【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 00:27:50.88

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:30:20.38

テンペスト実証機とGCAPの試作機は別
もう印象操作は通用しない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:30:20.52

テンペスト実証機とGCAPの試作機は別
もう印象操作は通用しない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:34:14.38

>>797
GCAP＝テンペストだからしょうがない
より厳密に言うなら「テンペスト実証機」と「日本を入れたテンペストの試作機」程度の違い

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:36:01.19

>>800
わかりやすい

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:39:38.78

Eb2lPprx
＞テンペストの試作機

異世界妄想にもほどがある

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:42:20.21

＞テンペストの試作機
＞テンペストの試作機
＞テンペストの試作機

**sage** · 2025/10/04(土) 14:43:36.23

＞日本を入れたテンペストの試作機

おお！日本も入ってたのか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:53:28.98

IHIは1550度のエンジンですらまともな稼働率維持できないのか
凄い技術力低いな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:55:45.01

>>800
ほんそれ
機体とエンジンを見ればどちらもテンペストベースだから同じことなんだよな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:58:47.86

>>806
>>800素晴らしい創作乙

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:59:20.62

＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:40:07.47

＞まともな住民
www(⌒0⌒)／~~wwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:41:07.95

また厳しい現実に国産厨が発狂しちゃってるけどイタリアが明言しているように
GCAPはテンペストが拡大して日本を入れたものだからしょうがないんだよね
なのでGCAP試作機＝日本を入れたテンペストの試作機で、もちろんそれは実証機と同じものではない

テンペストは国防省とBAE、RR、レオナルド、MBDAを中心とするチームテンペストが実施してきた
FCAS TIの研究開発をベースにしていて、日本を入れたGCAPではそこに日本が将来戦闘機研究とF-X開発で
得られた知見や技術成果も加わるというだけ

まさに最初にBAEやRRが公言していた通りで、実際にGCAP公式の発表内容を見てもその通りに進んでいる

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:41:30.27

第六世代機のコンセプト発展を見るに、前衛戦闘機だけでは不足で
後衛攻撃機にもなるステルス長距離爆撃機とステルス給油機が必要
高市政権で2つを兼ねるB-21タイプの機体を開発しよう

名前はF-Xを風神と名付けて爆撃機は雷神

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:54:51.66

>>791
ほう? では最初の引用を全て書けばよかろう?
お前の言うまともな住人の意見が何のことだかわかるわけもなし。このスレの議論のまとめがあるわけでもなし。俺には何のことだか理解できない。自分の根拠がスレのコメントとしか聞こえない。残念だが分からない。

ただ、ウェポンベイ風洞試験での検証は日本で実施ているがBAEでもそういったデータがあってGCAPではその技術しか使われていないという確証があるようだが、そんな情報提示できるのかい?
https://www.jwing.net/news/7355

それにスネークダクトの設計と飛行実証は日本でも行なっている。このデータがあるため次期戦闘機事業が存在する。この件も同様でBAEに蓄積データがあり、その技術しか使われていない根拠があるのかい?
https://www.jiji.com/sp/v4?id=20150101jasdf_atd-x0002

IHIのXF-9の研究結果も先進冷却ライナやタービン冷却構造の実証もあり、被ってないどころか密接に関係しているだ。
https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf

確証があるなら根拠を示せ。これらの研究が使われず英国の技術のみが適用されているという根拠を示せ。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:58:37.76

>>791
あと、以下の件に関してまともな住人のコメントがあるのかい?　そちらの想定しているまともな住民の論点からはズレてそうだが?このソースではMHIが「特に日本のF-Xプロジェクトで培った技術を活用し、GCAPにおいてエンジニアリングと製造面を主導している」とあるがそうは言ってないよな?

p62はMHIの事も言及されてて
「三菱重工業は、航空宇宙製造とシステム統合における専門知識、特に日本のF-Xプロジェクト（先進的な電子機器および兵器システムを含む）で培った技術を活用し、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）においてエンジニアリングと製造面を主導し、航空宇宙技術とシステム統合に貢献しています。」

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:06:36.99

>>812
全く反論になっていない
GCAPは日本が単独かそれに近い状態で設計し他国の技術は使われないという主旨の主張をしているのは国産厨な
まともな住民はGCAPはテンペストがベースでそこに日本の技術や素材も入ると言っている

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:08:30.82

>>814
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
テンペスト実証機とGCAPの試験機は別

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:14:55.54

>>813
それも>>747や>>791にあるようにGCAPでは日英伊の主要インテグレーターをLSI (Lead Systems Integrator)と
LSSI (Lead Sub-Systems Integrator）に指定していて各国の企業がそれぞれ主導（lead)していると言えるようになっていて
ちゃんと日本のメンツも配慮されている
MHIは日本のLSIだからGCAP開発を主導するうちの一社で、英伊ではそれぞれBAEとレオナルドが指定されている

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:21:30.24

>>814
>>「GCAPは日本が単独かそれに近い状態で設計し他国の技術は使われないという主旨の主張をしているのは国産厨な」
お前にとって欲しかった反論とは上記の国産厨なる輩の主張を是とする根拠か?　んなもん出来るわけないだろ。俺はそんな事を考えてないし、そもそも何のための国際開発の枠組みだよ。噛みつく相手を間違えている。

ただ、以下の記述によって「テンペストベース」なのかは疑問符が残る。
「三菱重工業は、航空宇宙製造とシステム統合における専門知識、特に日本のF-Xプロジェクト（先進的な電子機器および兵器システムを含む）で培った技術を活用し、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）においてエンジニアリングと製造面を主導し、航空宇宙技術とシステム統合に貢献しています。」
MHIが主導していたらそれはもはやテンペストではないのでは?

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:21:40.19

>>816
＞日本を入れたテンペストの試作機
≠GCAPの試作機
　

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:36:08.18

延々と唱えていればいつか叶うさ精神は見上げたものじゃねー。
テンペストはただの愛称と英国が言い切っているのを理解しよう。
正統進化系ではないってこと。
そしてFCAS技術検証機とGCAP試作機同時2系統開発主導できるなら日本を呼び込む必要は無かったことも理解しような？

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:37:46.74

更に金目的で日本を入れたと言うなら何故サウジを断ったとなる。日本を捨ててサウジやらを追加すれば資金なんて直ぐに充当できたはずだ。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:43:45.20

>>817
あのレポートにはGCAPがテンペストの拡大したもので、そのテンペストは英国防省とBAEを中心に構成される
チームテンペストによって実施されたイギリスの技術実証FCAS TIをその基盤にしているという説明があるから
英の技術が入っているのは当たり前という前提の上で日本の役割や貢献を説明しているだけだよ
あのレポートのメインターゲットである伊含む欧米の読者層は、そもそもなぜ日本が欧州の第6世代機プログラムにいて
資金以外何に貢献するすらわからないのもいるから日本企業も開発を主導するLSIとLSSIの一員でF-Xプログラムからの
知見や技術などで貢献できると説明している

それからテンペストは最初から国際共同開発が前提（international by design）で、そういう開発方式になることも計画のうち
ちなみにこのinternational by designはテンペスト開発を発表する2018年のCombat Air Strategyで掲げられた方針だが
これもそのままGCAPに継承されている
www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme
まあ全てテンペスト計画の通りなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:45:13.19

>>819
まさに国産厨の念仏だなｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:47:21.43

>>822
>>821
ねんぶつー
＞日本を入れたテンペストの試作機

＞日本を入れたテンペストの試作機

＞日本を入れたテンペストの試作機

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:49:29.09

フランスを入れたメッサーシュミットFCAS試作機
くらい変ｗｗｗ
メッサーシュミット（）だが

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:55:31.85

>>821
それは現時点のGCAPの目標がFCASテンペストの目標と完全に一致していれば「全てテンペストの計画通り」であろうな。
だが、現時点のGCAPはもはやそうではない。
この点は個人によって認識に齟齬必ず発生するので君とは相容れない。信じたいものを信じればいいよ。ソース付きで主張の根拠およびその個所を開陳してさえいればな。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:55:35.76

まあGCAPという名前からしてテンペストがベースだからな
IAIレポートにもあるようにテンペストは日本が参加するまでは仏独FCASの対抗馬となる
A European Combat Air Programmeだった
それが日本の参加でグローバルになりA Global Combat Air Programme、GCAPというわかりやすさｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:58:32.29

>>826
まあじゃねぇよ

＞日本を入れたテンペストの試作機
とか間違え

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:01:14.22

>>827
だからいくら発狂しても国産厨の頼みの綱のイタリアですらGCAPはテンペストが拡大して
日本を入れたものと明言してるんだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:02:42.63

GCAP＝日本を入れて拡大したテンペスト
GCAPの試作機＝日本を入れて拡大したテンペストの試作機
Q.E.D.

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:04:51.16

>>828
なんでイタリアで言い訳？イミフくちはしりｗｗｗ

イタリアがどういう態度だろうが
＞日本を入れたテンペストの試作機
とか間違

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:17:01.31

>>825
FCASテンペストの目標はタイフーン後継機を英の構想に基づき（英主導で）国際共同開発
することだから完全に達成しているよ
テンペスト構想に沿った機体、エンジン、アビオニクスを英を本拠とするGIGO、Edgewing、G2Eの主導下で開発し、
国際的にも英主導と認識されている

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:18:02.65

F-3って名前無くなっちゃったしな
三菱F-3ですらないし

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:20:02.19

>>831
FCASテンペスト実証機とGCAP「の」試作機は別

理解してないのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:20:38.16

烈風になったからね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:34:00.77

塩害で直ぐダメになっちゃう欠陥エンジン

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:34:04.62

烈風
防衛省にまで梯子を外される国産厨

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:38:18.34

>>831
イギリスに拠点置いている理由は日本との時差を考慮するとその方が利便性があるからであって、主権がイギリスにあることが主項目ではない。日本の朝時間はイギリスの深夜時間なのでこの時差は不便なため。対して日本企業は夜遅くまで働きがちなのでこの関係性がベター。
GCAPは名目上3社の対等な関係を構築していると謳っているのでテンペスト時点でイギリスが目標としていたイギリス主権プロジェクトと体制が違う。なのでこの時点でイギリスの目論見とは変わっている。
ここはもう認識の仕方の違いなので議論不可能。
また、君にはテンペストの目標とGCAPの目標の一致性をソース付きで示す事でテンペストGCAPの同一性を証明することは出来ないと俺は判断したのでここでも議論不可能。事実として未だにソースが不明のまま主張を続けていることが根拠。
いいプロジェクトになるとイイねという気持ちだけが一致していればもういいから。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:40:29.23

P-3Cもよくエンジンダメにしてるけどね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:45:08.33

>>838
整備

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:45:23.96

P-3cはお古のプロペラエンジンなんで安いから気安く交換出来るだけかと

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:32:39.57

P-3のエンジンなんて信頼と実績があるから一世紀くらいは無整備で行けるんじゃねw お古とか発生するわけないよねみたいな。
F7は整備せずに不具合出たから貶められているんだし当然他のエンジンも整備不要なんだろ。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:36:25.00

>>837
｢議論｣と称して妄想を垂れ流すいつものパターン
そもそも｢議論｣するだけでお前の解釈が入り込む

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:38:54.57

>>831
>>841こいつを荒らしとして言及してないことも不思議。
スレを汚すことでは結果が一致している。つまり多重基準の人間なので「自分が正しい人」であって「議論して真実を探求する人」ではない。なので対話の対象外。故に国産厨荒らしとほぼ同じ存在
Q.E.D.

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:43:06.70

>>837
片方の就業時間に合わせるともう片方に負担がかかるのは当然で、それ含めて押し通せるかが力関係だから負け惜しみ
HQの所在地は実務面はもちろん象徴面でも重要だから主導を主張するなら取って当然

あとそもそもお前自身がFCASテンペストの目標とやらをソース付きで提示できていないから反論になっていないんだよ
自分の妄想を根拠にして、それと今のGCAPは違うと精神勝利しているだけ
こっちはちゃんとCombat Air Strategyを出し、その第3章の表題として掲げられ一章まるまる割いて説明された
international by designという方針を出し、そこで示された内容を英が現在のGCAPで達成していることを説明し、
そのフレーズ自体もそのまま現在のGCAPウェブサイトに継承されていることも示した

また日英伊当局とLSI、LSSIから成る公式が公表しているGCAPもテンペストがベース
imgur.com/1Alr40Q
どこ見ても英の構想ベースなんだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:46:01.39

>>842
テンペスト実証機とGCAPの試作機は別でGCAPの機体は三菱重工はエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:47:06.24

>>837 の言う通りだと思う。
日本のカネ目当てならサウジに乗り換えれば良かったのに、日本が嫌がるからそうしなかったっていう状況証拠も有力。

そもそもテンペストベース氏のいう「国産厨」はほとんど虚像に近いのでは？
他国の技術は（全く）使われないとまで言ってる住民はあまりいないと思うけど。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:48:39.64

>>844
FCASテンペスト実証機とGCAPの試作機は別

本社の位置がどこだろうが別なのが事実
イタリアが関わろうが別が
事実だからしかたない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:49:28.53

＞日本を入れたテンペストの試作機
お笑い

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:15:07.08

>>844
それは同じだと宣言する人間がやるべきことだ。楽しみにしてる。ちゃんと目を通すから。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:16:31.28

>>845, 847, 847
いくら念仏唱えても無駄
GCAP＝日本を入れて拡大したテンペスト
国産厨の大好きなイタリア様の御言葉だから諦めろｗ

「2022年12月までにテンペストは英国とイタリアに加え日本も参加する三カ国共同事業へと
拡大しGCAPを形成した。日本の参加は、その資金、技術的整合性、そして共有のF-35経験から重要であった。」
-----グローバル戦闘航空プログラムにおける伊日英間の新パートナーシップ　p3 エグゼクティブサマリー

By December 2022, Tempest had expanded into a trilateral effort, incorporating
Japan alongside the UK and Italy, forming the Global Combat Air Programme
(GCAP). Japan’s entry was significant due to its financial capacity, technological
alignment and shared experience with the F-35 programme.

ここで資金以外の要素としてtechnological alignmentと言っているのも重要だね
日本の技術は英伊のそれとalignしているが国産厨の言うようなスーパーテクノロジーではない
あとこれが資金だけのサウジでは駄目な理由でもある

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:22:27.14

>>850
現在、実証機がイギリスに存在するからどんな
空想や言い訳も並べても無駄
FCAS実証機が戦闘機なる認識だと自白するんだな？

ＧＣＡＰ試作機　≠　ＦＣＡＳ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:22:55.35

特に関係ないんですが高市早苗が新総裁になりましたね、韓国には辛い時代になりますね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:24:44.09

＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
ｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:35:54.74

>>851
発狂しすぎてもはやレスも意味不明になってるぞ

まあテンペスト実証機と日本を入れて拡大したテンペストであるGCAPの試作機が違うのは当然だから
いくら念仏を唱えても無意味

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:41:27.92

>>854
ついに
実証機、試験機の区別がついてないと自ら自白したな

機体実証を実施するFCAS実証機意味不明
いつまでやるつもりだ

＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
これが意味不明ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:44:51.19

>>855
だから>>829で証明完了しちゃってるからいくら念仏唱えてもしょうがないんだよ
あとdemonstratorとprototypeの区別がつかないのは常に国産厨のほうなｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:50:56.44

>>856
反証
FCAS実証機が存在する

＞日本を入れたテンペストの試作機
こんなものは存在しないｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:54:09.31

>>857
テンペスト実証機が製造中で、日本を入れたテンペストであるGCAPの試作機も今後製造される
どこにも矛盾はなく、矛盾しているのは国産厨の妄想だけ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:58:57.52

>>858
だから今製造
FCASの機体実証
いつまでやるつもりだ

理解してないし
全然証明になってないが？

＞日本を入れたテンペストの試作機
すくなくとも2035年までに存在しえない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:58:57.59

>>858
だから今製造
FCASの機体実証
いつまでやるつもりだ

理解してないし
全然証明になってないが？

＞日本を入れたテンペストの試作機
すくなくとも2035年までに存在しえない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:00:07.90

もうその辺は実際試作機なりなんなりが形になって飛ばす時に公開される情報見なきゃ結論でなくない？
と脇から言ってみる

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:01:08.09

何度もこのgif貼られているのだが
http://imgur.com/1Alr40Q
このgifの変遷過程でどのような議論があり、どの国のどの企業の意見が反映されたかを>>854は説明出来ない。そして誰も出来ない。だから「どこ見ても」などという印象論を終始展開している。勘は大切だが「そうかもね。で、根拠はその絵だけか?」になってしまう。

話はズレるがIAIのp62に
6.2 An equal industrial partnershipには
「対等な参加: イタリアは、GCAPにおいて、日本、イギリスと33.3%ずつの均等な産業シェアを持つ、対等なパートナーシップを求めています。これは、これまでの航空戦闘分野の協力には見られなかった大きな変化です。」とあるのでこのイタリアの持った印象自体が今までのテンペストとは異なっていることを示唆している。
もしテンペスト時点で同じなら「従来通り」や「当初から」などと言った文言があっても良いが文脈からそうは読みとれない。
なので、この体制そしてこれによる戦闘機システムという結果こそがもともとイギリスのテンペストで求めていた構想なのだと証明できればいい。
ソース付きで。
君は大層詳しいようなのでご教授お願いしたい。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:04:09.73

>>859
もう反論にすらなっていないから諦めて成仏したほうがいいｗ

GCAPはイタリアも明言するようにテンペストが日本を入れて拡大したもの
そのテンペストの実証機はイギリスが製造中で、日本を入れたテンペスト（GCAP）の試作機は今後製造される
何も矛盾していない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:08:03.62

>>863
一瞬で論破される理論しか提示しないの、それどうゆうこと
何時まで実証する気だｗ

＞日本を入れたテンペストの試作機
みたいな珍妙な創作するからじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:12:12.28

>>864
お前のは論破じゃなくてキチガイが発狂して無限ループしているだけｗ

GCAPはイタリアも明言するようにテンペストが日本を入れて拡大したもの
そのテンペストの実証機はイギリスが製造中で、日本を入れたテンペスト（GCAP）の試作機は今後製造される
両者は当然別の機体なので英が実証機を製造中であることと今後試作機が別に製造されることには何の矛盾も無い

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:14:52.61

ドイツのGCAP参加をイギリスは認める方針と
よかよか

ttps://www.telegraph.co.uk/business/2025/09/27/britain-prepared-let-germany-join-next-gen-fighter-jet/

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:17:23.37

>>865
>>865はテンペスト試験機
現実はテンペスト実証機ｗｗｗ

＞日本を入れたテンペストの試作機
言質

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:25:27.43

>>865
実証機って何か理解していますか？
試作機ってどんな物か理解出来ますか？

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:28:26.57

>>863
それ、日本が入ってGCAP試作機作るなら当然それ以前のFCAS検証機は日本要求が入ってないから止めると思うんだが？いつ止まるの？
日本要求が入ってないものに日本は金も出さんし時間は待ってくれないんだよ？
いつ止まるの？教えてよ。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:33:50.31

>>862
三カ国の協議で決まった航続距離とペイロード重視という要件に合わせて共同で調整したものだろ
あの元コンセプトからその要件に合わせて調整すればそうなるだろうと合理的に説明可能なものだから
各部分が正確にどこの提案によるものかなんて大した意味はない
エンジンのコンセプトは細部の調整を除けばほぼそのままだしな

あと下は元のテンペストではなくて一般的な国際共同開発としては珍しいという話だろ
もともとは日英伊で４：４：２という報道が出ていたものをイタリアが現国防相の肝いりで交渉をして
対等に持っていったとされる経緯があるので成果として強調している面もある

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:36:34.37

>>869
だから実証機と試作機を区別しろって言ってんだろｗ
日本の要求は試作機のほうに入る

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:39:55.71

>>870
>>865はテンペスト試験機
現実は実証機

実証しけんは何時するんだ
実は
一切理解してないのだろ？

＞日本を入れたテンペストの試作機
やはりな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:40:28.92

>>870
根拠の記述、記事、報告書のリンクをよろしく。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:43:42.18

>>870
また、テンペストGCAP 同一性の論拠をよろしく。
そして、GCAPが英国主権であれば、英国の意向が強く反映されているという事実論拠よろしく。
記事、記述、報告書頂きたい。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:53:21.78

今のコンセプトってインテークダクトの入り口形状とか、エンジンの排気部分とかテンペストの初期案からそのままだよな
排気の三角形に出っ歯ている方式なんか他国のコンセプトで見かけないしタラニスでBAEが実証した形状を持ってきているな
デルタ翼も欧州が好きな形式でF-22を追い求めていた日本案は却下されたのだろうね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:00:40.82

エンジンも近年では米中露では赤外線対策でノズルを隠していくコンセプトが主流になっているからRRのエンジンを機体に隠す案が採用なんだろう
RR案だと補器も電動化して自由な配置を可能にするみたいだし機体の全高を変えずにエンジンの直径を大きくすることが可能になるだろう
そうなれば扱いの難しい合金を使わずに済むし大きなコストをかけずに推力を上げていける

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:05:59.31

答え
FCAS（テンペスト）実証機　VS　次期戦闘機試作機
共同実証エンジン　VS　次期戦闘機エンジンシステム

→つまり日本の2035年デッドラインが原因ｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:20:17.02

>>876
TITは上げた方が燃費が良くなるから扱いの難しい合金やセラミックコーティングは使っているはず

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:22:42.18

ダッソーが今頃になって分担８割だなんて言うのはGCAPの分担が決まってGCAPの開発に入ることが不可能になるまで待っていたのかな
だとすると、ダッソーはえぐいというか信用が置けない企業だな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:27:23.03

試作機ってのはGCAPそのもの
試しにGCAPを作ってみようって作ったのが試作機
試しに作ってみて問題点が有れば改善し無ければそのまま試作機が量産される事になる

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:28:35.73

しかし念仏は本当にchmateの通知が来たらシュバってくるんだな
夜中でも正月でも

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:32:25.33

>>875
日本を入れて（枠組みと機体サイズの両方が）拡大したテンペストそのものだわな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:34:26.18

国産厨はいまだに日本の次期戦闘機がGCAPに採用されたとか言ってんの？

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:36:20.84

>>882
拡大もなにも単なる実証機だ
実証機のサイズ意味ない
むしろ試作機とサイズが違って当然

＞日本を入れたテンペストの試作機

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:47:08.89

自民総裁に高市氏が決まり、発狂している人がいるみたいだな
ちなみにイタリアのメディアでは高市当選が大きく報じられている。日本版メローニってところか

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:51:49.76

まあここの国産厨は次期戦闘機は一部国際協力するだけで国産、公文書読解力のある俺にはわかる、共同開発と
言ってる奴は馬鹿と吹きまくってた馬鹿がガチ国際共同開発しかもテンペストという現実を受け入れられず
発狂してゴールポスト動かし続けてるだけだからなｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:54:57.95

別にTITなんか上げなくても推力と燃費効率を上げたければファンを大きくすればいいよ
民間は常にその方向だしその方式が一番経済性的に優れているのだろう
RRの電動化コンセプトを取り入れれば補器をデッドスペースに配置できるしエンジン直径を広げることが可能

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:55:25.74

>>886
>>886のテンペストはテンペスト試験機という壮大な構想ｗ
現実はテンペスト実証機

＞日本を入れたテンペストの試作機
壮大な構想だね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:55:55.23

>>882
テセウスのテンペストってこと……？

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:01:19.05

>>875
初期案と同じって何だよ
22年に発表された新テンペストはどうなったんだよ
都合のいいことだけ忘れんな
https://imgur.com/5TtOsPi

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:02:37.94

>>889
テンペストに「相乗り」したものがGCAPだから妄想してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:05:45.43

>>891
＞テンペストに「相乗り」したものがGCAP

相乗りもなにも
テンペスト試験機はないテンペスト実証機だ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:12:18.40

>>890
当時イギリスは形状やサイズの違う複数のコンセプトを検討していると言っていたからそのうちの一つだよ
それはBAE Replica寄りのものだが結局オリジナルコンセプトに回帰している
何にせよエンジンシステムのコンセプトは同じだし
imgur.com/CsmQg1V

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:15:28.95

>>891
計画レベル
テンペスト構想　と　日本の次期戦闘機開発計画　がGCAPに対等に合流した

実施レベル
テンペスト構想の機体は実証作業には入るが
実際のGCAPの初号機は、日本で機体の詳細設計を実施し、日本がエンジンの詳細設計を実施した。今年度中に製造/組み立てに入る模様

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:18:12.66

GCAPと関係ないFCAS実証機飛ばしてから言え

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:20:48.53

895は
>>893の安価忘れ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:25:15.40

まず、相乗りとは、何か。