陸自装輪装甲戦闘車両129 IPアリ

[1 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5bf9-W0lP:*]) 2025/10/01(水) 08:18:41.65 ID:agTxBi5a0]

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/

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[140 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-2ZXG) 2025/10/12(日) 09:48:04.88 ID:lwYi+nzBr]

73式の後継っているのかね？
もう全部89式の後継で代替するべきでは　大して数を作らないんだから。

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5793-Bzql) 2025/10/12(日) 10:53:41.98 ID:rF4dR4Tw0]

>>137
>機動性が高く近距離まで行ける
偵察ドローンに発見されて、即座に自爆ドローンなり榴弾砲で片付けられる。
砲兵部隊の偵察ドローンはデジタル地図と統合されているので、マウスカーソル合わせられると・・10m精度で152mm砲が飛んでくる
歩兵部隊の偵察ドローンは自爆ドローンや爆撃ドローンと群運用なので、こちらが全滅するまで数波 (これまでに公開された最長記録はロシア軍の戦車1両に自爆ドローン連続60発、ドローンでは無く地雷で走行できず戦車は放棄されたはず=乗員全員脱出)
マルチコプター型ドローンは、民生転用で10-15km、軍用で25km、軍用高性能で50km。ラジコン期型は20kmまで無線操縦、200kmまで携帯基地局使われて攻撃事例がある。長距離攻撃型はロシア軍が700km、ウクライナ軍は2000km攻撃をしているが、GPS誘導の場合は野戦では気にしなくて良いね。

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6edb-oeTl:*]) 2025/10/12(日) 11:01:55.59 ID:0YOcYIEc0]

>>138
「平射」とは、45°以下の仰角で砲撃や射撃を行う事
>>133の動画でも明らかに30°以下の平射を行っている

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6edb-oeTl:*]) 2025/10/12(日) 11:12:52.10 ID:0YOcYIEc0]

>>141
>>133は最終の砲撃から1分以内に撤収し時速数十キロで離脱できるが、牽引榴弾砲には最低でも数分掛かり自爆ドローン、榴弾砲のどちらからも逃げられない
対ドローンレーダー＆ジャマーや対ドローン兵器も無しには、長距離砲だろうが砲兵陣地に居座れる時代ではない

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6edb-oeTl:*]) 2025/10/12(日) 11:17:50.23 ID:0YOcYIEc0]

>>139
砲兵からの支援射撃より、自前の歩兵砲がある方がありがたいってことだと思うがな
機甲が前に出ても損耗が激しく後退が必要で、結局常時最前線にいるのは歩兵部隊だから

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8736-wLJL:*]) 2025/10/12(日) 12:08:17.39 ID:vNP2imfz0]

>>140
後方支援部隊とか指揮車とか本部付とかでAPCタイプは必要だからいる
ただ11普連のナンバー中隊はIFVで統一して良いとは思う

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 879c-/kw/:*]) 2025/10/12(日) 12:30:45.22 ID:8rK6b0PV0]

そろそろ指揮車あたりも可能な限り一般車両に外見寄せといたほうが良さそう

[147 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-MPAW) 2025/10/12(日) 15:17:18.21 ID:G6ve+V1pd]

ウクライナでは対砲兵戦が熾烈になりすぎて地下に自走砲が丸ごと入る掩蔽壕をこしらえて収納させてるからね。
素掘りの急傾斜スロープを上り下りするために装輪より装軌が好ましい
末期の日本軍でも斜面に横に掘った洞窟陣地に隠すぐらいだったのにドローンと土木重機の普及で土木工事大戦になってきてる

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96ac-aPOi) 2025/10/12(日) 15:22:23.37 ID:GIRUe8xm0]

>>147
日本も正規戦志向だから、砲や戦車が丸ごと入る壕と予備陣地の穴を掘るのは当たり前
演習で毎回こういう穴掘ってる
https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/1ab/topic/topiccontent/topic261231gpkenetu/1gp12.jpg

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 879c-/kw/:*]) 2025/10/12(日) 15:48:06.18 ID:8rK6b0PV0]

最早頑強な屋根も必要だな

[150 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/4Pf) 2025/10/12(日) 18:54:01.94 ID:JtxyTZ11a]

>>148
自衛隊は穴掘りばかりしてて時代遅れとか言われてたのに一周回って正解になるとは

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e1c-oeTl:*]) 2025/10/12(日) 19:11:51.12 ID:42qfdTPP0]

>>150
土嚢の白が偵察ドローンから目立つと指摘され、漸く緑に変わったくらい何周かの周回遅れだ

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf60-9Nqm:*]) 2025/10/12(日) 19:13:15.44 ID:wSiH0Kd+0]

>>151
土嚢は金が無くて民生用使ってたという悲しい事情がある

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f78-Seyv:*]) 2025/10/12(日) 19:17:43.01 ID:8W5gxgeJ0]

むしろ何も無い穴にわざと民生用の土嚢を並べてそれっぽくしておけばデコイになりそう

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96ac-aPOi) 2025/10/12(日) 19:30:47.41 ID:GIRUe8xm0]

>>151
無関係
昔から緑
https://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/raising/hoto/hoc/k-1oe09s.pdf

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 879c-/kw/:*]) 2025/10/12(日) 19:39:09.32 ID:8rK6b0PV0]

//pbs.twimg.com/media/EgK4XaRU4AE-jRJ?format=jpg&name=large
//x.com/FujiSchool_pr/status/1297805929988022276
凄く悲しいね…

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96ac-aPOi) 2025/10/12(日) 19:43:01.30 ID:GIRUe8xm0]

>>155
光が反射してるだけで緑や。
自衛隊の場合おそらく災害時に使う非常用の土嚢も持っててそっちは白かもしれない。

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e78-Zu8W:*]) 2025/10/12(日) 20:16:22.85 ID:g0A9MMNA0]

土嚢袋は昭和の頃から緑色
それが欲しくて雑貨屋とかホムセンで聞きまくったな

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 879c-/kw/:*]) 2025/10/12(日) 20:58:44.66 ID:8rK6b0PV0]

>>156
奥側の突出した位置に白いの混じってるだろうが
わかんねーの？

[159 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/4Pf) 2025/10/12(日) 21:08:03.86 ID:PueIXFu3a]

>>158
光の反射で色飛んでるだけでしょ影の部分見てみ普通に緑だから

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e1c-oeTl:*]) 2025/10/12(日) 21:10:17.57 ID:42qfdTPP0]

このありさまである
://www.facebook.com/photo.php?fbid=1102471772076521&id=100069411240569&set=a.235162052140835

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96ac-aPOi) 2025/10/12(日) 21:10:45.17 ID:GIRUe8xm0]

混じってない。角度で反射してそう見えるだけ
そもそも自衛隊は陣地構築で緑の土嚢しか持ち出さないので、混ざることは100%ありえない
お前がドローン云々で嘘をついてるか、アホの嘘を真に受けてる

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7319-3U+5:*]) 2025/10/12(日) 21:12:58.16 ID:44MtkB9M0]

>>160
それ演習用のやつじゃないんだが
日本sageに必死すぎだろ

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 879c-/kw/:*]) 2025/10/12(日) 21:16:49.39 ID:8rK6b0PV0]

>>160
メクラやのう

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9603-5l2S:*]) 2025/10/12(日) 21:18:36.11 ID:QaEjLOis0]

あえて援護するなら白く見えるほど反射がきついのは問題かなぁと。
土で汚したりで反射は抑えられそうですが。
あと、汚して使うのなら民生用のでも水増しに使えそうでもある。

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7a2-vrYQ) 2025/10/12(日) 21:23:33.55 ID:dELIn70D0]

土嚢で白袋なんて水害とかの防災出動時に現地で使う奴しかないです
演習時の野戦築城であれを使うなんてありえません

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 879c-/kw/:*]) 2025/10/12(日) 21:26:14.19 ID:8rK6b0PV0]

ありゃアンカーズレてた160スマソ
明確に白い奴がいくつか混じってるだろ
色褪せしてたりするならさっさと更新しろ

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87a0-MPAW:*]) 2025/10/12(日) 22:17:38.65 ID:gcbkkagf0]

>>148
射撃壕じゃなくて天蓋付きの退避壕の事を言ってるんですわ

https://x.com/GrandpaRoy2/status/1920033184840073580?t=1Q0HE_l9DEJ2SoUwQd5DZw&s=19

[168 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/4Pf) 2025/10/13(月) 00:24:21.55 ID:o5EWWoOha]

>>166
じゃあ左奥の山になってるこれから積む土嚢の中から白いの見つけてよ

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-6GsI) 2025/10/13(月) 01:19:34.25 ID:tidhcbgz0]

お前ら落ち着け
塹壕ほって土嚢作ったことも無い人間が、掲示板上でやいのやいの言い合っても無意味だろ
俺はやったことないからな

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-0LM/) 2025/10/13(月) 10:37:57.27 ID:kUy3Vfor0]

土嚢は此処まででかいのは無いけど、穴掘りの撮影はした事あるな、自衛隊の監督付きで

なお、災害時演習。深さ３ｍくらいだったかな。

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96ac-aPOi) 2025/10/13(月) 12:22:56.27 ID:O17eX7WC0]

>>167
すでに訓練してる
https://x.com/JGSDF_7EBn_pr/status/1677126702420623361
https://www.mod.go.jp/gsdf/neae/neahq/mitinoku/cat3/262/img/3.jpg
https://x.com/objec1/status/1339942305038385152

[172 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-MPAW) 2025/10/13(月) 13:09:40.45 ID:hCd+daCzd]

>>171
横穴式なら装輪自走砲でも大丈夫だね

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf60-9Nqm:*]) 2025/10/13(月) 14:40:28.62 ID:G6c7BKPL0]

坑道掘削機、無くして大丈夫なのかぁ？

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87c4-Bzql:*]) 2025/10/13(月) 16:16:56.33 ID:xQP5gRcW0]

>>171
>すでに訓練してる
ウクライナの両軍動画を見ると、もっと完全な茂みの中に自然植生+ネット+枝葉で丹念に隠した自走砲/榴弾砲を自爆ドローンで探し出して破壊している。道路から轍が残っていたら致命的・・
この陸自の例は、光学衛星/レーダー衛星ぐらいなら隠れられるから、効果はありますが・・FPVドローンは数mまで接近してしつこく探しに来る (ガレージに隠れてシャッター下ろしても、半開きのドアがあるとそこから中に入ってくる)

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-0LM/) 2025/10/13(月) 17:46:10.34 ID:kUy3Vfor0]

>>173　ああいうトンネルっぽいものを掘るには相当な下準備が必要で、幾ら掘削が早くても、更に土質も結構選ぶので、
だったら溝穴掘って上に蓋（天蓋）被せる事にしたんじゃないの？
そして施設は天下の変態ユンボ、掩体掘削機を持っている。アレ垂直な面出すの楽だろうなーバケットの方向が自由自在。

あっ、一応ユンボのアタッチメントにツインヘッダみたいな掘削アタッチメント調達してなかったっけ？＜超うろおぼえ

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 879c-/kw/:*]) 2025/10/13(月) 17:55:34.54 ID:ipGHgFsN0]

民生品流用の車体なんて移動だけで時間かかりすぎてアウトやろ

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96ac-aPOi) 2025/10/13(月) 21:47:40.51 ID:O17eX7WC0]

>>174
そのてのUAVが日本国内で活動することはほぼ無いかと
中国人のゲリコマがどれくらい出るかは分からんが、もっと重要な橋梁とか空港とかを優先的に狙うやろ

[178 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-oeTl) 2025/10/14(火) 01:49:51.34 ID:a3UkGPXqa]

侵攻なら、教科書通りに自衛隊の目にあたるレーダーや偵察能力の破壊から始まるだろ
もしかしたら、脳の破壊や乗っ取りから始まるかもしれんが

台湾進攻の場合なら、日本からの火力投射が確認された時点で根拠地を更地にするような攻撃が行われ、ゲリコマなんてちまちました攻撃するか？

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5789-0LM/) 2025/10/14(火) 11:30:43.08 ID:Dom2BLec0]

そもそもフレームが民生基準なのだから装甲・武装重量など考慮されているはずもない。>民生品流用

一から造ったほうが良いに決まってるのだが、昨今は専用品の生産コストがゼロ一個は違うからなあ。
ﾊﾞﾗして強化しては限界も有るがコストも抑えられるから仕方ないのか。

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-lnwt) 2025/10/15(水) 13:39:46.18 ID:2TM7p8070]

ハウケイイーグルは取得後回しにされて先に無人車2種の整備が優先される可能性がある

無人車は人員負担と犠牲と体力負担を殺すから導入メリットは大きい
価格は知らないがコスト高騰のハウケイイーグルよりやすく取得できる可能性がでてきた

そして無人車は生産性がすこぶる高い
米軍やNATO連携や輸出市場も4WDより無人車のほうが大きいかもしれない


優先度高いのはこっちだな

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8781-Zu8W:*]) 2025/10/15(水) 13:43:13.35 ID:GEffxC6g0]

無人車で経験を積み一般市販車に役立てる

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62c5-/kw/:*]) 2025/10/15(水) 16:51:05.14 ID:0RXCWeL00]

三菱自動車じゃ信頼性は以下略

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 874a-MPAW:*]) 2025/10/15(水) 21:17:47.58 ID:o/gyIkK70]

昔から長い目で見てイチから防衛用の装甲車を開発できる企業を育成したところなんだろうが、今はすぐにまとまった数が必要なんでか

[184 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-oeTl) 2025/10/15(水) 21:25:23.76 ID:VHWxVIt/a]

ここ陸自スレだよな？
無人車って道交法とか運送法クリアできるんか？

創価公務員を追放するくらいして国交省は改革しないと

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 874a-MPAW:*]) 2025/10/15(水) 21:54:32.63 ID:o/gyIkK70]

良く知らんけど戦場で乗り捨てた車が自分でお家に帰れればいいんだろ？
陸自は4輪車の運転手も戦闘に参加するからな

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8781-Zu8W:*]) 2025/10/15(水) 22:00:10.61 ID:GEffxC6g0]

ハウスっ！

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-ngDo) 2025/10/16(木) 00:44:23.52 ID:UtM1tyl30]

今からでも三菱版小型装甲車をひと廻り小さくして作れんものか

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-PPzQ) 2025/10/16(木) 16:42:00.01 ID:5odB8n3S0]

＞創価公務員を追放するくらいして国交省は改革しないと

池田〇作の写真の踏み絵でもするんですか？

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 827e-Zu8W:*]) 2025/10/16(木) 16:46:32.45 ID:eERJZvka0]

>>188
一般人のワイでも踏み絵はいややw

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96ac-aPOi) 2025/10/16(木) 17:05:42.41 ID:o+xsUdLU0]

>>188
聖教新聞や赤旗の役所での購読を止める

[191 名無し三等兵 (JP 0H93-+djW [上級国民]]) 2025/10/16(木) 17:37:32.58 ID:SdNzN/KGH]

コマツのLAVって1両3千万位だったらしいじゃん
その後継で探したイーグルが2億超えでハーケイ7億超えとかじゃそりゃ白紙になるわ

もうコマツかトヨタに頭下げて1両1億以内で後継作ってくれって頼めよ

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf60-9Nqm:*]) 2025/10/16(木) 18:32:08.26 ID:7O6BXNnc0]

コマツは装輪装甲車(改)で、出来ない事をできますと言ったので無しで

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 626e-oeTl:*]) 2025/10/16(木) 18:37:24.86 ID:pZGGdWhX0]

防衛企業が社内で実弾試験するのもなかなかできないってのが問題だと思うよ

://www.komatsu.jp/ja/newsroom/2017/20171226

[194 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd22-KPNT) 2025/10/16(木) 20:32:31.30 ID:+0Gi5owxd]

ハーケイやイーグルの値段の高さって輸入車だから故？他国の導入台数みるになんでそんな高いのやらと思うが。

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf60-9Nqm:*]) 2025/10/16(木) 20:46:33.23 ID:7O6BXNnc0]

>>194
日本が高いだけ
ポーランドのロマソクはAMVの戦闘車型は3億円台だけど、日本製鋼のAMVは武装の無い兵員輸送型で7億円

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef07-OpH5) 2025/10/17(金) 00:19:58.79 ID:oDzxVdXu0]

日本が導入するのはAMVXPってAMVの強化モデルで
これはスロベニアが7億ユーロで106台買ったから、今年2月の1ユーロ160円前後だと１両10.5億円ぐらい
今１ユーロ170円ぐらいだからもう少し高いな

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6277-oeTl:*]) 2025/10/17(金) 01:48:24.55 ID:tMJ56RXm0]

ひょっとしてこれは軍事用ベース車両を意識した設計なのでは…

ちょっと待ってください：レクサスは6輪ミニバンの開発に「本気」
://www.topgear.com/car-news/concept/hold-phone-lexus-serious-about-making-a-six-wheeled-minivan

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf09-Zu8W:*]) 2025/10/17(金) 06:43:17.46 ID:UStzds9h0]

ティレルP34みたいにフロント6輪だったりしてw

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-AUXo) 2025/10/17(金) 10:53:08.69 ID:vutlaksV0]

ドラゴン8x8VCR装甲戦闘車は、スペイン軍にとって唯一のオープンプラットフォームとなるはずでした。しかし、結果的に全てが悲惨な結果に終わりました。スペイン国防省の技術者たちは、この装備の受領書類への署名を拒否し、テストの途中で「故障」してしまったのです。

コラムニストのホルヘ・エステベス＝ブヘス氏は、この問題について長文の批判記事を執筆し、「お願いだから中止してほしい」と訴えて支持を表明した。彼は、プログラムの徹底的な監査、生産者コンソーシアムの再編、協定条項の確実な履行、そして必要であればプログラム全体の中止が必要だと述べている。
しかし、その間も約束は繰り返され、まるで「グラウンドホッグ・デー（地上の約束）」のように繰り返されている。
://defence-ua.com/army_and_war/ispanski_dragon_8x8_vmirajut_na_viprobuvannjah_a_vsja_programa_peretvorilasja_na_den_babaka_iz_zanepokojen_ta_obitsjanok-20547.html

スペインのドラゴンIFVが欠陥だらけでどうしようもないという話
原因は無理に70%の国産化という目標を掲げた結果、それぞれの互換性や品質問題が頻発してるからだそうな。具体的には重量超過・後部歩兵エプロンの動作不良・駆動プーリーの不具合・不安定なパワートレインetc……事実なら大問題すぎる

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-/kw/) 2025/10/17(金) 11:14:24.26 ID:GN+D7jIB0]

ベースはピラーニャVか

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-xE1l:*]) 2025/10/17(金) 20:04:12.10 ID:ZIYRGn0W0]

>>197
どちらかと言うとインホイールモーターの為に車輪増やした系の車に見える

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WsTi) 2025/10/18(土) 00:02:12.60 ID:qATRhCun0]

なんだかんだ言って、機動戦闘車ベースで色々仕上げてた三菱は偉かったんだな

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d0-oeTl:*]) 2025/10/18(土) 01:55:59.83 ID:F9SuF1660]

耐地雷性云々言わなければ、小径タイヤは低床化に有利だぞ
低床化は軽量化に最も重要な要素だし、乗降時の使い勝手も良くなる

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96ac-aPOi) 2025/10/18(土) 09:51:09.72 ID:fBvCIDYW0]

>>203
戦車を考えればわかるが、車輪を増やせば乗り心地も良くなる
８輪くらいにしてもいい

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-/kw/) 2025/10/18(土) 11:05:50.51 ID:u4qCmarT0]

>>203
踏破性能犠牲にしたんじゃ軍用にはならん

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8758-oeTl:*]) 2025/10/18(土) 11:44:40.46 ID:F9SuF1660]

小径タイヤのポラリスのバギーが踏破性低いみたいな言い方だな

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-/kw/) 2025/10/18(土) 11:53:45.12 ID:u4qCmarT0]

低床化とは正反対の物を例に出してとうした？

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8758-oeTl:*]) 2025/10/18(土) 12:12:31.58 ID:F9SuF1660]

どう見ても低床だが
://youtu.be/04406DcLSe4

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8758-oeTl:*]) 2025/10/18(土) 12:14:47.48 ID:F9SuF1660]

こっちの方がわかりやすいか
://cdn1.polaris.com/globalassets/military/2022/model/model-pages/mrzr-diesel/specs/mrzr-d4-specs-lg.jpg?v=9a5c6b18

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-/kw/:*]) 2025/10/18(土) 12:36:04.80 ID:eyHvAEdm0]

ブーブーオタって馬鹿なのかな

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8758-oeTl:*]) 2025/10/18(土) 12:53:31.01 ID:F9SuF1660]

池沼は無理にレスする必要無いよ
ROMを覚えような

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef07-OpH5) 2025/10/18(土) 19:40:40.10 ID:bprDjEFE0]

軽自動車以下の車体サイズでSUV以上の高さなのに低床？

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WsTi) 2025/10/18(土) 19:49:29.76 ID:qATRhCun0]

話がかみ合ってない

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8294-oeTl:*]) 2025/10/18(土) 22:00:41.66 ID:J9ecD2KD0]

彼が言う低床のSUVて、ポラリスのバギー並みにオフロード走行可能なのかね？

どーもいつもの池沼に似た匂いがし始めたんだが

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Tev2) 2025/10/19(日) 01:17:21.36 ID:HMBu+++A0]

そもそもとして、SUVの小径タイヤによる走破性低下とバギーを比較する発想が理解できん

バギーの場合はサスペンションの可動域が広く、車体重量が小さいからオフロード走破性が高い
例のポラリスレンジャーだって800�sだか600�sだ、ランクルは非装甲の70ですらもう2t超える

発端になった彼は、一体どういう思考経路で、サス可動域が限られたなおかつ大重量のSUVや装甲SUVと比較できると思ったのか
本気で分からん

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df94-4l23:*]) 2025/10/19(日) 02:43:27.57 ID:agq3sVps0]

s://motor-fan.jp/wp-content/uploads/sites/4/2021/10/02_IMG_1927.jpeg

重量が大きければサスペンションストロークが短いなんて誰が決めたんだろう？

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Tev2) 2025/10/19(日) 02:54:03.73 ID:HMBu+++A0]

戦車だ、すごいね！

でも今比較に出していたのは、バギーとSUVだよね
車体重量と可動域だけ読んで、他の単語を読まないからズレたものを持ってきてしまうんだね

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df94-4l23:*]) 2025/10/19(日) 03:20:25.36 ID:agq3sVps0]

SUVなんて比較に出したのは俺じゃないからなあ…？
その勘違いレスは>>212に言うべきことだな

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Tev2) 2025/10/19(日) 03:42:14.83 ID:HMBu+++A0]

そういう言い訳は要らなくってさ

戦車の話を持ってくるのは筋違いだしズレてるよって話をしてるんだよ
まずそこを勘違いしてるから、>>216のようなポカはしなくていいよ

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df94-4l23:*]) 2025/10/19(日) 04:02:24.49 ID:agq3sVps0]

そういうのは>>205の「踏破性能犠牲にしたんじゃ軍用にはならん」なんてポカやらかしたトンチンカンに言いなよ

オレは>>203までの時点では民生オフローダーの軍用化やLAV類の話をしてるつもりだからな

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-wUTj) 2025/10/19(日) 07:16:17.89 ID:1lcbIgXA0]

まあ戦車だって転輪の大型化とサスペンション強化は装甲安定性に寄与するだろ。
ただ戦車は履帯があるから装輪車両のように「車両の半径を超える段差を超えられない」という致命的な弱点を回避できる。
最近の装輪車両はすごいサスペンションで車輪を持ち上げてみたり車体のアゴで乗り上げてみたりして克服を目指してるけど限界があって、まだまだ装軌車両の水準には遠く及ばない

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-F1p/:*]) 2025/10/19(日) 09:35:41.38 ID:ujSZWDBa0]

タイヤ小さかったら障害でつっかえるのはキックボードと自転車の差が示してるわな

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Tev2) 2025/10/19(日) 10:30:21.93 ID:HMBu+++A0]

>>205には別に言わなくていいんだよ、別に間違った話はしていないんだし
そこから>>206への展開がバカだったのさ
追加の>>216で話が完全に狂ったので、そんなに無理しなくていい

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df99-4l23:*]) 2025/10/19(日) 16:15:10.70 ID:KdJTHa8D0]

>>221
そもそも基礎知識不足の問題か、「車両の半径を超える段差を超えられない」と言うような思い込みが激しすぎる
s://youtu.be/KW4C9sLj7jM?t=497

ATVの6×6車両のようにソフトタイヤでグリップしてタイヤ直径の2倍の超堤能力があるものもあるしな

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df99-4l23:*]) 2025/10/19(日) 16:22:53.50 ID:KdJTHa8D0]

>>223
たった数レスで池沼判定されたからってそう意地になる必要は無いんだよ
賢い人間だったらお前のように程度の低い論点ずらしではなく、相手のレスの要点をしっかり掴めてるものだから
とりあえず池沼はROMる事の大切さを身に着けるところからスタートしな

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-F1p/:*]) 2025/10/19(日) 17:36:49.96 ID:ujSZWDBa0]

ブーブーオタは的外れなものばかり出してくるなあ

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2760-X41B:*]) 2025/10/19(日) 17:45:02.37 ID:jT3YfEZA0]

そりゃ、ふにゃふにゃのタイヤだと変形してグリップするだろうな
燃費激悪、ペイロード小、車高高いと良いとこなし
軍用でなく原理的な話というなら、此処は軍板なので原理的な話と前置きすべき

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-928A) 2025/10/19(日) 17:51:23.64 ID:hw3XYtrx0]

自動空気圧調整すら知らんのか……

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2760-X41B:*]) 2025/10/19(日) 18:00:36.49 ID:jT3YfEZA0]

>>228
限界が有る
装甲車程度のタイヤで大きく変形する程にふにゃふにゃだとビードが外れる
>>224は大口径のタイヤだから可能

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-F1p/:*]) 2025/10/19(日) 18:08:08.89 ID:ujSZWDBa0]

車格を大きく逸脱したタイヤつけて派手に飛び跳ねるように設計されたコースを進ませるだけのショービジネス
そんなもんがなんの参考になるんだと

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df0f-4l23:*]) 2025/10/19(日) 18:29:09.17 ID:KdJTHa8D0]

大口径タイヤだから可能？
://youtu.be/8Qa218fxUkI?t=308

池沼の持論は秒で論破されるような低レベルな思い付きばかりだな

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2760-X41B:*]) 2025/10/19(日) 18:32:45.86 ID:jT3YfEZA0]

>>231
その坂がタイヤ半径を越える段差に見えるのか？

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df0f-4l23:*]) 2025/10/19(日) 18:33:28.69 ID:KdJTHa8D0]

ペイロードや車重が大きい方が戦闘にも向いてる様な池沼的思い込みがあるんだろうな

10年後20年後にはコンパクトな装輪装甲車や無人装輪装甲車が走り回ってるかもしれんのに

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2760-X41B:*]) 2025/10/19(日) 18:39:30.26 ID:jT3YfEZA0]

話を逸らしたな。
その方向だと、装輪はアームでストローク稼ぐ方向に行くと思うぞ。
動画は日本メーカーだが、中国も米軍もアーム式の装輪車両は研究してる。
https://youtu.be/c9Dz_LMsgOg?si=4LKrisdPzSdZgL1C

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-F1p/:*]) 2025/10/19(日) 19:04:20.46 ID:ujSZWDBa0]

ひょっとして>>231の動画が
＞ATVの6×6車両のようにソフトタイヤでグリップしてタイヤ直径の2倍の超堤能力があるもの
だったの？こりゃ見る目の有無とかいう以前の問題じゃん

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df0f-4l23:*]) 2025/10/19(日) 20:03:39.74 ID:KdJTHa8D0]

池沼君は2匹いるのかな？
こっちは池沼君の反論に一つづつ反証してるのに、池沼君は論点ずらしばっかだな

低レベルな反論に対し、いちいち間違ってる証拠を出してるこっちまでレベルが下がりそう

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df0f-4l23:*]) 2025/10/19(日) 20:07:44.63 ID:KdJTHa8D0]

子供染みた噛みつきばかりしてないで、装輪車両が「踏破性能を犠牲にした」根拠でも示せばいいのに

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Tev2) 2025/10/19(日) 21:01:12.15 ID:jSFtpjyr0]

>>225
バギーの話で戦車持ってくるトンチキが言っても、悲しい誤魔化しにしか見えないのがな

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2760-X41B:*]) 2025/10/19(日) 22:54:42.48 ID:jT3YfEZA0]

>>236
いや、反証になって無い物を出されても意味がないんだ