50.72

>>724
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 00:00:50.65

>>728
FCASテンペスト実証機は2028年まで製造してるが
2027年より製造開始するGCAP戦闘機の試作に間に合わない

さらにＩＨＩがエンジンの年度に設計を終えており
ＲＲの協力は試験など限定される

ＧＣＡＰはＩＨＩ

ＧＣＡＰ機体は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 00:06:01.34

>>635
カタログスペックを実機がろくに発揮できないというのは誉以来の日本の航空エンジンの伝統

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 00:11:21.52

はいはい、イギリス凄いイギリス凄い。
イギリス様のエンジンは何やら凄いらしい。100年メンテ不要。海中でも問題なく駆動してEJ200なんて推力が6tしかないらしいがともかく凄いらしい。全長が4mあってF7-10の2.7mよりもデカブツだがとにかくすごい崇めるくらいすごいらしい。

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 00:12:51.99

シミュレーションだけで片付くなら
FTBなんて要らんだろw
デジタル万能ならvvは当然認めるんだよな

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 01:06:08.64

あーだからH-3とかもしょっちゅう飛ばないのが当たり前なわけだな
飛ばしてみてからしかほとんど不具合がわからないのが、時代遅れ日本のお寒い開発環境なのが現実

作って飛ばす事自体が実験www
自殺戦闘機しかできる訳がない

警備員[Lv.12] · 2025/10/03(金) 02:36:03.31

時系列で公式発表見ると面白い　

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

2021年12月の時点では日本のF-XとイギリスのFCAS(テンペスト)は別警戒前提での教理を約束している
この時点で日本とイタリアは直接交渉する関係ではない
あくまでも日英二国間の協定

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2022年4月にイタリア国防省が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが明らかにかになる
イタリアはイギリスの頭越しに対日交渉をやりだした

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2035年実用化を2022年7月時点で打ち出しており、日英伊でテンペストとは別案を検討してることを認めた

2021年12月時点では日本とイギリスは別計画前提での協力を結んでおり、イタリアはテンペスト参加国に過ぎない
この時点で日英ともにテンペストが頓挫するとは考えていなかった
この後にイタリアは日本に積極的に接近して日本の次期戦闘機開発への参加をイタリア国防相が言及するまでになっていた
2022年4月時点でテンペスト構想は事実上破綻してたと考えてよいだろう
対英配慮もしなくてよくなったからイタリアの接近を公表した
2022年7月にはイギリス国防省もテンペスト構想の断念は避けられないと悟り、別案採用の方向で話を進めてることを認めた

警備員[Lv.13] · 2025/10/03(金) 04:08:30.89

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

この記事によると、テンペストにスウェーデンが参加すると決めたねが2019年
英伊瑞の3カ国で覚え書きを交わしたのが2020年12月

日英間で別計画前提での協力が合意したのが2021年12月
イタリアの対日接近があきらかになったのが2022年4月
イギリス国防省が別案検討を認めたのが2022年7月
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに合意は2022年12月

少なくともイタリアは2020年12月の段階では英伊瑞の3カ国で開発するつもりでいる
2021年12月の段階では日英間では別計画前提での協力を想定している
テンペスト構想が暗転したのはこの後
2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機への開発参加を打診

https://www.jwing.net/news/52484

更に2022年6月にはスウェーデンにはスウェーデンはテンペストと別構想を研究をはじめた

2022年1月～6月の間にイタリアとスウェーデンはテンペストは実現性は低いと判断して別案検討
ついにイギリス国防相もテンペスト断念して日本の次期戦闘機を共通機体とする別案採用で調整にはいった

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/03(金) 04:52:47.04

>>682
事実誤認が多い
P-1がエンジン四発なのは海自からの要望
なぜ四発にしたとかは海自の運用だと海上からの攻撃が予想されるため抗堪性を確保する為
事実、世宗大王レーダー照射事件で韓国海軍艦に接近した時にロックオンされた。韓国側の威嚇飛行とか言う言い分は論外だが

F7が低信頼性を見越しての四発化要望したエビデンスは無い。
またこのF7の問題も運用と整備の改善で対応可能なレベル

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 08:50:31.04

>>725
ただのGIGOとエッジウイングが入るだけのビルだ。2つの組織に対して何かする権利も機能も無い

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 09:05:54.76

>704
分かりやすくするために「国産派」と書いたけど、イギリスとイタリアが全く関与しないと言い切ってる人は流石に少数派じゃないかな。
結局、「主導」とは何かという解釈が決定的に食い違ってると思う。GCAP公式の資料は大事だけど、軍事にかかわることの全てが公式から明らかになるわけでもない。あと、HQの所在地がイギリスというのも、それをもってイギリス主導と言い切るほどの論拠にはならない。
何より、P-1の塩害の話を出してくるのは的外れで有り得ないと思う。IHIやMHIの技術力を妄信するのも良くないけど、長時間の塩害を完全に克服したエンジンは諸外国にもないし、既に指摘されているように、４発化は海自の要望。XF-9のTITが世界トップクラスかつまだ余力があるらしいというのも過去スレでは揺らいでいない。
イギリスは発信力やセールス力、これまでの販売実績にかけては突出しているし、英側の予算獲得という観点からみてもイギリスを立てておくべきだから、対外的に日本が牛耳っていることを敢えていう必要もない。
ここの多数派を日本主導派とでも呼んでみるけど、日本主導派は「イギリスが（技術的に）「主導」しているなら、3DモデルやPPTではなく実物を見せてみなよ」というスタンスだと思う。

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 09:16:13.61

>>729
>>724
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 09:21:32.56

F-7ってエンジンはとんでもないポンコツなんだな
稼働率低すぎる

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 09:29:57.52

F-7てなんだよ
バカ晒してんじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 09:43:45.48

JSIもうやめたい
代替案は無いのか

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 09:47:45.28

>>733
H-3はまだましだろう

IHIが前身のイプシロンやメタンエンジン(世界で実用化済み）なんてお蔵入り同然

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 09:49:08.22

ポンコツエンジンしか作れないIHIに国産厨も発狂が止まらんな

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 09:54:31.72

イプシロンが何時お蔵入りになったの？
2段目エンジンをSの前の無印の方使おうとしてるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 10:14:59.74

>>731
ユーロファイタータイフーンの稼働率も低調だよな…

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 10:49:38.99

>>738
食い違うも何もなくGCAPはテンペストがベースだから本質的には英主導で、その中で日本の要求性能、
改修の自由、国内生産の三点を実現することを「我が国主導の開発」と防衛省が定義しているだけなので
それを一般的な語義通りにとって日本主導、日本機ベースという妄想をしているのは国産厨と呼ばれる

解釈の違い程度の話なら海外の報道も英主導論と日本主導論に分かれるはず（特に「日本は英と違い
実際に技術実証をした実物を多数公開し技術力を証明している」という国産厨の主張なら尚更）なのに
主導国について触れる場合は必ずUK/British-ledで日本主導とするものは皆無で、国内報道すら
テンペストに日本が相乗りしたものとするものがほとんどだから政府の国内向け説明を真に受けてもしょうがない
ただ英側も配慮して各国の主要インテグレータ（日本ならMHI、IHI、MELCO）をGCAP内の正式名で
LSI (Lead Systems Integrator)やLSSI (Lead Sub-Systems Integrator)とすることで
三カ国それぞれが「主導」の立場という主張はできるような体裁は整えてあるけどな

あと文字通り日本主導派のスレがあるのに過疎化してこちらのスレにばかり人が集まっているのは、すでに
日本主導ではなく対等な共同開発か、それを建前に掲げた実質的には英主導のテンペストという事実を認識
しているほうが多いということだよ
まともな住民の中でも一部は最初から素材と要素技術を持ってテンペスト参加という今の状況になることを
予測していたが、そこまではいかずともここまで判明すれば多くが日本主導ではないことに気付くのは当然

警備員[Lv.14] · 2025/10/03(金) 10:58:36.53

GCAPは3カ国共通機体で合意してるのだから
次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン
その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる
これ以上の答えははない

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない
RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから
3カ国政府が認めなければそれまで
RRの主張は民間企業のセールス活動でしかない
それに対してIHIは政府事業を受注してのエンジン制作

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:07:35.43

>>746
BAEの製造ミスで機体寿命半分になってるので・・・

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 13:16:04.93

もしタイムマシンに乗ってネ２０開発技術者に会ったとしたら、イギリスと協力してること、双発機でジェットエンジン１つの推力１５ｔあることなんて言ったら始めは信用されないだろうな。

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 13:19:32.97

>>542
たぶんそう理解するのが自然なんだよね
XF-9ベースとは言え、試作機から量産機用の物は、機体設計に合わせてサイズとかは多少変わるにしてもね

絵に描いた、実在もしないどころか実験も何もしてないXG240なんてものが、このタイミングで登場しても意味はない

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 13:27:34.49

>>604
ホルホルって言葉を多用してるけど
どういう意味？
どこの国の言葉？

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 13:30:29.09

>>615
トルコはその代わりにタイフーン40機を買うんだよ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 14:00:46.09

>>734
>>735
これは分かりやすい
分かっていたけどハッキリしてるな

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 15:06:19.23

P-1って凄い稼働率悪いけど
何処の3流メーカーが作ったエンジンなんだろ？

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 15:17:30.98

>>755
感想文乙

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 16:25:51.96

>>734, 735
イタリアの立場は伊国防省と提携しているシンクタンクIAIによる25年3月のレポート（国内と産業界に
GCAPを説明するために作られ官民合同カンファレンスで配布されたもの）で明確にされているからいくら
妄想デマを定説化しようとしても無駄
imgur.com/m1OmZbd

イタリアがテンペストを離脱または日本の次期戦闘機をベースにした共同開発を提案した事実は無く、
テンペストが拡大して日本を組み入れたものがGCAPというのがイタリア側の説明
「2019年、仏独FCASの初期検討を経てイタリアはSOIに署名し正式にテンペストに参加した。2022年までに
テンペストは英伊に日本を含めた三カ国の取り組みに拡大し、GCAPを形成した。」
「イタリアの参加によりテンペストは一時的に仏独FCASへの完全な欧州系対抗プログラムの役割を担ったが
日本がまずパートナー候補として浮上し、次に新たなGCAPで公式に完全なパートナーとなると、スウェーデンと
SAABは徐々に曖昧な立場を取るようになった。」
「スウェーデンのGCAP離脱と日本の参加の意義は計り知れない。日本の経済規模と防衛予算規模は瑞より大きく
配備を急ぐタイムラインも英伊とより一致している。しかしGCAP発表と同時に日本を加えたことで、仏独FCASとの
統合の見込みは著しく困難となった。」

テンペストであれGCAPであれ英伊の見解は同じで、英伊が日本のF-Xに参加したのではなく、英伊が進めていた
テンペスト/GCAPに日本が参加している
イタリア側の別のプレゼン>>299でも内容は全く同じで、テンペストに日本が参加したものがGCAP

21年のDSEI UKで日本国旗付きのテンペスト機首モックアップが展示され、日本と正式パートナー参加の可能性も
含めて協議中という報道がされ、後は順当にGCAPという新設定を作りその方向に進んだだけ
21年はちょうどテンペストの実機開発FCAS APが始まった年で、日米協力案構想が上手く行っていなかった日本が
バスに乗り遅れるなとばかりにちょうど実機開発を始めたテンペストに飛び乗ったもしくは「相乗り」したものがGCAPだな

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 16:29:35.49

>>757
さりげなく混ぜ込む
ウソ乙
なお長文

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 16:35:54.52

もうこの時に次期戦闘機がテンペストになることは決まっていたんだよｗ
www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2021/09/team-tempest-dsei-2021-mockup.jpg

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 16:52:36.86

＞755
＞P-1って凄い稼働率悪いけど

財務が運用経費＝取替部品とメンテ費用を出さないからだよ。
正面装備費には予算を付けるが、運用経費や人件費を削る、さも潤沢に予算付けしてるよに見せかけてるが、実は現場に無理を押し付けてる。
一番はっきりしてるのは、毎年養成されるべき搭乗員数で機体の3倍が必要なのに1.5倍程度しか予算を出していない。
毎年、英国の8割程度の数、3交代制でないと昔の軍のように、ベテラン層が薄く、俄か訓練の搭乗員に特攻させることになる。
搭乗員だけじゃない後方整備要員が手薄で、エンジンの水洗いメンテに手が回らない。

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 16:55:34.19

>>759
BAEの実力ではテンペストFCAS実証機は2028年まで製造
実証試験はGCAP戦闘機の試作にまったくまにあわないので
今テンペストに意味はない

警備員[Lv.16] · 2025/10/03(金) 17:08:40.80

>>757

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

防衛省の記者会見で大臣が認めてる事を否定するのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:01:36.07

T-4の推力プアな低性能エンジンしか作れないメーカーとか何処の3流メーカーなの？

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:09:22.86

>>763
感想文乙ウソ乙

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:18:43.47

>>764
エンジン造ったことない民族系統の皆さんの「隣のブドウは酸っぱい」みたいです

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:48:49.93

>>762
21年からテンペスト参加協議をしていて年末にはエンジン実証まで発表しているから
22年の日伊防衛相会談でその話題が出るのは当然

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:01:13.79

和名はTempestそのままの「嵐」（あらし）がいいんじゃないかな
おばさんたちの反対が減りそうだし

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:01:16.87

>>766
共同実証エンジンは絶賛設計中で早くて来年度から地上実証
GCAP試作機のエンジンはIHIで既に今年度に飛行可能な設計終える段階

いいかげんアップデートしろ馬鹿の一つ覚えみたいに

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/10/03(金) 21:08:30.15

F-X次期戦闘機とは日本の次期戦闘機のこと
イタリア国防相が共同開発の打診した時点では別計画なのだから
イタリア国防相自ら乗り換えを打診してきたということ

スウェーデンも離脱検討をしてたから、2022年4月時点でテンペストは頓挫確定

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:02:52.28

トルコの随伴機が完成間近だな
日本はまた周回遅れ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:25:33.53

ただのハリボテ飛ばすだけならどこの国でもできる

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:52:34.49

T-4のエンジンって何でこんなに推力ショボいの？

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:55:47.70

>>772
作文おつ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 23:23:39.15

スウェーデンは議会の指定で英国企業と絶賛協業中

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 06:52:32.64

４－０５－２０２３－５８２Ａ－ＡＦ－０００３防衛装備庁試作仕様書
これまでに本冊1.3.1.2項b)「防衛装備庁仕様書　次期戦闘機（その２）（１）（令和3年度）」により実施した「次期戦闘機（その２）（１）」（以下「試作（その2）（1）」という。）、本冊1.3.1.2項c)　防衛装備庁仕様書　次期戦闘機（その２）（２）　次期戦闘機用エンジンシステム（その１）（令和3年度）により実施した「次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム」（以下「試作（その2）（２）」という。）及び本冊1.3.1.2項e)「防衛装備庁仕様書　次期戦闘機（その３）（２）
次期戦闘機用エンジンシステム（令和4年度）」により実施した「試作（その3）（２）」では、開発体制を構築し、次期戦闘機に係る構想設計及び関連試験、共用実証におけるエンジンシステムの基本設計及び細部設計を実施している。
その上で、本提案を使込み本検討では、試作(その３)（２）で実施した細部設計に基づき、エンジンシステムの共同実証、次期戦闘機用エンジンの共同設計、開発管理計画を実施する。

実証エンジンの開発をやってきていて、搭載用エンジンは令和５年度から基本設計を始めるということ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 07:52:37.15

>>772
練習機だからそれでいいの
必要にして十分

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:05:27.01

ファンボローやポッドキャストの話しだと2022年12月にGCAPが発足して2023年（令和5年）から3ヶ国で英国に集まって要件設計を行ったとのことだから搭載用エンジンも検討してたのだろうね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:21:46.14

>>757
リンク貼れよ。
都合よく抜粋して情報操作するな卑怯者
https://www.iai.it/en/pubblicazioni/c04/new-partnership-among-italy-japan-and-uk-global-combat-air-programme-gcap

p43にはこう書いてある
「この機体は、GCAPに採用される可能性のある製造・組立技術、シグネチャー管理性能（吸気ダクトの設計を含む）、そして超音速での主内部ウェポンベイからの兵器放出を実証するためのプラットフォームとなります。」

p44には以下のことが書いてある。
「産業レベルでは、英国のナショナル実証機プログラムは、基本設計と並行して、将来の航空機生産に採用される可能性のある製造アプローチを検証する目的も持っています。」

p62には
「ロールス・ロイス、IHI、アヴィオ・アエロの3社は、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）のエンジン開発で協力しており、特に先進的な動力・推進システムおよびエネルギー生成システムの設計に注力しています。この協力の一環としてエンジン実証機を共同開発しており、目標はより高いタービン作動温度の達成です。」

p62はMHIの事も言及されてて
「三菱重工業は、航空宇宙製造とシステム統合における専門知識、特に日本のF-Xプロジェクト（先進的な電子機器および兵器システムを含む）で培った技術を活用し、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）においてエンジニアリングと製造面を主導し、航空宇宙技術とシステム統合に貢献しています。」

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:26:21.37

>>769
だから
ということ
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:32:45.71

MHIにしているのと同様な、BAEに対して技術的な役割についての言及はこの文書には無い。
demonstrator は「イギリスの」実証機であることの言及はあるがあくまでも上記のように実証する事が決まっているため、GCAPの一部だがGCAPそのものでは無い別のものときちんと区別して表現されている。
MHIの役割はきちんと書かれており、相当な貢献が期待されている事が見て取れる。

またp46に日本のATD-Xの言及があり、日本の継続的な戦闘機開発を評価していることがわかる。
「日本の次世代戦闘機開発は、2010年に防衛省が将来戦闘機の研究開発ビジョンを公表したことから始まりました。それ以降、防衛省は先進技術実証機とそのエンジンの研究開発を継続するとともに、国内外の企業への**情報提供依頼（RFI）**を通じて情報収集と分析を進めてきました。」

自信満々に相乗りなどと言う割にはえらく日本を高く評価した文書を持ってきてくれたもんだな。
リンクすら付けずに画像ペーストで

警備員[Lv.7][新] · 2025/10/04(土) 08:49:29.07

GCAPは3カ国共通機体で合意してるのだから
次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン
その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる
これ以上の答えははない

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない
RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから
3カ国政府が認めなければそれまで
RRの主張は民間企業のセールス活動でしかない
それに対してIHIは政府事業を受注してのエンジン制作

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 09:35:55.62

🇺🇲🇺🇦🇷🇺 ウクライナではアメリカの「パトリオット」防空システムは、ロシアの攻撃を迎撃する成功率がこれまで以上に低く、9月のウクライナの道ミサイル迎撃率はわずか6％に低下しました、発射数が少ないにもかかわらず - フィナンシャル・タイムズ

https://x.com/megatron_ron/status/1974137766687748242

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 09:47:52.47

>>778
中卒のアホだから、引用を示す習慣が無いのでは

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:11:05.15

F7ですら設計の1600度は無理で1550度で運用
それで運用事故多発の欠陥エンジン
実際には1550度ですらまともに運用できない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:14:24.69

>>784
>>1550度で運用。それで運用事故多発の欠陥エンジン
1550℃で運用しているソースは?　そのへんのスペック詳細は防秘に該当するはず

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:22:16.85

>>781
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:38:17.55

>>786
>>786は試作機と実証機の違いが理解できない程度の馬鹿

イギリスのFCAS実証機は2028年まで製造しているが
GCAP戦闘機試作すでに設計を終えておりFCAS実証機に意味はない

GCAPエンジンは日本のIHI

機体は日本の三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:38:20.88

>>786
>>786は試作機と実証機の違いが理解できない程度の馬鹿

イギリスのFCAS実証機は2028年まで製造しているが
GCAP戦闘機試作すでに設計を終えておりFCAS実証機に意味はない

GCAPエンジンは日本のIHI

機体は日本の三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 11:00:22.89

既に報道されてる通り

警備員[Lv.9][新] · 2025/10/04(土) 11:38:23.70

試作機の制作費が出たのが答え

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:45:03.98

>>778
卑怯者というのはテンペストが拡大し日本を組み入れGCAPになったとイタリア側も明言しているのに
テンペストが頓挫し日本のF-Xベースの共同開発をイタリアが申し入れてきたという妄想デマを定説化しようと
無駄なネガキャンと荒らしを続けている国産厨のことだよ

冒頭p3の要旨でまず英のテンペスト計画に瑞と伊が加わり、それが2022年12月までに日本を組みいれたものに
拡大して形成したものがGCAPで、そこから瑞が抜けて今の形になったと説明し、その後の各論部でも何度も
同じ主旨の説明があるからもはや否定しようがない

あとお前の抜粋部分は全てまともな住民の言っていた通りの内容だから反論にすらなっていない

英実証機はGCAPに採用される可能性のある技術に加え製造プロセスの検証「も」含むものだからまさにGCAPのための
実証機で、特に吸気ダクト設計を含むシグネチャ管理（＝ステルス）やウェポンベイから超音速での武器発射試験は
ステルス機の肝の部分のひとつであり、DSIもウェポンベイも日本は飛行実証していないから内容もかぶっていない
エンジン共同実証もまともな住民の言っていた通り行われていて、RR担当の革新的な燃焼器の試験に成功し
その冷却機構はタービン作動温度向上に貢献するという発表がエンジンコンソーシアムからあったばかり
MHIがBAEやレオナルドと共にGCAPでエンジニアリングと製造面を主導するLSI (Lead Systems Integrator)三社の
うちの一社というのもまともな住民の言う通り

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:00:39.49

>>791
いつも一人で大変ですね
韓国の掲示板で考えてもらったんですか？

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:05:08.02

>>791
長文（笑）ウソ乙
テンペストの実証機とGCAPの試作機は別（短っ論破笑）

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:09:25.62

英「GCAPはテンペストに日本が参加したもの」
伊「GCAPはテンペストが日本を組み入れ拡大したもの」
日「GCAPはテンペストに相乗りしたもの」

結論出ちゃったね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:14:23.01

>>794
結論が間違えちゃったね

テンペストの実証機とGCAPの試作機は別

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:20:40.40

>>794
全部まともな住民の言っていた通り
素材と要素技術持ってテンペスト参加

>>795
実証機と試作機が別なのは当たり前

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:29:16.71

>>796
テンペストの実証機とGCAPの試作機「が」別だ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:30:20.38

テンペスト実証機とGCAPの試作機は別
もう印象操作は通用しない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:30:20.52

テンペスト実証機とGCAPの試作機は別
もう印象操作は通用しない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:34:14.38

>>797
GCAP＝テンペストだからしょうがない
より厳密に言うなら「テンペスト実証機」と「日本を入れたテンペストの試作機」程度の違い

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:36:01.19

>>800
わかりやすい

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:39:38.78

Eb2lPprx
＞テンペストの試作機

異世界妄想にもほどがある

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:42:20.21

＞テンペストの試作機
＞テンペストの試作機
＞テンペストの試作機

**sage** · 2025/10/04(土) 14:43:36.23

＞日本を入れたテンペストの試作機

おお！日本も入ってたのか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:53:28.98

IHIは1550度のエンジンですらまともな稼働率維持できないのか
凄い技術力低いな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:55:45.01

>>800
ほんそれ
機体とエンジンを見ればどちらもテンペストベースだから同じことなんだよな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:58:47.86

>>806
>>800素晴らしい創作乙

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:59:20.62

＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:40:07.47

＞まともな住民
www(⌒0⌒)／~~wwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:41:07.95

また厳しい現実に国産厨が発狂しちゃってるけどイタリアが明言しているように
GCAPはテンペストが拡大して日本を入れたものだからしょうがないんだよね
なのでGCAP試作機＝日本を入れたテンペストの試作機で、もちろんそれは実証機と同じものではない

テンペストは国防省とBAE、RR、レオナルド、MBDAを中心とするチームテンペストが実施してきた
FCAS TIの研究開発をベースにしていて、日本を入れたGCAPではそこに日本が将来戦闘機研究とF-X開発で
得られた知見や技術成果も加わるというだけ

まさに最初にBAEやRRが公言していた通りで、実際にGCAP公式の発表内容を見てもその通りに進んでいる

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:41:30.27

第六世代機のコンセプト発展を見るに、前衛戦闘機だけでは不足で
後衛攻撃機にもなるステルス長距離爆撃機とステルス給油機が必要
高市政権で2つを兼ねるB-21タイプの機体を開発しよう

名前はF-Xを風神と名付けて爆撃機は雷神

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:54:51.66

>>791
ほう? では最初の引用を全て書けばよかろう?
お前の言うまともな住人の意見が何のことだかわかるわけもなし。このスレの議論のまとめがあるわけでもなし。俺には何のことだか理解できない。自分の根拠がスレのコメントとしか聞こえない。残念だが分からない。

ただ、ウェポンベイ風洞試験での検証は日本で実施ているがBAEでもそういったデータがあってGCAPではその技術しか使われていないという確証があるようだが、そんな情報提示できるのかい?
https://www.jwing.net/news/7355

それにスネークダクトの設計と飛行実証は日本でも行なっている。このデータがあるため次期戦闘機事業が存在する。この件も同様でBAEに蓄積データがあり、その技術しか使われていない根拠があるのかい?
https://www.jiji.com/sp/v4?id=20150101jasdf_atd-x0002

IHIのXF-9の研究結果も先進冷却ライナやタービン冷却構造の実証もあり、被ってないどころか密接に関係しているだ。
https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf

確証があるなら根拠を示せ。これらの研究が使われず英国の技術のみが適用されているという根拠を示せ。