陸自装輪装甲戦闘車両129 IPアリ

2025/10/01(水) 22:10:56.59ID:OrnhgU0/0
>>18
民生用のW460の軍用モデルがW461型
24名無し三等兵 (ワッチョイ de52-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/01(水) 22:17:50.06ID:0CJs4bek0
攻撃された後に数キロ先に急行してその辺にいる人間手当たり次第に全員拘束するか?
だから頭を使えと言ってる
頭お花畑には本当に想像力が無いんだな

>で、中国風の「しみん」を本当に放置すると

中国風の「しみん」とは何だ?具体的に表現してみろアホ
2025/10/01(水) 22:24:58.98ID:ujQzeQnh0
>>24
>攻撃された後に数キロ先に急行してその辺にいる人間手当たり次第に全員拘束するか?
>だから頭を使えと言ってる
>頭お花畑には本当に想像力が無いんだな

あのさあ、
その辺にいる人間つまり日本人が不審な人間の
話をしないと思うの?高速力で移動してた自動車とか。
それ特定出来たら該当の車の中の人間とか画像化出来るし
…中が見えない車両?もっと簡単に移動の軌跡とか見つけられる
ジャン!w
工作員が乗ってなくても運転してる奴は特定出来る訳で
えーっと裁判所にさっさと引っ張っていきましょうか?
チンkテイストならさっさと色々と吐かせましょうw

外患誘致の話をしてね

>中国風の「しみん」とは何だ?具体的に表現してみろアホ
何かガチギレしてる有る?w
想像力ねぇ…www
26名無し三等兵 (ワッチョイ 2610-b9lQ [153.170.95.9])
垢版 |
2025/10/01(水) 22:27:29.87ID:vamy6doi0
他所でやれよお前ら
27名無し三等兵 (ワッチョイ de52-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/01(水) 22:41:10.81ID:0CJs4bek0
>あのさあ、
その辺にいる人間つまり日本人が不審な人間の
話をしないと思うの?高速力で移動してた自動車とか。

普通に自動車でも自転車でも、場合によってはのんびり歩いての方が寧ろ見つけれらないな
挙動不審でアルーと叫びながら逃走する筈というお子様レベルの想像力しか無いのな

>外患誘致の話をしてね

そういう奴はな、そんな法律を圧力とは感じないのだよ
法律があるから攻撃を受けないなんてお花畑にも程があるな
もっと質が悪けりゃ家族を人質にされた人間が実行犯かもしれないぞ?

>何かガチギレしてる有る?w
想像力ねぇ…www

ほら、具体的に中国風の「しみん」を言えないのだろ?
幼稚な煽りしか出来ない程度なんだよ、お前は
絵本でも読んでろよ(笑)
28名無し三等兵 (ワッチョイ de52-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/01(水) 22:45:43.51ID:0CJs4bek0
重要拠点を攻撃されて後に「えーっと裁判所にさっさと引っ張っていきましょうか?」なんて言っても意味無い訳だ
法律があるから、税関があるから、裁判にかけれらるからなんて如何にも平和ボケお花畑日本人の典型だな
2025/10/01(水) 22:52:06.48ID:ujQzeQnh0
>>27
>普通に自動車でも自転車でも、場合によってはのんびり歩いての方が寧ろ見つけれらないな
普通に街頭のカメラに捉えられると思うけど?
長野県のような例見れば分かると思うけど
>挙動不審でアルーと叫びながら逃走する筈というお子様レベルの想像力しか無いのな
挙動不審でアル必要ないんじゃないの?工作員、日本人じゃないでしょ
落ち着いて色々と聞いてみれば良いだけw
だから出来るだけ早く街頭、じゃないや該当地域から
逃げ出すべきなんだがそのまま留まってくれる訳ですか
…平時でもない時期にw

>そういう奴はな、そんな法律を圧力とは感じないのだよ
>法律があるから攻撃を受けないなんてお花畑にも程があるな
死刑しか判決のない法律の話なんだけど…単に死ぬだけ?
背後の情報も漏らさずにな

>もっと質が悪けりゃ家族を人質にされた人間が実行犯かもしれないぞ?
何て言うか…もっと簡単に口割らせやすいと思うけどw
その人質が国内で取られてるならなw

>ほら、具体的に中国風の「しみん」を言えないのだろ?
>幼稚な煽りしか出来ない程度なんだよ、お前は
>絵本でも読んでろよ(笑)
やっぱりガチギレしてますかw
2025/10/01(水) 22:57:02.87ID:ujQzeQnh0
>>28
>重要拠点を攻撃されて後に「えーっと裁判所にさっさと引っ張っていきましょうか?」なんて言っても意味無い訳だ
ん?
>法律があるから、税関があるから、裁判にかけれらるからなんて如何にも平和ボケお花畑日本人の典型だな
現状でも簡単に殺せる(ころせる)枠組みがある訳でなぁ…
新たな工作員ないし協力者が供給出来る訳ではなく
たんなるほうりつてきなプロセスの上に命絶たれる事に
なる訳よ

たかがドローンの攻撃でねw
税関でどんな威力の兵器を通過させるつもりだい?
戦車1台破壊するのにも5~6機必要なのに
重要拠点をどんだけ攻撃するつもりなんだが

…一発ピンポンして後はダッシュするんかい?www
2025/10/01(水) 23:09:31.29ID:oGx3K+5Z0
>>19
航空機の可能性の方を強調してコピペしてる人間がそれを言ってもな
思惑に反する部分を書き返されて頭に血、か
いいかげんにしてくれ

>>23
だな、どう弄ってるかは知らんが、軍民両方で随分とだ
ランクルといい、この手の車両の需要は尽きないな
2025/10/01(水) 23:12:47.61ID:oGx3K+5Z0
>>28
ad-と遊んでんのか?アイツ中国人だって自分で言ってたぞw
日本油断工作員だ、時々日本語もおかしくなってたし、相手するのはほどほどになw
2025/10/01(水) 23:18:41.09ID:ujQzeQnh0
>>32

将軍の直臣だー!さんが何か話してんですか?
その勿体ぶった自己紹介の割には無知&恥を
晒しまくって完全に馬鹿扱いされる様になりましたがw
8c-類なんだっけ?
2025/10/02(木) 01:23:26.08ID:4RlAMoAq0
>>33
まず前スレで>>970を踏んでおきながら、次スレを立てなかったことを詫びて>>1に感謝しろ。
2025/10/02(木) 01:24:51.20ID:4RlAMoAq0
>>33ごめん。間違えた。
>>34>>28宛てです。
36名無し三等兵 (ワッチョイ 851a-YU4H [240a:61:21c2:a4d3:*])
垢版 |
2025/10/02(木) 07:15:22.43ID:V4Fxsilj0
>>21
そりゃまぁあのタイミングで有事が起こる可能性は低かったし
年10セットでも小隊に1両とかの計算なら87AWの代わりみたいな運用でカバーはきく

そもそも調達数が少ないのは本土で戦闘が起こらないなどと戦車関連の予算を削った財務省とそのお友達に原因があるから、調達数を増やしたくても妨害が入ってる
採用する意思は以前からあったものの、要求仕様を満たす物が無いし、「今の時代に戦車なんか……」と邪魔する連中しかいなかったんだから、文句があるならそいつらに言ってくれ
37名無し三等兵 (ワッチョイ aa7e-Duv+ [2001:268:c081:d29a:*])
垢版 |
2025/10/02(木) 07:43:10.46ID:qak3i/RL0
災害派遣目的ならこういうので迅速に行ける?
://www.6x6hiload.co.uk/

長距離だとオープントップは辛いなあ…
2025/10/02(木) 09:05:39.71ID:UZL2LHNi0
>>34がちょっと面白いw

それはイイとして、正常性バイアスがやはりまだ強い
ここですらこれじゃ、実際の戦時にどれだけ避難忌避者出るんだろう

>>36
かわりに機動戦闘車を年20両30両購入していたのは、今考えると大金星だったな
あとは大量生産される24ICV系が対空射撃もできることを祈ろう
2025/10/02(木) 09:15:03.74ID:qak3i/RL0
今時、圧倒的な非対称戦以外で空挺作戦が成功する可能性ってあるのかねえ?
中国の全力なら台湾へ、可能か?

ロシア、中国空挺部隊に装備や訓練提供か 英シンクタンクが流出文書を精査
://news.yahoo.co.jp/articles/de68e895f87eb01e1d8c36f3efa78daff6fbcc27
>ハッカー集団「ブラックムーン」が流出させ、英シンクタンク「王立防衛安全保障研究所(RUSI)」が検証した文書によると、ロシアは2023年、強襲車両や対戦車砲、空挺装甲兵員輸送車を含む軍装備品を中国人民解放軍(PLA)に売却することに合意した。
2025/10/02(木) 09:24:38.47ID:fUJWXU4B0
>>38
戦車調達数もいい加減に増やして欲しいよなぁ。
一度削った物を増やすのは先輩の功績を否定するとかで、財務省の凄くハードルが高いとは聞くし
10式改になれば大量調達されると思いたい
2025/10/02(木) 09:27:56.97ID:KVaP5gWc0
>>34
そうだよ感謝はする!

て>1俺だったわw

まぁ現在の延長上で考えてはいけないよね
この国に住んでる敵性分子さん達はさw
(ドローンが1万機wとか騒いでる馬鹿等)
2025/10/02(木) 09:28:57.75ID:UZL2LHNi0
>>39
ホストメリの時はロシア空挺部隊が1回制圧してるが、直後にウクライナの第4旅団に奪回されたと
さらにロシアの2次攻撃隊が再制圧し、2週間以上後にウクライナの反転攻勢開始で再奪還だとさ

重装備の軍が居ない場合は普通に空挺成功するっぽい、大量に乗り込まれたら排除には時間がかかる
補給がどうとかって話はよく出るが、その補給を阻止する敵部隊を排除したり輸送の要衝を抑えれば出来てしまうわけだ
それを占領という

沖縄にも50両くらい機動戦闘車欲しいな
2025/10/02(木) 09:33:46.85ID:UZL2LHNi0
>>40
多分増えることは無いかと

機動戦闘車の調達ひと段落したら24や25の大調達が始まるし、三菱重工の余力が多分ない
来年度予算案では8両だっけ、今年は12両だから2/3に削減だ
(改)も控えてるから絞ってるんだとは思うが、もう戦時には間に合わないと踏んだんだろう
割り切りだな
2025/10/02(木) 09:37:46.65ID:fUJWXU4B0
>>43
短期間で停戦するとは限らんし、1回の戦争で終わるとは限らんだろ
2025/10/02(木) 09:43:18.18ID:UZL2LHNi0
>>44
多分だけど、それも見越して装甲輸送車両の数量確保を優先したんだろうな
戦車はまだ90の在庫があるが、兵員輸送車は絶対的に不足しているから
たまんねえな、この戦時の空気
2025/10/02(木) 09:44:47.38ID:fUJWXU4B0
台湾・先島諸島有事の次は沖縄九州に来るだろうね
もちろん本州首都圏直撃の可能性も有るけど
2025/10/02(木) 09:51:26.41ID:KVaP5gWc0
戦争始まったらM2が来るだけじゃない?少なくともM113 を
日本人が運用するようになるでしょ(
2025/10/02(木) 09:58:13.56ID:UZL2LHNi0
>>46
来るかもしれないし、来ないかもしれない、なってみないとわからんよ
本土からの戦車全廃は判断が早すぎたな
2025/10/02(木) 10:04:37.07ID:a0J5rFNG0
本州の奴はこれだから…
2025/10/02(木) 10:06:13.83ID:UZL2LHNi0
>>49
悪かった、本州と書こうとして本土と間違えた
51名無し三等兵 (ワッチョイ 11a3-hE7h [2001:268:9ba8:4071:*])
垢版 |
2025/10/02(木) 10:23:35.27ID:6+XVCTF/0
戦後生まれが間違えるかよ
お前が90以上の爺いならともかく
2025/10/02(木) 10:40:31.12ID:IVrQUWRR0
離島生れ離島育ちならわかる
2025/10/02(木) 11:05:38.55ID:Eacmtp5L0
離島の人今でも本土とか言うもんな
54名無し三等兵 (ワッチョイ 851a-YU4H [240a:61:21c2:a4d3:*])
垢版 |
2025/10/02(木) 11:11:07.36ID:V4Fxsilj0
>>40
>>43
どこかの資料で戦車配備予定数が350両にまで増えてたはず
調達数を増やしてないのはそれ以外の車両を優先したっていうのと、改修型待ちに入ってるんだと思う
55名無し三等兵 (ワッチョイ de13-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/02(木) 22:41:50.82ID:nYnlLtLd0
>>29
>普通に街頭のカメラに捉えられると思うけど?

お前はカメラに写っている人間をみて中国風の「しみん」とやらを見つけられるのか?特殊能力だなおい

>落ち着いて色々と聞いてみれば良いだけw

色々聞いたら見分けれれるのか?対象人数は何人いる想定だ?一帯にいる全員を拘束して尋問するリソースはどれだけ必要だ?
工作員の攻撃はそこだけで終わりというなら全てのリソース注ぎ込んでも良いかもな
どちらにせよ事後だがな

>…平時でもない時期にw

…馬鹿なの?
平時じゃないなら益々混乱した群衆に紛れこまれるだろ?
お前の少ない脳の容量使って少しは具体的に想像してみろよ

>死刑しか判決のない法律の話なんだけど…単に死ぬだけ?
背後の情報も漏らさずにな

だからお前はお花畑なんだよ
世の中お前の想像力では思いも付かないような人間がいるのだよ
狂信的ともいえるが

>何て言うか…もっと簡単に口割らせやすいと思うけどw
その人質が国内で取られてるならなw

口割ったら人質が死ぬ状況で口を割るかな?

>やっぱりガチギレしてますかw

バカ相手には大人気も無くキレちゃうよね
56名無し三等兵 (ワッチョイ de13-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/02(木) 22:45:05.30ID:nYnlLtLd0
>>30
>現状でも簡単に殺せる(ころせる)枠組みがある訳でなぁ…
新たな工作員ないし協力者が供給出来る訳ではなく
たんなるほうりつてきなプロセスの上に命絶たれる事に
なる訳よ

法律があれば殺人も放火も起きないと思ってる人かな?

>たかがドローンの攻撃でねw

たかがドローンでどれだけの戦果がもたらされたかも知らないらしい
57名無し三等兵 (ワッチョイ de13-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/02(木) 22:49:20.84ID:nYnlLtLd0
>>32
>アイツ中国人だって自分で言ってたぞw

そうなの?
まぁ中国人かは置いといて思考レベルが幼稚なのは間違いない
2025/10/03(金) 00:11:41.00ID:UXRc1LSw0
>>51
そんなにパニック起こすほどか?
まあ元の文頭の「台湾・先島諸島」に多少引きずられたのは否定しないw

>>55-57
長い長い、荒らしになっちゃうからad-はNGしとけw
時々興奮すると日本語がおかしくなるし、確実と言っていいかと
まあ価値はない
2025/10/03(金) 01:32:50.78ID:BZO4pASR0
ad-はニキシー管とかコテハン付けてたバカかな?
一度絡まれたことあるわ
60名無し三等兵 (ワッチョイ 119c-Duv+ [2001:268:c082:628:*])
垢版 |
2025/10/03(金) 12:39:06.03ID:BZO4pASR0
ハイラックスベースもカッコいいわ
://supacat.com.au/products/medium-utility-vehicle/
2025/10/03(金) 20:46:15.95ID:u04pC9ux0
>>56
>法律があれば殺人も放火も起きないと思ってる人かな?

合法的に殺せる、て話なんですけど?
特にこの場合、日本国内で少なからず犠牲者が
出てる訳なんで同情の余地なんてないしな。
…抑止の話なんてしてない事は理解出来るかな。

>たかがドローンでどれだけの戦果がもたらされたかも知らないらしい
どれだけの戦果をもたらしたのかを是非とも出してみて?
先にも書いた通り、戦車1両を破壊するにも複数の攻撃が
必要になったりと決して効率的とは言えず、結果ある程度
犯行現場に留まってる必要性が出て来るよ。

異変を目撃する人間も出ると思うぞ?
まぁお前の場合は
>色々聞いたら見分けれれるのか?対象人数は何人いる想定だ?一帯にいる全員を拘束して尋問するリソースはどれだけ必要だ?
>工作員の攻撃はそこだけで終わりというなら全てのリソース注ぎ込んでも良いかもな
>どちらにせよ事後だがな
いきなり全員を拘束する想定の様だがw
今は色んな手段(それこそネット等)で
情報を伝える事は可能な訳で、先に書いたカメラでの
画像、挙動不審者や車の情報は簡単に集計出来る。
後はビッグデータを処理する案配で情報整理出来るよね
62名無し三等兵 (ワッチョイ 31b4-CaOS [240b:c020:4a0:6998:*])
垢版 |
2025/10/04(土) 07:43:29.44ID:8g8gFFXH0
三菱の水陸両用車はどうなった
63名無し三等兵 (ワッチョイ e92c-DY8s [160.237.151.132])
垢版 |
2025/10/04(土) 09:11:57.34ID:Fh4HYAqq0
28年まで待とう
2025/10/04(土) 09:47:22.50ID:hz1W5vLD0
>>6 のほぼ航行灯で確定(あの北海道新聞すらドローンに否定的な記事出した)をひっしだったりするし、生暖かい相手を、ね。

装輪じゃ無いけど、結局冷戦崩壊で戦車随伴の装甲戦闘車を無茶苦茶に削られたのを装輪でもなんでもいいからで、24式大量調達に、なんだろうね。
ウクライナの戦争のおかげで現代でも機甲戦は普通に起きる、をやっと自衛隊の海空に認知させることが出来ただろうし。
65名無し三等兵 (ワッチョイ de43-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/04(土) 10:05:45.27ID:uWibswT00
>>61
>合法的に殺せる、て話なんですけど?
特にこの場合、日本国内で少なからず犠牲者が
出てる訳なんで同情の余地なんてないしな。
…抑止の話なんてしてない事は理解出来るかな。


…(真似)抑止の話じゃなきゃ何なの?(笑)
合法的に殺せるから***だ
***に入る言葉を答えよ(10文字以内)


>どれだけの戦果をもたらしたのかを是非とも出してみて?

戦果がデカいから日本もドローン大量調達へ方向転換したんだろ?


>後はビッグデータを処理する案配で情報整理出来るよね

ビッグデータ(笑)
空港や重要ビルの出入り口くらいの狭い範囲なら画像監視は可能だが、お前のお花畑の脳みそでは日本中監視出来るらしいな


と一応レスしてみたが中国人だったのか
多分時給10元位で働かされてるバイトなんだろうな
可哀想、、、
2025/10/04(土) 10:44:13.95ID:AYx9+t3L0
>>65 合法的に殺せるから
脅威の除去が容易に←
出来るんだ
9文字だけどちゃんと読めた?(微笑み)
>>20、の話に繋がる訳だが()該当の工作員は兵士と何らかの形で認識させるものを持ってないから国際法(捕虜)でなく国内法で裁く事が出来る。そして
外患誘致罪に関しては死刑しかないから…まぁ何ら法的問題なく死ゲフンゲフン中立化する事が出来る…この様な利点は想像出来ない?出来ないかw

>戦果がデカいから日本もドローン大量調達へ方向転換したんだろ?
具体的にそれを出してみて…検証されたくないから出せない?w

>ビッグデータ(笑)
>空港や重要ビルの出入り口くらいの狭い範囲なら画像監視は可能だが、お前のお花畑の脳みそでは日本中監視出来るらしいな
街頭の色んな所にあるぞ?町内に防犯の為に入れたりしてる訳だが
知らんかったの?w…流石に日本国内に住んでるよね

これ以外にも通りすがりの歩行者のスマホから事故/事件画像が
アップロードされているのは日常茶飯事な訳でそれらのデータ、
音声認識で簡易にテキストデータ化されたテロ現場での証言等を
元に外患誘致のテロリストを現場でなく数キロいや場合によっては
数百キロ先で捕まえますよ
…テロリストって言い方が気に食わない?今更(上記条約で守られた)軍人による軍事活動だ!とか言い出さないだろうねw

>と一応レスしてみたが中国人だったのか
>多分時給10元位で働かされてるバイトなんだろうな
>可哀想、、、
ごめんね
俺、支那人(Chinese)じゃないんだわ。
日本人なんだけど何か言う事あるかい?
どうも想像力、のみならず思考レベルにも
問題がありまくりの馬鹿珍君

…珍露かな?(もっとヒデェ www
2025/10/04(土) 11:28:59.39ID:UnnPAfVE0
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>
68名無し三等兵 (ワッチョイ de43-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/04(土) 11:51:56.62ID:uWibswT00
>>66
>>20、の話に繋がる訳だが()該当の工作員は兵士と何らかの形で認識させるものを持ってないから国際法(捕虜)でなく国内法で裁く事が出来る。そして
外患誘致罪に関しては死刑しかないから…まぁ何ら法的問題なく死ゲフンゲフン中立化する事が出来る…この様な利点は想像出来ない?出来ないかw

…(真似)殺そうが殺さまいが、何故のビッグデータで特定し拘束している時点で「脅威の除去」は既に出来てるじゃないか(笑)アホだなぁ
抑止力では無いとか今更言い訳するから論理が破綻するのだよアホ

>具体的にそれを出してみて…検証されたくないから出せない?w

我が国は何の根拠も無く方針の転換、予算を付けるようないい加減さも余裕も無くてな、残念ながら。お前の祖国とは違うのだよ
もしかしてデータを持っていかないとバイト代貰えないとか?ゴメンな、、
でもこんな当たり前の事を祖国に報告してもバイト代は10元も貰えないと思うぞ

>街頭の色んな所にあるぞ?町内に防犯の為に入れたりしてる訳だが
知らんかったの?w…流石に日本国内に住んでるよね

へーーーーー
街頭にある大量のカメラは事後の検証用画像では無く、脅威の予測を行ってるのか、それは知らなかった
とんでもない帯域とリソース食いつぶすねぇ。でもお前の祖国ではやってそうだな、人海戦術で

>…テロリストって言い方が気に食わない?今更(上記条約で守られた)軍人による軍事活動だ!とか言い出さないだろうねw

…(真似)だーれもそんな事は気にもしてないのに何か逆に気になるのか?(笑)

>俺、支那人(Chinese)じゃないんだわ。

いやいや、日本人にしてはIQ低すぎでしょ
日本語もところどころおかしいし、第一自分で言ってたそうじゃない?

俺の印象では次期戦闘機関連スレあたりで定期的にファビョってるキチガイの匂いがするなぁ
2025/10/04(土) 12:08:59.17ID:AYx9+t3L0
>>68>…(真似)殺そうが殺さまいが、何故のビッグデータで特定し拘束している時点で「脅威の除去」は既に出来てるじゃないか(笑)アホだなぁ
>抑止力では無いとか今更言い訳するから論理が破綻するのだよアホ

あのさぁ
おれ、抑止力の話なんて書いてたっけ?
それこそ前スレから見直せば良いが脅威の捕捉と中立化しか買い取らんぞ?
まぁあれだ、読解力の欠落で勝手に言ってもいない争点に対して突撃かけてきた、
思考レベルが色々と欠けてたアホだから醜態を現在進行系で晒してる模様w
…いやそのさ、逃げられるの?w

966 ! 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイ 5dad-W0lP [124.142.9.64]) sage 2025/09/30(火) 22:34:28.89 ID:58gLBeMN0
>>961
>→日本にいる工作員が既存ドローンを改造するという発想は無い訳だ
>→ぬるいねぇ
→何それ正規のゲリコマが潜伏してるって事?
→一旦戦争が始まったら日本国内で孤立化

>…(真似)だーれもそんな事は気にもしてないのに何か逆に気になるのか?(笑)簡単な話で、孤立したゲリコマさんを殲滅するのは
そう難しい事じゃないって事。
今は色んな便利なツールがある訳で(上に限らず)

>いやいや、日本人にしてはIQ低すぎでしょ
抑止力の話など言ってもいない事を解釈にしちまう 知 能 障 害 の馬鹿に言われる筋合いはないよ?
>日本語もところどころおかしいし、第一自分で言ってたそうじゃない?
何の話?あの自称「将軍の直臣」の8c-類の言った事を真に受けてるの?
中国地方の藩士の出身、と言う話はしたんだが
あの馬鹿何か勘違いしちゃったようなのね
…平家や源氏の別の引っ掛け同様の見え透いた引っ掛けに
今でも食いついてる辺り、お前以上のアホかもしれんがw
>俺の印象では次期戦闘機関連スレあたりで定期的にファビョってるキチガイの匂いがするなぁ
是非ともソースをどうぞ。
まぁあちらじゃソース出してレスしたりしてるが(ブルドッグソースやないでw
2025/10/04(土) 12:22:06.47ID:AYx9+t3L0
てか、こんな事言い出したりしないよな?w (国籍を聞かれた例の8c-が言い返したレス…そもそも何故聞かれてるのよw)

623 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ワッチョイ 768c-peqZ) sage 2024/12/30(月) 20:03:17.32 ID:YLnls4B30
>> 621
俺の国は日本だぞ、由緒正しい武士の家系だ
お前はどこの馬の骨だい?まあそれはどうでもいいんだが

あの外壁の先に何があるかを理解できれば、そんな間抜けな疑問はないな
空港の南側には自動車道やホテルがある、あの外壁が無ければそこにそのまま突っ込んで大惨事だ

その程度の想像力もないのか
71名無し三等兵 (ワッチョイ de43-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/04(土) 12:26:27.93ID:uWibswT00
>>69
>あのさぁ
おれ、抑止力の話なんて書いてたっけ?

>22それ、捕まったら外患誘致で処刑ですよねと
…死刑しかないんだっけ?

キッチリ書いてるな
法に期待出来るのは抑止と「事後」の処罰のみだからなぁ
見苦しい奴だ
ま、中国では違うのかもしれんが、、


>是非ともソースをどうぞ。
まぁあちらじゃソース出してレスしたりしてるが(ブルドッグソースやないでw

ほら、当たりだろ?(爆笑)
バカには特徴があるから直ぐ判別出来る




(ブルドッグソースやないでw
(ブルドッグソースやないでw
(ブルドッグソースやないでw
(ブルドッグソースやないでw
(ブルドッグソースやないでw

うーんこのw
2025/10/04(土) 12:27:29.19ID:gb/Phnf90
「クライシスアクター」「宮本晴代」「豊島保養所」「ケムトレイル」「マグナBSP」「アドレノクロム」←画像検索&拡散!!
「ムサシ 不正選挙」←要検索!!!ちなみにアメリカは「ドミニオン」な

インドの対日レアアース輸出禁止・インドの航空機事故・インドの新幹線導入はリンクしています。
爬虫類(レプティリアン/DS)金融ヤクザ天〇財閥・tsmc浙江財閥等の中華系爬虫類組織をぶっ潰しましょう。

イラン国内のモサド工作員 ≒ イラン在住のレプ
レプ(DS)の地下施設に突撃!!!!

www.youtube.com/watch?v=UzEhzJw69KM www.youtube.com/watch?v=fsG76Mo5ZTs
www.youtube.com/watch?v=V1SXb3tIk8U www.youtube.com/watch?v=fa8ZfKL7TZ4
www.youtube.com/watch?v=EuQWR0cl7es www.youtube.com/watch?v=daApYtbhUbQ
www.youtube.com/watch?v=83ZMb2vK_dI www.youtube.com/watch?v=DlIqow9MnxQ
www.youtube.com/watch?v=ETlSW0OiB5U www.youtube.com/watch?v=xfW4ha_Bfrs
www.youtube.com/watch?v=HBL5oidtCpw www.youtube.com/watch?v=R6FLwGhZ4xY

あなたの周りにも存在し、自分たちの種族に敵対的な存在に対して集団ストーカー等を仕掛ける痛い下等種族です。

ユダヤ系住民がタムラへの攻撃を喜び、「村が燃えますように」と叫ぶ様子
↑人間同士の対立を煽るこいつがレプやで〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!
73名無し三等兵 (ワッチョイ de43-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/04(土) 12:31:57.01ID:uWibswT00
何か知らんが一年前位の書き込み引っ張ってきて粘着気質というかキモいというか、、
精神系の病気持ちな感じも滲み出てるな
2025/10/04(土) 12:41:37.82ID:AYx9+t3L0
>>71
>> 22それ、捕まったら外患誘致で処刑ですよねと
>…死刑しかないんだっけ?
>キッチリ書いてるな
>法に期待出来るのは抑止と「事後」の処罰のみだからなぁ
>見苦しい奴だ
>ま、中国では違うのかもしれんが、、
…それ、何故抑止の話だと思い込んでるの?
それに先立つレスは
>>わざわざ正規兵が軍服着て闊歩してくれるか?
>>見分けられない以上、置き去り自体に意味は無い
>>そのまま一市民として潜伏されるだけだ
>>もう少し頭使って想像してみな
が提起された問題なんだが→>>20
となるが
先にも書いた通り、ゲリコマ攻撃を実行する「軍人」が軍服なり式章なり軍人と識別出来るものを
身にまとうかどうかの話なんだよ。
ここはキッチリと書かないと分からないのだろうが
軍服なり式章なり着けていれば国際ジュネーブ条約で事後で捕まっても捕虜の要求をする事が出来る。
逆にそれを着けていなければ~直ぐにバレないかも知れんが~以後国際的な条約でなく国内法で
処理されても文句は言えず、その場合日本では死刑しかない。
>>わざわざ正規兵が軍服着て闊歩してくれるか?
 ↑
この状況で軍服着て闊歩しないのかい?
やはりバレても軍服着るのかい?
て話なんですが

もう一度
抑止ってナニ?w

何か爆発しちゃった様だけどさw
2025/10/04(土) 12:44:25.82ID:AYx9+t3L0
>>73
>何か知らんが一年前位の書き込み引っ張ってきて粘着気質というかキモいというか、、
>精神系の病気持ちな感じも滲み出てるな

やばいよねぇ
中国()の話しを延々としたりとか…w
まぁ該当のKF-21スレでは大恥晒して
8c-類はあんまり見かけなくなったけど
あいつ元気にしてるのかね

ここで暴れてるかw(想像力がー
76名無し三等兵 (ワッチョイ de43-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/04(土) 12:53:09.97ID:uWibswT00
ファビョってるファビョってるwww


>軍服なり式章なり着けていれば国際ジュネーブ条約で事後で捕まっても捕虜の要求をする事が出来る。
逆にそれを着けていなければ〜直ぐにバレないかも知れんが〜以後国際的な条約でなく国内法で
処理されても文句は言えず、その場合日本では死刑しかない。

だからね、軍人として捕虜になろうが国内法で処理されようがそこに意味は無いのよ
言ってる事が判らないかなぁ〜アホ相手だとメンドクサイな〜


>もう一度
抑止ってナニ?w
何か爆発しちゃった様だけどさw

抑止の話じゃなきゃ何にお前は拘ってんの?捕虜にするか死刑にするかの話か?(笑)
そこに一体何の意味があんの?抑止以外で
説明してみな
77名無し三等兵 (ワッチョイ de43-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/04(土) 12:54:39.12ID:uWibswT00
>まぁ該当のKF-21スレでは大恥晒して
8c-類はあんまり見かけなくなったけど
あいつ元気にしてるのかね

そんなスレにまで出張ってお前は迷惑かけてんの?
ビョーキだよビョーキ
2025/10/04(土) 13:05:00.86ID:AYx9+t3L0
>>76
>ファビョってるファビョってるwww

アンカーも付けられなくなった(ワッチョイ de43-Yz6d)の自己紹介かな?www

>だからね、軍人として捕虜になろうが国内法で処理されようがそこに意味は無いのよ
>言ってる事が判らないかなぁ~アホ相手だとメンドクサイな~
と、後付け言い訳書きまくってます?w

>>71 キッチリ書いてるな
>法に期待出来るのは抑止と「事後」の処罰のみだからなぁ
>見苦しい奴だ
と上記の>20→>21のレスを読んでた筈なのに
服装に関するやり取りを何故か「抑止」の話をしてたと
言い出したのは他の誰でもないお前。

それが完全なるお前の 間 違 い と分かった訳なんだが
何か書く事、他にあるんじゃない?
出てない話を勝手に捏造してしまった
読解力しか持ってなくてゴメンナサイ!
とかなw

>抑止の話じゃなきゃ何にお前は拘ってんの?捕虜にするか死刑にするかの話か?(笑)
>そこに一体何の意味があんの?抑止以外で
>説明してみな
全員死ぬだけの話をしてるだけよ?ゲリコマさん。
で上にも書いた通りドローン攻撃は確度が低く
捕捉される可能性が高いから早期にすり潰される。
…攻撃しなければ長生き出来るかも知れんけどそれは
無理なんでしょ?何とMOTTAINAI www
79名無し三等兵 (ワッチョイ de43-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/04(土) 13:06:01.05ID:uWibswT00
KF-21って犬の名前みたいな愛称のお隣の国の戦闘機だよな、確か
だから中国人とか言われてファビョってるのか
すまぬ事をした、、、
2025/10/04(土) 13:09:57.77ID:AYx9+t3L0
>>77
>そんなスレにまで出張ってお前は迷惑かけてんの?
>ビョーキだよビョーキ

普通にエンジンの話とかしてるけどなぁ…F404とか空対空ミサイルの話とか
…馬鹿が出て来たら弄ったりはするよw

>>79
どしたの?
どうも読解力に深刻な欠陥を持ってる人
…前スレの>970?
8c- 類以外のもう一人の迷惑なアホw
81名無し三等兵 (ワッチョイ de43-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/04(土) 13:12:45.12ID:uWibswT00
>>76
>アンカーも付けられなくなった(ワッチョイ de43-Yz6d)の自己紹介かな?www

お前しかいないからアンカー要らんだろ

>と、後付け言い訳書きまくってます?w

いやいや、最初からそう書いてるだろ(笑)
お前が国内法で合法的に死刑に出来ると拘っている所に、拘束出来た時点で「排除」は出来ているのだから違いが有るのか?と
抑止の意味じゃ多少はあるが、違うのだろ?
じゃあ何か書いてみろと言ってるのに話を誤魔化しているのはお前な?
捕虜にしか出来ないのと死刑に出来ることで「抑止以外」で何の意味があるのか答えろって
お前が言い出した事だろ?


>抑止の話じゃなきゃ何にお前は拘ってんの?捕虜にするか死刑にするかの話か?(笑)
>そこに一体何の意味があんの?抑止以外で
>説明してみな
全員死ぬだけの話をしてるだけよ?ゲリコマさん。

死ぬも拘束も同じ「排除」な?
アホには区別が付かないらしい
82名無し三等兵 (ワッチョイ de43-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/04(土) 13:18:23.00ID:uWibswT00
>普通にエンジンの話とかしてるけどなぁ…F404とか空対空ミサイルの話とか
…馬鹿が出て来たら弄ったりはするよw

自分が弄られてるとは思いも付かないのがバカとかアレの類なんだよなぁ
怖いねぇ、、
一発で見分けられた時点で自分は何か言動がおかしいのでは?と思わない所がまたイタイ
2025/10/04(土) 13:23:42.89ID:AYx9+t3L0
>>81
>いやいや、最初からそう書いてるだろ(笑)
>お前が国内法で合法的に死刑に出来ると拘っている所に、拘束出来た時点で「排除」は出来ているのだから違いが有るのか?と
>抑止の意味じゃ多少はあるが、違うのだろ?
>じゃあ何か書いてみろと言ってるのに話を誤魔化しているのはお前な?
>捕虜にしか出来ないのと死刑に出来ることで「抑止以外」で何の意味があるのか答えろって

あのー
恥ずかしい誤魔化し、程々にしといたら?w
正規兵の話は最初からしていて、それの捕捉の際の
手間から軍服云々の話は出ている訳だが((→つまり完全に事後の話))
それを抑止と勝手に 妄 想 したのはお前だよ?
で自分の意見を恥をかかない方法でID:uWibswT00は
取り繕うとしてるけど、
「キッチリ書いてる」からそれは無理だとハッキリ認めなよ
…抑止のたわごとw

>死ぬも拘束も同じ「排除」な?
>アホには区別が付かないらしい
正規のcn兵隊さん@JPにとっては違うと思うよ?それこそ
死と捕虜ってレベルでね。
だからまぁ軍服なり示せなければ不憫と言うより常識外れだが

狂信的、て一言で片付けるんだっけ?w
2025/10/04(土) 13:28:38.41ID:AYx9+t3L0
>>82
>自分が弄られてるとは思いも付かないのがバカとかアレの類なんだよなぁ
>怖いねぇ、、
>一発で見分けられた時点で自分は何か言動がおかしいのでは?と思わない所がまたイタイ

居酒屋で誰と飲むかとか、杖で剣道始めたりする
正直傍から見て痛々しい8c-類の話?w
結局上記に出てたレスも元々は日本人かどうかを
訝られてた8c-類がスレの住民に吹いてた事>俺の国は日本だぞ、由緒正しい武士の家系だ

結局、誰も納得はしなかった様で色んな奴からその後も
聞かれてるんだよねぇ…国籍をさw
知らんかったの?
85名無し三等兵 (ワッチョイ de43-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/04(土) 13:46:14.36ID:uWibswT00
>あのー
恥ずかしい誤魔化し、程々にしといたら?w
正規兵の話は最初からしていて、それの捕捉の際の
手間から軍服云々の話は出ている訳だが((→つまり完全に事後の話))
それを抑止と勝手に 妄 想 したのはお前だよ?

誤魔化してるなぁ、、
軍服着て闊歩してくれれば捕虜化なり銃撃戦により名誉の死亡なり、着てなければ外患誘致で裁判、死刑(ただし拘束出来れば)
…(真似)普通に考えれば敵国軍服を着た正規兵が攻撃をしている現場を押さえたら捕虜化を目論む前に銃撃して殺すわな
つまりどのみち死ぬ一択、むしろ軍服を着ていない方が逃走出来る可能性が高いし、そもそも手あたり次第の攻撃を受ける可能性も低くなる(ベトナムですな)


外患誘致で死刑だろうが軍服着てて捕虜だろうが銃撃戦で死亡だろうが、どのみち排除された事に違いは無い訳だ
で、、
>22それ、捕まったら外患誘致で処刑ですよねと
…死刑しかないんだっけ?

もう一度何の意味があるのか説明してみなって、誤魔化さずに(笑)


>正規のcn兵隊さん@JPにとっては違うと思うよ?それこそ
死と捕虜ってレベルでね。
だからまぁ軍服なり示せなければ不憫と言うより常識外れだが

うちの国の兵隊はお前の祖国の兵隊と違って軍服着て任務を遂行しますよっと

>狂信的、て一言で片付けるんだっけ?w

実際、敵さんにはいるから仕方ないよねぇ。現実はお花畑じゃ無い訳だ
86名無し三等兵 (ワッチョイ de43-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/04(土) 13:49:36.82ID:uWibswT00
>居酒屋で誰と飲むかとか、杖で剣道始めたりする
正直傍から見て痛々しい8c-類の話?w

>俺の印象では次期戦闘機関連スレあたりで定期的にファビョってるキチガイの匂いがするなぁ
是非ともソースをどうぞ。
まぁあちらじゃソース出してレスしたりしてるが(ブルドッグソースやないでw

この話ですよ?(笑)
実に痛々しいですね〜
87名無し三等兵 (ワッチョイ de43-Yz6d [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/04(土) 13:51:05.05ID:uWibswT00
もう一度書きますね〜

「一発で見分けられた時点で自分は何か言動がおかしいのでは?と思わない所がまたイタイ 」
2025/10/04(土) 13:54:36.11ID:AYx9+t3L0
>>85
>誤魔化してるなぁ、、
>軍服着て闊歩してくれれば捕虜化なり銃撃戦により名誉の死亡なり、着てなければ外患誘致で裁判、死刑(ただし拘束出来れば)
>…(真似)普通に考えれば敵国軍服を着た正規兵が攻撃をしている現場を押さえたら捕虜化を目論む前に銃撃して殺すわな
>つまりどのみち死ぬ一択、むしろ軍服を着ていない方が逃走出来る可能性が高いし、そもそも手あたり次第の攻撃を受ける可能性も低くなる(ベトナムですな)

あのー
変な創作して悦に浸ってる所まことに申し訳ないのですが
…その「現場」に敵じゃなくて味方兵はいるの?
(ベトナム)の妄想に持ってかれちゃって、実は
遠隔でドローン攻撃をしてる(受けてる)状況を話してる事は
忘れちゃいましたかー。事後で捜索をするに辺りその
攻撃仕掛けた兵士を一目該当カメラなり通りすがりの
ドライバーの激写で特定出来るかどうかの話をしてるんですが
(ベトナム)??(南無南無

>もう一度何の意味があるのか説明してみなって、誤魔化さずに(笑)

馬鹿の一つ覚えで聞き返す事しか出来なくなってきたのですかねー

また、もっと馬鹿げた創作思いついて投稿するつもり?
wkwk www
2025/10/04(土) 13:56:40.44ID:AYx9+t3L0
>>87
今度は何の話?
何故だろうな、8c‐類は一発で見分けられる訳だが

>>86 煽りに弱い所とかで識別出来てるのか
お前みたいにさw
2025/10/04(土) 15:09:23.31ID:xabCNExR0
>>67
ちなみにこれの元ネタは、「二次元愛好者である自分は三次元のトラブルとは無関係」という意味だから、「低レベル同士のいがみ合いを高みの見物」というのは曲解になる。
2025/10/04(土) 15:38:39.58ID:AB2oZqzX0
>>59
初耳のコテだ、そんなのいたのか
アイツの場合コロコロとIPもUAも変えるから、そこからも察するものがあるな
2025/10/04(土) 15:42:41.57ID:AB2oZqzX0
>>77
ああ、あそこ?時々普通に書いてるよ
ad-がファビョる元気無くなっただけじゃないかね?

…居酒屋に竹刀持ち込む設定の、情けないad-弄りはほどほどにな
アイツすぐ錯乱して、ありえない設定に逃げ込むしw

まあ純正の日本人がうらやましいんだろう、俺はNGしてるけど時々日本語崩壊するだろ?アイツw
もうそこで正体バレてんだよな
2025/10/04(土) 17:52:57.57ID:DQ3i036H0
こいつらホントどーしょーもねーな
2025/10/04(土) 18:27:13.94ID:ZKiGxrMr0
統失大戦争
NGしとけ
2025/10/04(土) 18:33:33.05ID:AB2oZqzX0
一人狂人が入り込むとそこは崩壊する、馬鹿を相手したらこうなる
スレ崩壊後に書いても意味ないけど、ad-を相手すると迷惑なんで皆NGで頼む

話題変えようか、戦車の30oRWSが少数調達な理由は何だろうね
24ICV等の生産に手を取られて戦車自体も調達が低調なまま推移する、と予測している
近距離防空を24ICVがやる日が来るか?
2025/10/04(土) 18:34:24.65ID:ZKiGxrMr0
お前もや
97名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-fGd+ [220.247.25.168])
垢版 |
2025/10/04(土) 18:35:53.74ID:nlLlWIfm0
ラブの代わりにトヨタ採用するみたいだからハイラックスに載せようw
2025/10/04(土) 18:39:43.71ID:hz1W5vLD0
車輛単独での対策じゃなくて編成全体にジャミングを掛けて、とかじゃないの、電動UAV対策。
24式の仰角がどれだけ取れるか判らんけど、対空が出来ない訳じゃないだろうし、網から漏れてきたら。
なお、索敵と追尾。
2025/10/04(土) 18:58:15.79ID:AB2oZqzX0
>>96
まあここでアレの相手はしないんで、そこだけはな、気を付けとくから
注意喚起止まりにしとくさ、悪かったねすまん
2025/10/04(土) 19:22:02.43ID:AB2oZqzX0
>>98
そのジャミング源が真っ先に攻撃を受けるので、相互にカバーして迎撃するのがベストなんだろうな
ウクライナの場合は国境接しているから、至近まで相手の電子観測手段が多分伸びて来てる
それで評定されてしまうんだろう、海で接する分我が国は有利かも?

無人機用の短距離対空レーダー自体は結構製品が出てる、後は買うか否かか
2025/10/05(日) 09:22:27.12ID:/AhKuaxx0
物流と避難用の安価な軽装甲車両の必要性から、ロシアはGAZ-3308「サトコ」をベースにした独自のピックアップトラックを開発せざるを得なかったが、その外観は信頼性に自信を与えるものではない。
://defence-ua.com/news/rosijani_voskresili_radjanskij_btr_40_u_vigljadi_bronepikapa_legioner_na_bazi_nastupnika_shishigi-20429.html

ロシアの2.5tトラック改造軽装甲車の話
高機動車後継の民生改造車もこんな感じになる参考になるかもしれない……まあロシアは戦時急造が必要だから相応に簡素化されてるけど
https://i.imgur.com/Ay8Lhp2.jpeg
https://i.imgur.com/zrhGnuo.jpeg
2025/10/05(日) 10:50:21.03ID:aY1AcvyD0
>>101
高機動車じゃなくて軽装甲機動車ね
懐かしのいすゞTW相当だからやたらとデカいが、ベース車に対して運転席をホイールベースの中心まで後退させてるからスペース効率は悪いな
まあ重量物たる装甲を車体の中心近くに配置するなら、こういうカッコ悪い設計にならざるを得ない
陸自LAV含め本職の小型装甲車ならタイヤを思いっきり車体四隅に寄せた効率的な設計ができるのだけど
2025/10/05(日) 12:25:18.43ID:nVD66Qwf0
何トンくらいを想定してるんだ?
4t台ならSTANAG LV1 7トン台ならSTANAG LV3目指せるかも
2025/10/05(日) 15:13:04.30ID:aY1AcvyD0
ランクルベースだと戦闘重量5トンがいいところでしょ
無理してもっと重くしたやつもあるけど、とてもじゃないが危なくて許容できまい
GクラスもLAPV5.4は非装甲型に似てるけど6.1はほぼ別物の設計だからなあ
2025/10/05(日) 15:43:05.43ID:7lIxVKEc0
https://x.com/nXx1m77EY6S6Zqb/status/1974636206899273954?t=EyNpTynIvxzs9WwFL7u4Cw&s=19

73APCの渡河仕様
まさか現物が公開されるとは……
2025/10/05(日) 16:09:50.52ID:Wx3N0C1v0
>>105
珍しい
かつての中央観閲式ではフロートとか装着されていたけど展開はされてなかった
2025/10/05(日) 19:24:57.30ID:rCPBHbbj0
動画
://www.youtube.com/shorts/fYrEjlbtrpg?feature=share
2025/10/05(日) 19:26:40.06ID:7lIxVKEc0
というか早く73APCの後継もどうにかしてやらないと
73APCの構造が割と単純で、北に限定して運用してるからなんとか延命されてるけれども
109名無し三等兵 (ワッチョイ bb57-3xqu [240f:b0:3af1:1:*])
垢版 |
2025/10/05(日) 20:49:17.12ID:jTRoBIRI0
>>88
>あのー
変な創作して悦に浸ってる所まことに申し訳ないのですが
…その「現場」に敵じゃなくて味方兵はいるの?

…居ないのか?(真似)
居ないのなら外患誘致罪で合法的に死刑ガーなんてお前が喚いても意味無いだろ、拘束すら出来ないのだからな
たまたまカメラがあるような場所でドローンを操縦してくれて服装から挙動まであからさまに怪しい奴が映っていたら容疑者として手配位は出来るかもな


>(ベトナム)の妄想に持ってかれちゃって、実は
遠隔でドローン攻撃をしてる(受けてる)状況を話してる事は
忘れちゃいましたかー。事後で捜索をするに辺りその
攻撃仕掛けた兵士を一目該当カメラなり通りすがりの
ドライバーの激写で特定出来るかどうかの話をしてるんですが
(ベトナム)??(南無南無

ん?まさかドローンをカメラに映るような路上や広場で操縦していると思ってる?そんなアホはお前くらいだろ
ベトナムの話を出したのも、民服を着ている集団相手に(まともな)軍は手あたり次第銃撃など出来なくなるよ?という事例だったけど理解出来る知能は無かったかぁ、、
大体、カメラに写ってる平服の人間をどうやって兵士や工作員だと判別できるとお思い?ビッグデータか?w

>馬鹿の一つ覚えで聞き返す事しか出来なくなってきたのですかねー
また、もっと馬鹿げた創作思いついて投稿するつもり?
wkwk www

ホラホラ、誤魔化さないでいいから答えなって

>89
今度は何の話?

お前が文章だけで一発で判別されるような統失だよ?って事だろ(爆笑
あちこちのスレに迷惑かけてんじゃないよカス
2025/10/05(日) 21:01:23.35ID:1AW7254E0
>>109
STOP

ad-の相手はやめとけ、長くて邪魔になるだけだ
ホラッチョ中国人の相手なんかしても、何も面白い事は無いんだから
2025/10/05(日) 23:50:07.24ID:1AW7254E0
>>108
もう全部そのへんは24とAMVで置き換えるとなっても驚かない
共通装軌があまりにも遅れている、砲塔無し版だけでもいいから一気に作ってほしいけどね
三菱は生産能力を全部MCVと24ICVに振り分けてるんだろうな
余りで10式か
2025/10/06(月) 00:44:28.47ID:cE6pdR950
>>111
>全部そのへんは24とAMVで置き換える
ウクライナを見ていると、戦車+装軌で野原を1-2km突っ込む、がもう不可能ですよねぇ。戦車はまだ歩兵随伴砲として必要でしょうが、装甲車は装輪だけで良いのには同意です。
まず(1) 長距離移動できる、次に(2) 対空+対陣地の補助火力 (主火力は榴弾砲+ドローン)、ぐらいで良い。
2025/10/06(月) 08:37:27.94ID:QAP/Sg3P0
>>112
いやあ不整地の行動力考えると、やっぱり装軌も欲しいとは思うよ
だがもうトランスポーターやその辺の都合抜きにしても、トータルコスト的に装軌を揃えにくいんだと思う
装輪で長距離移動能力が高まるのは、装軌には無い利点だしね

あとはAMVにはM2なんぞじゃなく、30o×113oでも積んで対空強化できれば言う事はないんだが、望みすぎだな
2025/10/06(月) 08:52:11.05ID:ZWdiajm40
装輪装甲車(輸送型)AMVが正式名称なんか、パトリアは企業名だから出さないほうがいいのかな
2025/10/06(月) 08:57:32.54ID:N1p8BWhd0
三菱10式とか呼ばんし
2025/10/06(月) 14:38:19.44ID:YfrmaC5W0
トヨタ=ランクル2車種 + イスズで選考ですかぁ。1万両ぐらい?
2025/10/06(月) 23:08:09.30ID:7t1evBOI0
>>114
製品名はAMVなので
後は文字として打ちやすいほうが楽w
118名無し三等兵 (ワッチョイ fd04-uYb+ [240a:61:3280:245d:*])
垢版 |
2025/10/07(火) 00:26:30.23ID:LP6b1ZDz0
〇〇式とは付けないんだな
2025/10/07(火) 06:46:00.91ID:LRr/T/7T0
パ式装甲車
2025/10/07(火) 08:50:39.13ID:RxW8vxek0
零式陸上兵員輸送車
2025/10/07(火) 11:05:51.99ID:mdnYEutJ0
かつてのチェコ機銃にならってフィンランド装甲車、略してフィン装

普通に部隊内呼称ではパトリアだろうけど
2025/10/08(水) 01:09:19.12ID:JwCjp+bg0
まあほんとうん、24系とこれを合わせて年50両以上調達が続く
もっと早めて欲しい気持ちと、赤い国のせいで物騒になって腹立つのと両方ある
2025/10/08(水) 02:37:58.36ID:NTdB4ArY0
24系とかキモい
鉄道かと思ったじゃねーか
2025/10/08(水) 13:22:10.62ID:xrsZjayg0
ルノー乙型軽戦車なので、パトリア甲型装甲車
125名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-AUYG [120.75.138.33])
垢版 |
2025/10/08(水) 14:34:55.14ID:+IVP00aW0
>>111
共通装軌は海兵装甲車、MBTとの共通化を図ることは決まってる

従来の鉄製履帯と異なる繊維だか特殊鋼履帯使えば幹線道路走って傷つけず走行できるらしい
この履帯やら新型のシャシーで全共有化を狙う

無限軌道需要が減ったとしても
10式計300両
10式回収者類100両
海兵装甲車300両
火砲その他含め計1000両の無限軌道がありこのエンジン・シャシー・履帯を共通次世代化する

これを使えば無限軌道運搬システムをハイブリッド化できるらしいから

この副産物としての無限軌道戦闘車は100-150両以上取得される
2025/10/08(水) 14:43:37.86ID:j42KD/hD0
MBTの共通化なんてねーよアホ小文字
2025/10/08(水) 16:12:35.27ID:PlvzFjfX0
>>125
ソースは?
128名無し三等兵 (オッペケ Sr29-NNe4 [126.156.229.80])
垢版 |
2025/10/08(水) 23:24:37.33ID:zO3SV53Tr
ときどき長文妄想が垂れ流されるのを見て、始まったなーと思う
2025/10/09(木) 01:40:45.65ID:CH/QO3ou0
>>125
秋になってあんまり元気無くなったな、小文字
130名無し三等兵 (ワッチョイ b509-sJis [122.103.230.5])
垢版 |
2025/10/10(金) 11:13:35.07ID:H8z7vVj00
>>116
どっちみち撃破されるんで70にM2載せてくれればいいよ。あとエアコンw
2025/10/10(金) 11:46:12.38ID:5bkO6x1B0
韓国のハンファ・エアロスペースの米国支社は、K9自走砲の車輪付きバージョンの製造に着手した。この車両は、米国の次世代砲兵システムの競争に投入される予定だ。
://defence-ua.com/news/pivdennokorejsku_sau_k9_stavljat_na_kolesa_i_rezultat_dadut_na_viprobuvannja_ssha_vzhe_u_2026_rotsi-20485.html

K9A2のシステムを8輪トラックに搭載する計画らしい
世界的な装輪自走砲ブームに乗ってきた感じかな
2025/10/11(土) 00:32:31.50ID:SNT8BLM30
長距離の移動力考えたら、やっぱり結局装輪になるからな
よほどひどい不整地に乗り込むならともかく、弾の射程も伸びて自由度が増えた
133名無し三等兵 (ワッチョイ b5aa-29tn [2001:268:c080:5c42:*])
垢版 |
2025/10/11(土) 11:13:59.06ID:wPBDL4IS0
これは没になったんかなあ?

HMMWV Hawkeye Mobile Howitzer
://youtu.be/NUR61AbdH9M
2025/10/11(土) 12:49:01.32ID:qk4MNvDg0
>>133
明後日から開催のAUSA2025で新型のプレゼンを行うらしいがな
2021年に米陸軍に試験車両を納入した際はハンヴィーベースだったが、軽戦術車両のMIMIC-VにもJLTV-A2にも搭載できるようにしたんだとか
2025/10/11(土) 22:09:53.60ID:qk4MNvDg0
それにしてもMIMIC-Vは古いハイラックスに擬装して潜伏行動するコンセプトがユニークではあるな
トヨタの許諾をちゃんと取れてるのか心配だが…
細かい所が違うからハイラックスのボディ金型をそのまま使ってるわけじゃなさそうだし
136名無し三等兵 (ワッチョイ ef07-OpH5 [222.10.76.115])
垢版 |
2025/10/12(日) 00:19:15.26ID:jfNjZ8rG0
>>133
遅過ぎて不可だな
120mmでこんなちんたらやってたら155mmに吹き飛ばされる
2025/10/12(日) 00:25:49.75ID:0YOcYIEc0
>>136
機動性が高く近距離まで行けるってことは平射ができるって事なんで、砲兵レーダーで発射地点を特定しやすい曲射155mmより生残性が高いかもだよ?
138名無し三等兵 (ワッチョイ ef07-OpH5 [222.10.76.115])
垢版 |
2025/10/12(日) 00:35:56.47ID:jfNjZ8rG0
>>137
いや、こんなんで平射やれとかそれもっと酷いと思うんだが
2025/10/12(日) 00:39:34.17ID:Nw5lfBQW0
少し前なら、こんな半端物使わず長射程で叩くか誘導弾で正確に処理する方が有利、という結論になるが
とにかく手数が欲しい、敵の偵察力が上がったので小さく隠蔽しやすく進出しやすく、弾も本体も低コスト
生産しやすく撃破されても惜しくない、という扱いになるわけだ
戦時だな
140名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-2ZXG [126.253.255.206])
垢版 |
2025/10/12(日) 09:48:04.88ID:lwYi+nzBr
73式の後継っているのかね?
もう全部89式の後継で代替するべきでは 大して数を作らないんだから。
2025/10/12(日) 10:53:41.98ID:rF4dR4Tw0
>>137
>機動性が高く近距離まで行ける
偵察ドローンに発見されて、即座に自爆ドローンなり榴弾砲で片付けられる。
砲兵部隊の偵察ドローンはデジタル地図と統合されているので、マウスカーソル合わせられると・・10m精度で152mm砲が飛んでくる
歩兵部隊の偵察ドローンは自爆ドローンや爆撃ドローンと群運用なので、こちらが全滅するまで数波 (これまでに公開された最長記録はロシア軍の戦車1両に自爆ドローン連続60発、ドローンでは無く地雷で走行できず戦車は放棄されたはず=乗員全員脱出)
マルチコプター型ドローンは、民生転用で10-15km、軍用で25km、軍用高性能で50km。ラジコン期型は20kmまで無線操縦、200kmまで携帯基地局使われて攻撃事例がある。長距離攻撃型はロシア軍が700km、ウクライナ軍は2000km攻撃をしているが、GPS誘導の場合は野戦では気にしなくて良いね。
142名無し三等兵 (ワッチョイ 6edb-oeTl [2001:268:c082:36d7:*])
垢版 |
2025/10/12(日) 11:01:55.59ID:0YOcYIEc0
>>138
「平射」とは、45°以下の仰角で砲撃や射撃を行う事
>>133の動画でも明らかに30°以下の平射を行っている
2025/10/12(日) 11:12:52.10ID:0YOcYIEc0
>>141
>>133は最終の砲撃から1分以内に撤収し時速数十キロで離脱できるが、牽引榴弾砲には最低でも数分掛かり自爆ドローン、榴弾砲のどちらからも逃げられない
対ドローンレーダー&ジャマーや対ドローン兵器も無しには、長距離砲だろうが砲兵陣地に居座れる時代ではない
2025/10/12(日) 11:17:50.23ID:0YOcYIEc0
>>139
砲兵からの支援射撃より、自前の歩兵砲がある方がありがたいってことだと思うがな
機甲が前に出ても損耗が激しく後退が必要で、結局常時最前線にいるのは歩兵部隊だから
145名無し三等兵 (ワッチョイ 8736-wLJL [240a:61:70c1:24ca:*])
垢版 |
2025/10/12(日) 12:08:17.39ID:vNP2imfz0
>>140
後方支援部隊とか指揮車とか本部付とかでAPCタイプは必要だからいる
ただ11普連のナンバー中隊はIFVで統一して良いとは思う
2025/10/12(日) 12:30:45.22ID:8rK6b0PV0
そろそろ指揮車あたりも可能な限り一般車両に外見寄せといたほうが良さそう
147名無し三等兵 (スッップ Sd22-MPAW [49.98.117.148])
垢版 |
2025/10/12(日) 15:17:18.21ID:G6ve+V1pd
ウクライナでは対砲兵戦が熾烈になりすぎて地下に自走砲が丸ごと入る掩蔽壕をこしらえて収納させてるからね。
素掘りの急傾斜スロープを上り下りするために装輪より装軌が好ましい
末期の日本軍でも斜面に横に掘った洞窟陣地に隠すぐらいだったのにドローンと土木重機の普及で土木工事大戦になってきてる
2025/10/12(日) 15:22:23.37ID:GIRUe8xm0
>>147
日本も正規戦志向だから、砲や戦車が丸ごと入る壕と予備陣地の穴を掘るのは当たり前
演習で毎回こういう穴掘ってる
https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/1ab/topic/topiccontent/topic261231gpkenetu/1gp12.jpg
2025/10/12(日) 15:48:06.18ID:8rK6b0PV0
最早頑強な屋根も必要だな
150名無し三等兵 (アウアウウー Saab-/4Pf [106.129.63.177])
垢版 |
2025/10/12(日) 18:54:01.94ID:JtxyTZ11a
>>148
自衛隊は穴掘りばかりしてて時代遅れとか言われてたのに一周回って正解になるとは
2025/10/12(日) 19:11:51.12ID:42qfdTPP0
>>150
土嚢の白が偵察ドローンから目立つと指摘され、漸く緑に変わったくらい何周かの周回遅れだ
2025/10/12(日) 19:13:15.44ID:wSiH0Kd+0
>>151
土嚢は金が無くて民生用使ってたという悲しい事情がある
153名無し三等兵 (ワッチョイ 1f78-Seyv [240b:c020:4a1:a514:*])
垢版 |
2025/10/12(日) 19:17:43.01ID:8W5gxgeJ0
むしろ何も無い穴にわざと民生用の土嚢を並べてそれっぽくしておけばデコイになりそう
154名無し三等兵 (ワッチョイ 96ac-aPOi [113.20.244.9])
垢版 |
2025/10/12(日) 19:30:47.41ID:GIRUe8xm0
>>151
無関係
昔から緑
https://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/raising/hoto/hoc/k-1oe09s.pdf
2025/10/12(日) 19:39:09.32ID:8rK6b0PV0
//pbs.twimg.com/media/EgK4XaRU4AE-jRJ?format=jpg&name=large
//x.com/FujiSchool_pr/status/1297805929988022276
凄く悲しいね…
2025/10/12(日) 19:43:01.30ID:GIRUe8xm0
>>155
光が反射してるだけで緑や。
自衛隊の場合おそらく災害時に使う非常用の土嚢も持っててそっちは白かもしれない。
2025/10/12(日) 20:16:22.85ID:g0A9MMNA0
土嚢袋は昭和の頃から緑色
それが欲しくて雑貨屋とかホムセンで聞きまくったな
2025/10/12(日) 20:58:44.66ID:8rK6b0PV0
>>156
奥側の突出した位置に白いの混じってるだろうが
わかんねーの?
159名無し三等兵 (アウアウウー Saab-/4Pf [106.128.110.205])
垢版 |
2025/10/12(日) 21:08:03.86ID:PueIXFu3a
>>158
光の反射で色飛んでるだけでしょ影の部分見てみ普通に緑だから
160名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1c-oeTl [2001:268:c080:d3ff:*])
垢版 |
2025/10/12(日) 21:10:17.57ID:42qfdTPP0
このありさまである
://www.facebook.com/photo.php?fbid=1102471772076521&id=100069411240569&set=a.235162052140835
161名無し三等兵 (ワッチョイ 96ac-aPOi [113.20.244.9])
垢版 |
2025/10/12(日) 21:10:45.17ID:GIRUe8xm0
混じってない。角度で反射してそう見えるだけ
そもそも自衛隊は陣地構築で緑の土嚢しか持ち出さないので、混ざることは100%ありえない
お前がドローン云々で嘘をついてるか、アホの嘘を真に受けてる
162名無し三等兵 (ワッチョイ 7319-3U+5 [240a:61:6120:1580:*])
垢版 |
2025/10/12(日) 21:12:58.16ID:44MtkB9M0
>>160
それ演習用のやつじゃないんだが
日本sageに必死すぎだろ
163名無し三等兵 (ワッチョイ 879c-/kw/ [2400:2200:832:506b:*])
垢版 |
2025/10/12(日) 21:16:49.39ID:8rK6b0PV0
>>160
メクラやのう
2025/10/12(日) 21:18:36.11ID:QaEjLOis0
あえて援護するなら白く見えるほど反射がきついのは問題かなぁと。
土で汚したりで反射は抑えられそうですが。
あと、汚して使うのなら民生用のでも水増しに使えそうでもある。
2025/10/12(日) 21:23:33.55ID:dELIn70D0
土嚢で白袋なんて水害とかの防災出動時に現地で使う奴しかないです
演習時の野戦築城であれを使うなんてありえません
2025/10/12(日) 21:26:14.19ID:8rK6b0PV0
ありゃアンカーズレてた160スマソ
明確に白い奴がいくつか混じってるだろ
色褪せしてたりするならさっさと更新しろ
167名無し三等兵 (ワッチョイ 87a0-MPAW [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/10/12(日) 22:17:38.65ID:gcbkkagf0
>>148
射撃壕じゃなくて天蓋付きの退避壕の事を言ってるんですわ

https://x.com/GrandpaRoy2/status/1920033184840073580?t=1Q0HE_l9DEJ2SoUwQd5DZw&s=19
168名無し三等兵 (アウアウウー Saab-/4Pf [106.128.110.205])
垢版 |
2025/10/13(月) 00:24:21.55ID:o5EWWoOha
>>166
じゃあ左奥の山になってるこれから積む土嚢の中から白いの見つけてよ
2025/10/13(月) 01:19:34.25ID:tidhcbgz0
お前ら落ち着け
塹壕ほって土嚢作ったことも無い人間が、掲示板上でやいのやいの言い合っても無意味だろ
俺はやったことないからな
2025/10/13(月) 10:37:57.27ID:kUy3Vfor0
土嚢は此処まででかいのは無いけど、穴掘りの撮影はした事あるな、自衛隊の監督付きで

なお、災害時演習。深さ3mくらいだったかな。
2025/10/13(月) 12:22:56.27ID:O17eX7WC0
>>167
すでに訓練してる
https://x.com/JGSDF_7EBn_pr/status/1677126702420623361
https://www.mod.go.jp/gsdf/neae/neahq/mitinoku/cat3/262/img/3.jpg
https://x.com/objec1/status/1339942305038385152
172名無し三等兵 (スッップ Sd22-MPAW [49.96.242.77])
垢版 |
2025/10/13(月) 13:09:40.45ID:hCd+daCzd
>>171
横穴式なら装輪自走砲でも大丈夫だね
2025/10/13(月) 14:40:28.62ID:G6c7BKPL0
坑道掘削機、無くして大丈夫なのかぁ?
2025/10/13(月) 16:16:56.33ID:xQP5gRcW0
>>171
>すでに訓練してる
ウクライナの両軍動画を見ると、もっと完全な茂みの中に自然植生+ネット+枝葉で丹念に隠した自走砲/榴弾砲を自爆ドローンで探し出して破壊している。道路から轍が残っていたら致命的・・
この陸自の例は、光学衛星/レーダー衛星ぐらいなら隠れられるから、効果はありますが・・FPVドローンは数mまで接近してしつこく探しに来る (ガレージに隠れてシャッター下ろしても、半開きのドアがあるとそこから中に入ってくる)
2025/10/13(月) 17:46:10.34ID:kUy3Vfor0
>>173 ああいうトンネルっぽいものを掘るには相当な下準備が必要で、幾ら掘削が早くても、更に土質も結構選ぶので、
だったら溝穴掘って上に蓋(天蓋)被せる事にしたんじゃないの?
そして施設は天下の変態ユンボ、掩体掘削機を持っている。アレ垂直な面出すの楽だろうなーバケットの方向が自由自在。

あっ、一応ユンボのアタッチメントにツインヘッダみたいな掘削アタッチメント調達してなかったっけ?<超うろおぼえ
2025/10/13(月) 17:55:34.54ID:ipGHgFsN0
民生品流用の車体なんて移動だけで時間かかりすぎてアウトやろ
2025/10/13(月) 21:47:40.51ID:O17eX7WC0
>>174
そのてのUAVが日本国内で活動することはほぼ無いかと
中国人のゲリコマがどれくらい出るかは分からんが、もっと重要な橋梁とか空港とかを優先的に狙うやろ
2025/10/14(火) 01:49:51.34ID:a3UkGPXqa
侵攻なら、教科書通りに自衛隊の目にあたるレーダーや偵察能力の破壊から始まるだろ
もしかしたら、脳の破壊や乗っ取りから始まるかもしれんが

台湾進攻の場合なら、日本からの火力投射が確認された時点で根拠地を更地にするような攻撃が行われ、ゲリコマなんてちまちました攻撃するか?
2025/10/14(火) 11:30:43.08ID:Dom2BLec0
そもそもフレームが民生基準なのだから装甲・武装重量など考慮されているはずもない。>民生品流用

一から造ったほうが良いに決まってるのだが、昨今は専用品の生産コストがゼロ一個は違うからなあ。
バラして強化しては限界も有るがコストも抑えられるから仕方ないのか。
180名無し三等兵 (ワッチョイ 179c-lnwt [182.170.106.3])
垢版 |
2025/10/15(水) 13:39:46.18ID:2TM7p8070
ハウケイイーグルは取得後回しにされて先に無人車2種の整備が優先される可能性がある

無人車は人員負担と犠牲と体力負担を殺すから導入メリットは大きい
価格は知らないがコスト高騰のハウケイイーグルよりやすく取得できる可能性がでてきた

そして無人車は生産性がすこぶる高い
米軍やNATO連携や輸出市場も4WDより無人車のほうが大きいかもしれない


優先度高いのはこっちだな
2025/10/15(水) 13:43:13.35ID:GEffxC6g0
無人車で経験を積み一般市販車に役立てる
2025/10/15(水) 16:51:05.14ID:0RXCWeL00
三菱自動車じゃ信頼性は以下略
183名無し三等兵 (ワッチョイ 874a-MPAW [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/10/15(水) 21:17:47.58ID:o/gyIkK70
昔から長い目で見てイチから防衛用の装甲車を開発できる企業を育成したところなんだろうが、今はすぐにまとまった数が必要なんでか
2025/10/15(水) 21:25:23.76ID:VHWxVIt/a
ここ陸自スレだよな?
無人車って道交法とか運送法クリアできるんか?

創価公務員を追放するくらいして国交省は改革しないと
185名無し三等兵 (ワッチョイ 874a-MPAW [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/10/15(水) 21:54:32.63ID:o/gyIkK70
良く知らんけど戦場で乗り捨てた車が自分でお家に帰れればいいんだろ?
陸自は4輪車の運転手も戦闘に参加するからな
2025/10/15(水) 22:00:10.61ID:GEffxC6g0
ハウスっ!
2025/10/16(木) 00:44:23.52ID:UtM1tyl30
今からでも三菱版小型装甲車をひと廻り小さくして作れんものか
188名無し三等兵 (ワッチョイ bf5f-PPzQ [14.13.246.96])
垢版 |
2025/10/16(木) 16:42:00.01ID:5odB8n3S0
>創価公務員を追放するくらいして国交省は改革しないと

池田〇作の写真の踏み絵でもするんですか?
2025/10/16(木) 16:46:32.45ID:eERJZvka0
>>188
一般人のワイでも踏み絵はいややw
2025/10/16(木) 17:05:42.41ID:o+xsUdLU0
>>188
聖教新聞や赤旗の役所での購読を止める
191名無し三等兵 (JP 0H93-+djW [194.180.179.182 [上級国民]])
垢版 |
2025/10/16(木) 17:37:32.58ID:SdNzN/KGH
コマツのLAVって1両3千万位だったらしいじゃん
その後継で探したイーグルが2億超えでハーケイ7億超えとかじゃそりゃ白紙になるわ

もうコマツかトヨタに頭下げて1両1億以内で後継作ってくれって頼めよ
2025/10/16(木) 18:32:08.26ID:7O6BXNnc0
コマツは装輪装甲車(改)で、出来ない事をできますと言ったので無しで
193名無し三等兵 (ワッチョイ 626e-oeTl [2001:268:c082:6d7b:*])
垢版 |
2025/10/16(木) 18:37:24.86ID:pZGGdWhX0
防衛企業が社内で実弾試験するのもなかなかできないってのが問題だと思うよ

://www.komatsu.jp/ja/newsroom/2017/20171226
194名無し三等兵 (スフッ Sd22-KPNT [49.106.206.100])
垢版 |
2025/10/16(木) 20:32:31.30ID:+0Gi5owxd
ハーケイやイーグルの値段の高さって輸入車だから故?他国の導入台数みるになんでそんな高いのやらと思うが。
2025/10/16(木) 20:46:33.23ID:7O6BXNnc0
>>194
日本が高いだけ
ポーランドのロマソクはAMVの戦闘車型は3億円台だけど、日本製鋼のAMVは武装の無い兵員輸送型で7億円
196名無し三等兵 (ワッチョイ ef07-OpH5 [222.10.76.115])
垢版 |
2025/10/17(金) 00:19:58.79ID:oDzxVdXu0
日本が導入するのはAMVXPってAMVの強化モデルで
これはスロベニアが7億ユーロで106台買ったから、今年2月の1ユーロ160円前後だと1両10.5億円ぐらい
今1ユーロ170円ぐらいだからもう少し高いな
197名無し三等兵 (ワッチョイ 6277-oeTl [2001:268:c082:6d7b:*])
垢版 |
2025/10/17(金) 01:48:24.55ID:tMJ56RXm0
ひょっとしてこれは軍事用ベース車両を意識した設計なのでは…

ちょっと待ってください:レクサスは6輪ミニバンの開発に「本気」
://www.topgear.com/car-news/concept/hold-phone-lexus-serious-about-making-a-six-wheeled-minivan
2025/10/17(金) 06:43:17.46ID:UStzds9h0
ティレルP34みたいにフロント6輪だったりしてw
2025/10/17(金) 10:53:08.69ID:vutlaksV0
ドラゴン8x8VCR装甲戦闘車は、スペイン軍にとって唯一のオープンプラットフォームとなるはずでした。しかし、結果的に全てが悲惨な結果に終わりました。スペイン国防省の技術者たちは、この装備の受領書類への署名を拒否し、テストの途中で「故障」してしまったのです。

コラムニストのホルヘ・エステベス=ブヘス氏は、この問題について長文の批判記事を執筆し、「お願いだから中止してほしい」と訴えて支持を表明した。彼は、プログラムの徹底的な監査、生産者コンソーシアムの再編、協定条項の確実な履行、そして必要であればプログラム全体の中止が必要だと述べている。
しかし、その間も約束は繰り返され、まるで「グラウンドホッグ・デー(地上の約束)」のように繰り返されている。
://defence-ua.com/army_and_war/ispanski_dragon_8x8_vmirajut_na_viprobuvannjah_a_vsja_programa_peretvorilasja_na_den_babaka_iz_zanepokojen_ta_obitsjanok-20547.html

スペインのドラゴンIFVが欠陥だらけでどうしようもないという話
原因は無理に70%の国産化という目標を掲げた結果、それぞれの互換性や品質問題が頻発してるからだそうな。具体的には重量超過・後部歩兵エプロンの動作不良・駆動プーリーの不具合・不安定なパワートレインetc……事実なら大問題すぎる
2025/10/17(金) 11:14:24.26ID:GN+D7jIB0
ベースはピラーニャVか
2025/10/17(金) 20:04:12.10ID:ZIYRGn0W0
>>197
どちらかと言うとインホイールモーターの為に車輪増やした系の車に見える
2025/10/18(土) 00:02:12.60ID:qATRhCun0
なんだかんだ言って、機動戦闘車ベースで色々仕上げてた三菱は偉かったんだな
2025/10/18(土) 01:55:59.83ID:F9SuF1660
耐地雷性云々言わなければ、小径タイヤは低床化に有利だぞ
低床化は軽量化に最も重要な要素だし、乗降時の使い勝手も良くなる
2025/10/18(土) 09:51:09.72ID:fBvCIDYW0
>>203
戦車を考えればわかるが、車輪を増やせば乗り心地も良くなる
8輪くらいにしてもいい
2025/10/18(土) 11:05:50.51ID:u4qCmarT0
>>203
踏破性能犠牲にしたんじゃ軍用にはならん
2025/10/18(土) 11:44:40.46ID:F9SuF1660
小径タイヤのポラリスのバギーが踏破性低いみたいな言い方だな
2025/10/18(土) 11:53:45.12ID:u4qCmarT0
低床化とは正反対の物を例に出してとうした?
208名無し三等兵 (ワッチョイ 8758-oeTl [2001:268:c086:a54b:*])
垢版 |
2025/10/18(土) 12:12:31.58ID:F9SuF1660
どう見ても低床だが
://youtu.be/04406DcLSe4
209名無し三等兵 (ワッチョイ 8758-oeTl [2001:268:c086:a54b:*])
垢版 |
2025/10/18(土) 12:14:47.48ID:F9SuF1660
こっちの方がわかりやすいか
://cdn1.polaris.com/globalassets/military/2022/model/model-pages/mrzr-diesel/specs/mrzr-d4-specs-lg.jpg?v=9a5c6b18
210名無し三等兵 (ワッチョイ 87d2-/kw/ [2400:2200:922:74a6:*])
垢版 |
2025/10/18(土) 12:36:04.80ID:eyHvAEdm0
ブーブーオタって馬鹿なのかな
2025/10/18(土) 12:53:31.01ID:F9SuF1660
池沼は無理にレスする必要無いよ
ROMを覚えような
212名無し三等兵 (ワッチョイ ef07-OpH5 [222.10.76.115])
垢版 |
2025/10/18(土) 19:40:40.10ID:bprDjEFE0
軽自動車以下の車体サイズでSUV以上の高さなのに低床?
2025/10/18(土) 19:49:29.76ID:qATRhCun0
話がかみ合ってない
2025/10/18(土) 22:00:41.66ID:J9ecD2KD0
彼が言う低床のSUVて、ポラリスのバギー並みにオフロード走行可能なのかね?

どーもいつもの池沼に似た匂いがし始めたんだが
2025/10/19(日) 01:17:21.36ID:HMBu+++A0
そもそもとして、SUVの小径タイヤによる走破性低下とバギーを比較する発想が理解できん

バギーの場合はサスペンションの可動域が広く、車体重量が小さいからオフロード走破性が高い
例のポラリスレンジャーだって800sだか600sだ、ランクルは非装甲の70ですらもう2t超える

発端になった彼は、一体どういう思考経路で、サス可動域が限られたなおかつ大重量のSUVや装甲SUVと比較できると思ったのか
本気で分からん
216名無し三等兵 (ワッチョイ df94-4l23 [2001:268:c083:eb57:*])
垢版 |
2025/10/19(日) 02:43:27.57ID:agq3sVps0
s://motor-fan.jp/wp-content/uploads/sites/4/2021/10/02_IMG_1927.jpeg

重量が大きければサスペンションストロークが短いなんて誰が決めたんだろう?
2025/10/19(日) 02:54:03.73ID:HMBu+++A0
戦車だ、すごいね!

でも今比較に出していたのは、バギーとSUVだよね
車体重量と可動域だけ読んで、他の単語を読まないからズレたものを持ってきてしまうんだね
2025/10/19(日) 03:20:25.36ID:agq3sVps0
SUVなんて比較に出したのは俺じゃないからなあ…?
その勘違いレスは>>212に言うべきことだな
2025/10/19(日) 03:42:14.83ID:HMBu+++A0
そういう言い訳は要らなくってさ

戦車の話を持ってくるのは筋違いだしズレてるよって話をしてるんだよ
まずそこを勘違いしてるから、>>216のようなポカはしなくていいよ
2025/10/19(日) 04:02:24.49ID:agq3sVps0
そういうのは>>205の「踏破性能犠牲にしたんじゃ軍用にはならん」なんてポカやらかしたトンチンカンに言いなよ

オレは>>203までの時点では民生オフローダーの軍用化やLAV類の話をしてるつもりだからな
221名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-wUTj [153.170.95.9])
垢版 |
2025/10/19(日) 07:16:17.89ID:1lcbIgXA0
まあ戦車だって転輪の大型化とサスペンション強化は装甲安定性に寄与するだろ。
ただ戦車は履帯があるから装輪車両のように「車両の半径を超える段差を超えられない」という致命的な弱点を回避できる。
最近の装輪車両はすごいサスペンションで車輪を持ち上げてみたり車体のアゴで乗り上げてみたりして克服を目指してるけど限界があって、まだまだ装軌車両の水準には遠く及ばない
2025/10/19(日) 09:35:41.38ID:ujSZWDBa0
タイヤ小さかったら障害でつっかえるのはキックボードと自転車の差が示してるわな
2025/10/19(日) 10:30:21.93ID:HMBu+++A0
>>205には別に言わなくていいんだよ、別に間違った話はしていないんだし
そこから>>206への展開がバカだったのさ
追加の>>216で話が完全に狂ったので、そんなに無理しなくていい
2025/10/19(日) 16:15:10.70ID:KdJTHa8D0
>>221
そもそも基礎知識不足の問題か、「車両の半径を超える段差を超えられない」と言うような思い込みが激しすぎる
s://youtu.be/KW4C9sLj7jM?t=497

ATVの6×6車両のようにソフトタイヤでグリップしてタイヤ直径の2倍の超堤能力があるものもあるしな
2025/10/19(日) 16:22:53.50ID:KdJTHa8D0
>>223
たった数レスで池沼判定されたからってそう意地になる必要は無いんだよ
賢い人間だったらお前のように程度の低い論点ずらしではなく、相手のレスの要点をしっかり掴めてるものだから
とりあえず池沼はROMる事の大切さを身に着けるところからスタートしな
2025/10/19(日) 17:36:49.96ID:ujSZWDBa0
ブーブーオタは的外れなものばかり出してくるなあ
2025/10/19(日) 17:45:02.37ID:jT3YfEZA0
そりゃ、ふにゃふにゃのタイヤだと変形してグリップするだろうな
燃費激悪、ペイロード小、車高高いと良いとこなし
軍用でなく原理的な話というなら、此処は軍板なので原理的な話と前置きすべき
2025/10/19(日) 17:51:23.64ID:hw3XYtrx0
自動空気圧調整すら知らんのか……
2025/10/19(日) 18:00:36.49ID:jT3YfEZA0
>>228
限界が有る
装甲車程度のタイヤで大きく変形する程にふにゃふにゃだとビードが外れる
>>224は大口径のタイヤだから可能
2025/10/19(日) 18:08:08.89ID:ujSZWDBa0
車格を大きく逸脱したタイヤつけて派手に飛び跳ねるように設計されたコースを進ませるだけのショービジネス
そんなもんがなんの参考になるんだと
2025/10/19(日) 18:29:09.17ID:KdJTHa8D0
大口径タイヤだから可能?
://youtu.be/8Qa218fxUkI?t=308

池沼の持論は秒で論破されるような低レベルな思い付きばかりだな
2025/10/19(日) 18:32:45.86ID:jT3YfEZA0
>>231
その坂がタイヤ半径を越える段差に見えるのか?
2025/10/19(日) 18:33:28.69ID:KdJTHa8D0
ペイロードや車重が大きい方が戦闘にも向いてる様な池沼的思い込みがあるんだろうな

10年後20年後にはコンパクトな装輪装甲車や無人装輪装甲車が走り回ってるかもしれんのに
2025/10/19(日) 18:39:30.26ID:jT3YfEZA0
話を逸らしたな。
その方向だと、装輪はアームでストローク稼ぐ方向に行くと思うぞ。
動画は日本メーカーだが、中国も米軍もアーム式の装輪車両は研究してる。
https://youtu.be/c9Dz_LMsgOg?si=4LKrisdPzSdZgL1C
2025/10/19(日) 19:04:20.46ID:ujSZWDBa0
ひょっとして>>231の動画が
>ATVの6×6車両のようにソフトタイヤでグリップしてタイヤ直径の2倍の超堤能力があるもの
だったの?こりゃ見る目の有無とかいう以前の問題じゃん
2025/10/19(日) 20:03:39.74ID:KdJTHa8D0
池沼君は2匹いるのかな?
こっちは池沼君の反論に一つづつ反証してるのに、池沼君は論点ずらしばっかだな

低レベルな反論に対し、いちいち間違ってる証拠を出してるこっちまでレベルが下がりそう
2025/10/19(日) 20:07:44.63ID:KdJTHa8D0
子供染みた噛みつきばかりしてないで、装輪車両が「踏破性能を犠牲にした」根拠でも示せばいいのに
2025/10/19(日) 21:01:12.15ID:jSFtpjyr0
>>225
バギーの話で戦車持ってくるトンチキが言っても、悲しい誤魔化しにしか見えないのがな
2025/10/19(日) 22:54:42.48ID:jT3YfEZA0
>>236
いや、反証になって無い物を出されても意味がないんだ
2025/10/20(月) 14:56:43.70ID:nZ7b7dcG0
“車輪の半径が限界”ってのは一つのタイヤが転がる時のことだぞ

四輪駆動等で、後輪による駆動力で前輪を壁に押し付ければ、押しつけた力の抗力分の摩擦力が前輪と壁の間に発生するから、半径以上の壁も登れるんだぞ

あとビード落ちはビードロックホイールってものがあるし、空気圧の自動調整装置とかも軍用車では割とよくあるね
2025/10/20(月) 16:17:32.51ID:uFpoSQCU0
://www.youtube.com/shorts/AHWT4CfuLGc?feature=share

ドライバーの技量の問題もあるが「車両の半径を超える段差を超えられない」が真っ赤な嘘だとわかる動画
2025/10/20(月) 16:22:31.95ID:uFpoSQCU0
ついでに「踏破性能犠牲にしたんじゃ軍用にはならん」についても、踏破性能とは何を意味するものか

s://www.youtube.com/shorts/RJfozMQdqQw?feature=share
243名無し三等兵 (ワッチョイ dfb6-4l23 [2001:268:c083:aa2:*])
垢版 |
2025/10/20(月) 16:24:08.86ID:uFpoSQCU0
こっちの動画の方がかっこいいな
s://www.youtube.com/shorts/suQZBUVyVR0?feature=share
244名無し三等兵 (ワッチョイ e7d2-F1p/ [2400:2200:922:74a6:*])
垢版 |
2025/10/20(月) 17:35:34.10ID:77RygzaS0
>小径タイヤは低床化に有利だぞ
>低床化は軽量化に最も重要な要素だし、乗降時の使い勝手も良くなる
のような車両で実現してるの出してくれませんかね
低床化バスとかそういうの以外見えてこないんだが?
2025/10/20(月) 17:57:47.28ID:uFpoSQCU0
すでに>>209を忘れているのはニワトリ並みの記憶力だからだろう
「子供はROMしろ」ってのも覚えないし困ったものだ
246名無し三等兵 (アウアウウー Saab-o7op [106.128.111.14])
垢版 |
2025/10/20(月) 18:24:30.73ID:ua7P0z20a
>>241
ところでそれは物資や人員積載した状態で出来るの?あとそのソフトタイヤはどのぐらいの積載重量まで耐えられるの?
2025/10/20(月) 18:42:09.65ID:nZ7b7dcG0
ちな、四輪駆動車等がタイヤの半径以上の段差を超えられるのに、ソフトタイヤとかハードタイヤとかはあんまり関係ないぞ
2025/10/20(月) 19:03:18.72ID:77RygzaS0
何の防護もない弾片素通しの車両じゃないとブーブーオタの言う事何一つ実現できないのはよくわかったよ
2025/10/20(月) 19:05:38.60ID:uFpoSQCU0
://www.youtube.com/shorts/bom1EuuIyoQ?feature=share

ラジアルタイヤでも条件次第で可能と言えば可能
現行のコンバットタイヤだと条件は厳しくなるだろうがな

とりあえず池沼は「踏破性能犠牲にしたんじゃ軍用にはならん」の「踏破性能」の定義を明確にすべし
250名無し三等兵 (ワッチョイ e7d2-F1p/ [2400:2200:922:74a6:*])
垢版 |
2025/10/20(月) 19:09:12.60ID:77RygzaS0
世間的に通用する低床化の定義にバギーが当てはまる証明でもしてくれません?
誰も納得しないと思うよ?
2025/10/20(月) 19:09:18.37ID:uFpoSQCU0
コンバットタイヤでも空気圧調整でグリップ力可変ができることも知らないのか
高級乗用車だけでなく装輪装甲車でもタイヤ空気圧調整機能なんて普及してるのに
252名無し三等兵 (ワッチョイ dfb6-4l23 [2001:268:c083:aa2:*])
垢版 |
2025/10/20(月) 19:11:58.77ID:uFpoSQCU0
>>250
その明らかに池沼と分かる文章力なのか思考力だか読解力を人並みにするまでROMしろって

結局お前の正体は偏差値35だろ?
253名無し三等兵 (ワッチョイ e7d2-F1p/ [2400:2200:922:74a6:*])
垢版 |
2025/10/20(月) 19:12:51.60ID:77RygzaS0
必死に誤魔化してやがるw
2025/10/20(月) 19:18:58.10ID:uFpoSQCU0
直近のテーマが「車両の半径を超える段差を超えられない」だったことを忘れてるのはニワトリ35のお前だからな
意味不明の責任転嫁癖も偏差値35の特徴と一致してるしな
2025/10/20(月) 19:35:24.33ID:nZ7b7dcG0
ちな車両重量もあんまり関係ないよ

というのも、“後輪が車体を押す力=前輪が壁に押しつけられる力”だから、重量が重くなると後輪の垂直抗力も大きくなり、後輪の摩擦力=推進力も大きくなるから、壁と前輪の摩擦力も同時に大きくなるからね
2025/10/20(月) 19:43:39.35ID:i+oUs47Z0
>>241
それ、タイヤを押し付けてるだけじゃん
越えてないぞ

>>242
それで使われるサスペンションは1本数百万とかするだろ。話にならん。

お前が例示してる動画は、プロによる属人的なテクニックで、タイヤ半径を超えて装輪車両が障害を走破する能力を示す物とは違う
自分で動画貼っててそれが分からないのか?
これは、車両でなく運転手の能力で変わるなと。
2025/10/20(月) 20:04:46.23ID:i+oUs47Z0
済まんタイヤ半径じゃなくて、タイヤ半径の25%だわ。
cx_osaka_sangyo.pdf https://share.google/0tQSMXpk9nnlwR1Bv

>>255
その押し付け力で登れますって、車輪に対する段差は関係無いと分からない?
258名無し三等兵 (ワッチョイ e7d2-F1p/ [2400:2200:922:74a6:*])
垢版 |
2025/10/20(月) 20:09:16.22ID:77RygzaS0
自分の言ったことをノーカン扱いにするのが得意なんだな
心のビョーキだね、なんかやらかさないうちに病院で精神鑑定してもらえ
2025/10/20(月) 20:18:48.36ID:i+oUs47Z0
動画でサスペンションは数千万と言ってるな数百万は間違えだったわ
2025/10/20(月) 23:19:26.70ID:77RygzaS0
クッソ高い自衛隊MULEを何台も買える価格をサスに出す軍なんてありえんわな
石油王とかが道楽でやってるならともかく
261名無し三等兵 (ワッチョイ e771-wUTj [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/10/20(月) 23:25:48.53ID:OM8zdTmg0
くだらねー揚げ足取りしてないで自衛隊が採用するような現実的な構成で議論してほしいね
2025/10/20(月) 23:54:46.66ID:lJd21Cv50
そもそもなんで超堤能力/登坂能力の不毛議論やってんだ?
いい加減バギー・LAV・多軸輸送車etc…どれの超ごう超堤能力・クロスカントリー能力etc…なにが不満なのかはっきりさせてほしい

ちなみに装軌車両でも超堤能力は車体全長の半分が目安だから、海外の限界段差チャレンジみたいな動画持ってこられても困る
各車種ごとに目的を設定してタイヤ径・サスペンションストローク・軸数etc…様々なパラメーターを決定してるのだからねぇ……。対戦車壕に低床バギーで突撃するのはロシア軍でも流石にやってないぞ
2025/10/21(火) 03:09:38.67ID:2pYFHSd50
>ちなみに装軌車両でも超堤能力は車体全長の半分が目安だから

つまり、車体長7.55mの90式戦車は3.7mの段差を駆け上がれると!
偏差値35でなければ言わなそうな御冗談をワラ
2025/10/21(火) 08:17:45.27ID:nTxvM1SF0
車体の半分は、超壕能力の間違いでしょ
戦車の超堤能力は前方転輪より下
https://x.com/FHSWman/status/1231166089263865856?t=jCc0C1Jb1g-a2AN43v9mYA&s=19
2025/10/21(火) 08:38:33.24ID:VAN2xFqi0
用語が混濁しててすまなかった。とはいえ議論がブレてるからまとめてくれってことには変わりはない
2025/10/21(火) 12:50:18.64ID:2pYFHSd50
ハンビーで真正面からでこんなもん
://www.youtube.com/shorts/i1sy2AxfCU0?feature=share

だが実際は、30°か45°で行けば、もう1フィート高くても超えられるだろう
ホイールベース感覚が短い6×6であれば、タイヤ径の2倍でも超堤できることは想像に難くない
2025/10/21(火) 12:56:38.19ID:2pYFHSd50
鉄製装軌車両ではおそらく無理だろうな超堤
://youtu.be/OY5MyzkvSTI

結局、「(小径タイヤの6×6車両で)踏破性能犠牲にしたんじゃ軍用にはならん」とは何だったんだろうなあ
2025/10/21(火) 12:57:24.28ID:nTxvM1SF0
>>266
だから、それは車輪で段差を越えてないの。
車輪を押し付けて(引っ張って)押し上げてるだけ。
意味わかるか?
2025/10/22(水) 00:34:10.57ID:M2eaKQub0
なんか例に出されてるHMMWVって最低地上高40cm超えてるしタイヤも糞デカいんだがなあ
2025/10/22(水) 01:08:27.18ID:uOP5lJcw0
このスレに数人いる池沼には理解ができないようだが、有事でも非装甲の軍用車両は大量に必要
災害の多い日本ならば尚更だ

ウクライナの前線で使われる自衛隊車両
://youtu.be/lYnVZ9rKqvM
2025/10/22(水) 08:52:01.48ID:M2eaKQub0
ハイラックスのタイヤが外径77cmでジムニーが68cm
HMMWVは94cmで一回り以上大きいタイヤを使う
2025/10/22(水) 09:19:45.86ID:zQ6ZXhWB0
>>270
タイヤを調達しないとと言ってるな
それからトランスファー云々言ってるけど故障の原因が操作の仕方が分からなかった?
ウクライナ語で注意書き貼ってやれよ
2025/10/22(水) 09:59:07.31ID:uOP5lJcw0
>>271
オフロード用のタイヤがなんでデカいか少しは調べた方が良いぞ
それが理解出来たら、なんで6輪で小径タイヤが有利になるかも意味がわかるだろう、偏差値35類じゃなければな
2025/10/22(水) 10:09:42.31ID:uOP5lJcw0
>>272
デフの故障なら4WDデフロックしたまま舗装路を高速走行したとかだろうから、日本人でも走ってて異常を感じずに壊す奴は壊す
だから注意書きで済む問題じゃない
2025/10/22(水) 10:12:00.40ID:G8Th3heU0
>>273
それは接地圧が下がり、トラクションが上がるからで、タイヤ径のサイズは関係なく走破性は上がるぞ
2025/10/22(水) 10:18:51.11ID:zQ6ZXhWB0
>>274
そうなのか
4駆に乗ったことないから分からんが映像には車内に注意書きが貼られていたりテプラで同乗者にも注意を促す文言が貼られていた
自衛隊でも起きていた事故とた解釈したが
277名無し三等兵 (ワッチョイ e7e7-F1p/ [2400:2200:922:d223:*])
垢版 |
2025/10/22(水) 10:20:23.30ID:mhP47XrZ0
まだ説明できないの誤魔化して見苦しい言い逃れ続けてんのかこのバカブーブーは
さっさと精神鑑定受けてこい
2025/10/22(水) 10:39:17.61ID:uOP5lJcw0
[2400:2200:〜だけNGにしとけば、スレは円滑そうね
2025/10/22(水) 10:46:13.04ID:uOP5lJcw0
100レス前くらいから見直してみると、60-&240a:61:もけっこーやばめの知能してるなー
280名無し三等兵 (ワッチョイ e7e7-F1p/ [2400:2200:922:d223:*])
垢版 |
2025/10/22(水) 10:54:45.58ID:mhP47XrZ0
敗北宣言きちゃったw
2025/10/22(水) 19:47:32.10ID:UfKpPO0h0
ランクルFJコンパクト(幅1855mm)で、パジェロ後継やLAV後継の改造母体に良いんで無い?
ディーゼル化する必要が有るけど
https://youtu.be/2PG5g01xdb8?si=X-YYrktUsYSXpTPO
282名無し三等兵 (ワッチョイ ff05-4l23 [2001:268:c084:ce6e:*])
垢版 |
2025/10/22(水) 23:10:39.89ID:NG8s9zqb0
やっぱ三菱自つえーわ
://www.youtube.com/shorts/3Z6v8VZ82FU?feature=share
283名無し三等兵 (ワッチョイ ff99-4l23 [2001:268:c084:ce6e:*])
垢版 |
2025/10/23(木) 01:10:07.01ID:3eCUUAP60
アホでもわかる、オフローダーでなぜタイヤが大径化してしまうかの事例
://youtu.be/5ZyH7WY1NBI?t=124
2025/10/23(木) 06:35:05.04ID:xnM9rDTH0
「クライシスアクター」「宮本晴代」「豊島保養所」「ケムトレイル」「マグナBSP」「アドレノクロム」←画像検索&拡散!!
「ムサシ 不正選挙」←要検索!!!ちなみにアメリカは「ドミニオン」な

インドの対日レアアース輸出禁止・インドの航空機事故・インドの新幹線導入はリンクしています。
爬虫類(レプティリアン/DS)金融ヤクザ天〇財閥・tsmc浙江財閥等の中華系爬虫類組織をぶっ潰しましょう。

イラン国内のモサド工作員 ≒ イラン在住のレプ
レプ(DS)の地下施設に突撃!!!!

www.youtube.com/watch?v=UzEhzJw69KM www.youtube.com/watch?v=fsG76Mo5ZTs
www.youtube.com/watch?v=V1SXb3tIk8U www.youtube.com/watch?v=fa8ZfKL7TZ4
www.youtube.com/watch?v=EuQWR0cl7es www.youtube.com/watch?v=daApYtbhUbQ
www.youtube.com/watch?v=83ZMb2vK_dI www.youtube.com/watch?v=DlIqow9MnxQ
www.youtube.com/watch?v=ETlSW0OiB5U www.youtube.com/watch?v=xfW4ha_Bfrs
www.youtube.com/watch?v=HBL5oidtCpw www.youtube.com/watch?v=R6FLwGhZ4xY

あなたの周りにも存在し、自分たちの種族に敵対的な存在に対して集団ストーカー等を仕掛ける痛い下等種族です。

ユダヤ系住民がタムラへの攻撃を喜び、「村が燃えますように」と叫ぶ様子
↑人間同士の対立を煽るこいつがレプや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2025/10/23(木) 16:29:09.06ID:o2PilPDi0
ランクルFJはタイ製だし、日本国内にまともな自動車工場は残ってないのだろう。
2025/10/23(木) 17:14:53.94ID:7dnAMNYo0
>>285
追浜を工廠化する。
メーカー違うけど、車両なら居抜きでそのまま使える設備は多い筈。
進次郎就任は追浜の工廠化を既定路線として見据えてるのも有ると思う。
2025/10/23(木) 19:51:02.18ID:+5RMejS30
>>285
>ランクルFJはタイ製
1万台発注なら、工場用意しますよ
2025/10/23(木) 19:53:12.84ID:C59ZSxmF0
作るにしてもAPC代用は辞めそうだし100台ぜんごじゃねーの
289名無し三等兵 (ワッチョイ c781-zDmb [2001:ce8:183:e39e:*])
垢版 |
2025/10/23(木) 19:58:43.61ID:tLxcCt9V0
少々高くてもハウケイかイーグル買えばいいじゃないの。時間の方が貴重。
290名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-PW4l [133.203.195.65])
垢版 |
2025/10/23(木) 20:23:11.85ID:w9u02sFK0
少々レベルじゃないからこうなってるんだろうな
2025/10/23(木) 20:24:20.95ID:ughQrL2Tr
>288
銃後での防衛戦に使えるでしょ
対空MG載せたりとか(SNASH付き
292名無し三等兵 (ワッチョイ e793-wUTj [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/10/23(木) 21:27:45.74ID:TBhTZNKO0
ウクライナ戦争でやっぱり量は必要だってわかったからな。ドローンのせいで空までそうなった
293名無し三等兵 (ワッチョイ c781-zDmb [2001:ce8:183:e39e:*])
垢版 |
2025/10/23(木) 22:53:18.61ID:tLxcCt9V0
>>291
mgも少なすぎません?
2025/10/23(木) 23:46:02.94ID:dymABfy00
FJクルーザーはもう日野自で作ってないのか
高機動車の治具とかももう処分済みなんかなあ?
2025/10/24(金) 07:29:49.42ID:S4su49B70
少々高い
(0一個多い)
296名無し三等兵 (スフッ Sdff-zDmb [49.104.15.95])
垢版 |
2025/10/24(金) 08:22:33.40ID:TvW3NZIRd
オーストラリア軍が1000両超調達できる車両を本邦がなぜ買えない
2025/10/24(金) 09:37:56.16ID:9hp5y96J0
FJコンパクトはトヨタの途上国向けプラットフォームIMV0ベースね。
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/40145597.html
現行ハイラックスがばかでかいから、そこまで大きくない2キャブのピックアップの需要はあるんだけど、
せめて月産1000台が計算できなければラインとかむり。

追浜じゃなくて湘南の日産車体なら大きさ的に丁度いいんだけどね、三菱のラインに持って行く必要の無い乗用車ベースの車両向けに。
2025/10/24(金) 09:40:52.51ID:XsczRote0
>>297
追浜は工廠化見据えて、色々と作るかと。
海に面してるから、UUVやUSV、もちろん戦車やドローン類なんかも
2025/10/24(金) 09:57:59.28ID:S4su49B70
>>296
まあせいぜい75両程度の戦車保有の陸軍なのだから
正面装備の力点が違うのでは。国民の数に比して国土が広いし。
インドネシア陸軍が着上陸するとは思ってなさそうだし。

M1A1エイブラムス - 59輌
M1A2エイブラムス SEPv3 - 75両(調達予定数)
2021年に導入が決定し、2024年に引き渡し開始予定。既存のM1A1と置き換える
2025/10/24(金) 10:19:36.78ID:GO20wTko0
変な夢見てる奴がいるなあ
2025/10/24(金) 10:26:16.68ID:XsczRote0
>>300
追浜の事なら、横須賀基地と目と鼻の先という立地
もがみ型への切り替えやDDH始めとした艦艇の大型化で、基地が手狭になってるという理由
国家工廠の正式な政策化
大臣が地元選出
夢と言い切るには状況証拠が揃いすぎててな
2025/10/24(金) 11:25:44.28ID:IIAllM53d
>>296
>オーストラリア軍が1000両超調達できる
豪のGDPは本邦の1/3強、国防費のGDP比は日本の倍。
つまり国防予算は防衛省の2/3強。空軍・海軍の規模が小さいことを考えると・・ 1000両はむしろ少なめに感じるでしょう?
2025/10/24(金) 11:27:01.11ID:IIAllM53d
>>297
>せめて月産1000台
民間向け価格は要求しません。ラダーフレームなら年1000両でもできるよ。モノコックボディのロボット溶接とか無いからね
2025/10/24(金) 11:58:50.97ID:fRajQsOK0
一般的に、そのラダーフレーム上に溶接個所だらけのモノコックボディが載ってるわけだが
305名無し三等兵 (ワッチョイ 87a8-4l23 [2001:268:c083:c960:*])
垢版 |
2025/10/24(金) 14:18:09.22ID:fRajQsOK0
日産パトロールで良いんだな
://www.youtube.com/shorts/6qlqVdJ9Kb8?feature=share

全国で同じ車種に統一しないで、方面隊ごとに地域の工場で作っとけば兵站の冗長性も向上するから一石二鳥三鳥じゃん?
306名無し三等兵 (ワッチョイ 87a8-4l23 [2001:268:c083:c960:*])
垢版 |
2025/10/24(金) 15:49:23.29ID:fRajQsOK0
ラダーフレームってこれな
://www.youtube.com/shorts/DenMVHcYnII?feature=share
2025/10/24(金) 16:43:00.40ID:9hp5y96J0
流石に日本程度の大きさで方面隊ごとに汎用装備が変わるのはもにょる。

戦車とか年産100輌くらいの装甲車ならプラズマで材料切って多少自動化された溶接を経て手で組み立てても良いんだけど、
月産100輌だと小細工したくなるだろうなー、せめてボディはプレス機で材料切ってスポットまではやって欲しいとか。
308名無し三等兵 (スフッ Sdff-zDmb [49.104.16.28])
垢版 |
2025/10/24(金) 18:57:18.72ID:Ou1bXfgVd
対地雷防御は諦めたの?
309名無し三等兵 (ワッチョイ 8740-4l23 [2001:268:c085:5baf:*])
垢版 |
2025/10/24(金) 19:22:30.49ID:azkZztF00
対地雷防御と言っても、火薬量が対人地雷みたいな100gから対戦車地雷の5kgオーバーまで色々だからな
2025/10/24(金) 20:17:14.85ID:2tKBYOSt0
ロシアは効果的な対地雷戦術を編み出したが。
2025/10/24(金) 23:52:41.45ID:XsZUAUJ00
畑から人が取れる時代はもう終わったんですよ!
312名無し三等兵 (ワッチョイ e75a-wUTj [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/10/25(土) 00:36:18.99ID:7lK/SwqO0
ウクライナ戦争で分かったこと。
正規軍の仕掛けた対戦車地雷を踏んだら装甲車は生き残れない。耐地雷性だなんだというのは食らった時に中の人が原型をとどめてるかどうかぐらいの違いでしかないんだと思う。
旧ソ連は梱包爆薬としてつかえるような炸薬量を持つ強力な対戦車地雷を第三次世界大戦に備えてシコシコ作りており続けておりウクライナやロシアの倉庫にアホみたいな量が備蓄されていた。
ロシアの装甲車が対戦車地雷を踏む動画がいっぱい転がってるけど、高級なBMPやBMDに乗ってようが、車上にタンクデサントしてようが問答無用でふっとばされてて本格的な対戦車地雷を踏んだら小細工なんて無駄なんだなーって思った。
いや対人地雷踏んだ時なら意味があるんだろうけどね
2025/10/25(土) 01:21:20.54ID:hANRpGub0
GDELSのルクス2に相当するような車両は買わない物だろうか
AMVが大量に配備されるなら、いや重複してしまうだけか
2025/10/25(土) 07:05:32.93ID:Dv/Ov1yX0
TM-62は7.5kgもの炸薬入れてるから梱爆代わりにされてるのは事実だし強力だ
しかし炸薬量で見るなら二次大戦中のテラミーネ42などは5.5kgほど充填されてるし、後継機のTM-72では成形炸薬の採用で2.5kgまで充填量減ってる
単純な炸薬量を増やすと可搬性などが悪化するから小型軽量でもダメージを与えられる成形炸薬/自己鍛造弾が主流になって久しいのだから、>>312の指摘は的外れと言える
315名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-wUTj [153.170.95.9])
垢版 |
2025/10/25(土) 12:44:02.16ID:dtuuh8qi0
>>314
成形炸薬や自己鍛造弾で装甲貫通する奴ら相手だとそれこそ車体を船形にして爆圧逃がすみたいな小細工は意味なくないか。
ここまで装甲車の対爆性能が注目されるようになったのはイラク戦争やらアフガンやらで米軍が戦争終わったはずなのに治安作戦してる装甲車がIDEにやられて中の人に犠牲がでたりしてたからだろう。

正規戦ではどんだけ装甲車の防御力を上げても普通に強力な対戦車兵器が飛んできて撃破されるので火力や走行性能やネットワーク連携能力のような総合力が問われる。結局パトリアだ24式だとフルスペック装甲車を用意するしかない。それだって本音を言えば装軌がいい。装輪は地雷に強いとかいうが今の正規戦の戦場では地形にハマったらドローンに見つかってそのままやられるか、命中するまで砲迫が撃ち込まれ続ける
2025/10/25(土) 12:45:15.71ID:Gzc6gugx0
熊の駆除に自衛隊を出せという声がSNSで散見されるけど、
もし実現したら25式のセンサーが役に立つ場面があるかな。
317名無し三等兵 (ワッチョイ 67af-/c1J [150.246.50.91])
垢版 |
2025/10/25(土) 13:04:49.41ID:N6EB2QVY0
>>301
日産が衝突試験施設と岸壁を所有したいなんて言ってるから栃木に作ってあげて
丸ごと返還させる方が良い。
2025/10/25(土) 17:46:34.52ID:rVRRS2bP0
>>317
岸壁こそ海自が確保したいと思う
こんな話が出てて、艦艇の大型化が更に進みそうだから

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/trump-golden-fleet-navy-ships-china-b2851988.html
>極超音速ミサイルを搭載する可能性のある、重装甲の1万5000~2万トンの新型艦の建造計画についても初期段階の協議に入っているという。
2025/10/25(土) 18:13:15.18ID:Ti0ngoq20
まつしま
いつくしま
はしだて
艦名はコレで三隻建造だな
320名無し三等兵 (ワッチョイ 2777-4l23 [2001:268:c085:e561:*])
垢版 |
2025/10/25(土) 22:05:42.32ID:8AlW59bp0
トヨタの月面車は完成と月面到着はいつごろかな?
://humans-in-space.jaxa.jp/biz-lab/tech/pressurized-rover/
2025/10/26(日) 11:44:58.35ID:1IV146Qv0
ドイツは、特殊作戦部隊(SOF)に最大200台のTAHR戦術空挺バギーを配備する。ドイツのFFGとイスラエル国営企業IAIの合弁会社であるフレンスブルク・テクノロジー・システムズ社(FTS)と7年間の枠組み契約を締結した。

hartpunktによると、第一段階の予算は既に割り当てられており、運用戦闘車両(EGF)型40台と支援車両(UstgFzg)型14台の発注が含まれている。これには、書類作成、特殊工具一式、その他3,000万ユーロ相当のサービスも含まれる。
://defence-ua.com/news/schob_sso_mali_na_chomu_vojuvati_pislja_povitrjanogo_desantuvannja_nimechchina_zakupit_do_200_bagi_tahr-20657.html

ドイツがイスラエルのZDバギーをベースにした3.1tの迅速展開部隊向けバギーを契約
EGF型は乗員3名と機銃または擲弾発射器搭載
UstgFzg型は乗員2名の物資輸送専用車両
https://i.imgur.com/AjfXpdv.jpeg
2025/10/26(日) 13:10:12.42ID:w75RzepP0
>>311
他所の畑からはたっぷり取れます。
323名無し三等兵 (ワッチョイ e74e-PXXK [150.246.85.60])
垢版 |
2025/10/26(日) 13:52:59.18ID:Vx0GU6Vr0
>>318
日産は栃木生産の車をわざわざ追浜まで持ち込んで輸出してるんだよね。これからは
日立、鹿島を使えば十分。
324名無し三等兵 (ワッチョイ 22b9-b+9k [123.226.4.152])
垢版 |
2025/10/26(日) 15:09:10.31ID:cep5ujBc0
そういや25式にエルビット・システムズのMRSSが使われてるって記事あるけど
自衛隊がイスラエルのシステム採用するの初よね。
ドローンもエルビット・システムズの買うのかな
2025/10/27(月) 00:24:24.62ID:F7CjR89D0
>>324
妙なのがまとわりついてる
「このドローンはイスラエル製じゃないですか!こっちは?」防衛省担当「エルビットです」
で動画検索
2025/10/27(月) 00:25:19.27ID:F7CjR89D0
://ja.wikipedia.org/wiki/武器輸出反対ネットワーク
2025/10/27(月) 12:45:18.40ID:mQ9iMaEe0
>>321のお独逸の軽量バギー、日本ならヤマハか川崎のATVベースで半年で同等品は用意できそうな気が。
いや、MULEでいいんだけどさ。
2025/10/27(月) 13:13:45.10ID:F7CjR89D0
ドイツはLL-UCVを導入済み
://www.youtube.com/shorts/3gB14l6w55k?feature=share

LL-UCVとAPCの中間的装備が>>321なんだろ
それにしても寒そうだ、寒冷気候で使える装備じゃないだろ
2025/10/27(月) 13:49:53.82ID:jHZtEHjb0
原型は180馬力でMULEとは車格が違いすぎる
2025/10/27(月) 16:25:36.28ID:fZmci1uW
空挺戦車と同じ運命辿りそう
2025/11/05(水) 11:37:03.89ID:GyTCX0Xr0
共通装軌、レーダー備えてる
こりゃ、10式改もレーダー載るな
https://x.com/Military_Hobbys/status/1985673476469064117?t=ioAMutRAsW-kqHub3Mz5_w&s=19
2025/11/05(水) 11:56:56.43ID:GyTCX0Xr0
砲塔
https://x.com/Military_Hobbys/status/1985672301594178007?t=erdPAE37_l-L4Etw0FGwnw&s=19
333名無し三等兵 (ワッチョイ efbd-F8N1 [2001:240:247c:3f5a:*])
垢版 |
2025/11/05(水) 12:38:39.88ID:GQHT+/vZ0
前方機銃が消滅
より高くなった全高
平均より重めの30トン超級

陸自も少しは世界のトレンドに沿う気になったのか
334名無し三等兵 (ワッチョイ cb3d-Eebb [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/11/05(水) 12:51:36.79ID:1lHEdahM0
向かってくるSSMを撃墜しながら行動する護衛艦みたいに、ドローンを撃墜しながら行動するのが前提となるんやろつな。
車体サイズ制限があるので高性能な巡航ミサイルを落とすのは難しくても、中露北朝鮮イランなんかが開発して大量に飛ばしてくる程度のボビードローンをちぎっては投げちぎっては投げてして進んでいく
335名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4b-JVQv [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/05(水) 13:02:37.93ID:UYWgAVZj0
ATM捨てたのか……
車外に付けるとUAVに誘爆させられるから、普通科隊員の保護に振り切ったのね
336名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4b-JVQv [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/05(水) 15:04:13.01ID:UYWgAVZj0
装甲戦闘型の背が高くなってるの、主砲で対空射撃をやるために携行弾数を増やしたからか?
2025/11/05(水) 15:43:49.34ID:z0HFfGfI0
>>335
この砲塔にさらにプラスでRSWつけるみたいな話もある
仮にそうならRSWにATMが統合される可能性はあるかも
2025/11/05(水) 15:51:42.68ID:K1iLdsMmr
>>335
財務省職員による特・対戦車歩兵部隊構想が現実に……。(-人-)
2025/11/05(水) 16:07:19.16ID:GyTCX0Xr0
>>337
30mm(30×173mm)+30mm(30×113mmB弾)?
2025/11/05(水) 16:16:33.60ID:z0HFfGfI0
悪いRWSね
10式のRWSって同じ30にまでも弾が違うのか?
2025/11/05(水) 16:41:49.65ID:GyTCX0Xr0
>>340
アパッチとかのM230の30×113mmB弾や共通戦術装輪の30×173mmは規格が違う。
30×173mmの方が強力だけど、30×113mmB弾は4輪トラックにも載る程度の重量と反動で済む。
10式に載せるらしいプロテクターRS6の場合は、113mmB規格弾を使う。
2025/11/05(水) 17:16:38.69ID:HHKaOoIU0
この砲塔(ブッシュマスター2?)で対空やるの、砲塔がちっこいから仰角とれるのかな
87式みたいに砲塔の両脇に30mm×113砲付けるとか
2025/11/05(水) 19:02:46.39ID:po3hr8pb0
>>331
これじゃC-2で運べない
C-17でも導入しないとやってられないんだが、おいまさか
2025/11/05(水) 19:24:26.39ID:po3hr8pb0
>>341
2系統の機銃を持っていれば、補給の混乱で1系統しか弾が来なくとも戦力になるからな
個人的な意見だが、LAV後継には全数30×113mm機銃を装備して欲しい位だった
345名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4b-JVQv [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/05(水) 19:29:24.33ID:UYWgAVZj0
>>337
いやぁ~どうだろ
それをするなら01ATMを乗せることになるけど、乗せるための試験をしてる感じじゃなさそうだし、RWS自体が輸入品で接続させるのが難しそう
89FVと同じ搭載方法なら中多のシステムを積むとかやりようがあっただろうけど

>>343
たぶん北と南西諸島に最初から配備させるか、輸送艦での移動が大前提なんじゃない?
最初から配備ならそもそも長距離を移動する必要が無いから、トランスポーターを引っ張り出すことを考えずに装軌化できるし、輸送艦で移動なら、共通装輪とAMVに砂浜を走らせるとかいう無茶をさせることがなくなるだろうし
2025/11/05(水) 19:59:26.59ID:po3hr8pb0
>>345
ああそうか、陸自輸送艦をすっかり忘れていた
それならいけるか…事前移動なら港湾が健全なうちに動けるし
2025/11/05(水) 20:20:55.48ID:UYWgAVZj0
>>346
最近は港湾を潰されたとき用に展開できる浮き桟橋の研究もやってるみたいだし、諸々の開発が「間に合えば」、装軌か装輪かで四苦八苦することは少なくなるかも
特に島嶼部だと装輪より装軌の方が動きやすい範囲が格段に増えるし
2025/11/05(水) 20:24:09.47ID:UYWgAVZj0
https://x.com/THABOS47747375/status/1986011414281249207?t=G1Q0HWXf45oWnSX6si4kSg&s=19

サラッとエンジンを研究してたハイブリッドエンジンに変えてて草
そりゃ暫く音沙汰が無くなるわ
2025/11/05(水) 20:27:24.12ID:UYWgAVZj0
https://x.com/Military_Hobbys/status/1985697953600979236?t=c_K53XMnhK6gTX9TnSlfPw&s=19

装甲戦闘型の砲塔重量は5tらしい

連投になってすまねぇ……
2025/11/05(水) 20:40:20.16ID:po3hr8pb0
>>347
大重量化と大型化は気にかかるが、あとは量産体制どうなるかだな
まとめ買いで大規模ライン作れれば御の字だが、そこまでは望みすぎか
2025/11/05(水) 20:42:10.33ID:wIl352U/0
歩兵戦闘車と自走高射機関砲のドッキングか
昔から考えてた人多いけど、実用化されたのないねえ どうなることやら
2025/11/05(水) 20:45:01.99ID:po3hr8pb0
>>348
初代プリウスからもう28年、3年前にはエイブラムスXでハイブリッド動力がお披露目されていたが
例の73式改造して試験してたハイブリッドが、とうとう日の目を見るか
感慨深いな
2025/11/05(水) 20:45:58.28ID:po3hr8pb0
>>351
もう専用の高射砲を作るより、多数作る歩兵戦闘車にその機能を付与した方が数を稼げるし安いと判断したんだろうな
これで対処可能数が増える、大歓迎だ
2025/11/05(水) 20:57:45.43ID:GyTCX0Xr0
>>353
フェイズドアレイレーダーも今や民間でも使われてるレベルだしな
2025/11/06(木) 03:28:42.80ID:QlQ1KUUn0
中国海警局の巡視船も対空レーダー付けはじめたしな
356名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-toz7 [126.158.213.26])
垢版 |
2025/11/06(木) 03:46:28.07ID:pylwWduqr
そろそろ装甲車両もハイブリッドにしないと電力足りないんだろうな
徘徊ドローン装備とか、歩兵部隊のドローンの充電とかもする必要あるかもしれんし
357名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4b-JVQv [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/06(木) 07:22:48.47ID:1TeKTYn+0
>>350
10式を参考にできる範囲の大型化と重量増なら問題ないってことになるんでは

>>351
似たようなことは87RCVや89FVでもやってたし、技術的な難易度はそこまで高くなかったんじゃない?
2025/11/06(木) 07:40:57.42ID:RFarkx6F0
>>343
空輸は装輪系で割り切らんと。
重量増やさんと今時の装甲が出来ない。
2025/11/06(木) 08:02:54.60ID:0ntu3l75M
>>351
昔はそもそも自走対空砲自体がオワコンだったから
対地ミサイル想定で有効性が低かった
今は機関砲でも十分落とせるドローンがメイン
2025/11/06(木) 08:06:39.52ID:0ntu3l75M
>>343
手付金として何機かアメリカから中古譲ってもらいつつ
後継の戦略高速輸送機を共同開発じゃねーの?
361名無し三等兵 (ワッチョイ 0b4e-UsaC [150.91.250.182])
垢版 |
2025/11/06(木) 08:06:51.90ID:9Go8epuv0
>>343
C-2にはギリ載る、載せることにどれくらい意味があるかは知らない
2025/11/06(木) 08:07:05.11ID:1XULpoiZ0
APCの主武装が30mm×113になるんか
パトリアにも装備されそうだね

長らく使ってた自動てき弾銃はオワコンになるか
2025/11/06(木) 08:09:10.31ID:0ntu3l75M
装輪と装軌はまた想定と武装が変わる気もするがなぁ
364名無し三等兵 (ワッチョイ ef66-lb6r [2400:2200:8ca:3e62:*])
垢版 |
2025/11/06(木) 08:50:42.51ID:5KbK2EdR0
試験に使う弾少なっ
2025/11/06(木) 09:20:10.97ID:RFarkx6F0
C-17要るかあ?
C-2で十分だろ今の日本の役割なら・・・・・
空輸(これだってどれだけ必要になるか知らんが)もMCVやAMV運べれば良いじゃない。
2025/11/06(木) 09:45:28.34ID:z26hAy4V0
30mmならプログラム近接信管使えるしドローン迎撃にも使えるな
367名無し三等兵 (スフッ Sdbf-Tj7o [49.104.15.69])
垢版 |
2025/11/06(木) 09:59:27.47ID:YRkQapHPd
弾が高そう
ドローン1機より高くついたり
2025/11/06(木) 10:34:24.60ID:pD+QceOf0
>>367
車両がやられるより安い
MDは核開発より高いから無意味とはならんだろ
その迎撃コストで防げる被害コストを考えるべき
2025/11/06(木) 10:47:16.80ID:QlQ1KUUn0
個別にジャマーも要るやろ
ウクライナじゃ救急車や工事車両にまで搭載してるのに
2025/11/06(木) 10:50:25.35ID:5KbK2EdR0
そのうちモヒカンアーマーが標準のオプションになるよ
371名無し三等兵 (ワッチョイ 9f68-JVQv [240a:61:62a3:204a:*])
垢版 |
2025/11/06(木) 11:12:54.57ID:YUT+Bi3x0
>>362
AMVのRWSにMk19を積むらしいから、オワコンってわけではなさそう

>>366
装甲戦闘型が近接信管、輸送型が時限信管で試験するらしい
2025/11/06(木) 12:18:45.98ID:1XULpoiZ0
装甲戦闘型はドイツのスカイレンジャーとも見た目違うなあ
単銃身で発射速度たりるか、もしくはリボルバーカノンなのか
373名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4b-JVQv [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/06(木) 12:32:41.97ID:1TeKTYn+0
>>372
Mk44だからリボルバーカノンではないはず
単装でも砲弾側が自爆するからそこまで問題ないって判断されたんじゃない?
374名無し三等兵 (ワッチョイ cb1d-Eebb [240b:c010:471:a7b3:*])
垢版 |
2025/11/06(木) 12:53:25.57ID:7idCD1t80
昔は87AWもゲパルトも、アウトレンジからAHにATM撃ち込まれるから無駄だ、日独はトラウマ持ちすぎと海外から嘲笑されてたのにドローン迎撃に大活躍してて、AHの方がオワコンになるとは本当に将来の予想は難しいもんだな
2025/11/06(木) 13:55:23.45ID:QlQ1KUUn0
米軍は航空優勢確保が絶対だから対空戦車の優先度が低いだけでドクトリンが全く違うな
L-ATVにM230やMk44を搭載し始めてるようにドローン対策はウクライナ戦争が始まる前からやってるし
2025/11/06(木) 15:14:12.58ID:0ddmo03t0
イスラム国やシリアでの戦訓も持ってるしな。
377名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4b-JVQv [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/06(木) 15:21:29.58ID:1TeKTYn+0
最近の米軍は「自軍の航空優勢?(ヾノ・∀・`)ムリムリ」ってスタンスらしく、その状況での正規戦自体が久しぶりすぎて対策に窮してるみたい
今のところは空から突っ込んで爆弾ブチ込んで終わらせるか、敵の航空支援が来る前に済ませるために陸上戦力の高機動化で対応するか、どうしても航空優勢が必要ならAH-64に戦闘機の真似事をやらせるつもりみたい
2025/11/06(木) 17:12:42.92ID:/5/NjvH10
橋頭保確保目的なのがMADISとNMESISだろ
それプラスのPAC-2
2025/11/06(木) 23:01:25.21ID:IGHKj1QP0
>>357
10式とトランスポーター共有して、までありうるな

>>358
これでもまだリンクス装甲車に比べれば軽いと思うと
大型化競争に抗ってる方なのかもね
2025/11/06(木) 23:08:48.72ID:IGHKj1QP0
>>360
>>361
C-17とC-5の後継統一って言葉で、正直嫌な予感しかしないが
乗れば乗ったでありがたくはあるからな
381名無し三等兵 (ワッチョイ cb2f-Eebb [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/11/06(木) 23:16:43.59ID:KbpLQPT20
C-2にギリギリ乗るサイズとして設計してんだろう。割とマジで。
382名無し三等兵 (ワッチョイ 3b22-+jKs [2001:268:9b03:5797:*])
垢版 |
2025/11/07(金) 11:42:05.13ID:USDnYy2r0
全高が「2.87m」ってのもなぁ
16MCVも、24WFVも、25RCVも、全高2.87m
因みに、87RCVは2.8mで、89FVは2.5m
C-2の荷室は幅4m高さ4mだから、高さの余裕はあると思うけどねぇ
2025/11/07(金) 11:51:11.93ID:2qRxyYbQ0
全高はシルエットとインフラの移動制限でしょ
特に一般橋梁を潜れるかや、トラック輸送で砲塔ぶつけないかは有事は無理できる重量制限以上に問題
いちいち砲塔外せない
384名無し三等兵 (ワッチョイ 3b22-+jKs [2001:268:9b03:5797:*])
垢版 |
2025/11/07(金) 12:21:23.13ID:USDnYy2r0
>トラック輸送で砲塔ぶつけないか
あーそっか
トランスポーターに載せての高さか
確かにそうだ。ドモドモ……
385名無し三等兵 (ワッチョイ 6bbd-VRqe [110.233.213.137])
垢版 |
2025/11/07(金) 13:01:27.56ID:Rj5XaUqD0
砲塔じゃなくてRWS装備してる方は全高3mだから輸送時には取り外すんかな
2025/11/07(金) 14:49:08.50ID:fR85Yr/X0
タイヤの空気抜けw
387名無し三等兵 (ワッチョイ dbdb-bEbi [130.62.212.235])
垢版 |
2025/11/07(金) 16:20:38.65ID:TCtf7TpU0
普通に可倒式じゃね?
2025/11/07(金) 16:25:11.22ID:KyI4B7LG0
>>385
>輸送時には取り外す
1000m先で1mずれない・・高精度の再組み立ては大変そう。
レーダーとRWSが分離しているので、作業の難易度高いなぁ
389名無し三等兵 (ワッチョイ 3b22-+jKs [2001:268:9b03:5797:*])
垢版 |
2025/11/07(金) 18:03:38.03ID:USDnYy2r0
まぁ同じ装軌の96自走迫も全高3mなんで
UAV対処のAPC型も大丈夫なんじゃないかなぁ
2025/11/07(金) 18:11:11.87ID:Qij7Ws9Lr
船で運ぶのも関係ありそうか、高さ制限
民間船でも機動戦闘車とか運んでいるよね
2025/11/07(金) 19:41:04.81ID:fPLEYLQj0
>>388
ファランクスみたいに目標と弾の位置の差をゼロにしていくような制御なら
組み込み時のずれなんて射撃時に勝手に補正していきますよ。
2025/11/07(金) 20:31:29.43ID:CiZ0qX9m0
ttps://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00179/082200179/

国際標準の長さについては、1964年ごろまでに10フィート、20フィート、30フィート、40フィートの4種類が制定されました。2005年に45フィートも加えられました。高さは当初は8フィート(2.44メートル)だけでしたが、1974年には8フィート6インチ(2.6メートル)、89年には9フィート6インチ(2.9メートル)が追加制定されました。9フィート6インチ高コンテナを「ハイキューブ・コンテナ」と呼びます。今日の海運では、長さ40フィートのハイキューブ・コンテナが主流です。

高さ2.9mまでなら船のハイキューブコンテナに入る
2025/11/07(金) 20:33:37.95ID:CiZ0qX9m0
と思ったら内寸みたら足りないし
幅は論外だった
最小内寸
長さ 11,998mm
幅 2,330mm
高さ 2,655mm
最大総重量 30,480kg
394◆uSDglizB3o (スッップ Sdbf-Eebb [49.96.230.28])
垢版 |
2025/11/07(金) 21:44:08.34ID:7LiuUtayd
中国軍が手元にある常備軍を高速揚陸艇に使って南西諸島に奇襲を仕掛けようとしても、着く前に16MCVが空輸されてきて待ち構えているのである。

中国軍はドローン空母を投入して大量のドローンで飽和攻撃を狙ってくるだろうが、やはり空輸された将来装軌が機関砲でレーダー統制されたエアバースト弾を撃ってくるので近づけなくなるのである。

さらにドローンが群(スウォーム)で移動してる段階で、やはり空輸されてきた16HSPの155mmエアバースト弾が炸裂して一網打尽になるのである。

なんならSSMとMPMSが展開していて上陸前すらできないのである。
2025/11/10(月) 08:33:14.41ID:k/WhGEnn0
まあしかし、UAV対処器材車両を研究しているようだし、24ICVもあるし、あとはAMVなり新小型装甲車なりに
M230LF搭載推進してくれれば、迎撃システム4桁態勢に移行できるだろう

対処機材を2個連隊と仮定して140両、24WFVを232両、これだけで約370両だ
25RCV120両なら30o搭載車両は合計500両近くに達する

AMVの全てとは言わずとも、半数の400両ぐらいにもRWSで30o積んでもらって
あとは若干追加があればシャヘドや多少のマルチコプタに一方的にやられることはない
2025/11/10(月) 09:44:48.90ID:xmHvQ2kv0
歩兵戦闘車に対UAV能力が求められると
ブラッドレーの後継車に搭載50mm機関砲はアカンか、まーたポシャるのか
2025/11/15(土) 20:37:33.03ID:pNpMJo3k0
AMV配備開始、一応貼っておくよ
https://trafficnews.jp/post/606405

なお、文中に言及がある第三即応機動連隊(名寄)の配備は部隊紙で知った、ついさっき。
https://x.com/JGSDF_Nayoro/status/1986931672294825987?s=20
こっちは本部管理中隊かな? 普通科は24式を先行導入しそう。
2025/11/15(土) 20:41:19.19ID:92iWWtjD0
>>396
対車両では30mmでは力不足になりつつ有る事は変わらないから、50mmと30mmRWSの2段載せになるんじゃない?
2025/11/15(土) 22:07:09.30ID:r9DHZiJi0
>>397
24式じゃなくてAMVを即機連に配備するのか、ちょっと意外
結局こうなるなら分けた意味何なんだろうな、まあいいか
配備大歓迎だ
2025/11/16(日) 00:27:01.24ID:EUfQxCE00
>>399 AMVは恐らく82式指揮通信車の代替もするからそっちなんじゃないかなー。

で、良く言われる30oだと装甲を抜けない問題、APFSDSにしてそれでもダメなら対戦車ミサイルの出番だと思う、歩兵なら。
2025/11/16(日) 01:30:52.62ID:Q228wg3+0
>>400
実際、装輪APCでも正面ならAPFSDSに耐えるのが出て来てる
それからミサイルで機関砲の代わりにはならない
ミサイルでは咄嗟射撃や火制ができない
402名無し三等兵 (ワッチョイ e3f3-Z1Xt [219.115.166.66])
垢版 |
2025/11/16(日) 16:28:52.13ID:MI5mb3Uu0
歩兵戦闘車のミサイルって乗車班の自衛用で値が張るから降車班の援護で抵抗の激しい防御陣地に撃つ時くらいしか出番ないと思ってた
2025/11/16(日) 16:53:18.44ID:EUfQxCE00
正面ならどもならんだろ、建前上はG3MBTだって相手を抜けない事になっているんだし。
全部が全部105oAPFSDS(旧式)に絶えられる正面装甲のAPCなりIFVなり、とはならんのだし。
寧ろ16式そのまんまっぽい24式WIFVとか、電撃戦よろしく16式と協調しながら進軍とか考えていると思うよ。

で、普通科のAMVは戦闘偵察大隊の後詰め、以上個人の妄想でした。
404名無し三等兵 (ワッチョイ 6d07-pKnY [222.10.76.115])
垢版 |
2025/11/16(日) 20:41:26.62ID:Lbd1mW1L0
>>399
別に後から分けてない。最初から計画の時期も内容も別れてる
それに計画を合わせたとしてMHIの既存生産設備に用地的な余裕もないから、別地域での製造ラインを新設はどっちにせよ必須になる
ならJSWがAMVのライン作っても問題ない
2025/11/16(日) 20:44:01.56ID:QUuqMWwP0
>>404
後から分けたとは書いていない
運用は同じ隊となり、計画の内容を分ける意味がなかったなというだけの話
部品補給や整備で統一できないデメリットは発生する、運用者ではないのでそこはどうでもいい
406名無し三等兵 (ワッチョイ 6d07-cutX [222.10.76.115])
垢版 |
2025/11/16(日) 23:23:36.02ID:Lbd1mW1L0
>>405 >部品補給や整備で統一できないデメリットは発生する
そんなこともない
装甲車の配備計画数自体が大幅に増えて、MCV系譜が700-750両で、AMV系譜が810両

確かに部隊ごとに少数配備であれば1機種系譜に固めるべきだが
これらがRDRに優先配備されるから各RDRのMCV系AMV系数量はそれぞれそれなりの数量になるわけで絞るほどではなくなる
2025/11/16(日) 23:34:59.76ID:QUuqMWwP0
>>406
そのそれぞれそれなりというのが罠で、2系統の部品を多数備蓄し2系統の教育を施す必要が出てくる
双方とも量産したおかげで少数生産部品高騰は回避できるが、上のデメリットは逃れられない
408名無し三等兵 (ワッチョイ 6d07-pKnY [222.10.76.115])
垢版 |
2025/11/16(日) 23:55:09.60ID:Lbd1mW1L0
>>407
極端。そんなこと言ってたら配備装備は16MCVとノーマルAMVxpだけじゃない
大隊編成であれば統一されることもあるだろうが、寧ろ諸兵科連合配備の装甲車部隊を実質2系統まで絞ってるというのは世界的にも優秀だと思うぞ
2025/11/17(月) 00:03:49.93ID:tLfLEC5k0
>>408
それは極端とは言わない
同様の任務に2系統の部品備蓄と2系統の教育が必要になってしまった
別の部隊ならまだしも同じ部隊というミス、よりによって大物を2系統にしてしまった

他の列強国で、陸軍内でこんな体系にしてしまっているところはあるのだろうか
2025/11/17(月) 00:55:47.05ID:w20gTB1K0
>>409
>陸軍内でこんな体系
米陸軍も新旧多数の車両を使っているでしょ?
2025/11/17(月) 01:13:05.89ID:tLfLEC5k0
>>410
4輪はともかく、主力の8輪は一環してストライカーシリーズを使用している
多少の仕様の差異はあるとはいえ、例えばドイツのボクサー装甲車を同じ隊に入れて使う、などのような事柄は行っていない
そもそもボクサー買ってない

時期に違いがあるならまだしも、同時に同じような位置の完全別系統の車両を大量に入れる話は陸自のAMVとMAV系しか知らない
装甲車じゃないが、重装輪も在来とMAN社の2系統になってしまって滅茶苦茶だ

この無意味な苦労をしてこその自衛隊ではあるが、もう少しどうにかならなかったのか
ならないんだな
2025/11/17(月) 08:28:45.16ID:+950oFbC0
>>343
C-2のスペック知らないのかよ
てゆうかC-2で運用可能なように設計した車両だろうに
2025/11/17(月) 08:43:58.26ID:iWI9ilbJM
>>409
ドイツがボクサーとパトリア並行調達する
2025/11/17(月) 08:50:08.01ID:IRd3voeJ0
ドイチェも機動戦闘車作ればいいのに
2025/11/17(月) 09:12:25.15ID:tLfLEC5k0
>>413
ドイツの調達するパトリアはAMVではなく、後方支援寄りのPatria6×6
運転手席にはペリスコープではなく大型の防弾ガラス窓が付き、フクスの後継的な立ち位置になる

さしものドイツもボクサーがあるのに8輪のAMV入れる真似はしてないわけで
まあ自衛隊の場合、多分どちらも少数導入のつもりだったんだろうなとは思う
予想外の予算増で大量調達して、スケールメリットと弊害が大きくなっただけか
2025/11/17(月) 09:27:34.87ID:kfHPNXBT0
三菱をさっさと切ってしまえばいいんだよw
2025/11/17(月) 09:32:54.62ID:tLfLEC5k0
戦闘車両生産能力激減しちゃうからやめてw
まあ、MAVが横幅もう少し狭ければ、普段使い用としてAMVに勝てたのだろうか
わからないね
2025/11/17(月) 09:37:44.94ID:eHpHPJEf0
>>415
日本の編成ではフクスが少し豪華です
ってだけの話じゃ?
419名無し三等兵 (ワッチョイ cbdb-XTbm [2001:268:9bc3:7974:*])
垢版 |
2025/11/17(月) 09:50:55.46ID:iaWqGJFb0
まぁMCV系だとどう頑張ってもC-130に載らないからしょうが無いね
ぶっちゃけ
AMVがC-130に載るのか載らないのかはっきりして欲しいわ
2025/11/17(月) 11:49:14.10ID:FGSsHgR50
>>416
切るなら基盤の無いAMVの方だろ
421名無し三等兵 (ワッチョイ 2338-a68G [131.213.61.31])
垢版 |
2025/11/17(月) 21:08:05.65ID:X1N5PYcR0
>>415
最初から小松が逃亡した次期装輪装甲車として大量調達の予定でしたが?
2025/11/17(月) 23:22:07.41ID:+7il602d0
>>418
>>421
砲塔無しのボクサー装甲車が担当する部分だね
コマツの装甲車がしくじらず採用されていたらどうなっていたかは気になるが、案外装甲戦闘型もコマツになっていたかも
まあわからん
2025/11/18(火) 07:25:41.86ID:vm47XjhJM
ボクサーAPCとボクサーCRVみたいな要件の違うものを無理にJOINTするのを辞めて
正面戦闘車両群を切り出して1つに纏める一方で
残りをフクスのような後方任務車両とも一車種に統一する方向に動いたのが陸自
と見れば別におかしくもない
後方も8輪化されることでフクスみたいな6輪軽APCより高コストになるのが欠点だが
戦闘車両はより仕様を纏めやすくなる
2025/11/18(火) 07:29:08.06ID:vm47XjhJM
MCV向けの足回りなんてAPCとしては過剰もいいところだからな
だからといって低コストのAPCとJOINTするために動揺制御を切り下げても
上陸前のZBD-05を狙撃する時とかにいいことなんて何もない
2025/11/18(火) 08:32:03.90ID:lZfuwCvQ0
ならばせめて共通性のある車種を使用するか、それが駄目なら安価な車種を選ぶのが基本なんだが
見事に両方蹴り飛ばしていくのが自衛隊の面白い所だ

1両8億円のAMVとかたまらんな、まあインフレもしてるししょうがない
24迫は1両約10億円、砲システム周りを抜いたらトントンくらいか?
2025/11/18(火) 09:08:51.15ID:BjpBOOls0
ちかたないね。現在の世界標準単価なので。

ボクサー装輪装甲車:
オーストラリアが偵察戦闘車型(ボクサーCRV)211両を総額約4,330億円で導入する計画で、1両あたり約20.5億円となります。
ストライカー装甲車:
米陸軍がIM-SHORAD(統合多任務対空防御)型28両を発注した際の契約総額は約2億3,000万ドル(1両あたり約8.2億円)でした。
2025/11/18(火) 09:17:56.49ID:IjCmCfNn0
>>425
いやだから共通性を持たせようとして酷い設計になるのがジョイントの弊害だろ?

異なる2種類の装輪装甲車が1つの部隊にあってはいけないというなら
87RCVとLAVを装備する偵察隊は今までどうしてたんだって話よ
2025/11/18(火) 10:12:34.67ID:6xThTuvR0
水際防御とか太平洋戦争でダメダメだったやないか
2025/11/18(火) 10:37:47.50ID:lZfuwCvQ0
>>427
結局同じ即応機動連隊に配備して使うんだから同じ事だよ
共通化のメリットを自分から投げ出しましたね、で終わりだ

87とLAVとか知らん、どうとでもしてたんだろ
430名無し三等兵 (ワッチョイ 7bb0-cYFq [240a:61:62a3:bbf:*])
垢版 |
2025/11/18(火) 11:07:24.36ID:2yDfpqhq0
機甲科から「車両を共通の物にしません?」って話を「こっちの方が良い!!」って蹴ったのは普通科なんだから、後で何かあっても責任を負うのは普通科だけなんだよなぁ
逆に機甲科と特科は装備行政が上手い方だな
431名無し三等兵 (ワッチョイ 6d07-pKnY [222.10.76.115])
垢版 |
2025/11/18(火) 18:34:10.96ID:GWycVJz60
即応機動連隊でもMCV系統よりAMV系統の方が配備数多くなりそうなのに
MCVと共通化しないからAMVの方がデメリットだってのはよく分からない主張だな  >>429-430
2025/11/18(火) 19:06:01.09ID:BjpBOOls0
AMV系統って・・・AMV以外に陸自で何か決まってたか?
余計なことを考えず一心不乱にAMV量産してコストを下げて欲しいが。>JSW
2025/11/18(火) 19:20:42.72ID:+9B5aVOu0
>>431
その辺は読み取り方だ
AMVをそこまで買うくらいなら、MAVを買っておけばMCV系と整備補給揃えられたろうし
あるいはAMVを即応機動連隊に入れるなら、24ICVは砲塔搭載型AMVなら整備補給揃えられた
そういう機会をわざわざ逃したな、ってだけの話だよ
2025/11/18(火) 19:24:57.00ID:wODCYL6d0
小松の装輪装甲車(改)の時から8輪装甲車を2系統整備する方針だしなぁ

どうしても装甲車メーカーが2社欲しいんじゃないか?
2025/11/18(火) 19:41:19.50ID:+9B5aVOu0
そんなもんLAV後継でも作らせておけよ、という気はする
いやまあもうちょっと上は欲しいけど、それこそ和製フクスとか
436名無し三等兵 (ワッチョイ 634b-cYFq [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/18(火) 20:02:46.90ID:p/h/lO4q0
>>431
それはAMV選定後に予算爆増して好きなだけ調達できるようになった後の話じゃん
LAVの候補から見てもAMVの調達数は96WAPCと変わらなかっただろうし

当時の調達されるであろう予定数を鑑みれば「MCVに合わせる」という選択は普通に良かったわけで
2025/11/19(水) 07:30:57.17ID:qegs7zj+M
>>433
コストを下げるためにパフォーマンスも下げる選択はNG
2025/11/19(水) 07:45:22.70ID:TVIhS0gb0
コマツの件もそうだが、なんでもかんでも重工頼みはちょっと怖いんだよね。
重工自身そんなにキャパ拡大したくないだろうし。
>全部MAV系で
ある程度の分散は考えないと。
2025/11/19(水) 09:00:46.51ID:okB8KsNn0
即応機動連隊をMCVと24ICVで揃え、他連隊をAMVでそろえる形での分散はいいと思うんだよ
部隊単位での整備補給が一貫するからな
同じ連隊に系統の違う装甲車混在させるのはあまりにもこう、それはないだろって感じがある

まあ、そこまで気にできるほどの数は買わないというか、24ICVも即機連と偵戦隊に10数両ずつの配備だろうから
整備補給一貫するメリットも大してないのか
2025/11/19(水) 09:04:48.65ID:qegs7zj+M
105mmで精密射撃するためのMCV系統の足回りはAPCとしては過剰もいいところなんで
装備すると普通科は無駄に複雑な足回りを大量に整備させられる羽目になる
2025/11/19(水) 09:07:30.04ID:okB8KsNn0
それを考えると、24ICVは砲塔搭載AMVで良かったと思ってしまう
MCVに追従させることを考えたらまあ仕方ない
2025/11/19(水) 09:13:19.90ID:WfsbFWWQ0
もともと24ICVとかはMCVと共同で動かすことが大前提だから良いんだよ
そこに後からAMVを突っ込んだ普通科に問題があるわけで
2025/11/19(水) 09:17:21.92ID:qegs7zj+M
>>441
ICVも反動はキツいよ
高い重心でバースト射撃するとグラッグラ
2025/11/19(水) 09:30:18.09ID:okB8KsNn0
>>442
三菱の生産能力の限界まで使ってるから、別物を足すのは仕方ないとはいえ
その理由も辿ればここ10年20年の軍縮が遠因な気はしてくる

>>443
AMVの射撃シーン見てもグラグラする感じは無いんだよな
有利な方向で射撃する映像しか出してないにしろ
2025/11/19(水) 10:02:23.41ID:NKiCVlYD0
>>437
AMVこそ非対称戦全盛期の遺物じゃん
2025/11/19(水) 10:14:39.49ID:WfsbFWWQ0
>>444
>その理由も辿ればここ10年20年の軍縮が遠因な気はしてくる
AMVの選定自体、防衛費増がくる以前の「派生型込みで選定するとはいえ、どうせ96WAPC並の数か下手したらそれ以下の数しか調達できないだろうし、一点豪華仕様で選んでやれ!!」が原因だし、コマツが逝った時点でMHI製の車両を装甲以外の部分は他社に任せるとかやりようはあっただろうに、MAV以外の車両を採用させるための出来レース感が強い>次期APC選定
2025/11/19(水) 10:50:41.60ID:qegs7zj+M
>>445
いや24ICVをAMV砲塔型にしろっていう方
2025/11/19(水) 10:55:41.93ID:qegs7zj+M
まぁMAV-APCもAPCには過剰な足回りや安定性と引き換えに
整備性の低下や下面からの爆風は逆に逃げにくい
みたいな問題は起こるんである意味パフォーマンスの低下と言えるが
(全ての兵員輸送車をIFV型で揃える重装自衛隊化するならメリットが上回るので別かも)
2025/11/19(水) 14:56:57.54ID:NKiCVlYD0
>>447
いや、分かってるよ
MAVの方が良かった、AMVの対IED能力こそ非対称戦の遺物という意味
対IEDの代償として、AMVの床面積と内部の容積は狭く、運べる装備品が犠牲になる
言うまでもなく、ドローンは基本的に車体後部へトップアタックするから対IEDの比重は下がるし、
そうなると、車体の上にどれだけ30mmやレーダーやら載せても制限が出ないかや、車内に置ける機器が重要になる
砲弾感覚で消費するドローン類も大量に運べる方が良い
2025/11/19(水) 15:00:47.25ID:NKiCVlYD0
簡単に言うと、車体のデカい方が色々と載せられて良いというだけだけど
2025/11/19(水) 19:13:37.39ID:5vepsjEx0
機動戦闘車は斜め前に撃つと車体がグワングワン揺れまくってだやろ
サスの要素自体はAMVと何一つ変わらないし特別視せん方がええぞ
2025/11/19(水) 19:19:26.28ID:okB8KsNn0
>>446
三菱に全部負わせた場合、それを担い切れる地力がないと踏んだのもあるんだろうな
そもそも装輪装甲車の経験自体、三菱には少なかったのも懸念してたんだろう
まさかこんな事になるとは選定時点では思わなんだろうな
2025/11/19(水) 19:21:40.81ID:NKiCVlYD0
良く言われるが、弾はその前に砲身を出てるから、車体が揺れるというのはあまり関係ない
振動収束で次弾発射には関係するけど
問題は横に対する射撃能力を明言してるかどうかで、これは車幅と姿勢が低い方が自然と有利
2025/11/19(水) 19:25:01.46ID:okB8KsNn0
>>447
もう語りつくされてるだろうけど、装輪車そのものとしてはAMVのほうが経験値豊富で洗練されてるだろうしな
即応機動連隊にわざわざ混在するのがおかしいだけで

まあ、機動戦闘能力としては事実上即機連のある6個師団に集約するようなものと思えば
おかしな話ではないんだろう
2025/11/19(水) 19:35:31.54ID:NKiCVlYD0
>>454
MCVという基盤が無ければそれも説得力有ったが、無理筋な擁護だな
2025/11/19(水) 19:39:00.68ID:okB8KsNn0
>>455
一応82も設計は三菱とはいえ、本格的な装輪戦闘車両はMCVが三菱にとって初めてだったんだよ
その基盤はまだまだ経験が浅いって事、MAVやMCVが洗練されてないのはしょうがない
2025/11/19(水) 19:49:58.92ID:NKiCVlYD0
>>456
洗練されてないからと、AMVの導入は無理筋だと言ってるんだよ
そもそも専用品や民生エンジン利用のAMVと、共通化を前提にしたMCVやMAVでは、洗練の容易さは違う
AMVはまずエンジンを10式と共通化しろと
2025/11/19(水) 19:51:53.90ID:NKiCVlYD0
>>456
というか、MCVは洗練されてるだろ
AMVの洗練って見た目の話か?
459名無し三等兵 (ワッチョイ 7bb0-cYFq [240a:61:62a3:bbf:*])
垢版 |
2025/11/19(水) 20:00:03.17ID:KUdVA2Sg0
そもそも始まりがMCVであるMAVと最初からAPCであるAMVを比較して「APCであるAMVの方がAPCとしての性能が良い!!」って採用するのは後の整備を何も考えてないのが丸わかりというか
防弾性能や対地雷性能は追加装甲で対応できるのはMAVの試作車でわかってることだし、30mm弾防御あるっていうのも、そんな砲弾をぶっ放してくる相手に真正面から突っ込ませること状況自体が間違ってるんだよなぁ
2025/11/19(水) 20:06:36.38ID:okB8KsNn0
>>457
無理筋と言っても実際はAMV導入されてるわけでな
そもそもXA-180から数えればもう40年以上の経験がパトリアにはある、洗練の難度を言ってももう仕方ないだろう
BTR-60の運用もしていたならさらに運用経験追加だが、これはわからんね
2025/11/19(水) 20:09:11.91ID:okB8KsNn0
>>459
そして同じ部隊に混在状態で、整備と補給の負担が激増するわけだ
まあ自衛隊の伝統ではあるが、なんかこう上手くやれなかったものかね

とりあえずは戦力整備が最優先、どちらにしろ持久戦はしないか
2025/11/19(水) 20:15:41.98ID:NKiCVlYD0
>>460
AMVの導入は失敗とは思うが、今さらというのはそう
せめて30mmのドローン対処機材が載るのを祈るだけだな
国産じゃないから、ハイブリッド化は期待薄だけど
2025/11/19(水) 20:20:28.52ID:okB8KsNn0
>>462
繊細なRWSを乗せたら、野戦で荒く使いづらくなる制限でもあるのか?と少し疑ってはいるけれど
基本RS6でもポン付けすれば光学でのUAV対処はできるだろうし、そこは上の判断次第になるかと
800両全てにそれを載せ、他と併せて対空機銃1000両体制を達成してほしい気持はある

多量の機銃で安価な自爆ドローンを完封、これが夢物語じゃなくなる
464名無し三等兵 (ワッチョイ 7bb0-cYFq [240a:61:62a3:bbf:*])
垢版 |
2025/11/19(水) 20:24:19.89ID:KUdVA2Sg0
普通科のことだしMAV派生に噛んでそうな機甲科に何も聞かずに決めたんだろうなぁ
「MAVを選ばなかったから出来レースだ!!」って言うつもりは無いんだけど、選定後の製造Lラインをどうするかで揉めたりしてたのを見ると、「最初からAMVを採用することしか考えてなくてどう調達・維持するかを考えてなかった」って感じがする
2025/11/19(水) 20:57:44.67ID:5vepsjEx0
目が偏った連中だらけ
466名無し三等兵 (ワッチョイ 4dbd-ZGRD [110.233.213.137])
垢版 |
2025/11/19(水) 23:15:04.74ID:4oHhr1Wp0
MCVは低車高ゆえの安定性の高さはあるだろうけど車体の利点はそれくらいでは
サスだって特別な何かじゃなくて普通にホルストマンが売ってるやつだし
2025/11/20(木) 02:03:13.86ID:XdyUUcIN0
>>466
車体の幅広と素の装甲厚による車体剛性という点で有利かと
AMVの防護は付加装甲の装着が前提で、素の車体重量は96式から1トン程度増えた16トンしか無い
2025/11/20(木) 07:12:12.01ID:W3rN2mzF0
車体が小さいなら装甲厚は同じでも軽くなる
とかいうのが日本の戦車を褒める常套句だったなあ
砲塔の重量考えてないのか?
装甲も後付けされてるだろ機動戦闘車
2025/11/20(木) 07:39:31.35ID:XdyUUcIN0
23トンと16トンの場合はこれなんでな
https://i.imgur.com/nXnxeZs.png
https://i.imgur.com/23PLryx.jpeg
2025/11/20(木) 07:52:20.69ID:XdyUUcIN0
MCVもMAVも増加装甲の比率は大したこと無いというより、AMVを増加装甲前提にした仕様というだけなんだけど
471名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-RaAf [60.102.233.245])
垢版 |
2025/11/20(木) 07:52:26.25ID:W3rN2mzF0
https://pbs.twimg.com/media/Dipa_7HX0Ag3USy?format=jpg&name=large
全長は50cmくらい短いし最低地上高と天井の高さを考えると車筐はかなり小さいね
前後左右上下で小さいんだ、そりゃ軽くなるさw23トンも装甲後付けしまくってるし
つーか図体デカくて後付け装甲がショボいんじゃそりゃ選ばれなくて当然やろ
2025/11/20(木) 08:05:18.70ID:XdyUUcIN0
>>471
23トンはMAVの方な
16トンが素のAMVで、この状態だと96式以下の装甲厚にしかならない
相応にデカいからな
素の機動戦闘車の写真でもシルエットが大きく変わらないから、MAVの増加装甲もたかが知れてる
2025/11/20(木) 08:05:34.93ID:Sy2pKXrC0
>>471
これはAMV装甲車?それともMAV?
AMVに装甲後付けして23tになるのか?あれはたしか26tだった気がするが
2025/11/20(木) 08:06:50.25ID:Sy2pKXrC0
>>472
ちょっとわからないんだが、AMVXPは26tだったよな、装甲完全装着の状態でMAVと比較できる資料どこかにないかね
俺には>>471はボクサー装甲車に見えるんだが、それをAMV装甲車と言ったりするんだろうか
2025/11/20(木) 08:07:03.09ID:W3rN2mzF0
>この状態だと96式以下の装甲厚にしかならない
まーたテキトー抜かしてる・・・
2025/11/20(木) 08:12:27.79ID:saEv1K9sM
>>468
車幅が狭くて装甲が厚かったら凸凹通るたびにグラッグラだろ>AMV
撃ってなんぼのIFVには採用できん(´・ω・`)
2025/11/20(木) 08:12:36.99ID:W3rN2mzF0
あらヤだテキトーに引っ張ってきちゃったわw
2025/11/20(木) 08:13:10.94ID:Sy2pKXrC0
主語は抜くわ違う車種の絵を貼るわどういうこっちゃねん
だが保存した
2025/11/20(木) 08:14:49.49ID:XdyUUcIN0
>>475
テキトーというか、96式が小さすぎる
96式は14.5トンで全長6.84m全幅2.48m全高1.85m
AMVは16トンで全長7.7m全幅2.80m全高2.30m
AMVが戦闘状態でないから実際には意味の無い比較だけど、テキトーな比較では無い
2025/11/20(木) 08:22:29.53ID:Sy2pKXrC0
>>479
AMVXPとの比較じゃないと意味ないって
陸自はAMVの名でAMVXP入れてるんだから
2025/11/20(木) 08:25:02.81ID:XdyUUcIN0
>>474
すまん、大火力の仕様書を見直したけど無さそう
2025/11/20(木) 08:35:08.33ID:Sy2pKXrC0
>>481
同じモデル名で別の物だったり仕様変わってたりで、もうこのへんさっぱりわからん
なるべくなら真に近い情報でやりとりしたいが、難しいね
2025/11/20(木) 08:37:55.47ID:XdyUUcIN0
パトリア AMV XP | パトリア https://share.google/1fvyVzneGwJbMMsuk
パンフレットのXP仕様翻訳

寸法
全長 8.1 m、オプション 8.5 m 車体高 2.4 m、オプション 2.7 m 全幅 2.8 m 軌間 2.5 m
最大積載量 15,000 kg 最大戦闘重量 32,000 kg
性能
最大速度 >100 km/h 登坂能力 60 % 横 勾配 最大 30 % 障害物 0.7 m 壕(ごう 通過 2.1 m 渡渉水深 1.8 m 航続距離 800-1000 km 水上浮航(オプション) 6-9 km/h
防御
モジュール式の弾道、地雷、IED(即席爆発装置)防御システム(顧客の要求に応じる)
将来の防御技術に対応可能
発電
350 A generator, 560 A optional 350 A発電機、560 Aオプション
エンジン
出力 450 kW
トルク出力 2140 Nm
エンジン type 6 in-line diesel(直列6気筒ディーゼル)
変速機
オートマチック(自動) 7+2 速
駆動系
常時全輪駆動
ABS付き油圧作動式ディスクブレーキ
Central Tyre Inflation System 中央タイヤ空気圧調整システム
懸架装置(サスペンション)
ダブルウィッシュボーン式完全独立懸架
液圧空気式スプリングエレメント、車高調整オプション
操舵装置(ステアリング)
1軸目と2軸目は機械的連結による油圧アシスト式ステアリング、後軸ステアリングはオプション
2025/11/20(木) 08:43:40.77ID:Sy2pKXrC0
>>483
ありがとう、通常状態の重量は流石に無いか
AMVXPは最大32tの数字と共に26tの数字が報道では出てるので、26tと思う
MAVの23tより幅は狭く重い、高密度?

エンジン出力450kwは89式並だ、重いとやはりパワー要るな
2025/11/20(木) 08:47:13.07ID:XdyUUcIN0
しかし、610馬力か、MAVの共通エンジンが機動戦闘車と同じ470なら、普通科は魅力に感じるのは分かる
装備行政としてはどうかと思うが
2025/11/20(木) 09:41:09.08ID:Sy2pKXrC0
MCVは570馬力だったかと
計測条件や気温が分からないので何とも言えないが、AMVのほうが重量若干重いので多分体感同じくらい
うん、エンジンは共通化してもいいんじゃないかと正直思った
2025/11/20(木) 09:41:33.18ID:+hjyy2vt0
>>464
海自の調達と同じでメーカーから付け届けがあったりはするかもな
開発国運用国の視察名目で歓待というハニトラがあったりな
2025/11/20(木) 09:47:56.00ID:+hjyy2vt0
>>485
最大馬力も重要だが、ギア比や足周りのシステムの方が不整地走行には影響が大きいけどな
489名無し三等兵 (ワッチョイ 634b-cYFq [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/20(木) 13:08:34.67ID:BFQqA06a0
指揮通型だとか救急型とかは確実にMAVベースの方が内部空間の広さ的に向いてるだろうに、「APCはAMVにしたから派生型もAMVにします」はAPCありきの考え方すぎる
490名無し三等兵 (ワッチョイ fb6d-43h0 [207.65.161.159])
垢版 |
2025/11/20(木) 13:15:30.64ID:tso6X3FR0
まあ指揮車両とかは広いの正義だよね

AMV
https://i.imgur.com/FdGe2op.png
MAV
https://i.imgur.com/fO7GIcW.png
491名無し三等兵 (ワッチョイ 8385-XTbm [2001:268:9b77:9216:*])
垢版 |
2025/11/20(木) 15:13:00.78ID:tBN8d2PN0
まぁ指揮通信車は小松のNBC偵察車の派生型が良かったんだけどねぇ
82CCVの後継ならそれで十分だったのに……
2025/11/20(木) 15:15:19.26ID:Xi4mpGo70
NBC偵察車が96式のバリエーションじゃなかった時点で色々歪んでたんだよ
493名無し三等兵 (ワッチョイ 7bb0-cYFq [240a:61:62a3:bbf:*])
垢版 |
2025/11/20(木) 15:42:27.49ID:Rm261Us60
>>490
AMVの指揮型も天井を高くすることで内部空間を稼いでるみたいだけど、どちらにせよ横方向が変わってないから82CCVみたいに新しい機材を置くのに苦労しそう
今度は96WAPCみたいな装甲付きで簡易の指揮車両になるものがいないから、AMVがダメなら73式トラックに任せることになるんだよなぁ

>>491
一応、NBC偵察車の血を受け継いでる装輪装甲車(改)の派生型として指揮通信車も作る予定だったみたいだから、部品の流用による価格の低減は考えてたらしい

>>492
NBC偵察車が96WAPCより一回り大きいのを見ると、96WAPCでは車内の容量が足りてなかったんだと思う
車幅こそほぼ同じだけど、車幅の足りなさを全長と全高の増加で対応したみたいだし
2025/11/20(木) 15:51:04.82ID:S3j+2Sg50
>>490
後方待機で戦闘しないならハイエースとかマイクロバスで良いだろ
3t半の後継車両で調達した方がマシ
2025/11/20(木) 17:13:03.55ID:XdyUUcIN0
指揮通も、今だと一般車両と同じ車両にすべきじゃないかと思うけどな
ドローンで戦場が可視化されて、高価値目標から狙われてるから
AMVでも82式や96式に広多無載せるよりはマシだろうけど、天井高は変えない方が良いと思う
496名無し三等兵 (ワッチョイ 8385-XTbm [2001:268:9b77:9216:*])
垢版 |
2025/11/20(木) 18:22:49.18ID:tBN8d2PN0
>指揮通も、今だと一般車両と同じ車両にすべきじゃないか
流石に一般車両だと走破性が悪すぎるんじゃ
かと言ってAMVはちょっと……
重装輪のPLS型に指揮所コンテナ積むのは余りにも……
497名無し三等兵 (ワッチョイ 3552-cgO+ [2001:240:2477:b66b:*])
垢版 |
2025/11/20(木) 21:54:29.14ID:1xdW8JJp0
相模原が現時点でHWRとCTWVだけで一気に倍以上の拡充してる上に今後共通装軌に水陸両用車が控えてる以上AMV採用は致し方無し
498名無し三等兵 (ワッチョイ 8385-XTbm [2001:268:9b77:9216:*])
垢版 |
2025/11/21(金) 00:13:52.22ID:krGT0lDv0
あー、水陸両用車は大物よね
アメリカへも売り込むだろうし
まぁ水陸機動団の分だけだと3個中隊で50両だもんな
MAX9個中隊でも150両止まりだ
って思ってたら、有人車両の前に無人車両を突っ込ませる戦術で
必要量が一気に倍に!アッタマ良いなぁw
2025/11/21(金) 06:39:16.01ID:vrxume/h0
果たして倍で済むかな?(ΦωΦ)フフ…
2025/11/21(金) 07:51:39.13ID:ZcDITa8+0
ああ、そんなのもやってたな重工・・・・>水陸両用車
2025/11/21(金) 11:53:47.06ID:ZOGwai0UM
>>489
まぁ言うて重量が同じなら小さい方が防御面では有利だし
指揮型や救急型が砲塔載せて撃ちまくるなんてこともないしなぁ
502名無し三等兵 (ワッチョイ 832d-XTbm [2001:268:9b77:1fa9:*])
垢版 |
2025/11/21(金) 13:10:25.71ID:kvVKAMkz0
>果たして倍で済むかな?(ΦωΦ)フフ…
まぁ有人:無人が1:1だったら、1両やられたら次は自分だからな
せめて無人車が陸に着いてから自分も出たいわなぁ
かと言って無人か有人かに関わらず揚陸艦に積める台数は変わらない訳で
適正な比率は試行錯誤していくしかありませんな
令和10年度に装備化だから、あと3年、、、
503名無し三等兵 (ワッチョイ cbac-Bs3b [113.20.244.9])
垢版 |
2025/11/21(金) 13:28:21.37ID:kVoT450j0
>>498
水陸両用車用の曳航式のドックみたいなもんも必要じゃないかな?アメリカのモントフォード・ポイント級みたいな
強襲揚陸艦から20両程度?上陸させるだけでは全然足りないだろうし
2025/11/21(金) 13:50:59.93ID:PW/FJgtj0
>>502-503
水陸両用は島嶼間の航行も想定してるっぽいからどうかな?
人員が消耗する有人型は艦艇で輸送して、無人型は確保してる島からとか考えてるかも
2025/11/21(金) 16:31:00.22ID:5U4BMB3eM
>>495
>>今だと一般車両と同じ車両にすべきじゃないかと思うけどな

防衛省からランクルベースの装甲車作るかもと出たから、この車でいいんじゃね?
あるいはトランプ関連でフォードの車を輸入するかもという話があるけど、
フォード150の装甲車版でもよろしいかと。
2025/11/21(金) 17:42:32.41ID:PW/FJgtj0
>>505
リモート方式の小型分散指揮所という方向に行ってるし、真面目に良いかも
2025/11/21(金) 18:01:02.38ID:DiM+ptC+0
>>506
>リモート方式の小型分散指揮所
ウクライナの戦場がそうなっているね、下車して・・離してアンテナ設置して、民家の中に隠れて:部隊の戦術戦闘指揮、ドローン偵察、後方の榴弾砲/戦術ロケットによる攻撃指示。
ドローンで戦術戦闘指揮すると、スパイ映画や未来戦争映画/アニメのような戦闘になっている。(たぶん例外的に上手く行った場合が動画になるのでしょうが’・・) 
508名無し三等兵 (ワッチョイ 832d-XTbm [2001:268:9b77:1fa9:*])
垢版 |
2025/11/21(金) 18:01:24.87ID:kvVKAMkz0
>水陸両用車用の曳航式のドックみたいなもんも必要じゃないかな?
まぁその辺は米海兵隊の様子を見ながら、かねぇ
ACVの無人版作る話なんて無いよなぁ

>水陸両用は島嶼間の航行も想定してるっぽい
正気?まぁ石垣島→西表島くらいなら分かるけど、、、
2025/11/21(金) 18:10:52.37ID:DiM+ptC+0
>>508
>正気?まぁ石垣島→西表島
たぶん、最初は鹿児島→先島諸島ぐらいまで考えていたはず。
それが無理と理解して、陸自輸送艦部隊の創立に至った・・
510名無し三等兵 (ワッチョイ 3541-Iu7G [2001:268:c245:1f6b:*])
垢版 |
2025/11/21(金) 18:14:06.98ID:Wts7Yt4J0
水陸両用車は順調なのか?
全く音沙汰がない
511名無し三等兵 (ワッチョイ 634b-cYFq [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/21(金) 18:48:11.18ID:epqrke0O0
>>510
試作車が調達された所までは判明してる
今は試験中なんだと思われ
512名無し三等兵 (ワッチョイ 3541-Iu7G [2001:268:c245:1f6b:*])
垢版 |
2025/11/21(金) 18:49:55.84ID:Wts7Yt4J0
>>511
今回のシンポジウムでなんか出ると思ってたよ
2025/11/21(金) 19:08:43.59ID:PW/FJgtj0
対地偵察・警戒監視UGVも音沙汰無いな
しかし、ここまでガチ車両での無人型開発は世界的に珍しいよな
無人戦闘UGVって、せいぜい中型戦闘車両だし
514名無し三等兵 (ワッチョイ 832d-XTbm [2001:268:9b77:1fa9:*])
垢版 |
2025/11/21(金) 22:16:49.17ID:kvVKAMkz0
>それが無理と理解して、陸自輸送艦部隊の創立に至った・・
あ、良かった、正気だったか
て事は現状どの位の洋上航行を要求してんだろ?
自衛隊海上輸送群のwiki見たら、
ようこう型 :本州と奄美大島・沖縄本島などの間
にほんばれ型:沖縄本島と宮古島・石垣島など離島
機動舟艇  :離着岸が困難な小島へ
とあるんで、小島から先は水陸両用車が自力で航行するつもりかなぁ
2025/11/21(金) 23:35:42.16ID:kVoT450j0
>>514
それは分からんけど水上航続距離は普通の水陸両用車と同じ70km程度を想定してるんでは
516名無し三等兵 (ワッチョイ 6d07-cutX [222.10.76.115])
垢版 |
2025/11/22(土) 01:12:07.50ID:KZiYze/P0
水陸両用車って航続距離より、中身がシェイクされてゲロゲロでグロッキーになる人的限界の方が先だからなぁ
正直そこまでするよりかは、ホバークラフトとか機動舟艇とかを増やして対応すべきなんじゃないかなとは思う
2025/11/22(土) 05:37:06.96ID:8MgsiSWZ0
ジャイロスタビライザーを付けろよ
2025/11/22(土) 08:54:11.82ID:Tq2g6+Y70
まあ余り長距離だと
水陸両用車じゃ速度が遅いから渡航の時間が長いから、中身(人)の消耗が激しいだろうし
基本的に戦地までの移動はホバーや舟艇だよね。
2025/11/22(土) 08:54:25.86ID:5xvCa7FX0
1両に1隻機動舟艇を使い捨て上等で用意するなら、まだアリだけど、ホーバーはアレだけ便利なのに言う程増えていないのはそれだけ使い勝手が大変て事だからなんじゃないの。
520名無し三等兵 (ワッチョイ e330-XTbm [2001:268:9b21:2b1f:*])
垢版 |
2025/11/22(土) 10:45:56.41ID:LCRKDRy90
>水上航続距離は普通の水陸両用車と同じ70km程度を想定してるんでは
水上航続距離は全然知らないんでちょっとwiki見たら、
AAV7が20NMで37km、EFVが120km、ACVは、、、比率からすると96kmいくのかな
陸自もなるべくEFVに近付けたいだろうけど、なんせEFVはデカいからなぁ
2/3の80kmくらいかもしれん
521名無し三等兵 (ワッチョイ 7bb0-cYFq [240a:61:62a3:bbf:*])
垢版 |
2025/11/22(土) 12:34:00.90ID:JH6Q471p0
MHIの水陸両用車は30ノット出せるらしいから、多少の揺れは速度で抑え込めると思う
どちらにせよ距離があるなら輸送艦に手前まで運んでもらうのが一番ではあるけど
522名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-Iu7G [106.154.156.243])
垢版 |
2025/11/22(土) 14:09:21.81ID:msb+oIQAa
30ノット?本当か
30km/hじゃなくて?
523名無し三等兵 (ワッチョイ e330-XTbm [2001:268:9b21:2b1f:*])
垢版 |
2025/11/22(土) 14:42:09.49ID:LCRKDRy90
>MHIの水陸両用車は30ノット出せるらしいから、
まぁシミュレーションでは色んなモデルを検討したから、一番速いのは60km/h以上だけど
実際に作ったフルスケールテストベッドのFAT-R 2020は37km/h(20kt)よね
524名無し三等兵 (JP 0H89-HQi9 [86.48.12.73 [上級国民]])
垢版 |
2025/11/22(土) 17:20:00.41ID:t7lScwyDH
パトリアの評判どうなのよ
今後は全部これの派生形で統一するなら良いんじゃね
2025/11/22(土) 17:30:25.47ID:yzBb5l5N0
ライセンス生産で自由に弄れないだろうからそれはなぁ
ロソマクも開発と試作はパトリアだし
526名無し三等兵 (ワッチョイ e34f-+PVw [219.99.18.163])
垢版 |
2025/11/22(土) 17:40:54.43ID:iZA+fUsO0
米EFVが全幅3.6mの2700馬力で最大30ノット
無人水陸両用車が全幅約2.5m?の3000馬力(3300馬力?)だから30ノットぐらい平気で出せそうなもんだけど
2025/11/22(土) 17:56:42.52ID:apLo4QqT0
水上走行長距離ってウンコどーすんだ
528名無し三等兵 (ワッチョイ fb41-PiqC [2400:2200:822:ebe:*])
垢版 |
2025/11/22(土) 19:08:27.47ID:cloAh2cI0
イヤミ言われたり扱いキツくなったりすんじゃねーの
2025/11/22(土) 21:47:43.12ID:W0BA4D6F0
その前にゲロ祭りになってるだろ。
普通の戦車装甲車も戦闘中のトイレは中でするよ。
ウクライナでもトイレに行くために装甲車両や塹壕から一人で出たところを忍び寄ったドローンにやられるのがあるあるパターン
2025/11/22(土) 21:47:50.65ID:v1AJeljI0
>>526
平らな石を投げて水面を連続で跳ねて飛ばす石切りの石と同じで、馬力があれば全幅はあった方が水上滑水は有利だろ?
2025/11/22(土) 21:50:00.36ID:v1AJeljI0
>>527
空自パイロットにも聞いてあげろよ
532名無し三等兵 (ワッチョイ e330-XTbm [2001:268:9b21:2b1f:*])
垢版 |
2025/11/22(土) 22:53:39.73ID:LCRKDRy90
>米EFVが全幅3.6mの2,700馬力で最大30ノット
>無人水陸両用車が全幅約2.5m?
米EFVは46km/hだから25kt届かない位だね
三菱の水陸両用車のテストベッドは幅3.3mでAAV7と同じ
あ、JMUの6輪水陸両用車は幅2.5mかもしんない
533名無し三等兵 (ワッチョイ e34f-+PVw [219.99.18.163])
垢版 |
2025/11/22(土) 23:20:59.54ID:iZA+fUsO0
諸元を結構勘違いしてたわ
訂正どうもありがとう

全幅が広い方が滑走に有利なのは知らなかった
境界面の流速が速度に大体等しいなら抵抗は底部の面積に比例するもんだとばかり
2025/11/22(土) 23:58:41.39ID:v1AJeljI0
>>532
mphと㏏の混在、相変わらず紛らわしいな
535名無し三等兵 (ワッチョイ 2330-p2ry [2001:268:9b21:2b1f:*])
垢版 |
2025/11/23(日) 01:09:26.55ID:302sINqE0
>mphとktの混在、相変わらず紛らわしいな
まぁktは海自も海保も使ってるから馴染みあるけど
mphは、、、大リーグ中継の球速ぐらいかなぁ
536名無し三等兵 (オッペケ Sr01-x5oc [126.166.139.15])
垢版 |
2025/11/23(日) 03:51:24.45ID:btpjzExEr
無人verと有人verあるんだっけ新型水陸両用車
2025/11/23(日) 05:22:01.28ID:y0ZWpAxx0
>>527
舷側からケツを突き出して垂れ流す
汚れても陸自の迷彩はウンコ色だからバレない
2025/11/23(日) 07:18:21.68ID:mFEwPB51M
>>524
むしろ無人車両の派生は24IFVベースだしそこまで増えないんじゃね
2025/11/23(日) 07:19:18.44ID:mFEwPB51M
>>536
無人版が有人の5、6倍あってほしいな感

無人なら長距離航行でのゲロもうんこも心配いらず
2025/11/23(日) 10:43:33.64ID:fJtZQK8p0
>>535
EFVの諸元票には陸上45水上28.6とmphで書いてあったんだぜ
2025/11/23(日) 10:46:27.71ID:fJtZQK8p0
>>539
操縦者が無人なだけで、輸送されている隊員は?
戦車みたいに簡易おまるくらいは常備するんだろうな
542名無し三等兵 (ワッチョイ 0d4f-p2ry [2001:268:9bce:87d8:*])
垢版 |
2025/11/23(日) 11:40:34.01ID:x52hkNMU0
>EFVの諸元票には陸上45水上28.6とmphで書いてあったんだぜ
まぁアメリカだとそうだろうなぁ
しかも水上だとノット(米だとknか)になる面倒くささ、、、
2025/11/23(日) 14:30:47.07ID:3F28KATy0
>>539
無人と有人は全く同じ車両だと思うぞ
単に無人モードを起動するかどうかと言うだけだろう
544◆uSDglizB3o (ワッチョイ 6588-iWM2 [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/11/23(日) 16:49:47.13ID:tqAOX0mw0
無人車両は上陸第一波で突っ込んでいってやられる役割だから完全に無人だろ。有人車両から人間が遠隔操作して誘導する
2025/11/23(日) 17:32:34.53ID:ET9FiQem0
やられて何の得があるんだろう…
2025/11/23(日) 17:52:05.78ID:Tc0K7TkC0
一方的にやられるのではなく、相手をなんぼかでも潰せばオッケーではないか
2025/11/24(月) 07:44:52.63ID:W7m8tqhhM
>>545
搭載武器で水際の敵陣地を攻撃、掃討するだろ
小型UGV等も展開して
548名無し三等兵 (ワッチョイ 5d38-p2ry [2001:268:9bc6:2eb3:*])
垢版 |
2025/11/24(月) 12:21:37.40ID:Y1RrFRuy0
一応「無人水陸両用車」の政策評価を見直してみたんだけど
>ウ 水際機動能力向上技術の確立
>海中に存在する礁池・礁嶺を走破するためには大きな推力が必要であるが、
>推力を得るためにエンジン等の構成要素が大きくなりすぎると乗員空間に影響を与えてしまう。
>そのため、電気アシストを含めた最適な推力の向上技術を解明する。

ハイブリッド化する可能性もあるんだな
気付かんかったわ
装軌のUAV対象器材がハイブリッドなのもこの技術なんだろうなぁ
2025/11/24(月) 16:58:55.89ID:f0hU5ATL0
今だとレーザーとかそこそこ大電力を使う搭載機器が増えているのと、モーターは初期トルクが高いから、上手に組み合わせればトータルの出力を抑えられる(重さは抑えられないw)、
あとは何処にバランスを取るか、だと思う。
あと無人機だと電動は相性良いしね、エンジン単独より制御しやすい。
2025/11/25(火) 12:42:35.12ID:VVLjtqc60
>>543
少ない人員で小隊〜中隊規模の輸送力を確保することが目的だから、無人車両ならば装甲も減らせて軽く作れるんじゃないの?
551名無し三等兵 (ワッチョイ e32e-p2ry [2001:268:9b24:1a92:*])
垢版 |
2025/11/25(火) 15:11:19.92ID:P9UiU9h/0
>無人車両ならば装甲も減らせて軽く作れるんじゃ
基本同じ車両で、
 有人時:付加装甲付き
 無人時:付加装甲無し
みたいな感じかも
552名無し三等兵 (ワッチョイ 2bac-iFJn [113.20.244.9])
垢版 |
2025/11/25(火) 15:43:59.09ID:H0v59DEM0
>>547
無人水陸の乗員区画は何に使うんだろうか?
後続の有人水陸の乗員のための物資とか積んどくのかな?
2025/11/25(火) 19:02:39.81ID:IIzrhpvJ0
>>520
>AAV7が20NMで37km、EFVが120km、ACVは、、、比率からすると96kmいくのかな

EFVのwikiだけど、「水上航行ではディーゼルエンジンを過負荷状態で運転するために40km程度の短い距離でしか高速航行はできない。」

という事は、120kmは低速航行だろうから通常の船酔いに耐える程度の適性持ちなら大丈夫だろ
554名無し三等兵 (ワッチョイ e3a9-p2ry [2001:268:9be1:469b:*])
垢版 |
2025/11/25(火) 23:14:20.08ID:m1sM6oRW0
>無人水陸の乗員区画は何に使うんだろうか?
政策評価に、
「所要の補給品の積載」
とあるので補給物資ですねぇ
ただ、この補給品云々の箇所は既に上陸した味方への補給の様で、
始めに有人車の前衛として上陸する時に何を積んでるかは書いてないな
まぁ>>552が書いた様に、後続有人部隊の物資でしょう
2025/11/26(水) 06:43:02.31ID:/UQPbLe+0
物質(自爆ドローン)
2025/11/26(水) 07:32:47.84ID:uyJZd/HM0
英国陸軍は、週末の訓練演習後に兵士約30人が振動や聴覚障害を患ったため、新型エイジャックス装甲戦闘車両の使用を一時停止した。

国防省報道官は火曜日、演習中に「少数の兵士が騒音と振動の症状を報告」したため、演習は「直ちに中止」され、2週間の休止となったと述べた。

広報担当者は、検査実施後「約30人の職員が騒音と振動の症状を呈した」が、「その大半は現在、医学的に問題がなく、職務を続けている」と述べた。(後略)
://news.sky.com/story/army-pauses-use-of-ajax-armoured-fighting-vehicles-after-dozens-of-soldiers-fall-ill-13475318

開発中から言われてた騒音問題解決してないのに採用してたのか……
557名無し三等兵 (ワッチョイ 2bac-iFJn [113.20.244.9])
垢版 |
2025/11/26(水) 07:54:59.43ID:Wy3fMCRJ0
エンジンくらいどこかの製品をラ国すりゃいいのに
2025/11/26(水) 07:57:37.47ID:d1R+pfELM
>>556
見た目は格好いいのに
2025/11/26(水) 08:53:08.96ID:7fDvIxrC0
10式や16式は走行中も砲がピタッとした状態なのにねえ
ガクンガクン走行を治すのは再設計しかないのか
2025/11/26(水) 17:56:08.66ID:aDb5pPFb0
砲身スタビライザーになんか関係あるとでも思ってんのか
561名無し三等兵 (ワッチョイ d5e6-p2ry [2001:268:9b0b:71e2:*])
垢版 |
2025/11/26(水) 23:47:10.68ID:veccaeXD0
2週間前に乗りものニュースで取り上げたばっかりなのに、、、
【陸軍30年ぶりの新型「装甲車」ついに納入開始! 強い硬い速い&ハイテク でも“ヤバい騒音!?” イギリス】
>現在納入されているタイプでは騒音問題はおおむね改善されたとされていますが、「快適とは言い難い」との評価も残っています。

おおむね改善(≒少し改善)
562◆uSDglizB3o (ワッチョイ 65ff-iWM2 [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/11/27(木) 19:33:58.93ID:/Y9lE5Op0
>>545
敵が撃ってくる事で、隠れてる場所が分かるので砲爆撃が捗る
2025/11/27(木) 20:28:31.32ID:jz97ehoC0
ttps://news.sky.com/story/the-armys-ajax-fighting-vehicle-injured-troops-and-cost-billions-there-must-be-accountability-13475687

Efforts were made to find a fix with better ear protection and more cushions on seats, and trials restarted.

But the fact that soldiers are still experiencing issues with hearing as well as sickness and shakes from riding inside the vehicles suggests the underlying cause has not been resolved.

Defenders of the programme say that all armoured vehicles are noisy and vibrate.

シートのクッションと耳栓では
低周波振動は変わらんでしょ
2025/11/27(木) 20:38:08.17ID:jz97ehoC0
ttps://www.bbc.com/news/articles/cj9y0l7j1nwo

つ酔い止め、紅茶、ラム酒
565名無し三等兵 (ワッチョイ 2374-j3nM [2001:268:c085:9fa1:*])
垢版 |
2025/11/27(木) 20:41:33.19ID:WeuIK03l0
マルセイユの第3機甲師団に迫る
https://www.msn.com/ja-jp/news/other/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%A6%E3%81%AE%E7%AC%AC3%E6%A9%9F%E7%94%B2%E5%B8%AB%E5%9B%A3%E3%81%AB%E8%BF%AB%E3%82%8B/vi-AA1PGmkj
2025/11/27(木) 20:48:30.54ID:WeuIK03l0
>>563
中国共産党のロビー活動の影響とかちゃうん?
2025/11/27(木) 20:57:54.30ID:jz97ehoC0
おばちゃんがVBCIの座り心地の品評会
クソガキがCaesarの運転席に

まあ楽しそうではある
2025/11/27(木) 21:04:46.62ID:jz97ehoC0
ttps://www.twz.com/land/bad-vibrations-uks-ajax-fighting-vehicles-put-on-pause-after-troops-get-sick

ttps://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/british-armys-greek-tragedy

デビュー即退団の勢いだな
2025/11/27(木) 23:11:30.92ID:0BP8ZP/i0
ローバーがホンダの2倍の工員数で生産数が1/2の時からイギリスに自動車やエンジン関係の技術皆無なのは分かってたことだろ
何でメカ部分をライセンス国産にしなかった?
2025/11/28(金) 07:43:56.53ID:APoGLg08M
イギリスはグローバリズムに全振りして工業力を捨てたからね
ちなみにその政策をアメリカとともに主導したのがサッチャーである
571名無し三等兵 (オッペケ Sr01-x5oc [126.166.243.189])
垢版 |
2025/11/28(金) 08:32:54.74ID:7OEziX9Vr
エイジャックスは不具合しか話題にならんね
2025/11/28(金) 10:23:09.74ID:2ck2uCZXr
諦めてタイヤにしとけ(謎の上から目線)
2025/11/28(金) 10:24:33.98ID:APoGLg08M
>>572
それだともうボクサー追加でいいじゃん
となるからなぁ
2025/11/28(金) 11:40:15.75ID:/CnKHTMx0
最大42tの超重装輪戦闘車両は見てみたくもあるが、そもそも国産にこだわらずCV90をライセンス生産しときゃ良かった話でもある
2025/11/28(金) 11:42:31.30ID:APoGLg08M
原型が23tなのにデブりすぎでは?
576名無し三等兵 (ワッチョイ 5d26-dlnm [2001:ce8:183:e39e:*])
垢版 |
2025/11/28(金) 12:53:41.83ID:b89E0Qcc0
中古のブラッドレイで数を揃えよう
2025/11/28(金) 14:28:05.25ID:obis3G6G0
>>576
>中古のブラッドレイ
アフガン・ウクライナで使いすぎたので、米陸軍も渋るはず
(とはいえ2020年以降に、クロアチア、ウクライナ、ギリシャで計600両ぐらいは中古を販売中)

90式と89式(68両だけ)の時のように、10式と・・にならなかったのは・・余程装軌の歩兵戦闘車が嫌い(不要)なのかな。
どこの陸軍国も主力戦車と同数〜2倍ぐらいの最新型歩兵戦闘車を調達しているのになぁ。(つまり日本は陸軍国では無い)
578名無し三等兵 (ワッチョイ a34b-6WwC [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/28(金) 14:38:40.03ID:tdBZrL7S0
>>577
単純に予算無いからだぞ
北と南西諸島では必要になるだろうとは言われてたけど、対テロ戦時代に北に集められて共食いしながら少ない予算で延命し続けてたけど、最近になってようやく形が出てきた
次期装軌も予算獲得のために対UAV機材として開発を続けてたみたいだし
579名無し三等兵 (ワッチョイ 55bd-8opI [110.233.213.137])
垢版 |
2025/11/28(金) 15:56:33.76ID:dt93BDGf0
装甲車すらろくに揃えられない国が歩兵戦闘車の大量配備できるかと言われるとね...
2025/11/28(金) 16:04:11.63ID:OC6pyzwh0
岸田軍拡以降はまた別だがな
581名無し三等兵 (ワッチョイ 2bac-iFJn [113.20.244.9])
垢版 |
2025/11/28(金) 16:22:47.23ID:1qloZawQ0
>>579
金と政治だけの問題なので、それが解決した今何の障害もない
2025/11/28(金) 17:02:45.06ID:gPVyDzF80
政治は少なくとも今は解決してるが金はどうかねカネだけに
つーか調達先の問題も解決しないとね
国内企業だけじゃ現状十分に量をふやせない
2025/11/28(金) 22:11:01.36ID:5sjEdSd+0
どうだろ、いよいよになったら日産にまた作らせればいいし、IHIエアロスペースに行った日産の人間も結構居るかと>生産力。
いや、今の防衛の金回りが良い内にやる気の残っている中小下請け企業の状況を改善(≒中国ばっか見ていないで日本国内に工作機器を巡らせる)しとかんと。
間に合うかどうかの瀬戸際、あと5年で終わる最悪。
584名無し三等兵 (ワッチョイ 5d6d-dlnm [2001:ce8:183:e39e:*])
垢版 |
2025/11/28(金) 22:36:41.31ID:b89E0Qcc0
中古のブラッドレイか
cv90のライセンス生産でいいよ
台湾有事の恐れといいながら、新規開発して量産する時間的猶予はあるのかねぇ
2025/11/28(金) 23:07:14.66ID:rT1gVtRI0
立ち上げが手間なんだから、今更ライセンス決めてもスケジュールは国産と変わらんよ
2025/11/28(金) 23:43:11.60ID:nsW+BDHF0
日本で防衛力として優先すべきなのは船と飛行機なんだから、装甲車両が後回しなのは仕方がない
有事にはエルフ、レンジャー、ボンゴ、ハイエース、ワゴンRとか使えるものは総動員だ!
2025/11/29(土) 00:06:22.35ID:xEG7aK8w0
日本は今AMVと24ICV軽合わせて毎年50両近く買ってるだろ
イギリスはなんでああなったんですかね
2025/11/29(土) 02:12:08.95ID:PWaeSsez0
>>587
>イギリスはなんでああなった
鉄鋼業と自動車産業が無い国には、戦車も装甲車も無理。今の英国には無い。
(なんでWW2途中〜それ以降のソ連で戦車/装甲車できたかは・・WW2以前のナチスの協力とか・・議論はあるね)
2025/11/29(土) 08:37:55.25ID:xEG7aK8w0
>>588
産業革命の発祥国がこの有様、実に悲しいお話だ
Ajax装甲車の迅速な不具合改修を祈っておこう、我が国は自動車産業がまだ元気な方で良かった
2025/11/29(土) 09:57:56.21ID:7Y02uo+Ta
>>578
クアッドだ外交戦争だと威勢のいいこと言っておきながら
全然予算増やさなかったからなぁ安倍
591名無し三等兵 (ワッチョイ 2325-+eT/ [2400:2200:836:6459:*])
垢版 |
2025/11/29(土) 10:06:22.08ID:ehjIExYQ0
こんなスレもあるんだなw
2025/11/29(土) 10:17:31.69ID:xEG7aK8w0
中国はまだ弱い、軍縮して外交で平和の幻想がまだあったからな
今思えば余りにも愚かだった

せめて再就任直後から装軌車を年10両調達してれば、今頃は73式の完全置き換えかね?
89式も初期生産分の納入からもう30年以上か
まあここは装輪スレだ、この3年でAMVと24ICV大量導入してくれてるだけでも大違い
2025/11/29(土) 10:26:24.79ID:8OUYsHxx0
次スレは[装軌もアリよ]と入れて欲しい
2025/11/29(土) 10:29:09.19ID:HLDxz49n0
陸自装甲車両スレでいいやろ
2025/11/29(土) 10:48:55.18ID:xEG7aK8w0
前装軌スレなかったっけ
2025/11/29(土) 10:52:42.76ID:8OUYsHxx0
スクリプト攻撃で逝っちゃった
2025/11/29(土) 11:02:52.50ID:xEG7aK8w0
悲しいなあ、立て直すかここに統合するか、しばらくは統合かね
2025/11/29(土) 11:04:14.26ID:8OUYsHxx0
住人が激減したからね
2025/11/29(土) 11:47:19.67ID:xEG7aK8w0
戻ってくることは無いだろうね、もうここは古すぎた
600名無し三等兵 (ワッチョイ 5dc8-+eT/ [2400:2200:95e:4e50:*])
垢版 |
2025/11/29(土) 12:44:54.72ID:XtDh3fAp0
.


           ∧∧
600 番 ゲトー ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ズサー
2025/11/29(土) 12:56:00.35ID:OV20TqF+0
事実上のIFV総合スレとして少ない住人が語り合う場としてちょうどいいんだよなぁ……
2025/11/29(土) 13:14:29.31ID:QuJlDDf10
sage進行にしてるからでは?
最新トピックスニュースなんかも貼られてないし
2025/11/29(土) 13:39:00.62ID:xEG7aK8w0
最新はAjaxの話か
604名無し三等兵 (ワッチョイ 9bb1-p2ry [2001:268:9b50:5adc:*])
垢版 |
2025/11/29(土) 15:26:33.71ID:Atk7V5Jd0
でも一時期よりは住人増えたんじゃね?会話が成立してるし……
まぁ手頃なスレの復活で棲み分けも良いと思うけどね
2025/11/29(土) 15:30:03.83ID:PWaeSsez0
>>602
>最新トピックスニュース
結構、新型車両目撃とか、複数系列の陸自の新装甲車両多数とか。ウクライナでの陸戦革命対応で、装甲防護の考え方の進化・対空RWSが必須化・陸自車両も次々と大規模改修(全周AESAレーダー付き 30mmRWSとか)。。 
話題はむしろもの凄く多い気がします。適時話題はスレに投入されていますね。むしろ話題が多すぎる気がして:一つの新型装甲車両で2年ぐらい深掘りする・・16式なんか5年間ぐらいは盛り上がっていた・・が無くなりました。
2025/11/29(土) 15:41:59.38ID:OV20TqF+0
あとはウクライナへのチェンタウロ供与も続報が気になる話だな
AMX-10RCは軽装甲すぎたが26t級のチェンタウロなら155mmの至近弾で吹き飛ぶこともないだろう。16式の防護能力にも応用できる話になるかもしれん
2025/11/29(土) 15:59:45.03ID:VXAEo84X0
>>605
やっぱりこのスレの住人はめっちゃ詳しいですね
2025/11/29(土) 16:21:03.50ID:VXAEo84X0
>>605
そういえばロシア ウクライナ粉争でロシア軍の車両が旧式とはいえ、自爆ドローンの前にはあんなにも脆いのかと驚愕しましたね
特に爆撃型ドローンは直上からの精密爆撃が簡単に行えるので、前方からの攻撃を想定した設計思想の装甲車両は無力でしたね
609名無し三等兵 (ワッチョイ 659a-p2ry [2001:268:9bde:5f05:*])
垢版 |
2025/11/29(土) 16:58:05.39ID:uCAgS8pQ0
>適時話題はスレに投入されていますね。むしろ話題が多すぎる気がして
矢張り、ソレなりにスレの棲み分けした方が、、、
610名無し三等兵 (ワッチョイ 5df1-+eT/ [2400:2200:872:afef:*])
垢版 |
2025/11/29(土) 17:01:07.83ID:PHCOeJm20
防衛省開発部がレーザーキャノンとレールガンの基礎技術開発実験に成功したって発表してる記事や動画を見たんだけど、これが本当なら、現存する伝統的な陸上兵器はどんどん様変わりしていくんだろうな..

ところで、陸自だけに限らず、自衛隊が使ってる兵器類が新機種にどんどん置換更新され行った後、旧世代機種は他国に払い下げてんのかな?? 電車みたいに..
611名無し三等兵 (スププ Sd43-iWM2 [49.98.0.57])
垢版 |
2025/11/29(土) 21:35:26.02ID:Z4SRxoZpd
ドローン対策で本格対空機銃搭載車両を、増やしてハリネズミになるのは確定事項なわけだけど将来装軌などのifvベースだけなの?
陸自(特に普通科)は106SPの後継で機関砲搭載の豆戦車(おそらくウィーゼル空挺戦闘車)を試験してた
2025/11/29(土) 21:37:20.72ID:Fd69HuvO0
陸軍はどこもそんな余裕無いよ、強いて言えば東側の壁が厚くなったお独逸が余裕ぶちかましてレオ2だのPZh2000大量に売り払ってゲパルド無くした、とかだろうけど。
そのお独逸もレオ2A8とかいう新車を作ったし、もう他所に自分所の装備を渡す余裕は無いでしょ。

あと、陸自だと73式はナンボ何でも古すぎる。96式装輪装甲車は動く限り使い続けると思うけど、AMVがある程度普及しても。AMVじゃでかすぎる、本州じゃ。
2025/11/29(土) 21:43:36.24ID:xEG7aK8w0
理論的にはRS6に30o積んで、レーダー情報を自車両搭載でも分離設置でもいいから貰えれば行けるだろうが
UAV対処車両の場合は実質装軌装甲車の名目みたいなもんだから
614名無し三等兵 (ワッチョイ 2bac-iFJn [113.20.244.9])
垢版 |
2025/11/29(土) 22:17:02.87ID:6gEURCN20
>>611
日本はポン付けできる対空機能を持ったRWSで小型UAV対策するみたいだから、専用車両は増やさないのでは
615名無し三等兵 (ワッチョイ 5df4-+eT/ [2400:2200:872:b81c:*])
垢版 |
2025/11/29(土) 23:20:50.88ID:ufhTZRVx0
>>611
日本、アメリカ、イギリスの 3カ国だったかな?ちょっとうろ覚えなんだけど、対ドローン用に高出力の電磁パルス放射器を披露してた
将来的には車両や艦艇に装備するって言ってましたね
実弾じゃない分、対空機銃で武装するより運用コストがかなり安いんだそうです
2025/11/30(日) 00:40:01.90ID:LcUKUn3j0
>>611
韓国はチヌークとヴィーゼル空挺装甲車を買ったよな。

日本もマメタン買おう!夢をもう一度タンケッテ!
2025/11/30(日) 02:31:00.01ID:Kn9QFhFV0
>>612
Lynxファミリーを増産中じゃないの?
商談中のまで勘定すれば数千両が製造されそう
2025/11/30(日) 07:10:50.61ID:Gmi23ivm0
>>592
今またそんな雰囲気の奴らが政権取り始めたのがなぁ
いきなり韓国に原潜持たせるとかナメてんのかと
2025/11/30(日) 08:37:42.43ID:SulVz+JF0
>>618
アメリカの海軍艦艇生産能力の低下は酷い、多少極東に作らせるのはやむを得ないよ
日本も先行して次世代動力言及してる、歩調は合わせてるさ

オーストラリアもAMV装甲車採用してたら、日本で製造したAMVを輸出という形もありえたのだろうか
結局あっちはボクサー採用したけど、並べるとさらにAMVより大きいな
2025/11/30(日) 11:05:59.03ID:h+gVyBVe0
>>619
本気で実戦を覚悟してたら朝鮮みたいなかえって不確定要素になりかねない国の
軍備を増強させようとはしないし、仮にアメリカがやろうとしても止める
いまだに中国の計算を複雑にしてやれば外交的手段で戦争を抑止できて~
みたいな平和な脳みそで物を考えてる証拠よ
2025/11/30(日) 16:29:39.23ID:7ugOHfrY0
韓国の原潜のアレ、米国内の造船業の一種のテコ入れと、出来るならドゾ、程度の物じゃないの?
日本も原子力動力の米国からのコンセンサスくらいは出して貰ってもいいだろうけど。

うーん、三菱のマイクロ炉積んだ電源車引き連れた陸上レールガン特科?しかこのスレに無理に繋げる方法が思いつかんw
622名無し三等兵 (ワッチョイ 934b-cLsL [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/30(日) 16:33:04.38ID:N7IzQUXU0
>>621
アメリカ側と認識の齟齬があったのか揉めてるみたいだな
「自国内で建造する!!」って言い張ってる派閥もあるみたいだけど、多分それは原子炉周りの問題で許可下りないと思うんだよなぁ
2025/11/30(日) 19:56:04.61ID:XmsOI9au0
>>621
アメリカの発表では、ハンファの持ってる民間造船所に追加投資して原子力潜水艦を建造可能な造船所に改造した上で、
米国内のその場所でハンファに雇われた米国人が原潜を作るという事。
この件に関しては韓国側の要望とか勝手な発表は何の意味もないかと
624名無し三等兵 (ワッチョイ 1377-Ygs6 [2001:268:9b8f:2a26:*])
垢版 |
2025/11/30(日) 22:31:46.98ID:HWfuhGV80
>オーストラリアのボクサー
日豪共同訓練の時にでも、
豪のボクサーCRVの隣に、16MCVと25RCVと24WFVを並べてやろう
2025/11/30(日) 23:34:11.42ID:yWL2QMes0
>>620
ちょっと支離滅裂すぎるな、軍備増強対象は朝鮮ではなく韓国だし
建造されるかもしれない造船所はアメリカにある
そういうスタイルはおもんないよ

>>621
その程度の話なんだけど、なぜか彼の認識ではすべて短絡してる
2025/12/01(月) 06:23:59.02ID:Q1iEPM130
ディフェンス・エクスプレスとテレグラムチャンネル「プルーフ・ドニエプル」が11月30日に報じたところによると、ウクライナの重機関銃を装備した地上配備型ロボットプラットフォームが、前線付近での実地試験中にロシアの装甲車両と至近距離で交戦した。
://defence-ua.com/army_and_war/je_dosit_ridkisni_kadri_vognju_nashogo_nrk_po_bronetehnitsi_jakij_visnovok_mozhna_z_nih_zrobiti-21040.html

映像はこちら
https://youtu.be/7_7LGxUX9mM

ウクライナ軍のM2ブローニング搭載無人車両がロシア軍のMT-LBを待ち伏せ奇襲。MT-LBは複数被弾したものの加速して逃げ去っていったという話。ドローン革命は空に限った話じゃないのを象徴する映像だな
日本でこういった戦闘が起きる可能性は低いとはいえ、他山の石にしないといけないだろう
2025/12/01(月) 07:05:57.59ID:vAsDEqXJ0
>>625
韓国は朝鮮だろ何言ってるんだ
韓国右派は韓国を朝鮮と言われると激怒するらしいが…あっ(察し)
2025/12/01(月) 08:13:14.03ID:p7sEmQTq0
ここ装甲車両スレだよね?(陸自と装輪は読めない

ttps://www.senat.fr/rap/a24-146-8/a24-146-8.html
おふらんす議会の開発進捗報告

ラインメタルとレオナルドのKF-51をめぐる提携によりMGCS計画は弱体化した

2024年7月にラインメタルとレオナルドがKF-51パンサーの派生型を共同開発する契約を締結したことで、MGCSプログラムの将来に疑問が生じている。レオパルドII戦車の多数の注文とイタリアとの同盟を考えると、MGCSプログラムはドイツのメーカーであるラインメタルとKNDSドイツにとってまだ優先事項ではないようだ。

フランス軍とドイツ軍は、2040年/2050年までに同じ技術アーキテクチャに基づいた画期的な装甲システムを持つという目標を共有していますが、パートナー間の相互の専門知識を活用することの難しさを考えると、実際にはますますドイツのメーカーが主導権を握っている共同プログラムの選択が、依然として私たちのニーズと利益をどの程度満たしているかという疑問が残ります。

DGAは報告者に対し、2025年にはMGCSプロジェクト会社が設立され、メーカーとの最初の契約が締結される予定であると伝えた。エマニュエル・チバ氏は、ルクレール戦車は2040年まで更新されないため、MGCSプログラムを継続するか、同等のニーズを満たす別のソリューションを選択する時間はまだあると指摘した。
2025/12/01(月) 08:13:40.68ID:p7sEmQTq0
報告者たちは、戦車開発における仏独協力を成功させるための条件が現在整っていないと指摘する。これは、KNDSフランスがドイツ製の車台に120mm砲または140mm砲を搭載したASCALONをLEOPARDと競合しないように販売できないことを示している。このフランスの革新はMGCSプロジェクトへの重要な貢献を示しているものの、ラインメタルとKNDSドイツのリーダーシップを維持するために、商業化の見通しから除外されているように思われ、これはKNDS設立の目的そのもの、そしてましてやMGCSプログラムの継続について疑問を投げかける。

報告者らは、この状況は、LPMがルクレール戦車の近代化改修に加え、2025年から2040年までの期間における我が国の軍における重戦車の役割に対処できなかったことの直接的な結果でもあると改めて強調する。フランスは、ウクライナ戦争によって戦場での彼らの重要な役割が浮き彫りになったにもかかわらず、未だ重戦車群の増強を選択しておらず、そのためルクレール戦車の発展型の生産を開始しておらず、それによってKNDSフランスの輸出意欲が危うくなり、MGCSプログラムにおける我が国の影響力が低下している。報告者らは、新たな資源が動員されるという条件で、重戦車に関するLPMの決定を最終的に再検討することで、我が国の軍の臨界質量が増大し、ひいては東欧での戦闘においてNATO軍団を指揮する能力が向上すると考えている。

勧告6:脅威の進化に応じて、2027年以降にルクレール戦車の進化を発注することを排除しない。これにより、装軌式中隊の数を増やし、重装甲車両の国際市場での地位を回復し、MGCSプログラムにおいて真の発言権を持つことができる。
2025/12/01(月) 08:15:23.47ID:p7sEmQTq0
SCAFとMGCSの調査フェーズの開始は、確かに各ステークホルダーの役割を明確にしましたが、これらのプログラムの将来に関する疑問は解決されていません。報告者によるヒアリングでは、 両プログラムの進行中の実施状況と、成功の条件が必ずしも満たされていないと考える業界関係者の分析との間に、ますます乖離が生じていることが浮き彫りになりました

あーこれ2024.11だ
2025/12/01(月) 08:57:33.83ID:ygCJsdS60
>>627
なるほど認定錯乱厨、触っちゃいけない人確定
正体現したな、ありがとうw
2025/12/01(月) 09:21:04.01ID:b3yxfwTsM
とりあえずアメリカが韓国原潜は対中に投入すると言ってるんで
できるならドゾ程度のものではないな
願望で問題から目を逸らしてるだけ
633名無し三等兵 (ワッチョイ 1377-Ygs6 [2001:268:9b8f:2a26:*])
垢版 |
2025/12/01(月) 10:30:56.54ID:Vx2o+1bO0
>>628
戦車スレ残ってるよ!
ワッチョイ付「【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い15」
諸々ナシ「【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い25」
どっちを使うかはお好みで……
634名無し三等兵 (ワッチョイ 73f1-78GU [2400:2200:912:a277:*])
垢版 |
2025/12/01(月) 12:59:13.17ID:KRkMFcW+0
>>627
それで激怒するのは韓国右派ではなく、韓国左派の方ですよ。今のイ・ジェミョン率いる反日勢力。それが韓国左派です

ちなみに、反日左派に国家の中枢を乗っ取られそうになったのを防ぐ為にクーデターを起こしたのが、親日右派のユン・ソンニョル前大統領です

”韓国はもう、日本人が蛮族であるという嘘の洗脳教育は止めろ!“と声高らかに声明を出してイ・ジェミョンによって不当に投獄されました。
それが今の韓国の状況です
ちなみにそれらは中国の指示でやったという証拠動画も出回ってます
635名無し三等兵 (ワッチョイ f989-78GU [2400:2200:952:e65e:*])
垢版 |
2025/12/01(月) 23:42:09.07ID:XBCo7a+e0
ミリタリー関係詳しい人達のスレッドって感じだな~
俺も昔はミリタリーマニアだったけど最近は、もう長らく兵器年鑑すら買わなくなっちゃった
636名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-snaR [60.158.166.173])
垢版 |
2025/12/02(火) 00:27:03.67ID:8VfK4JMg0
あのぶっとい本 2500円ぐらいの
637名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-78GU [60.158.166.173])
垢版 |
2025/12/02(火) 00:39:28.59ID:8VfK4JMg0
と言っても書店で最近見かけないな
兵器年鑑てまだ出てるのかな
そもそも どこが出版してる本だっけ
638名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-78GU [60.158.166.173])
垢版 |
2025/12/02(火) 00:40:13.08ID:8VfK4JMg0
通販で売ってたら買ってみようかな また
ミリタリー はいいもんだ
639名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-78GU [60.158.166.173])
垢版 |
2025/12/02(火) 00:41:01.18ID:8VfK4JMg0
独り言、失礼しましたw
レスを投稿する

5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況