陸自装輪装甲戦闘車両129 IPアリ

[1 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5bf9-W0lP:*]) 2025/10/01(水) 08:18:41.65 ID:agTxBi5a0]

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b22-+jKs:*]) 2025/11/07(金) 18:03:38.03 ID:USDnYy2r0]

まぁ同じ装軌の96自走迫も全高3mなんで
UAV対処のAPC型も大丈夫なんじゃないかなぁ

[390 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-/pau) 2025/11/07(金) 18:11:11.87 ID:Qij7Ws9Lr]

船で運ぶのも関係ありそうか、高さ制限
民間船でも機動戦闘車とか運んでいるよね

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-z0BC) 2025/11/07(金) 19:41:04.81 ID:fPLEYLQj0]

>>388
ファランクスみたいに目標と弾の位置の差をゼロにしていくような制御なら
組み込み時のずれなんて射撃時に勝手に補正していきますよ。

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf9-oxCM:*]) 2025/11/07(金) 20:31:29.43 ID:CiZ0qX9m0]

ttps://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00179/082200179/

国際標準の長さについては、1964年ごろまでに10フィート、20フィート、30フィート、40フィートの4種類が制定されました。2005年に45フィートも加えられました。高さは当初は8フィート（2.44メートル）だけでしたが、1974年には8フィート6インチ（2.6メートル）、89年には9フィート6インチ（2.9メートル）が追加制定されました。9フィート6インチ高コンテナを「ハイキューブ・コンテナ」と呼びます。今日の海運では、長さ40フィートのハイキューブ・コンテナが主流です。

高さ2.9mまでなら船のハイキューブコンテナに入る

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf9-oxCM:*]) 2025/11/07(金) 20:33:37.95 ID:CiZ0qX9m0]

と思ったら内寸みたら足りないし
幅は論外だった
最小内寸
長さ　11,998mm
幅 2,330mm
高さ 2,655mm
最大総重量 30,480kg

[394 ◆uSDglizB3o (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Eebb) 2025/11/07(金) 21:44:08.34 ID:7LiuUtayd]

中国軍が手元にある常備軍を高速揚陸艇に使って南西諸島に奇襲を仕掛けようとしても、着く前に16MCVが空輸されてきて待ち構えているのである。

中国軍はドローン空母を投入して大量のドローンで飽和攻撃を狙ってくるだろうが、やはり空輸された将来装軌が機関砲でレーダー統制されたエアバースト弾を撃ってくるので近づけなくなるのである。

さらにドローンが群（スウォーム）で移動してる段階で、やはり空輸されてきた16HSPの155mmエアバースト弾が炸裂して一網打尽になるのである。

なんならSSMとMPMSが展開していて上陸前すらできないのである。

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-mOqp) 2025/11/10(月) 08:33:14.41 ID:k/WhGEnn0]

まあしかし、UAV対処器材車両を研究しているようだし、24ICVもあるし、あとはAMVなり新小型装甲車なりに
M230LF搭載推進してくれれば、迎撃システム4桁態勢に移行できるだろう

対処機材を2個連隊と仮定して140両、24WFVを232両、これだけで約370両だ
25RCV120両なら30�o搭載車両は合計500両近くに達する

AMVの全てとは言わずとも、半数の400両ぐらいにもRWSで30�o積んでもらって
あとは若干追加があればシャヘドや多少のマルチコプタに一方的にやられることはない

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5c8-OdGL:*]) 2025/11/10(月) 09:44:48.90 ID:xmHvQ2kv0]

歩兵戦闘車に対UAV能力が求められると
ブラッドレーの後継車に搭載50mm機関砲はアカンか、まーたポシャるのか

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a501-rRus) 2025/11/15(土) 20:37:33.03 ID:pNpMJo3k0]

AMV配備開始、一応貼っておくよ
https://trafficnews.jp/post/606405

なお、文中に言及がある第三即応機動連隊（名寄）の配備は部隊紙で知った、ついさっき。
https://x.com/JGSDF_Nayoro/status/1986931672294825987?s=20
こっちは本部管理中隊かな？　普通科は24式を先行導入しそう。

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e344-kVg8:*]) 2025/11/15(土) 20:41:19.19 ID:92iWWtjD0]

>>396
対車両では30mmでは力不足になりつつ有る事は変わらないから、50mmと30mmRWSの2段載せになるんじゃない？

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-mOqp) 2025/11/15(土) 22:07:09.30 ID:r9DHZiJi0]

>>397
24式じゃなくてAMVを即機連に配備するのか、ちょっと意外
結局こうなるなら分けた意味何なんだろうな、まあいいか
配備大歓迎だ

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-eIjC) 2025/11/16(日) 00:27:01.24 ID:EUfQxCE00]

>>399　AMVは恐らく82式指揮通信車の代替もするからそっちなんじゃないかなー。

で、良く言われる30�oだと装甲を抜けない問題、APFSDSにしてそれでもダメなら対戦車ミサイルの出番だと思う、歩兵なら。

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/16(日) 01:30:52.62 ID:Q228wg3+0]

>>400
実際、装輪APCでも正面ならAPFSDSに耐えるのが出て来てる
それからミサイルで機関砲の代わりにはならない
ミサイルでは咄嗟射撃や火制ができない

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-Z1Xt) 2025/11/16(日) 16:28:52.13 ID:MI5mb3Uu0]

歩兵戦闘車のミサイルって乗車班の自衛用で値が張るから降車班の援護で抵抗の激しい防御陣地に撃つ時くらいしか出番ないと思ってた

[403 だからって機甲戦闘団とおなじにはならんけど (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-eIjC) 2025/11/16(日) 16:53:18.44 ID:EUfQxCE00]

正面ならどもならんだろ、建前上はG3MBTだって相手を抜けない事になっているんだし。
全部が全部105�oAPFSDS(旧式)に絶えられる正面装甲のAPCなりIFVなり、とはならんのだし。
寧ろ16式そのまんまっぽい24式WIFVとか、電撃戦よろしく16式と協調しながら進軍とか考えていると思うよ。

で、普通科のAMVは戦闘偵察大隊の後詰め、以上個人の妄想でした。

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-pKnY) 2025/11/16(日) 20:41:26.62 ID:Lbd1mW1L0]

>>399
別に後から分けてない。最初から計画の時期も内容も別れてる
それに計画を合わせたとしてMHIの既存生産設備に用地的な余裕もないから、別地域での製造ラインを新設はどっちにせよ必須になる
ならJSWがAMVのライン作っても問題ない

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/16(日) 20:44:01.56 ID:QUuqMWwP0]

>>404
後から分けたとは書いていない
運用は同じ隊となり、計画の内容を分ける意味がなかったなというだけの話
部品補給や整備で統一できないデメリットは発生する、運用者ではないのでそこはどうでもいい

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-cutX) 2025/11/16(日) 23:23:36.02 ID:Lbd1mW1L0]

>>405　＞部品補給や整備で統一できないデメリットは発生する
そんなこともない
装甲車の配備計画数自体が大幅に増えて、MCV系譜が700-750両で、AMV系譜が810両

確かに部隊ごとに少数配備であれば１機種系譜に固めるべきだが
これらがRDRに優先配備されるから各RDRのMCV系AMV系数量はそれぞれそれなりの数量になるわけで絞るほどではなくなる

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/16(日) 23:34:59.76 ID:QUuqMWwP0]

>>406
そのそれぞれそれなりというのが罠で、2系統の部品を多数備蓄し2系統の教育を施す必要が出てくる
双方とも量産したおかげで少数生産部品高騰は回避できるが、上のデメリットは逃れられない

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-pKnY) 2025/11/16(日) 23:55:09.60 ID:Lbd1mW1L0]

>>407
極端。そんなこと言ってたら配備装備は16MCVとノーマルAMVxpだけじゃない
大隊編成であれば統一されることもあるだろうが、寧ろ諸兵科連合配備の装甲車部隊を実質2系統まで絞ってるというのは世界的にも優秀だと思うぞ

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/17(月) 00:03:49.93 ID:tLfLEC5k0]

>>408
それは極端とは言わない
同様の任務に2系統の部品備蓄と2系統の教育が必要になってしまった
別の部隊ならまだしも同じ部隊というミス、よりによって大物を2系統にしてしまった

他の列強国で、陸軍内でこんな体系にしてしまっているところはあるのだろうか

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd93-w2nN) 2025/11/17(月) 00:55:47.05 ID:w20gTB1K0]

>>409
>陸軍内でこんな体系
米陸軍も新旧多数の車両を使っているでしょ？

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/17(月) 01:13:05.89 ID:tLfLEC5k0]

>>410
4輪はともかく、主力の8輪は一環してストライカーシリーズを使用している
多少の仕様の差異はあるとはいえ、例えばドイツのボクサー装甲車を同じ隊に入れて使う、などのような事柄は行っていない
そもそもボクサー買ってない

時期に違いがあるならまだしも、同時に同じような位置の完全別系統の車両を大量に入れる話は陸自のAMVとMAV系しか知らない
装甲車じゃないが、重装輪も在来とMAN社の2系統になってしまって滅茶苦茶だ

この無意味な苦労をしてこその自衛隊ではあるが、もう少しどうにかならなかったのか
ならないんだな

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd81-LLMY:*]) 2025/11/17(月) 08:28:45.16 ID:+950oFbC0]

>>343
C-2のスペック知らないのかよ
てゆうかC-2で運用可能なように設計した車両だろうに

[413 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM8b-i2XX [上級国民]]) 2025/11/17(月) 08:43:58.26 ID:iWI9ilbJM]

>>409
ドイツがボクサーとパトリア並行調達する

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d6e-MA0q:*]) 2025/11/17(月) 08:50:08.01 ID:IRd3voeJ0]

ドイチェも機動戦闘車作ればいいのに

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/17(月) 09:12:25.15 ID:tLfLEC5k0]

>>413
ドイツの調達するパトリアはAMVではなく、後方支援寄りのPatria6×6
運転手席にはペリスコープではなく大型の防弾ガラス窓が付き、フクスの後継的な立ち位置になる

さしものドイツもボクサーがあるのに8輪のAMV入れる真似はしてないわけで
まあ自衛隊の場合、多分どちらも少数導入のつもりだったんだろうなとは思う
予想外の予算増で大量調達して、スケールメリットと弊害が大きくなっただけか

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d27-PiqC:*]) 2025/11/17(月) 09:27:34.87 ID:kfHPNXBT0]

三菱をさっさと切ってしまえばいいんだよw

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/17(月) 09:32:54.62 ID:tLfLEC5k0]

戦闘車両生産能力激減しちゃうからやめてｗ
まあ、ＭＡＶが横幅もう少し狭ければ、普段使い用としてＡＭＶに勝てたのだろうか
わからないね

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-i2XX [上級国民]]) 2025/11/17(月) 09:37:44.94 ID:eHpHPJEf0]

>>415
日本の編成ではフクスが少し豪華です
ってだけの話じゃ？

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-XTbm:*]) 2025/11/17(月) 09:50:55.46 ID:iaWqGJFb0]

まぁMCV系だとどう頑張ってもC-130に載らないからしょうが無いね
ぶっちゃけ
AMVがC-130に載るのか載らないのかはっきりして欲しいわ

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/17(月) 11:49:14.10 ID:FGSsHgR50]

>>416
切るなら基盤の無いAMVの方だろ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2338-a68G) 2025/11/17(月) 21:08:05.65 ID:X1N5PYcR0]

>>415
最初から小松が逃亡した次期装輪装甲車として大量調達の予定でしたが？

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/17(月) 23:22:07.41 ID:+7il602d0]

>>418
>>421
砲塔無しのボクサー装甲車が担当する部分だね
コマツの装甲車がしくじらず採用されていたらどうなっていたかは気になるが、案外装甲戦闘型もコマツになっていたかも
まあわからん

[423 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM8b-i2XX [上級国民]]) 2025/11/18(火) 07:25:41.86 ID:vm47XjhJM]

ボクサーAPCとボクサーCRVみたいな要件の違うものを無理にJOINTするのを辞めて
正面戦闘車両群を切り出して1つに纏める一方で
残りをフクスのような後方任務車両とも一車種に統一する方向に動いたのが陸自
と見れば別におかしくもない
後方も8輪化されることでフクスみたいな6輪軽APCより高コストになるのが欠点だが
戦闘車両はより仕様を纏めやすくなる

[424 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM8b-i2XX [上級国民]]) 2025/11/18(火) 07:29:08.06 ID:vm47XjhJM]

MCV向けの足回りなんてAPCとしては過剰もいいところだからな
だからといって低コストのAPCとJOINTするために動揺制御を切り下げても
上陸前のZBD-05を狙撃する時とかにいいことなんて何もない

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/18(火) 08:32:03.90 ID:lZfuwCvQ0]

ならばせめて共通性のある車種を使用するか、それが駄目なら安価な車種を選ぶのが基本なんだが
見事に両方蹴り飛ばしていくのが自衛隊の面白い所だ

１両８億円のＡＭＶとかたまらんな、まあインフレもしてるししょうがない
２４迫は１両約１０億円、砲システム周りを抜いたらトントンくらいか？

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd89-eIjC) 2025/11/18(火) 09:08:51.15 ID:BjpBOOls0]

ちかたないね。現在の世界標準単価なので。

ボクサー装輪装甲車:
オーストラリアが偵察戦闘車型（ボクサーCRV）211両を総額約4,330億円で導入する計画で、1両あたり約20.5億円となります。
ストライカー装甲車:
米陸軍がIM-SHORAD（統合多任務対空防御）型28両を発注した際の契約総額は約2億3,000万ドル（1両あたり約8.2億円）でした。

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-i2XX [上級国民]]) 2025/11/18(火) 09:17:56.49 ID:IjCmCfNn0]

>>425
いやだから共通性を持たせようとして酷い設計になるのがジョイントの弊害だろ？

異なる2種類の装輪装甲車が1つの部隊にあってはいけないというなら
87RCVとLAVを装備する偵察隊は今までどうしてたんだって話よ

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d27-PiqC:*]) 2025/11/18(火) 10:12:34.67 ID:6xThTuvR0]

水際防御とか太平洋戦争でダメダメだったやないか

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/18(火) 10:37:47.50 ID:lZfuwCvQ0]

>>427
結局同じ即応機動連隊に配備して使うんだから同じ事だよ
共通化のメリットを自分から投げ出しましたね、で終わりだ

87とLAVとか知らん、どうとでもしてたんだろ

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq:*]) 2025/11/18(火) 11:07:24.36 ID:2yDfpqhq0]

機甲科から「車両を共通の物にしません？」って話を「こっちの方が良い！！」って蹴ったのは普通科なんだから、後で何かあっても責任を負うのは普通科だけなんだよなぁ
逆に機甲科と特科は装備行政が上手い方だな

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-pKnY) 2025/11/18(火) 18:34:10.96 ID:GWycVJz60]

即応機動連隊でもMCV系統よりAMV系統の方が配備数多くなりそうなのに
MCVと共通化しないからAMVの方がデメリットだってのはよく分からない主張だな 　>>429-430

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd89-eIjC) 2025/11/18(火) 19:06:01.09 ID:BjpBOOls0]

AMV系統って・・・AMV以外に陸自で何か決まってたか？
余計なことを考えず一心不乱にAMV量産してコストを下げて欲しいが。>JSW

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/18(火) 19:20:42.72 ID:+9B5aVOu0]

>>431
その辺は読み取り方だ
AMVをそこまで買うくらいなら、MAVを買っておけばMCV系と整備補給揃えられたろうし
あるいはAMVを即応機動連隊に入れるなら、24ICVは砲塔搭載型AMVなら整備補給揃えられた
そういう機会をわざわざ逃したな、ってだけの話だよ

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b7-JEy6:*]) 2025/11/18(火) 19:24:57.00 ID:wODCYL6d0]

小松の装輪装甲車（改）の時から8輪装甲車を2系統整備する方針だしなぁ

どうしても装甲車メーカーが２社欲しいんじゃないか？

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/18(火) 19:41:19.50 ID:+9B5aVOu0]

そんなもんLAV後継でも作らせておけよ、という気はする
いやまあもうちょっと上は欲しいけど、それこそ和製フクスとか

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-cYFq) 2025/11/18(火) 20:02:46.90 ID:p/h/lO4q0]

>>431
それはAMV選定後に予算爆増して好きなだけ調達できるようになった後の話じゃん
LAVの候補から見てもAMVの調達数は96WAPCと変わらなかっただろうし

当時の調達されるであろう予定数を鑑みれば「MCVに合わせる」という選択は普通に良かったわけで

[437 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM93-i2XX [上級国民]]) 2025/11/19(水) 07:30:57.17 ID:qegs7zj+M]

>>433
コストを下げるためにパフォーマンスも下げる選択はNG

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd89-eIjC) 2025/11/19(水) 07:45:22.70 ID:TVIhS0gb0]

コマツの件もそうだが、なんでもかんでも重工頼みはちょっと怖いんだよね。
重工自身そんなにキャパ拡大したくないだろうし。
＞全部MAV系で
ある程度の分散は考えないと。

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 09:00:46.51 ID:okB8KsNn0]

即応機動連隊をMCVと24ICVで揃え、他連隊をAMVでそろえる形での分散はいいと思うんだよ
部隊単位での整備補給が一貫するからな
同じ連隊に系統の違う装甲車混在させるのはあまりにもこう、それはないだろって感じがある

まあ、そこまで気にできるほどの数は買わないというか、24ICVも即機連と偵戦隊に10数両ずつの配備だろうから
整備補給一貫するメリットも大してないのか

[440 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM93-i2XX [上級国民]]) 2025/11/19(水) 09:04:48.65 ID:qegs7zj+M]

105mmで精密射撃するためのMCV系統の足回りはAPCとしては過剰もいいところなんで
装備すると普通科は無駄に複雑な足回りを大量に整備させられる羽目になる

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 09:07:30.04 ID:okB8KsNn0]

それを考えると、24ICVは砲塔搭載AMVで良かったと思ってしまう
MCVに追従させることを考えたらまあ仕方ない

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-2tNV) 2025/11/19(水) 09:13:19.90 ID:WfsbFWWQ0]

もともと24ICVとかはMCVと共同で動かすことが大前提だから良いんだよ
そこに後からAMVを突っ込んだ普通科に問題があるわけで

[443 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM93-i2XX [上級国民]]) 2025/11/19(水) 09:17:21.92 ID:qegs7zj+M]

>>441
ICVも反動はキツいよ
高い重心でバースト射撃するとグラッグラ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 09:30:18.09 ID:okB8KsNn0]

>>442
三菱の生産能力の限界まで使ってるから、別物を足すのは仕方ないとはいえ
その理由も辿ればここ10年20年の軍縮が遠因な気はしてくる

>>443
AMVの射撃シーン見てもグラグラする感じは無いんだよな
有利な方向で射撃する映像しか出してないにしろ

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 10:02:23.41 ID:NKiCVlYD0]

>>437
AMVこそ非対称戦全盛期の遺物じゃん

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-2tNV) 2025/11/19(水) 10:14:39.49 ID:WfsbFWWQ0]

>>444
>その理由も辿ればここ10年20年の軍縮が遠因な気はしてくる
AMVの選定自体、防衛費増がくる以前の「派生型込みで選定するとはいえ、どうせ96WAPC並の数か下手したらそれ以下の数しか調達できないだろうし、一点豪華仕様で選んでやれ！！」が原因だし、コマツが逝った時点でMHI製の車両を装甲以外の部分は他社に任せるとかやりようはあっただろうに、MAV以外の車両を採用させるための出来レース感が強い>次期APC選定

[447 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM93-i2XX [上級国民]]) 2025/11/19(水) 10:50:41.60 ID:qegs7zj+M]

>>445
いや24ICVをAMV砲塔型にしろっていう方

[448 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM93-i2XX [上級国民]]) 2025/11/19(水) 10:55:41.93 ID:qegs7zj+M]

まぁMAV-APCもAPCには過剰な足回りや安定性と引き換えに
整備性の低下や下面からの爆風は逆に逃げにくい
みたいな問題は起こるんである意味パフォーマンスの低下と言えるが
（全ての兵員輸送車をIFV型で揃える重装自衛隊化するならメリットが上回るので別かも）

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 14:56:57.54 ID:NKiCVlYD0]

>>447
いや、分かってるよ
MAVの方が良かった、AMVの対IED能力こそ非対称戦の遺物という意味
対IEDの代償として、AMVの床面積と内部の容積は狭く、運べる装備品が犠牲になる
言うまでもなく、ドローンは基本的に車体後部へトップアタックするから対IEDの比重は下がるし、
そうなると、車体の上にどれだけ30mmやレーダーやら載せても制限が出ないかや、車内に置ける機器が重要になる
砲弾感覚で消費するドローン類も大量に運べる方が良い

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 15:00:47.25 ID:NKiCVlYD0]

簡単に言うと、車体のデカい方が色々と載せられて良いというだけだけど

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-PiqC) 2025/11/19(水) 19:13:37.39 ID:5vepsjEx0]

機動戦闘車は斜め前に撃つと車体がグワングワン揺れまくってだやろ
サスの要素自体はAMVと何一つ変わらないし特別視せん方がええぞ

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 19:19:26.28 ID:okB8KsNn0]

>>446
三菱に全部負わせた場合、それを担い切れる地力がないと踏んだのもあるんだろうな
そもそも装輪装甲車の経験自体、三菱には少なかったのも懸念してたんだろう
まさかこんな事になるとは選定時点では思わなんだろうな

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 19:21:40.81 ID:NKiCVlYD0]

良く言われるが、弾はその前に砲身を出てるから、車体が揺れるというのはあまり関係ない
振動収束で次弾発射には関係するけど
問題は横に対する射撃能力を明言してるかどうかで、これは車幅と姿勢が低い方が自然と有利

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 19:25:01.46 ID:okB8KsNn0]

>>447
もう語りつくされてるだろうけど、装輪車そのものとしてはＡＭＶのほうが経験値豊富で洗練されてるだろうしな
即応機動連隊にわざわざ混在するのがおかしいだけで

まあ、機動戦闘能力としては事実上即機連のある6個師団に集約するようなものと思えば
おかしな話ではないんだろう

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 19:35:31.54 ID:NKiCVlYD0]

>>454
MCVという基盤が無ければそれも説得力有ったが、無理筋な擁護だな

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 19:39:00.68 ID:okB8KsNn0]

>>455
一応82も設計は三菱とはいえ、本格的な装輪戦闘車両はMCVが三菱にとって初めてだったんだよ
その基盤はまだまだ経験が浅いって事、MAVやMCVが洗練されてないのはしょうがない

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 19:49:58.92 ID:NKiCVlYD0]

>>456
洗練されてないからと、AMVの導入は無理筋だと言ってるんだよ
そもそも専用品や民生エンジン利用のAMVと、共通化を前提にしたMCVやMAVでは、洗練の容易さは違う
AMVはまずエンジンを10式と共通化しろと

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 19:51:53.90 ID:NKiCVlYD0]

>>456
というか、MCVは洗練されてるだろ
AMVの洗練って見た目の話か？

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq:*]) 2025/11/19(水) 20:00:03.17 ID:KUdVA2Sg0]

そもそも始まりがMCVであるMAVと最初からAPCであるAMVを比較して「APCであるAMVの方がAPCとしての性能が良い！！」って採用するのは後の整備を何も考えてないのが丸わかりというか
防弾性能や対地雷性能は追加装甲で対応できるのはMAVの試作車でわかってることだし、30mm弾防御あるっていうのも、そんな砲弾をぶっ放してくる相手に真正面から突っ込ませること状況自体が間違ってるんだよなぁ

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 20:06:36.38 ID:okB8KsNn0]

>>457
無理筋と言っても実際はAMV導入されてるわけでな
そもそもXA-180から数えればもう40年以上の経験がパトリアにはある、洗練の難度を言ってももう仕方ないだろう
BTR-60の運用もしていたならさらに運用経験追加だが、これはわからんね

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 20:09:11.91 ID:okB8KsNn0]

>>459
そして同じ部隊に混在状態で、整備と補給の負担が激増するわけだ
まあ自衛隊の伝統ではあるが、なんかこう上手くやれなかったものかね

とりあえずは戦力整備が最優先、どちらにしろ持久戦はしないか

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 20:15:41.98 ID:NKiCVlYD0]

>>460
AMVの導入は失敗とは思うが、今さらというのはそう
せめて30mmのドローン対処機材が載るのを祈るだけだな
国産じゃないから、ハイブリッド化は期待薄だけど

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 20:20:28.52 ID:okB8KsNn0]

>>462
繊細なRWSを乗せたら、野戦で荒く使いづらくなる制限でもあるのか？と少し疑ってはいるけれど
基本RS6でもポン付けすれば光学でのUAV対処はできるだろうし、そこは上の判断次第になるかと
800両全てにそれを載せ、他と併せて対空機銃１０００両体制を達成してほしい気持はある

多量の機銃で安価な自爆ドローンを完封、これが夢物語じゃなくなる

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq:*]) 2025/11/19(水) 20:24:19.89 ID:KUdVA2Sg0]

普通科のことだしMAV派生に噛んでそうな機甲科に何も聞かずに決めたんだろうなぁ
「MAVを選ばなかったから出来レースだ！！」って言うつもりは無いんだけど、選定後の製造Lラインをどうするかで揉めたりしてたのを見ると、「最初からAMVを採用することしか考えてなくてどう調達・維持するかを考えてなかった」って感じがする

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-RaAf) 2025/11/19(水) 20:57:44.67 ID:5vepsjEx0]

目が偏った連中だらけ

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbd-ZGRD) 2025/11/19(水) 23:15:04.74 ID:4oHhr1Wp0]

MCVは低車高ゆえの安定性の高さはあるだろうけど車体の利点はそれくらいでは
サスだって特別な何かじゃなくて普通にホルストマンが売ってるやつだし

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 02:03:13.86 ID:XdyUUcIN0]

>>466
車体の幅広と素の装甲厚による車体剛性という点で有利かと
AMVの防護は付加装甲の装着が前提で、素の車体重量は96式から1トン程度増えた16トンしか無い

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-PiqC) 2025/11/20(木) 07:12:12.01 ID:W3rN2mzF0]

車体が小さいなら装甲厚は同じでも軽くなる
とかいうのが日本の戦車を褒める常套句だったなあ
砲塔の重量考えてないのか？
装甲も後付けされてるだろ機動戦闘車

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 07:39:31.35 ID:XdyUUcIN0]

23トンと16トンの場合はこれなんでな
https://i.imgur.com/nXnxeZs.png
https://i.imgur.com/23PLryx.jpeg

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 07:52:20.69 ID:XdyUUcIN0]

MCVもMAVも増加装甲の比率は大したこと無いというより、AMVを増加装甲前提にした仕様というだけなんだけど

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-RaAf) 2025/11/20(木) 07:52:26.25 ID:W3rN2mzF0]

https://pbs.twimg.com/media/Dipa_7HX0Ag3USy?format=jpg&name=large
全長は50cmくらい短いし最低地上高と天井の高さを考えると車筐はかなり小さいね
前後左右上下で小さいんだ、そりゃ軽くなるさｗ23トンも装甲後付けしまくってるし
つーか図体デカくて後付け装甲がショボいんじゃそりゃ選ばれなくて当然やろ

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:05:18.70 ID:XdyUUcIN0]

>>471
23トンはMAVの方な
16トンが素のAMVで、この状態だと96式以下の装甲厚にしかならない
相応にデカいからな
素の機動戦闘車の写真でもシルエットが大きく変わらないから、MAVの増加装甲もたかが知れてる

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:05:34.93 ID:Sy2pKXrC0]

>>471
これはAMV装甲車？それともMAV？
AMVに装甲後付けして23tになるのか？あれはたしか26tだった気がするが

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:06:50.25 ID:Sy2pKXrC0]

>>472
ちょっとわからないんだが、AMVXPは26tだったよな、装甲完全装着の状態でMAVと比較できる資料どこかにないかね
俺には>>471はボクサー装甲車に見えるんだが、それをAMV装甲車と言ったりするんだろうか

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-RaAf) 2025/11/20(木) 08:07:03.09 ID:W3rN2mzF0]

＞この状態だと96式以下の装甲厚にしかならない
まーたテキトー抜かしてる・・・

[476 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM8b-i2XX [上級国民]]) 2025/11/20(木) 08:12:27.79 ID:saEv1K9sM]

>>468
車幅が狭くて装甲が厚かったら凸凹通るたびにグラッグラだろ>AMV
撃ってなんぼのIFVには採用できん(´・ω・｀)

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-RaAf) 2025/11/20(木) 08:12:36.99 ID:W3rN2mzF0]

あらヤだテキトーに引っ張ってきちゃったわｗ

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:13:10.94 ID:Sy2pKXrC0]

主語は抜くわ違う車種の絵を貼るわどういうこっちゃねん
だが保存した

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:14:49.49 ID:XdyUUcIN0]

>>475
テキトーというか、96式が小さすぎる
96式は14.5トンで全長6.84m全幅2.48m全高1.85m
AMVは16トンで全長7.7m全幅2.80m全高2.30m
AMVが戦闘状態でないから実際には意味の無い比較だけど、テキトーな比較では無い

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:22:29.53 ID:Sy2pKXrC0]

>>479
AMVXPとの比較じゃないと意味ないって
陸自はAMVの名でAMVXP入れてるんだから

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:25:02.81 ID:XdyUUcIN0]

>>474
すまん、大火力の仕様書を見直したけど無さそう

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:35:08.33 ID:Sy2pKXrC0]

>>481
同じモデル名で別の物だったり仕様変わってたりで、もうこのへんさっぱりわからん
なるべくなら真に近い情報でやりとりしたいが、難しいね

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:37:55.47 ID:XdyUUcIN0]

パトリア AMV XP | パトリア https://share.google/1fvyVzneGwJbMMsuk
パンフレットのXP仕様翻訳

寸法
全長 8.1 m、オプション 8.5 m　車体高 2.4 m、オプション 2.7 m　全幅 2.8 m　軌間 2.5 m
最大積載量 15,000 kg　最大戦闘重量 32,000 kg
性能
最大速度 >100 km/h　登坂能力 60 %　横　勾配 最大 30 %　障害物 0.7 m　壕（ごう　通過 2.1 m　渡渉水深 1.8 m　航続距離 800-1000 km　水上浮航（オプション） 6-9 km/h
防御
モジュール式の弾道、地雷、IED（即席爆発装置）防御システム（顧客の要求に応じる）
将来の防御技術に対応可能
発電
350 A generator, 560 A optional 350 A発電機、560 Aオプション
エンジン
出力 450 kW
トルク出力 2140 Nm
エンジン type 6 in-line diesel（直列6気筒ディーゼル）
変速機
オートマチック（自動） 7+2 速
駆動系
常時全輪駆動
ABS付き油圧作動式ディスクブレーキ
Central Tyre Inflation System 中央タイヤ空気圧調整システム
懸架装置（サスペンション）
ダブルウィッシュボーン式完全独立懸架
液圧空気式スプリングエレメント、車高調整オプション
操舵装置（ステアリング）
1軸目と2軸目は機械的連結による油圧アシスト式ステアリング、後軸ステアリングはオプション

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:43:40.77 ID:Sy2pKXrC0]

>>483
ありがとう、通常状態の重量は流石に無いか
AMVXPは最大32tの数字と共に26tの数字が報道では出てるので、26tと思う
MAVの23tより幅は狭く重い、高密度？

エンジン出力450kwは89式並だ、重いとやはりパワー要るな

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:47:13.07 ID:XdyUUcIN0]

しかし、610馬力か、MAVの共通エンジンが機動戦闘車と同じ470なら、普通科は魅力に感じるのは分かる
装備行政としてはどうかと思うが

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 09:41:09.08 ID:Sy2pKXrC0]

MCVは570馬力だったかと
計測条件や気温が分からないので何とも言えないが、AMVのほうが重量若干重いので多分体感同じくらい
うん、エンジンは共通化してもいいんじゃないかと正直思った

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 359e-Z1Xt:*]) 2025/11/20(木) 09:41:33.18 ID:+hjyy2vt0]

>>464
海自の調達と同じでメーカーから付け届けがあったりはするかもな
開発国運用国の視察名目で歓待というハニトラがあったりな

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 359e-Z1Xt:*]) 2025/11/20(木) 09:47:56.00 ID:+hjyy2vt0]

>>485
最大馬力も重要だが、ギア比や足周りのシステムの方が不整地走行には影響が大きいけどな