陸自装輪装甲戦闘車両129　IPアリ

2025/10/01(水) 08:18:41.65

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/10/18(土) 11:05:50.51

>>203
踏破性能犠牲にしたんじゃ軍用にはならん

2025/10/18(土) 11:44:40.46

小径タイヤのポラリスのバギーが踏破性低いみたいな言い方だな

2025/10/18(土) 11:53:45.12

低床化とは正反対の物を例に出してとうした？

2025/10/18(土) 12:12:31.58

どう見ても低床だが
://youtu.be/04406DcLSe4

2025/10/18(土) 12:14:47.48

こっちの方がわかりやすいか
://cdn1.polaris.com/globalassets/military/2022/model/model-pages/mrzr-diesel/specs/mrzr-d4-specs-lg.jpg?v=9a5c6b18

2025/10/18(土) 12:36:04.80

ブーブーオタって馬鹿なのかな

2025/10/18(土) 12:53:31.01

池沼は無理にレスする必要無いよ
ROMを覚えような

2025/10/18(土) 19:40:40.10

軽自動車以下の車体サイズでSUV以上の高さなのに低床？

2025/10/18(土) 19:49:29.76

話がかみ合ってない

2025/10/18(土) 22:00:41.66

彼が言う低床のSUVて、ポラリスのバギー並みにオフロード走行可能なのかね？

どーもいつもの池沼に似た匂いがし始めたんだが

2025/10/19(日) 01:17:21.36

そもそもとして、SUVの小径タイヤによる走破性低下とバギーを比較する発想が理解できん

バギーの場合はサスペンションの可動域が広く、車体重量が小さいからオフロード走破性が高い
例のポラリスレンジャーだって800㎏だか600㎏だ、ランクルは非装甲の70ですらもう2t超える

発端になった彼は、一体どういう思考経路で、サス可動域が限られたなおかつ大重量のSUVや装甲SUVと比較できると思ったのか
本気で分からん

2025/10/19(日) 02:43:27.57

s://motor-fan.jp/wp-content/uploads/sites/4/2021/10/02_IMG_1927.jpeg

重量が大きければサスペンションストロークが短いなんて誰が決めたんだろう？

2025/10/19(日) 02:54:03.73

戦車だ、すごいね！

でも今比較に出していたのは、バギーとSUVだよね
車体重量と可動域だけ読んで、他の単語を読まないからズレたものを持ってきてしまうんだね

2025/10/19(日) 03:20:25.36

SUVなんて比較に出したのは俺じゃないからなあ…？
その勘違いレスは>>212に言うべきことだな

2025/10/19(日) 03:42:14.83

そういう言い訳は要らなくってさ

戦車の話を持ってくるのは筋違いだしズレてるよって話をしてるんだよ
まずそこを勘違いしてるから、>>216のようなポカはしなくていいよ

2025/10/19(日) 04:02:24.49

そういうのは>>205の「踏破性能犠牲にしたんじゃ軍用にはならん」なんてポカやらかしたトンチンカンに言いなよ

オレは>>203までの時点では民生オフローダーの軍用化やLAV類の話をしてるつもりだからな

2025/10/19(日) 07:16:17.89

まあ戦車だって転輪の大型化とサスペンション強化は装甲安定性に寄与するだろ。
ただ戦車は履帯があるから装輪車両のように「車両の半径を超える段差を超えられない」という致命的な弱点を回避できる。
最近の装輪車両はすごいサスペンションで車輪を持ち上げてみたり車体のアゴで乗り上げてみたりして克服を目指してるけど限界があって、まだまだ装軌車両の水準には遠く及ばない

2025/10/19(日) 09:35:41.38

タイヤ小さかったら障害でつっかえるのはキックボードと自転車の差が示してるわな

2025/10/19(日) 10:30:21.93

>>205には別に言わなくていいんだよ、別に間違った話はしていないんだし
そこから>>206への展開がバカだったのさ
追加の>>216で話が完全に狂ったので、そんなに無理しなくていい

2025/10/19(日) 16:15:10.70

>>221
そもそも基礎知識不足の問題か、「車両の半径を超える段差を超えられない」と言うような思い込みが激しすぎる
s://youtu.be/KW4C9sLj7jM?t=497

ATVの6×6車両のようにソフトタイヤでグリップしてタイヤ直径の2倍の超堤能力があるものもあるしな

2025/10/19(日) 16:22:53.50

>>223
たった数レスで池沼判定されたからってそう意地になる必要は無いんだよ
賢い人間だったらお前のように程度の低い論点ずらしではなく、相手のレスの要点をしっかり掴めてるものだから
とりあえず池沼はROMる事の大切さを身に着けるところからスタートしな

2025/10/19(日) 17:36:49.96

ブーブーオタは的外れなものばかり出してくるなあ

2025/10/19(日) 17:45:02.37

そりゃ、ふにゃふにゃのタイヤだと変形してグリップするだろうな
燃費激悪、ペイロード小、車高高いと良いとこなし
軍用でなく原理的な話というなら、此処は軍板なので原理的な話と前置きすべき

2025/10/19(日) 17:51:23.64

自動空気圧調整すら知らんのか……

2025/10/19(日) 18:00:36.49

>>228
限界が有る
装甲車程度のタイヤで大きく変形する程にふにゃふにゃだとビードが外れる
>>224は大口径のタイヤだから可能

2025/10/19(日) 18:08:08.89

車格を大きく逸脱したタイヤつけて派手に飛び跳ねるように設計されたコースを進ませるだけのショービジネス
そんなもんがなんの参考になるんだと

2025/10/19(日) 18:29:09.17

大口径タイヤだから可能？
://youtu.be/8Qa218fxUkI?t=308

池沼の持論は秒で論破されるような低レベルな思い付きばかりだな

2025/10/19(日) 18:32:45.86

>>231
その坂がタイヤ半径を越える段差に見えるのか？

2025/10/19(日) 18:33:28.69

ペイロードや車重が大きい方が戦闘にも向いてる様な池沼的思い込みがあるんだろうな

10年後20年後にはコンパクトな装輪装甲車や無人装輪装甲車が走り回ってるかもしれんのに

2025/10/19(日) 18:39:30.26

話を逸らしたな。
その方向だと、装輪はアームでストローク稼ぐ方向に行くと思うぞ。
動画は日本メーカーだが、中国も米軍もアーム式の装輪車両は研究してる。
https://youtu.be/c9Dz_LMsgOg?si=4LKrisdPzSdZgL1C

2025/10/19(日) 19:04:20.46

ひょっとして>>231の動画が
＞ATVの6×6車両のようにソフトタイヤでグリップしてタイヤ直径の2倍の超堤能力があるもの
だったの？こりゃ見る目の有無とかいう以前の問題じゃん

2025/10/19(日) 20:03:39.74

池沼君は2匹いるのかな？
こっちは池沼君の反論に一つづつ反証してるのに、池沼君は論点ずらしばっかだな

低レベルな反論に対し、いちいち間違ってる証拠を出してるこっちまでレベルが下がりそう

2025/10/19(日) 20:07:44.63

子供染みた噛みつきばかりしてないで、装輪車両が「踏破性能を犠牲にした」根拠でも示せばいいのに

2025/10/19(日) 21:01:12.15

>>225
バギーの話で戦車持ってくるトンチキが言っても、悲しい誤魔化しにしか見えないのがな

2025/10/19(日) 22:54:42.48

>>236
いや、反証になって無い物を出されても意味がないんだ

2025/10/20(月) 14:56:43.70

“車輪の半径が限界”ってのは一つのタイヤが転がる時のことだぞ

四輪駆動等で、後輪による駆動力で前輪を壁に押し付ければ、押しつけた力の抗力分の摩擦力が前輪と壁の間に発生するから、半径以上の壁も登れるんだぞ

あとビード落ちはビードロックホイールってものがあるし、空気圧の自動調整装置とかも軍用車では割とよくあるね

2025/10/20(月) 16:17:32.51

://www.youtube.com/shorts/AHWT4CfuLGc?feature=share

ドライバーの技量の問題もあるが「車両の半径を超える段差を超えられない」が真っ赤な嘘だとわかる動画

2025/10/20(月) 16:22:31.95

ついでに「踏破性能犠牲にしたんじゃ軍用にはならん」についても、踏破性能とは何を意味するものか

s://www.youtube.com/shorts/RJfozMQdqQw?feature=share

2025/10/20(月) 16:24:08.86

こっちの動画の方がかっこいいな
s://www.youtube.com/shorts/suQZBUVyVR0?feature=share

2025/10/20(月) 17:35:34.10

＞小径タイヤは低床化に有利だぞ
＞低床化は軽量化に最も重要な要素だし、乗降時の使い勝手も良くなる
のような車両で実現してるの出してくれませんかね
低床化バスとかそういうの以外見えてこないんだが？

2025/10/20(月) 17:57:47.28

すでに>>209を忘れているのはニワトリ並みの記憶力だからだろう
「子供はROMしろ」ってのも覚えないし困ったものだ

2025/10/20(月) 18:24:30.73

>>241
ところでそれは物資や人員積載した状態で出来るの？あとそのソフトタイヤはどのぐらいの積載重量まで耐えられるの？

2025/10/20(月) 18:42:09.65

ちな、四輪駆動車等がタイヤの半径以上の段差を超えられるのに、ソフトタイヤとかハードタイヤとかはあんまり関係ないぞ

2025/10/20(月) 19:03:18.72

何の防護もない弾片素通しの車両じゃないとブーブーオタの言う事何一つ実現できないのはよくわかったよ

2025/10/20(月) 19:05:38.60

://www.youtube.com/shorts/bom1EuuIyoQ?feature=share

ラジアルタイヤでも条件次第で可能と言えば可能
現行のコンバットタイヤだと条件は厳しくなるだろうがな

とりあえず池沼は「踏破性能犠牲にしたんじゃ軍用にはならん」の「踏破性能」の定義を明確にすべし

2025/10/20(月) 19:09:12.60

世間的に通用する低床化の定義にバギーが当てはまる証明でもしてくれません？
誰も納得しないと思うよ？

2025/10/20(月) 19:09:18.37

コンバットタイヤでも空気圧調整でグリップ力可変ができることも知らないのか
高級乗用車だけでなく装輪装甲車でもタイヤ空気圧調整機能なんて普及してるのに

2025/10/20(月) 19:11:58.77

>>250
その明らかに池沼と分かる文章力なのか思考力だか読解力を人並みにするまでROMしろって

結局お前の正体は偏差値35だろ？

2025/10/20(月) 19:12:51.60

必死に誤魔化してやがるw

2025/10/20(月) 19:18:58.10

直近のテーマが「車両の半径を超える段差を超えられない」だったことを忘れてるのはニワトリ35のお前だからな
意味不明の責任転嫁癖も偏差値35の特徴と一致してるしな

2025/10/20(月) 19:35:24.33

ちな車両重量もあんまり関係ないよ

というのも、“後輪が車体を押す力＝前輪が壁に押しつけられる力”だから、重量が重くなると後輪の垂直抗力も大きくなり、後輪の摩擦力＝推進力も大きくなるから、壁と前輪の摩擦力も同時に大きくなるからね

2025/10/20(月) 19:43:39.35

>>241
それ、タイヤを押し付けてるだけじゃん
越えてないぞ

>>242
それで使われるサスペンションは1本数百万とかするだろ。話にならん。

お前が例示してる動画は、プロによる属人的なテクニックで、タイヤ半径を超えて装輪車両が障害を走破する能力を示す物とは違う
自分で動画貼っててそれが分からないのか？
これは、車両でなく運転手の能力で変わるなと。

2025/10/20(月) 20:04:46.23

済まんタイヤ半径じゃなくて、タイヤ半径の25%だわ。
cx_osaka_sangyo.pdf https://share.google/0tQSMXpk9nnlwR1Bv

>>255
その押し付け力で登れますって、車輪に対する段差は関係無いと分からない？

2025/10/20(月) 20:09:16.22

自分の言ったことをノーカン扱いにするのが得意なんだな
心のビョーキだね、なんかやらかさないうちに病院で精神鑑定してもらえ

2025/10/20(月) 20:18:48.36

動画でサスペンションは数千万と言ってるな数百万は間違えだったわ

2025/10/20(月) 23:19:26.70

クッソ高い自衛隊MULEを何台も買える価格をサスに出す軍なんてありえんわな
石油王とかが道楽でやってるならともかく

2025/10/20(月) 23:25:48.53

くだらねー揚げ足取りしてないで自衛隊が採用するような現実的な構成で議論してほしいね

2025/10/20(月) 23:54:46.66

そもそもなんで超堤能力/登坂能力の不毛議論やってんだ？
いい加減バギー・LAV・多軸輸送車etc…どれの超ごう超堤能力・クロスカントリー能力etc…なにが不満なのかはっきりさせてほしい

ちなみに装軌車両でも超堤能力は車体全長の半分が目安だから、海外の限界段差チャレンジみたいな動画持ってこられても困る
各車種ごとに目的を設定してタイヤ径・サスペンションストローク・軸数etc…様々なパラメーターを決定してるのだからねぇ……。対戦車壕に低床バギーで突撃するのはロシア軍でも流石にやってないぞ

2025/10/21(火) 03:09:38.67

＞ちなみに装軌車両でも超堤能力は車体全長の半分が目安だから

つまり、車体長7.55mの90式戦車は3.7ｍの段差を駆け上がれると！
偏差値35でなければ言わなそうな御冗談をワラ

2025/10/21(火) 08:17:45.27

車体の半分は、超壕能力の間違いでしょ
戦車の超堤能力は前方転輪より下
https://x.com/FHSWman/status/1231166089263865856?t=jCc0C1Jb1g-a2AN43v9mYA&s=19

2025/10/21(火) 08:38:33.24

用語が混濁しててすまなかった。とはいえ議論がブレてるからまとめてくれってことには変わりはない

2025/10/21(火) 12:50:18.64

ハンビーで真正面からでこんなもん
://www.youtube.com/shorts/i1sy2AxfCU0?feature=share

だが実際は、30°か45°で行けば、もう1フィート高くても超えられるだろう
ホイールベース感覚が短い6×6であれば、タイヤ径の2倍でも超堤できることは想像に難くない

2025/10/21(火) 12:56:38.19

鉄製装軌車両ではおそらく無理だろうな超堤
://youtu.be/OY5MyzkvSTI

結局、「(小径タイヤの6×6車両で)踏破性能犠牲にしたんじゃ軍用にはならん」とは何だったんだろうなあ

2025/10/21(火) 12:57:24.28

>>266
だから、それは車輪で段差を越えてないの。
車輪を押し付けて(引っ張って)押し上げてるだけ。
意味わかるか？

2025/10/22(水) 00:34:10.57

なんか例に出されてるHMMWVって最低地上高40cm超えてるしタイヤも糞デカいんだがなあ

2025/10/22(水) 01:08:27.18

このスレに数人いる池沼には理解ができないようだが、有事でも非装甲の軍用車両は大量に必要
災害の多い日本ならば尚更だ

ウクライナの前線で使われる自衛隊車両
://youtu.be/lYnVZ9rKqvM

2025/10/22(水) 08:52:01.48

ハイラックスのタイヤが外径77cmでジムニーが68cm
HMMWVは94cmで一回り以上大きいタイヤを使う

2025/10/22(水) 09:19:45.86

>>270
タイヤを調達しないとと言ってるな
それからトランスファー云々言ってるけど故障の原因が操作の仕方が分からなかった？
ウクライナ語で注意書き貼ってやれよ

2025/10/22(水) 09:59:07.31

>>271
オフロード用のタイヤがなんでデカいか少しは調べた方が良いぞ
それが理解出来たら、なんで6輪で小径タイヤが有利になるかも意味がわかるだろう、偏差値35類じゃなければな

2025/10/22(水) 10:09:42.31

>>272
デフの故障なら4WDデフロックしたまま舗装路を高速走行したとかだろうから、日本人でも走ってて異常を感じずに壊す奴は壊す
だから注意書きで済む問題じゃない

2025/10/22(水) 10:12:00.40

>>273
それは接地圧が下がり、トラクションが上がるからで、タイヤ径のサイズは関係なく走破性は上がるぞ

2025/10/22(水) 10:18:51.11

>>274
そうなのか
4駆に乗ったことないから分からんが映像には車内に注意書きが貼られていたりテプラで同乗者にも注意を促す文言が貼られていた
自衛隊でも起きていた事故とた解釈したが

2025/10/22(水) 10:20:23.30

まだ説明できないの誤魔化して見苦しい言い逃れ続けてんのかこのバカブーブーは
さっさと精神鑑定受けてこい

2025/10/22(水) 10:39:17.61

[2400:2200:～だけNGにしとけば、スレは円滑そうね

2025/10/22(水) 10:46:13.04

100レス前くらいから見直してみると、60-＆240a:61:もけっこーやばめの知能してるなー

2025/10/22(水) 10:54:45.58

敗北宣言きちゃったw

2025/10/22(水) 19:47:32.10

ランクルFJコンパクト(幅1855mm)で、パジェロ後継やLAV後継の改造母体に良いんで無い？
ディーゼル化する必要が有るけど
https://youtu.be/2PG5g01xdb8?si=X-YYrktUsYSXpTPO

2025/10/22(水) 23:10:39.89

やっぱ三菱自つえーわ
://www.youtube.com/shorts/3Z6v8VZ82FU?feature=share

2025/10/23(木) 01:10:07.01

アホでもわかる、オフローダーでなぜタイヤが大径化してしまうかの事例
://youtu.be/5ZyH7WY1NBI?t=124

2025/10/23(木) 06:35:05.04

｢クライシスアクター｣｢宮本晴代｣｢豊島保養所｣｢ケムトレイル｣｢マグナBSP｣｢アドレノクロム｣←画像検索＆拡散！！
｢ムサシ　不正選挙｣←要検索！！！ちなみにアメリカは「ドミニオン」な

インドの対日レアアース輸出禁止・インドの航空機事故・インドの新幹線導入はリンクしています。
爬虫類（レプティリアン/DS）金融ヤクザ天〇財閥・tsmc浙江財閥等の中華系爬虫類組織をぶっ潰しましょう。

イラン国内のモサド工作員　≒　イラン在住のレプ
レプ（DS）の地下施設に突撃！！！！

www.youtube.com/watch?v=UzEhzJw69KM　www.youtube.com/watch?v=fsG76Mo5ZTs
www.youtube.com/watch?v=V1SXb3tIk8U　www.youtube.com/watch?v=fa8ZfKL7TZ4
www.youtube.com/watch?v=EuQWR0cl7es　www.youtube.com/watch?v=daApYtbhUbQ
www.youtube.com/watch?v=83ZMb2vK_dI　www.youtube.com/watch?v=DlIqow9MnxQ
www.youtube.com/watch?v=ETlSW0OiB5U　www.youtube.com/watch?v=xfW4ha_Bfrs
www.youtube.com/watch?v=HBL5oidtCpw　www.youtube.com/watch?v=R6FLwGhZ4xY

あなたの周りにも存在し、自分たちの種族に敵対的な存在に対して集団ストーカー等を仕掛ける痛い下等種族です。

ユダヤ系住民がタムラへの攻撃を喜び、「村が燃えますように」と叫ぶ様子
↑人間同士の対立を煽るこいつがレプや～～～～～～～～～～～

2025/10/23(木) 16:29:09.06

ランクルFJはタイ製だし、日本国内にまともな自動車工場は残ってないのだろう。

2025/10/23(木) 17:14:53.94

>>285
追浜を工廠化する。
メーカー違うけど、車両なら居抜きでそのまま使える設備は多い筈。
進次郎就任は追浜の工廠化を既定路線として見据えてるのも有ると思う。

2025/10/23(木) 19:51:02.18

>>285
>ランクルFJはタイ製
1万台発注なら、工場用意しますよ

2025/10/23(木) 19:53:12.84

作るにしてもAPC代用は辞めそうだし100台ぜんごじゃねーの

2025/10/23(木) 19:58:43.61

少々高くてもハウケイかイーグル買えばいいじゃないの。時間の方が貴重。

2025/10/23(木) 20:23:11.85

少々レベルじゃないからこうなってるんだろうな

2025/10/23(木) 20:24:20.95

>288
銃後での防衛戦に使えるでしょ
対空MG載せたりとか(SNASH付き

2025/10/23(木) 21:27:45.74

ウクライナ戦争でやっぱり量は必要だってわかったからな。ドローンのせいで空までそうなった

2025/10/23(木) 22:53:18.61

>>291
mgも少なすぎません？

2025/10/23(木) 23:46:02.94

FJクルーザーはもう日野自で作ってないのか
高機動車の治具とかももう処分済みなんかなあ？

2025/10/24(金) 07:29:49.42

少々高い
(０一個多い)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-zDmb [49.104.15.95]) · 2025/10/24(金) 08:22:33.40

オーストラリア軍が1000両超調達できる車両を本邦がなぜ買えない

2025/10/24(金) 09:37:56.16

FJコンパクトはトヨタの途上国向けプラットフォームIMV0ベースね。
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/40145597.html
現行ハイラックスがばかでかいから、そこまで大きくない2キャブのピックアップの需要はあるんだけど、
せめて月産1000台が計算できなければラインとかむり。

追浜じゃなくて湘南の日産車体なら大きさ的に丁度いいんだけどね、三菱のラインに持って行く必要の無い乗用車ベースの車両向けに。

2025/10/24(金) 09:40:52.51

>>297
追浜は工廠化見据えて、色々と作るかと。
海に面してるから、UUVやUSV、もちろん戦車やドローン類なんかも

2025/10/24(金) 09:57:59.28

>>296
まあせいぜい75両程度の戦車保有の陸軍なのだから
正面装備の力点が違うのでは。国民の数に比して国土が広いし。
インドネシア陸軍が着上陸するとは思ってなさそうだし。

M1A1エイブラムス - 59輌
M1A2エイブラムス SEPv3 - 75両（調達予定数）
2021年に導入が決定し、2024年に引き渡し開始予定。既存のM1A1と置き換える

2025/10/24(金) 10:19:36.78

変な夢見てる奴がいるなあ

2025/10/24(金) 10:26:16.68

>>300
追浜の事なら、横須賀基地と目と鼻の先という立地
もがみ型への切り替えやDDH始めとした艦艇の大型化で、基地が手狭になってるという理由
国家工廠の正式な政策化
大臣が地元選出
夢と言い切るには状況証拠が揃いすぎててな

2025/10/24(金) 11:25:44.28

>>296
>オーストラリア軍が1000両超調達できる
豪のGDPは本邦の1/3強、国防費のGDP比は日本の倍。
つまり国防予算は防衛省の2/3強。空軍・海軍の規模が小さいことを考えると・・　1000両はむしろ少なめに感じるでしょう？

2025/10/24(金) 11:27:01.11

>>297
>せめて月産1000台
民間向け価格は要求しません。ラダーフレームなら年1000両でもできるよ。モノコックボディのロボット溶接とか無いからね

2025/10/24(金) 11:58:50.97

一般的に、そのラダーフレーム上に溶接個所だらけのモノコックボディが載ってるわけだが

2025/10/24(金) 14:18:09.22

日産パトロールで良いんだな
://www.youtube.com/shorts/6qlqVdJ9Kb8?feature=share

全国で同じ車種に統一しないで、方面隊ごとに地域の工場で作っとけば兵站の冗長性も向上するから一石二鳥三鳥じゃん？

陸自装輪装甲戦闘車両129 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両129　IPアリ