AWACS AEWを語るスレ part12

2025/10/20(月) 00:15:03.04ID:UmroO2cW
>>163
プロトタイプと量産は同一ライン(例えば最終組み立てはバーミンガム)だから、別にプロトタイプに限った話じゃないよ
2025/10/20(月) 00:16:33.43ID:UmroO2cW
>>167
ならソースもなく「視程は高性能だった」とかいって押し付けたりせずに、ちゃんと根拠を示しなさいな
2025/10/20(月) 00:21:07.17ID:UmroO2cW
133は単に「当時の技術ではE-2Dのほうが高性能だった>>132」についてソースを求めているだけなのに、それに対して具体的なソースを出さずに押し付けとかレッテル貼る方がよっぽどコミュニケーションやばいかと
2025/10/20(月) 00:33:24.32ID:JuU8yt7e
>>170
実際にE-2Dが採用されているのが一番のソースだけどね
当時見ただけのものをパッと出せる訳もない、でもそれを言わないのもおかしな話でしょ
>>171
押し付けているのはそちらのスタンスの話、ソース動向以前にそれはコミュニケート不全起こすんで
よくねえよっていう当たり前の話をしてる、大人なら聞き分けなさいな
2025/10/20(月) 00:35:02.60ID:UmroO2cW
>>139
一応、電子的なビーム制御で分解能を向上させる手法はある

アンテナ自体のビーム幅よりも狭い幅で、ビームを少しずつ横にずらしてスキャン(ビームステアリング)して目標を複数回検知すればいい

そうすると、少し雑に言えばビームの右端・左端それぞれで目標を検出した際のビームの角度から、目標の正確な位置が求められる

ただこれをすると、ある方位にいる目標を捜索するために多数の送受信が必要になってスキャンが遅くなるし、また1目標を探知するために何度も反射波を検出しなければならない=比較的長時間にわたって安定的に検出しなければならないので、小型目標や高速目標、高機動目標の探知・追尾にはさらに時間を要することになる
2025/10/20(月) 00:43:35.14ID:JuU8yt7e
なんかもう考古学か何かのようになってるけど、こんな一文もあるね
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/117
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/127
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/129

当時のリアルタイムの記録だけど、二次じゃソースじゃない、ってゴネるだろうし
これにも反応はしないだろうけど
2025/10/20(月) 00:44:02.52ID:UmroO2cW
>>172
>実際にE-2Dが採用されているのが一番のソースだけどね

当時の報道を当たる限り、E-2Dの採用理由は既存機との共通性や米軍採用実績、小型・安価であることや全周警戒可能(実際はE-7Aもトップハットで前後方向を観測可能だけど…)な点が評価されたためとあるので、自衛隊に採用されてるから高性能ってのはちょっと厳しいかな
https://flyteam.jp/news/article/43148
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000039169.html
まあこれ以上聞いてもソースは出なさそうなんでいいけど
2025/10/20(月) 00:51:46.94ID:JuU8yt7e
>>175
都合よく無視してるけど、E-737の場合はまだレーダーの完成度が低い
またトップハットアレイは視程が短い、低性能だったんだよ

二次的なソースはお嫌いかい?
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/147
でもこうある

> 早期警戒(管制)機の機種決定について
> http:///j/press/news/2014/11/21c.html
>
> ・ 第1段階評価においては、必須要求事項を満たすか否かを評価し、いずれの提案機種もこれを満たした。
> ・ 第2段階評価においては、「機能・性能」、「経費」及び「後方支援」の3要素について総合的な評価を行い、これら3つの要素の評価点の合計が高かったE−2Dを早期警戒(管制)機として決定した。
2025/10/20(月) 00:53:22.09ID:JuU8yt7e
ん、URL間違ってるな
こっちだ、もとの貼り主がそそっかしいw
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/11/21c.html

まあこれだけ痕跡が残ってる、E-737は低性能だったのさ
これじゃ採用されない、E-7になるまでには改良を受けたんだ
2025/10/20(月) 00:55:32.44ID:UmroO2cW
>>174
軍研を報道と呼んでいいかは微妙だな…
いずれにせよ米空軍のE-7Aはセンサーの大規模アップデートなしでセンサー能力がE-2D以上とされているから、特に「当時の技術ではE-2Dのほうが高性能だった>>132」という話ではなさそうだね
2025/10/20(月) 00:57:18.02ID:JuU8yt7e
改めて文字でも転載
E737は性能が低かった、これで決着だ
当時の一次ソース散逸とはいえ、決定後の二次ソースまで無視するならそれまでよ

https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/129
> 「ピースアイ」 737-700 AEW&C  空中目標探知距離330Km 海上探知241Km
> 「ホークアイ」 E-2C レーダー性能 空中目標探知距離460Km 海上探知360Km
> 「ホークアイ」 E-2D レーダー性能 空中目標探知距離560Km 海上探知460Km
> 「AWACS」  E-3  レーダー性能 空中目標探知距離650Km 海上探知560Km

>>178
それはただの悪あがきだな
いずれにせよ、当時の技術ではE-2Dのほうが高性能だったでFAだ
名前も違うが、だからE737は選ばれなかったんだよ、しかし視程330qとは哀れだな
2025/10/20(月) 00:59:05.88ID:UmroO2cW
>>176-177
それ総合評価方式の案件とかでたまにある手法で、要は合計点で優劣を決めるから、E-2Dが性能点で負けてても経費や後方支援で圧倒的な差をつけてトータルで勝った可能性もぜんぜんあるんだよな
だからE-2Dの方が高性能ということの根拠には全くならない
実際、経費や後方支援の評価点でE-2Dは圧勝したはずだし
2025/10/20(月) 01:03:46.11ID:JuU8yt7e
>>180
とはいえE-2Dの視程に大幅に負けている話の、具体的な数字も出てきたしな

負けてるんだよ、E-737
これは既にE-2C運用してる日本に選ばれないのも分かる、これじゃだめだ
視程がE-3/767の半分じゃどうしようもない
2025/10/20(月) 01:09:19.10ID:UmroO2cW
>>179
当時の公式資料で10秒で340,000平方マイル(=捜索範囲のフットプリントを円形と仮定して半径530km)とあるんで、330kmは明らかにおかしいね
https://sldinfo.com/wp-content/uploads/2014/03/MESA-Radar.pdf
2025/10/20(月) 01:10:55.65ID:UmroO2cW
>>181
当時の資料>>182で530km以上だから、330kmは明らかなデマだよ

あなたがそのデマを記憶していて「当時のE-7は雑魚だった」と考えていたなら不思議ではないけど
2025/10/20(月) 01:17:07.41ID:JuU8yt7e
>>183
当時はE-7自体存在しない、E-737だ、OK?

当時の公式資料に間違ってる部分があるか、意図的に伏せてる条件があるんだろうよ
つまりE-737は雑魚だったんだ、これは自衛隊に選ばれなかった機体なんだよ

これを改良してE-7までした先人の努力にこそ、敬意を持つべきだね
2025/10/20(月) 01:34:54.62ID:UmroO2cW
>>184
結局、公式資料に反する作成者不明の2ちゃんねるの拾い画像が一部で信じられていたって話ね

あと普通に2014年当時からE-7って呼称は使われてるよ
https://australianaviation.com.au/2014/04/wedgetail-joins-mh370-search-operations
2025/10/20(月) 01:49:12.07ID:JuU8yt7e
>>185
全然違うな、この画像の元になった情報が当時軍事研究に出ていたのだよ

勝手に順序を逆転させても情けないだけだぞ

その記事中では「E-7ではなくE-7A」だな、どうした?急に
2025/10/20(月) 01:53:52.66ID:JuU8yt7e
まあしかし、過去の散逸文の収集とはいえ、E-737があまりにも悲惨な 視程330q だったと具体的にわかったのは収穫だった
E-3の半分の視程とかどういう事だよ、とんでもない手抜き性能じゃないか
よくこんなものをコンペに出してこれたな、厚顔無恥にもほどがある

E-7A、いやもういいかE-7で
E-7でここまで性能を上げてきた技術者に感謝だね、それでも見える角度が限定されるけど
2025/10/20(月) 06:45:22.22ID:vVtwJOXf
当時だと普通にE-3/767の下位互換(コンソール数関係は機内の容量の関係で現在でも767の下位互換)だったよねぇー>E-737
189名無し三等兵
垢版 |
2025/10/20(月) 07:10:40.50ID:qfusnJIG
>>185
E-7って基本スキャンレート10秒間隔なんだね
2025/10/20(月) 10:01:12.64ID:yr1/2oOb
>>189
可変レートで3秒まで上がる
2025/10/20(月) 10:02:15.79ID:bbl9mf8A
>>187


E-7Aの最大探知距離は600km超、韓国空軍のテストで740km先まで検出済み

200nmはルックダウンモードの話なので、作戦高度の低いE-2Dがやるともっと低くなる

つまりE-7Aの方が視程が長くて高性能でQ.E.D.証明終了ってワケ
2025/10/20(月) 10:23:10.31ID:UmroO2cW
E-7は存在しないとかレーダー探知距離が330kmとか、10年以上前のインターネットの怪しい情報を未だに信じてる人は多そうだし、そういう人からすると米空軍やNATOがE-7を採用するのは信じられないんだろうね
193名無し三等兵
垢版 |
2025/10/20(月) 11:44:44.68ID:cZRkSO4f
デマ太郎は何がしたいの?
2025/10/20(月) 11:52:49.58ID:4ITMINQW
>>169
>プロトタイプと量産は同一ライン(例えば最終組み立てはバーミンガム)だから、別にプロトタイプに限った話じゃないよ

運用を止めるな、としか書いてないよな?
これ
://i.imgur.com/pA423IO.png
そしてその英国の量産ラインに関しては
://www.gov.uk/government/news/jobs-boost-as-uk-set-to-build-military-aircraft-for-united-states-for-first-time-in-over-fifty-years
英国分の3機が
The UK has already ordered three state-of-the-art Boeing E-7 Wedgetail early-warning aircraft,
発注してある。

obliged or being expended to terminate the mid-tier acquisition rapid prototype contract for the E-7A aircraft or terminate the operation of a production line for the E-7A aircraft
E-7A航空機の中級調達ラピッドプロトタイプ契約の終了、またはE-7A航空機の生産ラインの運用終了を義務付けられている、または支出されている

この停止事項を禁止しているだけの記載であり、
現時点での話に限定だ。

>別にプロトタイプに限った話じゃないよ
それ、イギリスの、今契約で米国プロトタイプを
製造する生産ラインの話をしてます?そうですよね?
>>168
荒らしねぇ

何処がですか?
結局は曖昧な話で誤魔化そうとするから
検証が必要になってるだけ、の話なのに
2025/10/20(月) 15:35:15.92ID:6+TWsfS5
結局は上院も下院もE-7継続で一致、さらに下院は計画中止・生産ライン停止を厳禁でFAなのに、何にこだわってんのこの子は
2025/10/20(月) 16:17:28.14ID:CMyaiGmY
米国あるあるよね
廃止や退役を叫んで議会に阻止される、いつもの様式美
197名無し三等兵
垢版 |
2025/10/20(月) 16:25:55.86ID:CHEI85QB
癖が臭いのよ
デマ太郎の様式美
2025/10/20(月) 17:18:04.76ID:4ITMINQW
>>195
この厳禁君かな>>74

下院が書いてるのはプロトタイプ調達の契約(mid-tier acquisition rapid prototype contract)
とその生産ラインの運用の維持なんだが、何か読み間違えてないか?

まぁ契約と計画の違いが分からないなら>195みたいな
解釈が出来るのかね
2025/10/20(月) 17:27:49.86ID:06z0VYpG
E-7だってホントに止めたいと思ってるのかは分からん
他で譲歩を引き出す為に絶対に議会が反対するだろうなって事を狙ってやってる可能性さえある
逆にF-35議員や以前のA-10議員とかF-35調達を幾らか増やしたり、A-10残す条項入れさえすりゃどんな側にも投票するし
2025/10/20(月) 17:36:33.42ID:6+TWsfS5
>>198
それってつまり下院は26年度予算案においてE-7の計画中止・生産中止を禁じてるんだけど…

契約継続してるのにどうやって計画を中止するのよ
2025/10/20(月) 17:42:00.73ID:4ITMINQW
>>200
>それってつまり下院は26年度予算案においてE-7の計画中止・生産中止を禁じてるんだけど…

>契約継続してるのにどうやって計画を中止するのよ
上にも書いたが『プロトタイプ』の契約を止めるなと
書いてるだけだよ。
契約は結んでしまっているからその分の生産は続行してる
ただ計画については言及してないと言う話なんだが。
LCSの打ち切り等と同じで調達は続行してるが
先はない…そして、E-7A の場合は2機の先がないと w
E-2D があるからな
2025/10/20(月) 18:01:07.59ID:YDPV8jOx
>>201
そのプロトタイプも多分米のヨーロッパ駐留軍やNATO向けに使うだろうしね。
NATO向けにもうちょい追加調達する可能性はあるとして
2025/10/20(月) 18:08:15.18ID:4ITMINQW
まぁ使い道はあると思いますよ。
3機調達が数年遅延してて苦境の英国製造部門&政府にも
義理は果たせるし恩を売れるし、トランプ政権の$199 millionぽっちの手切れ金よりは価値あると
思います

先は無いけど
2025/10/21(火) 00:42:05.73ID:XrzrnA78
>>191
その韓国軍のテストはいつ?どうせ答えないだろうけど、つい最近だろ

昔のE-737は性能の低い悲惨な警戒機だったんだよ、当時の扱いを見て良くわかった
これじゃ空自に選ばれないw

>>192
当時の話をしているのに、無理に今に繋げても?
2025/10/21(火) 01:39:46.74ID:Er0P6qGx
>>204
E-737選定時のテストだから2000年代の話でしょ
2025/10/21(火) 02:14:02.09ID:XrzrnA78
>>205
手掛かりになる情報も具体的な数字もないし、近年のテストと考えるのが妥当だな
MESAも改修を1個経験しているし、使い物になるレベルになったのは最近だろう
E-737の頃じゃ、やっぱり悲惨な警戒機だったんだ

韓国の場合は管制員を多数積む方が優先したから、性能低いE-737でも問題ないw
2025/10/21(火) 10:30:23.96ID:j2L0Ajbe
>>206
出典を調べたら2005年10月の記事だね
2025/10/21(火) 11:22:17.26ID:7vHO8WSt
>>204
韓国がアップデートしたの?
2025/10/21(火) 17:32:46.21ID:iA5m2JVi
>>208
ディコンしてるから発注できるのがUGしている機材だけとかありそう。
2025/10/22(水) 08:02:00.06ID:cajJgLEM
現実問題として、E-7の絶対的な優位点はフライングブーム式空中給油受油装置であると言う事
211名無し三等兵
垢版 |
2025/10/22(水) 10:42:34.81ID:cxUSqkjP
上がったら相手ステルスが狩りに来る日中韓の空で空中給油やんの?
近所が緩々な英豪なら分かるけど
2025/10/22(水) 12:24:42.63ID:wX9zlMFJ
元々滞空時間結構有るけど更に空中給油って中の人は保つのかな?
2025/10/22(水) 12:46:46.19ID:cajJgLEM
>>211
どちらかと言うと爆装した戦闘機みたいに後方のAFから出て
タンカーと道中で合流、ステルス機を護衛に配置しながら所定の空域に居座る形になると思われ。
この場合巡航速度で200km/h近く上回るE-7の方が有利、また旅客機ベースである事から恐らく居住性的にも差が付くと思われる。
航続距離はE-7:約5000km vs E-2D:2700kmなので言うまでもなくE-7の圧勝。
フライングブーム vs プローブ&ドローグの時間辺り送油量については
KC-767と仮定して毎分900ガロンvs毎分600ガロンでブーム式優位だからここもE-7優位に働く。
最もE-7とE-2だとそもそもの燃料搭載量が違うから空中給油所要時間にも影響する+レーダーの構造上飛行パターンが制約される、等
全ての要素がE-7優位という訳ではないが、陸棲の機体としてはE-7の方が最適化されているのは確かだと言える。
少なくとも俺がJASDFという背景から想定するなら、CSARヘリに引っ張られるであろうKC-130や
戦闘機部隊相手に引っ張り凧になるKC-767/46の拘束時間を伸ばさずに受油可能なE-7は
「E-767の後継としては無しではない」と結論付けたいところ。
E-2Dはそもそも元々E-2Cを使っていたAEW部隊に向けられたものだから、特に航続性能周りの要求はAWACS運用部隊とはかなり違うはずだし
逆にE-7では過剰性能になるところもあるだろうしね。
後737なら運用可能空港も格段に増えるから所属基地が攻撃された際にダイバートの選択肢が増えて生存性が上がる。
2025/10/22(水) 14:44:57.36ID:zQ6ZXhWB
E-767の後継はE-7だろうね
E-2と両方使えばええ
2025/10/22(水) 14:50:15.14ID:1imu5/ZL
そもそも767の後継が必要な時期まで母機の737とレーダー作ってるの?
下手すると20年後の話だよ。
2025/10/22(水) 14:58:43.35ID:zQ6ZXhWB
そっか
でも20年後なら衛星システムが実用化されてるよね
2025/10/22(水) 15:59:58.36ID:IPNo6Kmf
E767の部品落下はどの部品かな
2025/10/22(水) 17:57:24.48ID:XMzSdZtM
「E-767」早期警戒管制機が訓練飛行中に部品を落下か 現時点で被害確認されず=航空自衛隊浜松基地

10/22(水) 12:22配信
航空自衛隊浜松基地によりますと、「E-767」は2025年5月13日、訓練で基地周辺を飛行中に、何らかの原因で右主翼に取り付けられている部品の一部が落下したということです。

落下したのはゴム製のシール(長さ約190ミリ、幅約15ミリ、高さ約11ミリ、重さ約16グラム)で、これまでに落下した部品による被害は確認されていないということです。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9232c5688f303442e0b69c5a1a85a10292875a0a

むしろ外にはってたらそりゃのりが弱れば自ずと落ちるわ。以外なんといえと
2025/10/22(水) 22:20:54.86ID:NMnecUZF
E-2Dのフルウェットウィング仕様ってポシャってしまったんだろうか?

9月に陸揚げされた11機目も主翼を畳んでるんだよな
毎回律儀に報道公開してて、折り目の断面を写した精細な画像を上げてくれてるんだけど1機目から全く変わっていない
2025/10/22(水) 22:37:52.31ID:SYNHBYiI
この記事はそもそも嘘って事か?

://mainichi.jp/articles/20200519/k00/00m/040/225000c
早期警戒機E2D配備、予定より4年以上遅れ 機体変更作業難航で
有料記事 ←の可視部
2020/5/20 02:00

列島周辺の空域を監視するため日本が航空自衛隊への導入を進めている米国製の早期警戒機
「E2D」の配備時期が、当初の予定より少なくとも4年遅れることが防衛省への取材で明らかになった。
日本側が求める航続距離延長のための機体変更作業が難航していることが大きな理由という。
221名無し三等兵
垢版 |
2025/10/22(水) 22:55:38.10ID:6se7Tsby
ファクトシートとかでもトイレ、ギャレーは明言されててもウェットウィングについては書いてないんだったっけ
2025/10/24(金) 23:28:32.92ID:XsZUAUJ0
>>207
妙だな、韓国空軍への納入は2011年
選定は2006年8月だ、2005年ならどちらもまだだ、嘘だな

結局330qってのがバレてしまったし、こういうのは時間をかけて熟成しないと性能低いからな

>>208
そもそも韓国空軍による選定前の話なんで、別の話の勘違いっぽいな
まあ思い込みはよくあること、まだE-737の完成度が低いころの話はしょうがない
2025/10/24(金) 23:31:10.00ID:XsZUAUJ0
>>219
いっそ空母搭載考えて折りたたみのままにしているとしか思えん
問題はこれが発着できる空母なんて海上自衛隊にはない所だが

まさか、緊急時に遠距離の米空母に退避できるように?ウクライナの航空機分散運用を参考にして?
2025/10/25(土) 00:10:51.39ID:9TmMS+Hh
単に開発まにあわんで通常の主翼で納品して将来的な交換とか?
2025/10/25(土) 00:14:08.71ID:yB1DtEjV
もうなし崩しでこのままいくんじゃないですかね
2025/10/25(土) 00:14:09.19ID:yB1DtEjV
もうなし崩しでこのままいくんじゃないですかね
227名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 08:27:08.97ID:hD75EUCa
いまだに開発出来てない時点でやばくない?選定2014年だよ
2025/10/25(土) 09:42:59.04ID:hANRpGub
もうわざと折りたたみ仕様にしているとしか思えん
2025/10/25(土) 14:15:04.06ID:bx6ERYSm
>>222
納入する前にテストするのが当たり前
今回の選定でも韓国空軍は入念にやってる
つまり本当の話
2025/10/25(土) 14:22:48.66ID:BGUONUmW
>>223
「自力で開閉する機能のみ捨てて、分割折りたたみできる機構を残してるのでは?」とも考えられたけど、断面やヒンジに一切の差異がないし、燃料の流路になりそうな追加配管も見当たらない

飛行時間を5時間→8時間に延ばすくらいだから、追加する燃料重量を考えると主翼の構造変更は大胆なものになると思っていただけに、おそらく計画自体無くなったのではと
2025/10/25(土) 15:41:48.16ID:Vn2HbX5H
> 主翼の構造変更は大胆なものになる
主翼外翼構造のインテグラルタンク化ならそうかもだが、翼桁間に燃料ブラダ突っ込んで配管して、折り畳み機構を殺すだけなら大した事じゃない
(構造的にはブラダ交換用のアクセスハッチを追加して開口部を補強する位か)
件のE-2D陸揚げ時のSto-Wing状態は、海上輸送時のフットプリント縮小の為に配管を外して翼を折り畳んでる可能性がある
逆に後からでも改修は手間じゃないと、まだのんびり開発中で外翼の中は空っぽの可能性もあるが
2025/10/25(土) 15:56:47.10ID:H/CT6aVZ
当初の報道では折り畳み機構を完全に廃して、燃料タンクを主翼端まで貫通させるみたいな表現だったよね
2025/10/25(土) 16:15:39.68ID:9TmMS+Hh
>>230
増装でよくね感は割とある
2025/10/25(土) 16:29:45.84ID:hANRpGub
>>229
納入された後でないと、購入者側でのテストはできないぞ
販売者側なら納入前にもテストできるけどな

つまり嘘松確定って事、今度から頑張ろうな
2025/10/25(土) 16:51:24.40ID:hANRpGub
>>230
受油改修している様子も無いし、計画自体消滅の可能性否定できないな
乗員にそこまで長時間飛行の負担をさせられないと踏んだか、F-35のCEC生かした方が生存性高いと踏んだか
2025/10/25(土) 16:55:11.06ID:9TmMS+Hh
C-2AEW&Cの計画が進んでいるかも一応あるかもね
2025/10/25(土) 16:57:35.09ID:wwpJ23bQ
>>234
選定の条件として国防部が要求したROCだったので、実際に実機を使ってトライアルをするのは当然だろう

なので本当松確定、次から頑張ろうな
2025/10/25(土) 16:59:27.59ID:kzCITO7d
>>235
5時間しか飛べないスタンダード仕様だと、那覇基地から飛び立って南西諸島を3時間くらいしか滞空できないわけでしょ

進出速度も見劣りするし
2025/10/25(土) 17:20:10.59ID:hANRpGub
>>237
そもそも初購入者の豪向けですら機材問題で遅延し2009年の引き渡しなので、2005年の時点では使える機体がない

なお、ここまで来て全主張にソースなし
330qの情けない数字は、報道を受けた当時の書き込みを発掘できているというのに

嘘を上塗りする嘘松、今度から頑張ろうな
2025/10/25(土) 17:22:33.39ID:hANRpGub
>>238
それでいいと判断したのかもね
レーダーの能力向上で、相当遠距離まで見えるようになったし
2025/10/25(土) 18:15:08.06ID:0I/wMnL0
>>239
2004年に初飛行してて、2005年に選定を始めた韓国のトライアルに参加するのは当然でしょう?

事実を事実として伝える本当松、今度から頑張ろうな
2025/10/25(土) 18:16:03.77ID:UwAaaH2C
>>240
判断してないから、わざわざ日本独自仕様のフルウェットウィングをオプション発注したのに・・・
243名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 20:06:24.99ID:hD75EUCa
日本が欲しいのはノースロップがMQ-4Cで提案している空中ゲートウェイ無人機とMQ-9BのAEW型とかじゃない
FCネットワークとCECの溝とかも埋めれそうだし
https://i.imgur.com/SAGu9by.png
2025/10/25(土) 21:40:34.10ID:GN7FZB3y
>>241
> レーダーのクラッター(英語版)問題や機材の取り付けに手間取り、2006年に引き渡しの予定から大幅に遅れ
2006年の引き渡しもできてないのに、その前の2005年に実機でトライアルできないね

嘘松を更に重ねる、性能の低いE737が余計惨めになるなw
2025/10/25(土) 21:41:15.07ID:GN7FZB3y
>>242
オプションを放置しているということはそういう事なんだろうな
もしかして、畳めるウェットウイングという可能性もなくはないが、推測だ
2025/10/25(土) 21:51:42.38ID:1rDjBs3Z
>>244
選定のためにトライアルするのだからメーカーの持ち出しであって、引き渡しの有無をは無関係ということだね

ちなみに同トライアルでG550は前後の視程に問題ありとして脱落している

よって本当松
2025/10/25(土) 22:02:08.08ID:GN7FZB3y
>>246
引き渡せない程度の完成度で実機トライアルなんてできないね、なんせまだできてない

2005年に600qのソース出してみ、出せないんだろ?
当時の記事の引用でもいい
嘘松嘘松〜w
2025/10/25(土) 22:09:15.51ID:GN7FZB3y
2005年に600qのソース…ありませんっ!

無理を主張しても、当時の話は>>197
E-737 悲惨な警戒機だ、これじゃ当時空自に採用されるわけがなかったw

韓国の場合は性能二の次で、管制員多数乗れる機体が欲しかったんだろう
2025/10/25(土) 22:46:46.25ID:XPSDld7q
>>246
それと同等の機種いれるけどなぁー>韓国
2025/10/26(日) 05:14:13.09ID:JWpVPnip
>>249
そりゃ南鮮のE-X phase2は4機調達の計画なのに、精々E-737、2、3機分の予算しか無いんだからランクを下げるしかない
phase1時に比べて高価過ぎるとの理由で結局、ボーイングは落選になったけど、最初から大幅な値下げを狙ってたか、全く買う気無かったかのどっちかだろう
寧ろこんなのにちゃんと相手をして提案したボーイングは偉いわw
2025/10/26(日) 06:36:14.61ID:Ygw4jWpd
半ば政治的な理由でE-737入れてて当時の本命は、G550だった記憶はあるけどね
2025/10/26(日) 19:25:44.02ID:kQEN7wtH
韓国語の記事だと、一貫してルックダウンで視程370km+、対空ルックアップで600km+、30°の集中検出モードで740kmという記述だね >>E-737
2025/10/28(火) 23:47:54.27ID:AGF6KlHM
>>252
そしてその記事が書かれた時期は濁す、いつものインチキしぐさw
実際選定当時は>>179だ、これが改良されたのは2010年代終わりごろだな

maximum range of over 600km で検索しても引っかかる最古が2015年だ
改良を受けたのがその辺だろう、まあ韓国は性能の低い警戒機を買ってしまったな
管制員は多く乗れるから、それでよいw
2025/10/29(水) 00:07:58.11ID:R2aRb9Bt
>>179
E-2C未満(多分2000改修型?)とか草しか生えないよね。>当時のE-737AEW&C
2025/10/29(水) 00:33:23.42ID:1QcakEEO
>>254
そのうえこの長さで見えるのは左右の120度ずつ、多分端部はさらに性能低下
開発初期は何だって性能低い、しょうがない

E-767後継にはちょっとなりようがないな、どうするんだか
2025/10/29(水) 02:05:35.51ID:34YlQeEq
>>253 >>255

2006.3.27.
[46] E-737과 E-767의 능력 비교 : 네이버 블로그
ttps://m.blog.naver.com/mint184/110002886930


この時点で、30°の集中スキャンを行う場合、最大検出距離が400nm(740km)だということはAviation Weekや複数の軍事専門ソースによって既知の事実として公開されていたんだね
2025/10/29(水) 02:31:11.15ID:dq1P2tof
>>256
集中スキャンを行うということな、それ以外の270°の範囲はどうなるんだ?
まったく探索を行えないのか、著しく探知能力が低下するのか。
2025/10/29(水) 02:47:08.99ID:1QcakEEO
>>256
それのどこが全周で600qって話になるんだ?お前は本当に馬鹿だなw

たった30度しか見えない背伸びスペックを、全周囲見たい警戒機で言ってるのもう自爆だろw
広域スキャンじゃ本当に330qが事実のようだなこりゃ

空自に選ばれないわけだ
2025/10/29(水) 03:13:21.39ID:R2aRb9Bt
>>255
どっちもレーダーを作っているのはNGだし。E-2もE-737も
システム面では現行系だとCEC対応のE-2系のほうが米空軍系のE-737よりも使い勝手いいしでシステム面はE-2D系列=海軍系列で確定じゃあね?>なにを採用するとしても

レーダーはE-3のフルスペック代替えを考えるんならどっちも拡大がいるから新規で作るか素子を多くして物理的にでかくするかのどっちかで?

あとは日本の場合は、F-3開発のレーダー没案転用してAEW&Cのレーダーにするというイスラエル形式もワンチャンあると思うし。
イスラエルとスウェーデンから外販レーダーと母機を試験用に買い取るのもありだとは思う。(リースでも可)
260名無し三等兵
垢版 |
2025/10/29(水) 08:17:25.17ID:bOvUQgrd
集中スキャン使う前提ならE-2Dもお皿の回転止め常時監視になるし
条件合わせたら>>179になるんじゃないの
261名無し三等兵
垢版 |
2025/11/02(日) 10:24:36.07ID:C+tWLtCx
SAABのやつは
2025/11/03(月) 19:08:34.56ID:Nn/S9YzR
>>257
E-767は30°集中検出モードと360°全周監視モードを瞬間的かつ柔軟に切り替えできるけど、E-2Dのお皿はそういう訳にはいかないからね・・・
2025/11/03(月) 19:10:33.55ID:gHoAlIda
>>258
>>260

E-737の場合
370km+はルックダウンモードの最大視程で
600km+がルックアップモードの最大視程だよん

ちなみに韓国空軍のテストではMESAの30°集中捜索モードで740kmまで検出してる
2025/11/04(火) 19:41:34.29ID:fHjL2fw8
いまいち分からんのだが何でE-7 vs E-2Dがここまで長く続いてるんだ?
265名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 20:40:32.98ID:NsiHTS11
発端はAESAすごい厨

で、レスバしてる連中が全員文系だから、けりが付かない
2025/11/04(火) 20:42:52.53ID:ulCIDM28
…文系?
2025/11/04(火) 21:25:21.24ID:U0T8KaqH
文系だか理系だかはどうでも良いが、そもそも陸上基地と航空母艦という運用母体から来る方向性の違いとか
他軍種アセットとの連接性だとかそういうところは何で言及されんのだろうかね。
>>213で良い種を投下したつもりだったのに
2025/11/04(火) 21:30:35.39ID:ulCIDM28
巡航速度の話を出した所で

退避したら誰が指揮取るんだ?
レーダーで直接監視する事が前提なんだろと
2025/11/04(火) 22:00:45.20ID:U0T8KaqH
>>268
まあ今のところ、E-7にしろE-2Dにしろ目としての役割の方が大きいのは変わらない。
ただ進出速度や足の長さを計算に入れると陸棲機体としてはE-7の方が筋は良いだろうが、一方でE-2DはCECの基盤として現状殆どのE-7が持たない価値を持っている(対応なのは現状オーストラリア空軍仕様機だけ)
だから他軍種アセットから使えるAEWとしての色が強いE-2Dと
中規模空軍向けミニAWACSのE-7だと同じ国の軍でも運用母体や構想によって大きく評価変わってくる筈、という話。
2025/11/04(火) 22:07:34.69ID:7Q1JuK9n
E-767の後継機として、しっかりとした管制能力が欲しい → E-7Aに白羽の矢が立つ
2025/11/04(火) 22:09:33.29ID:ulCIDM28
グローバルアイはどうなるんだ?
詳細は知らんが確か探知距離は劣り巡航速度は同等、
航続距離は長大で正直中小空軍はそれで充分だと思うし
実際売れてる

何が言いたいかと言うと…E-7A って欠かせない機体と
言えるのかね 潰しが効かないと言うか
2025/11/04(火) 22:18:15.04ID:dAMs6ohU
E-7Aを補佐する手段としてグローバルアイも有効だと思う
2025/11/04(火) 22:23:56.07ID:ulCIDM28
E-767は何時まで飛べるんだ?

アメリカ空軍がやろうとしてた事
繋ぎ置かないで多スペクトラムの
監視手段が確立するまで既存の
旧式機種(AWACS)を使い倒してみせようぜ
2025/11/04(火) 22:24:02.94ID:e9RDIiT2
E-767の後継に何を入れるにしろ、衛星ベースの監視システムに移行するまでの「つなぎ」であることは間違いない。
何年使うことになるかわからんけども。
2025/11/04(火) 22:37:03.26ID:PWLfYtlZ
母機が当座は作られてパーツ確保できる767なんで下手すると直接衛星にいくだろうしね。
もしもいるとしてもE-2Dのシステムを搭載した方がCECの関係でつかえるまである。
2025/11/04(火) 23:46:19.39ID:RnJVn8NG
それこそ30年以上前から「早期警戒衛星がAWACSに代わる」と言われ続けて、ついに実現しなかった経緯がある
F-104からずっと「最期の有人機」と連呼してるのと同じ性質の問題だろう
2025/11/04(火) 23:47:23.79ID:RnJVn8NG
空軍も議会もE-7Aの切迫した必要性で一致団結しているし
優秀な衛星群と優秀なAWACSを組み合わせた警戒監視網が最強なのであって、どちらか一方で完結する日は永遠にやってこない
2025/11/04(火) 23:50:24.89ID:ulCIDM28
一致してないよね?
例えばE-2D も調達しようとしてたアメリカ下院さん
279名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 00:00:21.14ID:3ViOWVec
767の入れ替え時期に最良の選択を目指すだけなのに
7A推しのチンパンがウザいのよ
2025/11/05(水) 00:05:24.84ID:ygtoSrdh
CECとFC対応させてE-2/E-7のレーダーの開発元のNGと米海軍に協力求めて国産あたりに走る予感はある>E-767の後継
2025/11/05(水) 00:05:40.10ID:mx0aEEIN
USAF「最良の選択肢がE-7Aだからでは?」
282名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 00:10:08.50ID:0x5jkA/Y
アメさんは買えばいいんじゃね
キヨ類の日本下げがダルい
2025/11/05(水) 00:25:25.39ID:RwxdBTo7
>>271
その辺は当該国が扱ってる戦闘機の機種で決まってくると思われる。
F-35なり今後のGCAPなりを纏まった数入れるようなヘビー級西側機カスタマー、かつ大型陸棲機の航続時間に合わせるなら
西側系通信・戦闘システムがプリセットで高レベルに揃ってて足の長いE-7に軍配が上がるだろうが
フランス系や大陸系が混ざってる国だったり仮想敵国との距離が物理的に近い国だったり、となると相対的にそのメリットが薄れるから
グローバルアイやG550CAEW、EMB145なんかが候補に上がって来る構図。

後真面目な話をするとゼロ年代の予算削減の波を被って沈んだだけで
E-10っつー後継機(多スペクトラム監視体制確立までの繋ぎ)の計画自体はあったから
間を持たせる何かは必要になると思う。
E-767はベースが767と言っても200ER型で今生産してんのは300形と200/300のキメラフレームなKC-46、かつ
中身自体はE-3と共通だからE-3と同じ寿命として最大で2035年だが、CF6エンジンの行末がいまいち分からんのでもう少し退役は早くなるかも知れん。
後米下院が繋ぎとしてE-2Dを見る気持ちも分からんではないが
速度、航続距離、空中給油形式、居住性、あと相対的に面倒を見るべき機種の多さでCEC能力基礎実装のアドが埋まっていることを考えると
米空軍にはE-7の方が向いているとは個人的に思うところ。


>>272
仮想的な話だがE-767とE-2の関係性構図を時代に合わせて更新するなら
E-7とグローバルアイなりG550CAEWなり、という事になるんだろうね。
2025/11/05(水) 01:02:01.08ID:po3hr8pb
>>262
E-767は凄いんだな、日本が金を掛けただけある
E-2Dも実際はそんなもんだ、E-7では機体から見て限られた角度にしか集中捜索できないし、制限が多すぎる

>>263の言う数字も、極限られた状態の実用にならん数字だろうしな
2025/11/05(水) 01:15:41.67ID:9Y7HF+ce
>>284
それE-767ではなくE-737の間違いだわ
2025/11/05(水) 01:19:02.47ID:po3hr8pb
>>285
知ってるぞ、2行目読めよ

限られた象限の限られた角度だけよく見えても、日本の用途には適さないという事だ
2025/11/05(水) 01:23:52.33ID:GNyY4c7B
>>283
ドイツがグローバルアイに目をつけたのは、カナダに対する潜水艦輸出の利益相殺義務の履行が目的で性能はどうでもいいらしい

グローバルアイのベース機体であるボンバルディア6000が利益相殺の対象になるので、212型潜水艦の輸出に弾みをつけるために丁度いい選択肢だったとのこと

たまたまアメリカ離れの風潮に乗れてラッキーだったのと、徹頭徹尾蚊帳の外のSAABがちょっと可哀想
2025/11/05(水) 01:26:09.64ID:cN//yXFy
>>286
覆域も全周監視も管制能力もすべてE-7AがE-2Dの完全上位互換なので、日本向けとして安心して導入できるで
2025/11/05(水) 01:31:50.63ID:po3hr8pb
>>288
全周監視能力がおとるから、E-7Aは我が国のE-2Cの後継になれなかったんやで、これが揺るがぬ事実や
距離も劣り、監視可能な象限も少なく、限定条件のスペックだけ誇ってもダーメ(笑)
2025/11/05(水) 01:34:57.82ID:CVditc8g
>>289
そう思い込みたい気持ちはわかるけど、事実だけを直視しないと
今度必要なのはAWACSなんだから
2025/11/05(水) 01:38:06.17ID:po3hr8pb
>>290
我が国はE-737とE-2Dを比較し、E-2Dを選定いたしました
これが事実なので、ご自身もこの事実を直視してみてはいかがでしょう

ちなみにAWACSについてはまーだまーだ先の選定です、無様ですね
2025/11/05(水) 03:55:46.31ID:ygtoSrdh
>>291
20年はあと何で
普通に母機共々ディスコンやな>E-737
2025/11/05(水) 07:22:49.38ID:RwxdBTo7
……D型に限るならアメリカ以外の導入国がどういう面々か調べたら
E-7との比較以前の段階で理由が分かりそうなもんだがなあ。
294名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 07:33:26.37ID:YD9/+Zxk
E-767は後継無しで衛星・無人機移行の方が可能性高いと思うけど
将来構想の図だとAWACS描かれてないの多いし
2025/11/05(水) 07:39:09.44ID:ygtoSrdh
そもそも空自のE-Xは存在してないしのー
296名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 08:03:30.79ID:0x5jkA/Y
日本の採用機にケチつけたいいつものカス
297名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 08:40:48.85ID:5fSInzy6
アメリカは上院下院でE-7Aが必要だとは一致してるけど
上院は早急に衛星システムへの移行を目指すべきだと衛星関連増額要求
下院は衛星システム偏重はすべきではなくE-7Aがあれば十分で予算の無駄だとといくつかのプロジェクトの統廃合で減額要求

多分現実は折衷案の中途半端な予算となり遅延(アメリカのお家芸)
2025/11/05(水) 09:40:17.33ID:ygtoSrdh
そもそも利便性を考えるとイージス艦などとの接続のCECは今後必須よな
あとは国産兵器やシステムとの連動でFCNも必須


ほぼ国産しか選択しなくね?>作るとしたらの空自次期AWACS
CECの関係で米海軍とNGの協力してくれるかもしれんけど。(E-2DのベースのCECシステムにFCN搭載出来る可能性は、ゼロではないとしても)
2025/11/05(水) 12:41:24.75ID:Di2uQPv9
日本のE-2DはCEC載せてないんだっけ?

18~19年あたりの要綱で要求してみたけど、ジャッジとの連接に難色を示されたのは知ってる

Xの投稿を見るに、航空祭の展示機はCEC搭載スペースだけ確保されていて中身は無いとのことだが・・・
2025/11/05(水) 14:02:44.47ID:gXA90QKF
>>299
イージス艦の摩耶型には搭載されているから必要になれば普通に搭載するだけでは?
2025/11/05(水) 14:44:09.63ID:7ShnYVlj
海軍同士で繋がるのでイージス艦なら何の問題もなくCEC搭載させてくれたけど、「空軍(=空自)で使う」と言った途端むちゃくちゃ拒否られたのは笑う

海自は米海軍の忠実な尖兵だから、そりゃ許してくれるけど、空自でどんな使い方されるか判らない以上渡せんわな
2025/11/05(水) 14:55:47.24ID:gXA90QKF
空自で使う場合は、E-2DからのAIM-120の誘導では
主力でミサイル使うのそれしかなさそうだし
2025/11/05(水) 16:11:53.62ID:/EgmoC2M
その点E-737は導入国の都合に合わせて好きなデータリンク載せてて良いよね

フランスとかオーストラリアとか韓国とか自国特有のデータリンク載せてる

E-2DでCECが使えないか、もしくは限定的な用途にしか使えないとなると、残るは化石みたいなリンク16しかないもの
304名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 16:33:08.22ID:YubWMXr6
完全上位互換とやらを説明してくれないか?
今年一番のお笑いネタですか?
E-7連呼を正当化するために嘘に嘘を重ねて惨めだなあ
2025/11/05(水) 19:14:29.26ID:po3hr8pb
>>294
無人機はパワーと処理能力、衛星は打ち上げ能力にネックがなあ
どちらも進めてはいくだろうが、管制機の代替になるかは分からなくなってきた
イプシロンとカイロス両方でしくじって、今使えるのが高価なH-3しかないのが痛い

いやなんで試験施設2つとも潰してるんだよ
なんで客の衛星乗せて連続失敗してるんだよ、成功するまでは試験発射だろ、というありえないポカというか
日本への信頼がさあ
2025/11/05(水) 19:20:21.28ID:po3hr8pb
>>301
自衛隊のような小所帯相手に、そんなセクショナリズムされても困ると思うがなあ
あちらにも事情があるか
307名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 19:57:49.90ID:EXgd+f9I
そもそもE-2DへのCEC拒否されたって話あるの?
少なくとも初期導入分は日本の判断で外したはずだけど
2025/11/05(水) 21:47:10.01ID:5qB6uaJ1
>>304
事実としてMESAがAPY-9に劣っている項目が1つもない以上、AWACSとして上位互換とするしかないのではなかろうか?
2025/11/05(水) 22:01:52.28ID:RwxdBTo7
>>307
後期ロットからは普通に搭載してると思われ。少なくとも輸出拒否とかいう話ではなかったような……というかそうなってたらもっと国産FCNに予算振り向けられてるか
それこそE-2Dの調達自体に方針転換が起きてもおかしくないレベルだ
2025/11/05(水) 22:27:55.77ID:po3hr8pb
>>308
そもそもE-2DはAWACSではないので、その比較自体意味不明
2025/11/06(木) 01:29:23.30ID:b4vLs7C/
CECよりもMADLの方が圧倒的に重要だろう

結局CEC搭載機がイージス艦の従属物でしかないのに対して、MADLは敵地深く侵攻したF-35と相互通信できる
ちなみにベースライン9以降のイージス艦とも標的データを共有できる

当たり前のようにE-7AはMADL対応
E-2Dは非対応
2025/11/06(木) 02:03:23.30ID:3aeIQoDC
つまり敵地深く進攻しない空自にとっては、MADLまでは不要だったという事だな
捜索角度が限られるE-7Aなんぞを警戒機にする意味はないって事

非対応のE-2Dの方が優れているわけだ
313名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 04:07:03.04ID:q+uS1gMV
>>311
MADLは指向性秘匿通信が肝だから基本的にステルス機(F-35、B-21)しか積んでない
ゲートウェイとして地上設備やU-2、UAV等の比較的安全性が確保出来る物にMADL通信を経由してLink-16等で他に共有する形で非ステルスとの通信は最小限にしてるし、今の所E-7Aに積む計画もない
一応イージス艦にMADL受信機を搭載してのSM-6実験はされてるので積んであれば出来ない訳ではないけど、MQ-4Cのゲートウェイ化を進めてるので多分やる気はない
2025/11/06(木) 12:37:39.24ID:/kRMODgF
>>312-313

GaNアレイに換装したMESAでMADLを扱えるようにするとのこと

The Wedgetail Pact: Forging Transatlantic Aerospace Resilience Amid Renewed Geopolitical Pressures
ttps://debuglies.com/2025/09/21/the-wedgetail-pact-forging-transatlantic-aerospace-resilience-amid-renewed-geopolitical-pressures/
2025/11/06(木) 15:58:20.91ID:xNwZXfOq
  何時完成するんだ?
2025/11/06(木) 22:53:48.49ID:IGHKj1QP
>>314
つまりまだ予定段階だったんだな、お前嘘ついた
持ってない機能じゃ選定アピールもできないもんな、あほくさ
2025/11/07(金) 00:12:55.50ID:GCS1XOoE
>>316

オーストラリアのE-7AはMADLでF-35と情報共有できるそうだよ

Australia plays role in F-35 networking trials - Australian Defence Magazine ttps://www.australiandefence.com.au/defence/joint/australia-plays-role-in-f-35-networking-trials

>>“Indo-PACOM had a requirement as part of Talisman Sabre 21 to collect live weapons quality sensor information from the F-35 and transmit that data via MADL to the greater all-domain operations. Whether to ground-based missile defence systems, or airborne early warning and control (AEW&C) aircraft like the E-7A Wedgetail, representing the ability to distribute and share that information to all participants.”
2025/11/07(金) 00:21:27.23ID:HnA9826C
>>317
嘘臭いな、まあ何にせよ視野の狭さと視程の短さを補いはしない
日本では選ばれなかった理由がそれだな
319名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 09:19:29.14ID:tHHIekDA
>>317
これは地上のイージス仮想施設にMADL機器を設置して行った試験だったはず。
これによって技術実証がされたけどMADL搭載されたという話は今のところはない。

>>314
GaN MESAのRFIにlink-16の強化はあったけど、MADLに関する記載は無かったけどされるのかもね(MADL waveformsって表現は少し気になるが)
脅威度高い所は米軍もUAVで考えてるだろうし、積んでもF-35の秘匿性に影響を与えないって判断なのかもしれませんね。
320名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 12:40:27.21ID:/cBYXnNB
7Aチンパンは何がしたいの?
空自は767+2Dで行くって決めただろ

他国は好きにしろよ
2025/11/08(土) 02:10:02.48ID:AxDjXtiB
AN/APY-2の命運が尽きたせいで
一斉にE-7Aへシフトすることになった
2025/11/08(土) 02:18:52.48ID:Z7H3j3Mb
>>314の記事によると

英国で艤装中のラピッドプロトタイプ2機は「台湾からの窒化ガリウム半導体供給遅延によりMESAレーダーの納品が3週間遅れている」とあるけど、試作2機の時点でGaNアレイに換装した改修MESAのテストベッドなんかね?

レーダー視程が30%増加するらしい
2025/11/08(土) 02:34:11.32ID:YrcAAZHJ
>>321
という妄想を叩きつけても、日本で採用の声が聞こえることはなくw
韓国は新AEW&CにE7AではなくG6500を採用決定しましたとさ、チャンチャンw

>>322
増えても左右の120度ずつしか性能を発揮できないのではなあ
まあ、それでいい程度の国には売れるかも?
2025/11/08(土) 05:40:38.56ID:2Ee0wLh7
>>322
>MESAレーダーの納品が3週間遅れている

また遅れるの?
325名無し三等兵
垢版 |
2025/11/08(土) 07:52:59.25ID:3vR8cSR9
米空軍はリアルタイムデータリンクがMADL位しかなくてMADLは積める機体が限定されるしどうするんだろ
海兵隊や陸軍はCEC互換方向だけどプライドが許さんのかな
2025/11/08(土) 10:17:23.63ID:USu29Bff
>>323

E-7Aは360°のガバレッジを100%発揮できるけど

グローバルアイやG550は左右120°がメインであとはオマケ、E-3は全方位視程不良という暗澹たる有様だからなぁ
2025/11/08(土) 10:35:47.72ID:XJ/+m3hK
>>325
外販してくれるデータリンクに流れるなこりゃ
2025/11/08(土) 13:50:45.95ID:ZDwA/51j
>>325
>>327

リンク16も第2世代(JTIDS→MIDS)になって秘匿性やらリアルタイム大容量通信やら大幅に性能向上してしまったので問題なさそう

必要とあれば海軍のTTNTと連接する手段も豊富に取り揃えてしまったので、必ずしもCECが必須というわけではない
2025/11/08(土) 19:00:26.48ID:1tSfSPWp
>>328
どっちにしろ外販してくれるか次第と
2025/11/09(日) 00:03:15.91ID:GsrcY4y7
外販というより、自国の自前のデータリンクをE-737に載せるやり方が主流だね
2025/11/09(日) 03:25:49.80ID:QGj8kG1L
GaN素子なら日本企業でも苦も無く生産できると思うが、
早期警戒管制機に乗せるようなレーダーを自前で作るのは難しいんか?

金と時間と人手をかけたらできる、というのは当然として、現実的な範囲の話で。
2025/11/09(日) 04:03:10.26ID:l+4gIgrj
>>330
ねぇーよ>主流
333名無し三等兵
垢版 |
2025/11/09(日) 06:50:04.58ID:KA2rIHIk
>>331
まともに作れてるのは、アメリカとスウェーデンと中国しかないからなぁ
2025/11/09(日) 07:01:08.82ID:A2eLsji3
イスラエル?
335名無し三等兵
垢版 |
2025/11/09(日) 10:12:59.55ID:KZqCMP0A
RC-2は機体サイズの割にあまりアンテナ面積稼げなかった
2025/11/09(日) 13:41:48.33ID:QGj8kG1L
「もがみ改」級は近い将来、環太平洋多目的フリゲート(TPFFM)と呼ばれるようになるに違いない。
2025/11/09(日) 17:27:16.27ID:a/7r05EN
>>332
トルコもオーストラリアも韓国もみんな好き勝手に追加装備してる
そのためのオープンアーキテクチャだもの
338名無し三等兵
垢版 |
2025/11/09(日) 18:29:52.44ID:u0BEIEI5
TPFFMだと、FFM艦隊のネットワークがTP-Linkとか言われそうなのでちょっと()
2025/11/09(日) 18:35:14.10ID:A2eLsji3
あれ韓国てエルさん
2025/11/09(日) 20:24:10.61ID:BEcsnoqz
>>337
そもそもE-737が主流ではないといってるんだが
2025/11/09(日) 22:50:11.40ID:8tJ2Bex8
>>337
韓国は次期導入機E-7Aやめたぞw
2025/11/10(月) 12:55:10.48ID:nTW7Z5da
韓国はただの金欠で「むりやり調達金額の上限下げたら、E-737割安な値段で入札してくれないかなぁ...(チラッチラッ」をやったら辞退されただけよね

E-3が公式に役立たず扱いになった以上、西側の覇権AWACSに関してE-7A以外に思い浮かぶものがない
E-2DはAEWの域を出ていないし
2025/11/10(月) 12:57:21.83ID:+EOg2cJt
はけんawacsしゃきーん

金欠国家あとフランスやドイツは買えない模様
2025/11/11(火) 18:47:40.44ID:g5X8Nf3E
41日間の政府閉鎖を終わらせるための超党派合意にE-7ウェッジテイルの資金が含まれる
https://www.defenseone.com/business/2025/11/funding-e-7-wedgetail-included-bipartisan-deal-end-41-day-government-shutdown/409453/?oref=d1-featured-river-secondary
空軍のE-7ウェッジテイルへの資金提供は、軍が同プログラムの骨抜きを望んでいるにもかかわらず、史上最長の政府閉鎖を終わらせるための日曜夜の超党派合意に盛り込まれた。
1月まで政府に資金を提供する31ページの継続決議案には、空軍のE-7プログラムの「プログラムスケジュールを維持し、生産に移行するための継続的なラピッドプロトタイピング活動」に対する約2億ドルの支出例外条項が含まれている。
早期警戒管制機への資金提供に関する同様の取り組みは、今夏の国防権限法と国防歳出法、そして9月の暫定予算法案にも盛り込まれている。
「上院と下院が残りの年間予算案の審議を続ける間、他のプログラムは1月30日まで資金が確保される」と、メイン州選出の共和党議員で上院歳出委員会委員長を務めるスーザン・コリンズ上院議員は日曜日に述べた。
日曜日の合意が最終決定されるまでにはいくつかの手続き上のハードルが残っているものの、E-7が継続決議に盛り込まれたことは、ウェッジテイルを製造するボーイング社にとって勝利を意味する。
しかし、同社の広報担当者は今回の措置についてコメントを控えた。空軍もコメント要請に応じなかった。
政府閉鎖から40日以上が経過した現在もなお、レーダー機に対する議会の支持は、ピート・ヘグセス国防長官によるE-7の生存性批判や、空軍による2026年度予算要求における同プロ​​グラムへの予算削減とは相容れない。
当局者は代わりに、情報収集、監視、偵察のための宇宙拠点能力への投資を挙げているものの、防衛専門家は、ウェッジテイルを予算に含めたことは、議員たちが宇宙軍の空中移動目標指示システム(AMTI)の早期稼働を懸念していることを示していると指摘する。
「数ヶ月前に和解法案で予算を計上したAMTIシステムを宇宙軍がどれだけ迅速に展開できるかについて、議会の多くが依然として疑問を抱いていることを示している」と、シンクタンク、アメリカン・エンタープライズ研究所の国防予算専門家、トッド・ハリソン氏は述べた。「これは、議会が空中警戒任務への賭けを控えているということだ。」
2025/11/11(火) 18:53:39.88ID:v7jvZAtg
長官によるE-7の生存性批判や、
空軍による2026年度予算要求における同プロ​​グラムへの予算削減とは相容れない。
2025/11/11(火) 19:17:42.45ID:/1BIIRUS
いくらE-7を叫んでも、警戒機選定でE-737は落選してしまっているのでえ
何をしたいのやら
2025/11/11(火) 19:22:53.36ID:6HJl3ATS
そうはいってもKC-46AだってKC-767だった頃は落選してますよ
2025/11/11(火) 19:24:46.75ID:v7jvZAtg
あのままエアバス採用しとけば良かったのにね
2025/11/11(火) 19:39:05.95ID:/1BIIRUS
>>347
日本はKC-767の頃から買ってるので、その論で言うと当選してますよとしか
2025/11/11(火) 19:44:20.95ID:d3bvkz2t
>>349
米軍の話なのに何で自衛隊?
だったらE-737だってよその国に売れてますやん
2025/11/11(火) 19:47:33.32ID:/1BIIRUS
>>350
警戒機選定でのE-737落選は日本の話をしているんだが
E-737が他所に売れようと、日本にはE-2Dに負けたんだよ
352名無し三等兵
垢版 |
2025/11/11(火) 19:51:53.99ID:Kt/zXMoj
アメリカに採用されたら選ばなかった日本下げできるしな
ほんとカス虫の考えは分からん
2025/11/11(火) 22:15:17.88ID:ICA8oG6H
AEW後継の選定でE-737が落ちるのは当然

問題は間近に迫ったAWACS後継の選定にE-7A以外の有力候補がいないところ
2025/11/11(火) 22:21:03.84ID:UyZpybrd
間近に迫ってないが>AWACS
あと20年は近代化でいけるぞ
2025/11/11(火) 22:26:35.36ID:TwUZVbl2
近代化するコストでE-7A何機買えるの?って話になってしまうからねぇ

SPY-2は完全に使い物にならないし
2025/11/11(火) 22:28:59.35ID:v7jvZAtg
>>355
実際

何機買えるの?
値段これからも上がるだろ、あのボーイング@UK 製品は
2025/11/11(火) 22:36:59.76ID:tMd15Cua
最近までやってたE-767の近代化改修(E-3G相当)で4機10億ドルくらい掛けてるから、これだけでもE-737を3機くらい買えそう

↑は肝心のレーダー弄ってないので、レーダーや767本体まで弄ったら幾らになるのやら・・・
2025/11/11(火) 22:40:25.86ID:v7jvZAtg
AI による概要?

E-7の単価は、製造国や契約時期によって変動しますが、1機あたり約5億8,800万ドルから約7億2,400万ドルと見積もられています。アメリカ空軍向けには、2機の契約で26億ドル、1機あたり約13億ドルと報じられた契約もあり、初期の価格から上昇しています。
2025/11/11(火) 22:51:47.37ID:UyZpybrd
>>356
別に性能寿命になってるわけでもないから捨てたら捨てたで財務省から文句言われそうだしね。
2025/11/12(水) 02:14:20.20ID:5c7LQC1U
SPY-2の性能寿命が完全に尽きたことを米空軍は認めているよね
それに財務省は輸入品による代替は甘々なので心配する必要もない
2025/11/12(水) 02:51:54.78ID:KV4NWonA
SPY-2が使い物にならんなら、ウクライナ戦線で重宝されるわけなかろう。
そしてロシアのA-50やA-100は、それ以下の性能でしかない。
2025/11/12(水) 09:28:11.95ID:AGEIUwa+
SPY-2は使い物にならないけど、それしか無いから引っ張り出されているだけ

ウクライナ上空の監視任務の主力はオーストラリア空軍のE-7Aだったしね
363名無し三等兵
垢版 |
2025/11/12(水) 10:02:43.09ID:eZLr52vV
>>344
上院下院のAMTIシステムへのスタンスの違いを言わずに懸念のみ挙げE-7Aの勝利を祝う
これぞメディア
2025/11/12(水) 10:07:57.62ID:OJw3G3VJ
>>362
豪による上空監視任務ってこの8月からの話だしそれ以前や他国の話出てないから主力も何も
豪はそれ1機しか出してない
ってだけでは
2025/11/12(水) 10:21:38.90ID:6mGC5kFK
オーストラリアはそもそもE-737しか持ってないしな
2025/11/12(水) 12:55:15.92ID:KV4NWonA
>>362
なんで豪空軍が主力なんだよ(うんざり

常識的に考えてNATO軍のE-3じゃろが。
2025/11/12(水) 15:14:37.40ID:NQ/gtQIM
位置関係考えて英国かフランスが主力やろ

英国のE-7はまだ未完成な
2025/11/12(水) 18:03:10.45ID:OJw3G3VJ
>>362
セントリーが機体の寿命がもう尽きかけでメンテ大変ってのと
そのレーダーシステムが将来性不安なのは見たけど現時点でレーダー使えねってどこ情報?
2025/11/12(水) 18:35:02.20ID:6WP6X6FD
E-7のアンテナ機体直角方向にもつけて、
機体前後方向の索敵範囲広げたらいい気もするけどそういうのは無理なんかね。
370名無し三等兵
垢版 |
2025/11/12(水) 18:40:20.42ID:eZLr52vV
E-7は前方レーダーも別途積んでる
勿論規模は違うからフルレンジは無理だろうけど
2025/11/12(水) 18:45:44.85ID:wfkGHJT/
>>368
正直B-767に移植すればいいのに>運用各国
372名無し三等兵
垢版 |
2025/11/12(水) 20:23:52.17ID:ThsmHqd2
前にも書いたけど787-8にE-3の餡子移植でダメなんかな
取り回しは悪くなるが浮いてる時間長くなるし

次世代システムに目処立ったらNATO移管で
2025/11/12(水) 20:29:58.31ID:NQ/gtQIM
設計とかのリスクをとりたいかって話があるから中古のB-767-200ERかイタリア軍や空自からKC-767を買い取ってE-767に改修するあたりの方がリスクは少ないと思う。
2025/11/12(水) 20:50:23.30ID:KV4NWonA
>>372
B787は機体に炭素複合材が大量に使われてるんで、レーダーアンテナ取り付け等の機体改造が難しい、
という話はどこかで聞いたな。
2025/11/12(水) 21:03:04.50ID:FbbeyHpV
電波の遮蔽処理で却ってジュラルミン製ボディより重くなったりしてな
2025/11/12(水) 21:18:20.36ID:NQ/gtQIM
Q 施工するのはどこ
A ボーイング

787やるとか開発費がアホほどかかるね
2025/11/13(木) 00:59:59.91ID:7/e0naSL
せっかくMESAで空気抵抗減らせて母機のサイズを737サイズにできたのに、今更大型化する必要性も必然性もゼロなんだよね
2025/11/13(木) 01:08:33.65ID:sspj0mEB
>>366

オーストラリア空軍はずっとE-737をポーランドに派遣しているよ

今月からトルコのE-737に引き継いでいて、ウクライナ上空に必ずE-737が張り付くようになってる

NATOのE-3の影が薄いのって稼働率がボロボロなのもあるけど、E-737と比べてUAVや低視認の巡航ミサイルを補足する能力が圧倒的に劣るせいでもある
379名無し三等兵
垢版 |
2025/11/13(木) 02:31:03.71ID:d91sfegb
EUへのUAV侵入の際はNATOのE-3がフル稼働してたから
稼働率の問題と虎の子のNATO機をなるべく使いたくないんだと思うよ
2025/11/13(木) 09:45:09.13ID:2A4wIkXB
素人なんでよーわからんのだが、アメリカがE-767って選択肢を取らないのはなぜ?
空自仕様と同じでお手軽に作りたくともベースの767が古くて新設計となると高くなるから?
381名無し三等兵
垢版 |
2025/11/13(木) 09:51:55.98ID:d91sfegb
結局新規性かコストダウンの理由が無いと議会の承認が降りない
B-767が新規で手軽に手に入らないし、E-3改造案も棒化予定だった
繋ぎならE-7Aが1番調達性良くてリスクも少なくて良くねとなる
そこから弄り倒してコストアップするのはいつものアメリカクオリティ
2025/11/13(木) 09:58:37.28ID:du+RcV6n
KC-46Aと767-300Fで767も生産中ですよ
2025/11/13(木) 12:22:27.79ID:zltISgQu
>>380
>>283で一応書いたが、空自の767がベースにしてるのは767-200ERで既に生産終了済み
>>382の挙げた767-300Fは767-300ERなんで胴体が延長されてるから
上にレーダーを載せる場合設置位置とかの再計算が必要。
KC-46も200ERベースだが300とのキメラフレームだからこれもレーダー載せる場合の手間は同じ
加えて元々アメリカにはE-10というE-767ポジションの機体の開発計画があったが中止済みで
陸棲の機体で今出せる早期警戒機自体がE-737/E-7しかないのが現状。
2025/11/13(木) 15:08:36.05ID:xFKQSpk5
>>383
貨物機の中古使えばいいだろう。
2025/11/13(木) 18:51:05.62ID:VUBQFgJv
そこまでするならE-737の新造機でよくね?っていう
2025/11/13(木) 18:52:32.51ID:wNfDussO
よしE-2D
2025/11/13(木) 19:16:42.28ID:xFKQSpk5
新造する工場が今は英国しかないだろう。
NGのレーダー製造ラインも増やせないんだし
2025/11/13(木) 19:33:38.17ID:zltISgQu
>>384
今から素体に中古機使うのじゃ機体寿命が……という問題と
取り回しのいい767で使える素体がそうそう出て来るかという問題と
何より既に生産中のE-7と比べてコスト的な優位性がない

>>386
E-2DだとF-35との連接性は大きなアドなんだが、空軍の採用機種として見た場合
航続距離や巡航速度の点から作戦テンポへのマイナスも大きい
2025/11/13(木) 19:33:51.18ID:6U5u82D8
つまり再計算する程度の手間で、E-7より内部に余裕のある機体を使えるわけだ
普通に767系を使えばよいw
2025/11/13(木) 20:06:13.47ID:7K+2lSwo
>>388
部品が供給されないで飛べないよりかはましだろう。
平行して自前でB-707の予備部品を作るかB-767に移植するかそれと同時にフランスはグローバルアイの整備/英国はE-737の整備のどっちかだろう。
>>389
なおやるのはボーイングである
400ERを母体にしてE-10のデータ流用したほうがまだ可能性ありそう。
2025/11/13(木) 20:14:09.39ID:zltISgQu
>>389-390
あえて言わなかったけど「コスト的な優位性」の中身は当然
今生きてる767-300系フレームにAEW機材を積んで仕上げて調達するコスト
vs
既に完成品が稼働してるE-7の調達コスト
な訳ですよ。
2025/11/13(木) 20:19:21.50ID:6U5u82D8
>>391
内部の要員数が増えるメリットも付け加えて、日本なら767系フレームにAEW積むコストを選ぶなこれは
今まで使っていたE-767より小さくなるのは受け入れがたいし、何より対米では極力金を積み増ししなければならない
対米黒字の縮小だの、80兆の投資だのが義務付けられてるし

これは767-300のAWACS化決定だわ、もちろん日本の持ち出しで金を使っていい
2025/11/13(木) 20:58:04.03ID:7K+2lSwo
>>392
現行系の767のラインって767-200ER系のKC-46になるんでは?
300Fは来年閉まるし
2025/11/13(木) 21:00:21.62ID:6U5u82D8
>>393
そうか、ならそっちのほうがいいな
しかし767の後継に767か、凄い息が長い名器だ
2025/11/13(木) 21:01:50.99ID:hbb9HLWO
>>388
でも納品
お遅いんでしょう?
2025/11/13(木) 21:04:21.76ID:7K+2lSwo
>>395
そもそも納期対策にドミノ移植しろといってるのにE-737いれろはねー
2025/11/13(木) 21:08:20.92ID:7K+2lSwo
>>392
日本の場合多少小さくなってもC-2にいくのでは?
当分はB-767フレームが生きているのであと10年以上は大丈夫だろうけど
2025/11/13(木) 21:17:47.93ID:DK6R6I/s
>>393
KC-46は200ERの動体に300系の主翼と内装、787のコクピットというキメラフレームなので
これまた純正200ERから再マッチングの手間が出てしまう

>>395
同じ納品が遅いならまだ既製品の方が新規開発のリスクと手間を省けるだけマシと言えてしまうB社製品のジゴク
2025/11/13(木) 21:18:46.40ID:DK6R6I/s
日本の場合C-2をベースにして何か作るのか既製品でE-7にするのかは興味深いところではある
個人的にはどっちに転んでも美味しいところではあるが
2025/11/13(木) 21:26:09.17ID:7K+2lSwo
>>399
母機のB-737-700のライン日本が調達する時期には、多分閉まってる(現在はP-8のみ)
なんで英国とか中古機購入して改修だしね。
2025/11/13(木) 21:31:40.81ID:UdwbNzhI
>>223
そこまでするのならC-2ベースが合理的だな
2025/11/13(木) 21:32:58.88ID:UdwbNzhI
何故か>>223が付いてしまった
何の不具合か?
2025/11/14(金) 02:15:49.94ID:hNwAzWDm
>>400
737NGのラインは米空軍とNATOのオーダーによって15年くらいは安泰
2025/11/14(金) 04:11:54.49ID:QKPuHCf3
欧州NATO諸国、ボーイングE-7ウェッジテイルAWACS購入計画を撤回
https://www.defensenews.com/global/europe/2025/11/13/european-nato-countries-scrap-plan-to-buy-boeing-e-7-wedgetail-awacs/
パリ — オランダ国防省は、オランダとNATO加盟国のヨーロッパ諸国は、同盟国の老朽化したボーイングE-3A空中警戒管制システムを更新するため、ボーイングE-7ウェッジテイル航空機6機を購入する計画を撤回すると発表した。
オランダ国防省は木曜日の声明で、米国が7月にAWACS代替プログラムから撤退し、プログラムの戦略的および財政的基盤が失われたと述べた。残るNATO加盟国6カ国は現在、代替策を模索し、新たなパートナーを探しているという。
NATOはドイツのガイレンキルヒェンに14機のE-3Aを配備しており、欧州の主要なAWACS能力を担っている。オランダ国防省によると、これらの航空機は2035年までに耐用年数を迎え、騒音公害の原因となっている。
「2035年までに、より静粛性の高い他の航空機を運用できるようにするというコミットメントは変わりません」と、オランダのハイス・トゥインマン国防相は声明で述べた。「さらに、米国の撤退は、欧州の航空産業に可能な限り投資することの重要性を示しています。」
オランダは、レーダーシステムと通信機器を備えたAWACS航空機はNATOの空域を守り、航空作戦を指揮する上で「重要な役割」を担っていると述べた。
米国防総省は7月、 大幅な遅延とコスト増加、そして紛争環境における生存性への懸念を理由にE-7ウェッジテイル計画を中止し 、代わりに宇宙拠点の能力と追加のE-2Dホークアイ航空機に投資する計画であると発表した。
E-7に代わる欧州の主要な代替機はサーブ社のグローバルアイで、同社のミカエル・ヨハンソンCEOは10月、NATO、ドイツ、デンマークをはじめとする国々から同機への「大きな関心」が寄せられていると述べた。
このシステムは、ボンバルディアの長距離ビジネスジェット機に搭載されたサーブ社のレーダーとセンサーを基盤としている。
ダッソー・アビエーションはAWACSの役割のためにファルコン10Xの改良版を提案したが、フランスが6月にサーブのグローバルアイを購入すると発表したことで、このシステムの見通しは打撃を受けた。
405名無し三等兵
垢版 |
2025/11/14(金) 06:25:31.17ID:yksERyWa
ウクライナはE-7Aとグローバルアイが必死に宣伝しあってる所だとも言えるね
406名無し三等兵
垢版 |
2025/11/14(金) 07:12:18.26ID:bl6+vnPS
>>404
米空軍の続きNATOも撤回ですか。E-3系統の古典的な機材では戦場での生き残りは不可能との
判断なのでしょうね。日本のE-2Dは良い選択でしたね。
2025/11/14(金) 07:53:00.55ID:pPFjdOsG
>>403
P-8の母機は、同じNG系列の800で700とは違う

ある程度の試験はスキップできるにしても重量計算などの再計算や試験必須だろう
むしろ今のボーイングでそんなリスクとりたくないわ。
英国みたいに程度のいい中古のB-737-700探して改修するわ>いまから入れる。

日本が入れる時期にそんな程度のいい中古の700が残っているとは思わんけど。
2025/11/14(金) 07:58:48.45ID:a9/SiZQh
…NG社と相談してP-1に載せればよいだけでは

そこまでMESAに拘るならね
2025/11/14(金) 08:01:56.62ID:g6ZUGEcL
AIRDOの700を押さえようw
2025/11/14(金) 08:52:16.80ID:O/uWFQWS
>>404
繋ぎがもしあるとして、小型AEW&Cどまりだろう
韓国が最新選定でE-7落したのはこの流れゆえか、グローバルアイではないがグローバル6500採用だ
欧州もこちらに雪崩れるのか?まだそこまでは分からない
2025/11/14(金) 08:53:53.38ID:ZFXoJViv
フランスに続いてドイツもグローバルアイ採用でしょ?

E-7A が来るまでの暫定だ!とその時は言ってたけど
どうなるか
2025/11/14(金) 08:56:32.07ID:pPFjdOsG
>>408
いれるんならE-2DのやつC-2に積むと思うよ。
空自にP-1持ってないし
2025/11/14(金) 08:59:32.40ID:ZFXoJViv
まあそうしたいだろうね>空自

ただP-1のF7エンジン部にAPU組み込んだ
改良型なら1MW*4 の発電増になるから
AWACS 機種の決定打になると思うよ


※生存やうにレーザービーマー載せちゃいます
414名無し三等兵
垢版 |
2025/11/14(金) 09:00:17.10ID:yksERyWa
日本の次世代ネットワークの構想にAWACS無いから
MQ-9Bにグローバルアイのレーダーを元にしたの載せたのとかの方が興味ありそう
https://i.imgur.com/npQzbfO.png
2025/11/14(金) 09:04:51.11ID:ZFXoJViv
>日本の次世代ネットワーク
>の構想にAWACS無いから

結局、AWACSは時代の徒花となって消えていくと思うんですよね
上記の自衛手段積んでても何時まで抵抗してこの先生きのこれるか
2025/11/14(金) 10:13:51.95ID:3vaSXcyl
AWACSは必要ではあるが、大型で少数となると攻撃目標としての優先度も上がるし撃墜されたときのリスクもでかい。
昨今の無人機の進歩もあるし、小型にして索敵範囲やら何やらが狭くとも数増やしてどこかが欠けても数でカバーする、みたいな仕組みに変わっていくのだろう。
2025/11/14(金) 10:51:35.62ID:P0KKX54M
レーダーそのものがそうなるんだろうな
418名無し三等兵
垢版 |
2025/11/14(金) 18:45:57.02ID:pgQcKGSM
>>414
統合監視と地上指揮になるんだろうけど日本は広大な太平洋空域を抱えてるから
E-2Dは買っておいて損はなし。米海軍と一緒にアップグレード出来ますし。
E-767は維持費も高さそうですし衛星環境の整備状況によっては早期退役も考えられますね。
419名無し三等兵
垢版 |
2025/11/14(金) 19:54:24.81ID:Xk78mM4Y
30年ぐらい運用して退役て言う程早期退役か?
2025/11/15(土) 04:10:46.08ID:2P+yT50i
WikipediaによるとE-767は1998年3月引き渡し1999年運用開始だそうだ
2025/11/15(土) 05:06:00.30ID:KFy8Nll/
ほんの3年前だか2年前だかに、ようやく4機全てのシステム改修が終わったばかりだから、
最低でもあと5年、機体寿命が許せば10年近くは運用するだろう>E-767
422名無し三等兵
垢版 |
2025/11/15(土) 05:45:11.34ID:eifwU/Bp
E767は20年以上使っても不思議じゃない
というか、AWACSってAEWと違って航空管制の方がメインであって、地上管制設備全般のバックアップ的な存在

アプデしたばかりでもあるし、頻繁に使うわけでもないから機体寿命が来るまで相当長く使い倒せる
423名無し三等兵
垢版 |
2025/11/15(土) 13:22:23.57ID:yWQnRso+
何処もレーダー性能を基準に選定出来ないのがもどかしいだろうね
2025/11/15(土) 21:52:11.49ID:r9DHZiJi
レーダー性能だけで考えたら今はAPY-9がベストだからな、APY-2の後継が出れば一番良かったんだろうがしょうがない
AWACSとして使うなら乗員多数欲しいし、調達や運用考えたら手軽さも欲しい
グローバルアイが次の主流になりそうなのはそこもあるんだろう
2025/11/16(日) 10:52:28.61ID:O16LHnJt
https://trafficnews.jp/post/606255
乗り物ニュースにまでネタにされる始末
2025/11/16(日) 10:57:29.74ID:PUt611PD
エ?

アメリカ空軍を含む世界各国の空軍がE-7を要求しているにも関わらず、ステルス機を探知可能とかAESAレーダ積んでるとか真偽不明の情報を元にE-2Dの方が高性能とか言いってる人が異常なだけでは
456 名無し三等兵 (ワッチョイ 3ea8-KuiP) sage 2025/08/14(木) 12:32:02.99 ID:v+fLD8850
2025/11/16(日) 10:58:21.42ID:MleDl0Ku
>>421
NATO所属のE-3とか参考にすると2045年あたりまでは普通に動いてそうだしね。>E-767
428名無し三等兵
垢版 |
2025/11/16(日) 12:38:08.89ID:LWR48SHl
イギリスが買ったE-7が糞過ぎた
https://www.twz.com/uks-e-7-radar-jet-deal-slammed-as-absolute-folly-in-new-report
429名無し三等兵
垢版 |
2025/11/16(日) 13:35:29.20ID:wnKovLFX
E-7は米空軍での不採用が決まり導入を検討していた各国も雪崩を打って不採用になり終了。
2025/11/16(日) 13:47:22.88ID:P080Gmbi
NATO仕様のE-7Aも幻に終わったか。
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2026/11/241021_e7_02-600x400.jpg
2025/11/16(日) 13:53:23.49ID:P080Gmbi
>>428
(日本語訳抜粋)
>E-7 が非常に高性能な航空機であり、戦時中やその他のさまざまな任務に
>不可欠な戦力増強機であることは疑いの余地がありません。

そんなに評価の高い機体なら、なぜもっと多くの国で採用されないのか・・・
432名無し三等兵
垢版 |
2025/11/16(日) 14:14:23.08ID:epHkZGd7
同じノースロップがレーダー担当してるE-2D自体への不満は聞かないから
問題は機体の差かシステムの主契約がE-2DはノースロップなのにE-7Aはボーイングな点とかなんだろうなと
結局ボーイング部分が駄目そう
2025/11/16(日) 14:18:07.24ID:PUt611PD
いや!そうは言っても!

165 名無し三等兵 sage 2025/10/20(月) 00:00:13.43 ID:CRWVS+7J
E-7AはNATOが大量採用するので、どのみち米軍は使うんだよなぁ

939 名無し三等兵 (ワッチョイ 3b7e-sd12) sage 2025/09/23(火) 23:21:50.96 ID:/VK7oEB50
①E-2DがE-3(≒E-767)の後継になり得ないこと
②APY-2がオワコンの烙印を押されたこと
③E-2DがAWACSとしてE-7Aに落伍すること
④E-7Aが西側標準AWACSとして復活したこと


これら全てを勘案すると、そろそろ機齢30年を迎える当方E-767の更新も切迫したものになってしまうんだよな

具体的にはNATOと同じ2035年頃からE-7Aへの更新は避けられないだろう
国産案は頑張ってもAEW止まりで、AWACSなんて絵に描いた餅だし
2025/11/16(日) 14:28:42.69ID:EUfQxCE0
そもそも話としてAEW&CでしかないE737が”AWACS”なんだよぉーーー111(ヒック)、という時点でさ。
終いにゃAPY-2をくさす始末、MESAのダメさとか今更だろうに、インチキ全後方レーダーが飛行軌跡からバレているのに。
あと、ステルス機とやらの電波反射特性は高周波ほど吸収しやすいから400MHz帯のAPY-9と銘打つようになったE-2用レーダーの系譜が結果的により検知しやすい、は単なる常識、物理に喧嘩売っても無意味よ。
435名無し三等兵
垢版 |
2025/11/16(日) 14:31:33.00ID:8FyyxlmQ
>>434
一応E-7Aはグローバルアイと違って全方位レーダーも積んでるので前後も見える(一応)
2025/11/16(日) 14:46:33.42ID:gSeMiL7S
>>434
飛行航跡ネタに執着してるけど、ソリッドステートのレーダー搭載機はみんな一様に同じ飛び方だゾ
2025/11/16(日) 15:39:12.72ID:Y6S8NztU
前後方向の視程が側方と同じならあんな飛び方はする必要がないってことでしょ
2025/11/16(日) 16:07:36.47ID:Rno1YxEX
>>433
E-3が35年までNATOが使うので母機関係の問題がない日本はふつうに考えても2040年あたりまでは使う。
E-737系列のラインはおそらくというか考えるまでもクローズしてるわ。
下手すると20年代でクローズしかねないぞ>E-737系
2025/11/16(日) 16:09:50.80ID:PUt611PD
始まる前から終わると言うのですか!
2025/11/16(日) 17:01:23.81ID:j1cccNYK
>>437
カバー範囲が広い(≒素子の多い)レーダー側面を戦域に向けるのは当然でしょ

カバー範囲と角度に対する素子の密度は前後左右均等であり、全周監視に死角はない
集中捜索モードを併用したい場合に側面を使うから、戦域に対して垂直に飛んでるだけ

全周監視と集中捜索を即座に切り替えることができる固定式AESAのメリットを忘れてはいけない
2025/11/16(日) 17:07:03.82ID:+J1sEDkN
30°とか160°の方位角だと、トップハットと側面アレイのビームを合成できるから相当長距離まで視程を伸ばせそう

側面の位相が大きくなりすぎてプラマイゼロの可能性もあるが
442名無し三等兵
垢版 |
2025/11/16(日) 17:25:22.98ID:u8Izh6or
>>440
グローバルアイの場合、側面アレイは左右で130度ずつしか視界無いからこれだけでは全周囲は達成出来ない
別途前後30度も補ってるけど、これは目標追尾能力が無くてミサイル誘導も出来ず探知のみの機能限定版で出力も低い
2025/11/16(日) 18:00:13.00ID:XJUJNZkJ
>>442
そんなグローバルアイで十分、というのがフランスとドイツの認識なのだな。
NATO標準早期警戒管制機は別途決めることになるかもしれんが、
そのままグローバルアイが採用される可能性もある。
2025/11/16(日) 19:10:19.44ID:FahZDVwD
>>443
APY-9をエアバス系やボーイング系に乗せるとか?
ほら英国がもう母機買ってるし。
445名無し三等兵
垢版 |
2025/11/16(日) 19:25:51.54ID:8FyyxlmQ
>>444
むしろ英国はMESAを一括購入で5基買うのが確定しているので
E-7Aを3機にしても残りの使用用途を決めないといけない
2025/11/16(日) 19:51:36.84ID:Y6S8NztU
>>440
レーダーのモードは即座に変更できても機位は即座に変更できないでしょ
E-7は5秒くらいで好きな向きにターンできるの?
2025/11/16(日) 19:54:04.70ID:x7CYhKyX
>>443
ドイツはカナダに潜水艦を売り込みたい熱意が高まりすぎて、以前からボンバルディア6000の購入を確約していた事からGlobalEyeの発注は後付けの方便に過ぎない
とくにオーストラリアでフリゲート艦を失注したので余裕を失くしてる

フランスも同様で、カナダへラファール戦闘機を売り込む意図があってGlobalEyeを選択している
2025/11/16(日) 19:56:10.20ID:2KdrIrqY
>>446
E-7Aは360°死角が無いのだから、旋回する必要性そのものがない
2025/11/16(日) 20:15:58.30ID:QUuqMWwP
>>448
しかし長距離が見える機体確度は極めて限定されている、つまりそれは死角が大きいという事だ
近距離全周囲見えますよ、では使い勝手が悪すぎる

なおE-3やE-2Dは側面、前方、側面、後方、側面フル視程を10秒で1巡できる
前も後ろもちょっと遠いと見えないよ〜と泣き出すE-7Aとは大違いw
2025/11/16(日) 20:25:59.04ID:nW/hhFD+
>>449
限定されると言っても、E-2Dの集中捜索モードの視程とE-7Aの全周監視半径が同等なのだから、まったく問題ないだろう
利用している周波数帯の影響で解像度も角分析能力もE-7Aが優れている

E-2Dは集中捜索モードと全周監視について排他関係にあるが、E-7Aは即座にスイッチできる点も観逃せない
2025/11/16(日) 20:41:29.04ID:QUuqMWwP
>>450
E-7AのMESAによる視程発揮可能な角度は両側120度づつ、前後の監視半径は極端に短いと示唆されている
運用上大問題だ、だから空自警戒機選定で哀れにも落選した

E-2Dであれば任意の角度に数秒でアンテナを指向できる、E-7は即座に横だけちまちまスイッチしても、欲しい方向に向けられないw
452名無し三等兵
垢版 |
2025/11/16(日) 21:00:32.97ID:WUeQovN8
E-2Dって2024年度予算からLバンドとUHF帯のデュアルバンド化する研究予算付いているけどいつ頃実装されるんだろ
多分E-2D開発当時のUESAレーダーの現代版だから2割位は探知距離伸びて、360度固定式AESAになりそう
2025/11/16(日) 21:32:52.39ID:dZvlZno2
>>451

MESAの前後方向に死角がある、という情報はソース無しでこのスレにしか書き込みのないフェイクニュースである点に注意が必要

実際に1度もソースが示されたこと無し
454名無し三等兵
垢版 |
2025/11/16(日) 21:35:59.51ID:w7VEB6SQ
>>453
トップハットで側面と同じレンジが確保出来ているというソースはあるの?
455名無し三等兵
垢版 |
2025/11/16(日) 21:38:29.50ID:fzeJgBO6
2Dレドームの中には正三角形配置のAESAがあると考えていた時期が俺にもありました
実際重量的にはどうなんだろ、回せる?

あと中型機なら胴体にサイドアレイでダメなん?
737ベースの余力の無さが中途半端な駄作の元凶っぽい
2025/11/16(日) 21:39:29.16ID:QUuqMWwP
>>453
MESAの視程が発揮できるのは左右120度ずつ(120 degrees)と再三にわたって言及されていることに留意
集中走査モードも特定の側面30度角のみ

これらを合わせて好意的に解釈しても、E-7Aの全周囲スキャンは前後の制約で330qどまり
いっぽうE-2Dは560q、これではE-7Aに冷淡になるのも致し方ない
2025/11/16(日) 21:48:57.00ID:FahZDVwD
>>456
E-767の後継作るとしたらE-2Dからの移植になりそうだよね。
2025/11/16(日) 21:49:11.49ID:Q2VzCcIH
>>454-456

MESAは全周に渡って視程を確保していて、ノースロップグラマンによる公称だけでなく、各国の選定でも繰り返し言及されているんだよね

対してMESAに前後方向の死角があるという情報はこのスレにしか無く、ソースが示されたことも1度として無い
2025/11/16(日) 21:52:31.58ID:QUuqMWwP
>>458
全周の視程で低い数字が出ているのは、前後を勘案した数字と考えれば説明がつく

つまりE-7Aは、中途半端な視覚しか持たない出来損ないの警戒機w
だから全周囲フルで見えるE-2Dに選定で負け、グローバルアイにも選定で負け、米軍からは追い出されそう
これが現実
2025/11/16(日) 21:54:59.72ID:QUuqMWwP
>>457
真面目にそうなりそう、今後のアップデートが確約されているしE-7のような変な制限もない
E-767の改修を通して作りも精通してきてるだろうし、P-1にでもAPY-9を乗せればいい

C-2への搭載はちょっとC-2が太いのがなあ
RC-2のように多数のセンサー大型空中線を全周囲に付けるならともかく、こっちは基本お皿を乗せればいいので
AEW&C規模に留まるか、AWACSと言えるものになるかは実装次第
2025/11/16(日) 21:59:18.63ID:Kn6C1iuo
>>459
その理屈でいくと、同様に全周監視で低い数値が出てるE-2Dも否定することになる

集中捜索モードは30°に限定してビームを収束させるんだから、探知距離が伸びるのは当たり前でしょ
2025/11/16(日) 22:00:26.88ID:1bu/2N3B
>>460

C-2だと737の2倍の燃料で同じ距離を飛ぶことになるから厳しいだろうね
コストパフォーマンスが終わってる
2025/11/16(日) 22:00:42.53ID:j1+EI5gu
ノシ
464名無し三等兵
垢版 |
2025/11/16(日) 22:12:43.63ID:8FyyxlmQ
ある程度トップハットで解決出来ていても棒タイプは最大限性能を発揮する為には八の字や円柱飛行を強いられる
円形360度走査が可能なUESAの完成が待たれる
2025/11/16(日) 22:30:31.97ID:PUt611PD
…何でオワってしまった早期警戒機のスペックの話で盛り上がってるの…

→E-7A
2025/11/16(日) 23:49:22.16ID:QUuqMWwP
逃げたな

>>461
なおE-2Dは>>179のとおり、E-737より大幅に大きな視程の数値が出ている

全周監視で高い数字が出ている現実がある

その集中捜索モードは機体の限られた角度でしか使えないのがE-7A
好きな方向に即レーダーを向けて使えるのがE-2D

勝負あったんだよ

>>462
だったらP-1使えばいいだけの話、燃料なんて1トンでも10万なんぼだ
無意味な逃げ、生き恥だな
2025/11/17(月) 00:56:45.87ID:SkwrQaWr
E-737の370km+はルックダウンモードの最大視程で
600km+がルックアップモードの最大視程だよん
ちなみに韓国空軍のテストではMESAの30°集中捜索モードで740kmまで検出してる

ちなみにE-2Dも360km+がルックダウンモードの最大視程(地球の丸みがある以上差はつかない)
555kmがルックアップモードの最大視程になる(拡張追跡セクターモード時 ロートドームの回転を止める)
2025/11/17(月) 01:06:25.09ID:mFle/lUl
韓国軍(w)でしたね。
2025/11/17(月) 01:17:04.25ID:jxi/3jaQ
使える電力やAESAアレイの面積に絶対的な差がある以上、探知距離に関して「E-7A >>> E-2D」であることは覆しようがない

伝統的にE-2が使っているUHF帯が海洋特化なのも厳しい
クラッターの少ない洋上では探知距離を稼げるが、沿岸部や陸上を背景にした途端一気に解像度が落ちる >>466

おまけに4枚の巨大な垂直尾翼のせいで、後方のクリアランスに大きな課題を抱えているのもE-2シリーズの宿痾
2025/11/17(月) 01:19:22.29ID:tLfLEC5k
>>467
その韓国空軍のテストは時系列に問題あり、確実性が薄い
また600q+という数字もスキャンレートを落としていないと書いていない、実際高速スキャンは>>179の通りと想定

実質330qのE-7Aでは、その555qのE-2Dにはまるで敵わないのが現状
ということで、E-2Dが空自に選定されましたとさw
2025/11/17(月) 01:21:17.79ID:tLfLEC5k
>>469
AESAアレイが固定式である以上、全周囲の探知距離に監視でE-2D>>>E-7Aであることは覆しようがない真実

空自が必要としているのはまさに海洋上での運用であり、沿岸部云々を言うのは無駄な話
E-7Aは前方後方のアンテナアレイが小さく、結局330qしか見えない課題を抱えているのもMESAの宿痾
結局は>>179の通り
2025/11/17(月) 01:29:13.72ID:tLfLEC5k
E-7Aは欧州からもそっぽを向かれているのが現状
ウクライナの半実戦で使用しているNATOが、米の採用なくとも買うとならない
性能も低く使い勝手が悪く、役目を終えつつある

“皿なしレーダー機”購入をNATOが白紙化!
https://trafficnews.jp/post/606255
2025/11/17(月) 10:06:28.42ID:phBAddS1
AWACS皿屋敷

(レーダーのお皿が)「一枚、二枚、・・・1枚足りない」
474名無し三等兵
垢版 |
2025/11/17(月) 21:09:08.70ID:X1N5PYcR
>>472
E-7A導入した国は早期退役ですかね。
475名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 00:02:09.87ID:XRmYvfdE
RC-737
EC-737
UC-737
にしたらいいんでない
2025/11/18(火) 09:11:17.71ID:sfEow/UT
GA-ASIとサーブは2026年にMQ-9BでAEW&Cを実証する予定
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/11/ga-asi-and-saab-will-demonstrate-aewc-on-mq-9b-in-2026/
477名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 09:32:24.56ID:T7kGcjGI
英国的にはこれが上手くいくならこっちで良くね?ではある、管制は空母か地上から行って
十分な地上支援が期待出来ない他国向けだけならE-7Aは3機でも良さそうだし
2025/11/18(火) 15:31:15.66ID:+GognjfX
交渉のテコにされてるだけで、結局米軍もNATOもE-7Aに戻ってくるのは確定してるしな (´・ω・`)
2025/11/18(火) 15:33:27.33ID:XMjL2o2O
>>478
どこの時空ですか?
2025/11/18(火) 15:42:36.83ID:ytfA9QgQ
ブーメラン ブーメラン
ブーメラン ブーメラン
きっとT-7A は 戻って来るだろう

ブーメラン ブーメラン
ブーメラン ブーメラン
きっとT-7A は 戻って来るだろう(⁠´⁠;⁠ω⁠;⁠`⁠)

://youtube.com/shorts/hmg6DSK--fU?si=dfqwXQJa7yeItRX7
2025/11/18(火) 15:42:38.60ID:GmM3GPbI
異世界へ帰還してどうぞ >>479
2025/11/18(火) 17:58:47.50ID:S8QXHrDZ
>>477
調達数を5機から3機に減らしても、あまり費用は削減されないってことで
イギリス側は不満を持っているようだが、さてさて・・・
2025/11/18(火) 21:35:10.40ID:4TaD2n5i
イギリスはオーストラリアとE-7Aの相互運用と機体発展のためのプログラムを締結してるんで、アメリカやNATOの意向はどうでも良さそう
2025/11/19(水) 06:31:42.55ID:xEzYmJqt
金あんの?
2025/11/19(水) 07:09:17.51ID:oHv5lbq7
全ては金よ。
イギリス政府の予算は火の車状態だ。
2025/11/19(水) 08:47:34.69ID:okB8KsNn
>>483
英豪の調達数の少なさじゃ、それをどこまで維持できるか
どちらにせよ日本の採用は仕様的にもタイミング的にもないな
2025/11/19(水) 15:55:39.61ID:yF2bwCaE
日英豪の軍事協力の深化が凄まじいので、E-767の後継はE-737で決まりだろう
2025/11/19(水) 17:53:23.09ID:x1txu3nN
将来20年先見据えて共同開発とかはあるかもしれんが
それはもうE-737とは完全な別物になるんじゃねーの
2025/11/19(水) 17:54:02.77ID:XOdMdWb+
737 GigaMax
2025/11/19(水) 18:02:04.09ID:GP7tSyUS
NGのフレームが確実に新規調達できねぇーよ>20年後
2025/11/19(水) 18:18:12.94ID:pmioF6wH
もう終わったんだよ
2025/11/19(水) 21:52:44.01ID:IMbKA2Qx
737NGは軍用向けラインが残ってるし、何なら20年後も30年後も737MAXより737NGの方が圧倒的大勢力として残っているので、その辺は心配いらない
2025/11/19(水) 21:54:20.85ID:8kGEbJaJ
素体数の多さでゴリ押し出来るのは737フレームの強みと言えるか
2025/11/19(水) 22:20:01.06ID:k6aCwm/2
程度のいい中古そのときにあるかは不明だろう。
2025/11/20(木) 00:58:43.87ID:MxzEJUb/
ボーイング自体が残っているかも不明だしな
2025/11/20(木) 01:58:27.23ID:G2Mv5ypQ
ボーイングは実質国営なので確実に生存してるけど、エアバスはちょっと怪しい
497名無し三等兵
垢版 |
2025/11/21(金) 19:38:03.93ID:GH/2Uf3o
>>487
必死だねえ。自己主張の肯定にさあ。
2025/11/22(土) 09:09:56.15ID:ms6S/U9b
ロシアは独自のDRLV航空機開発のアイデアが枯渇しつつあるため、哨戒、偵察、対潜水艦機能も備えた新型機の開発に着手した。この「スイスアーミーナイフ」はBe-200水陸両用機に非常によく似ているが、水上離着陸能力は備えていない。

対応する特許は、このような特殊航空機を開発するベリエフ・タガンログ航空科学技術コンプレックスによって出願されました。彼らはA-50を開発し、その後継機として失敗に終わったA-100の開発にも携わりましたが、A-100はロシアによって開発中止となりました。
://defence-ua.com/news/pislja_fiasko_z_a_100_ta_a_50_rashisti_robljat_litak_drlv_jak_shvejtsarskij_nizh_z_amfibiji_be_200-20952.html

Be-200の設計を流用したAWACSと哨戒機の間の子のような何かが特許出願
実現する可能性は低いだろうとの分析だが面白い話だ
2025/11/22(土) 14:18:30.09ID:wcaw/9Ke
>>497
現実の追認でしかないので仕方ない
2025/11/22(土) 15:22:22.99ID:8OxH7ymy
>>496
母体の一つがフランスの国営企業だったエアバスの話する?
2025/11/22(土) 22:00:31.06ID:KwAY1zNV
フランスにとってボーイングに相当するのは、エアバスではなくダッソーやタレスやからな
2025/11/29(土) 00:07:09.37ID:xEG7aK8w
とりあえずE-7馬鹿は息切れしたようで何より
E-2Dのほうが性能が良いという現実には勝てなかったようだw
2025/11/29(土) 02:00:14.52ID:xEfEHQN4
E-737はE-2Dを圧倒する超高性能機だからしゃーない切り替えていこ
2025/11/29(土) 07:59:17.95ID:xEG7aK8w
うんうん、E-2DのほうがE-737よりずっと高性能だもんなw
とっくにE-2Dに切り替え中さw
レスを投稿する

5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況