陸自装輪装甲戦闘車両129 IPアリ

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-EtvD) 2025/12/13(土) 12:33:03.75 ID:QG0x88zu0]

ようやく車体の設計を共通にできたのか・・・
24式の時点でやっとけよ

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b0d-PIBg:*]) 2025/12/13(土) 15:32:39.78 ID:kGbUAX/g0]

>日本だって10式以外の装軌暫く開発していない
いやいや！
ちょうど今「令和10年度」装備化を目指した開発の真っ最中よ
しかも
・無人化
・水陸両用
・水上3,000馬力
・ゴムキャタ
・他いろいろ
新技術目白押しッス！

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd9-6vKY:*]) 2025/12/13(土) 15:40:07.79 ID:3pkJTmzw0]

Xにハイブリッドも盛り込むとの噂あるな
1両いくらになるんだよ

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f9-EGrP) 2025/12/13(土) 21:13:37.49 ID:TWdb8MLH0]

高騰はするけど運動性もくっそ上がりそう

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-6zFe:*]) 2025/12/14(日) 05:35:53.46 ID:n1vzC0nY0]

ハイブリッドにするならPHEVにして変速機は無くしたいな
まあトルコンと最低限の減速機は要るか

あと誘導輪もモーターで回してe4的な
戦車での4wdってあんのかな

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8e-5zZP:* [上級国民]]) 2025/12/14(日) 05:57:14.40 ID:FkI9ey2f0]

ポルシェ博士の夢よ

でもエンジン直結しない場合は動力損失がなぁ

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f646-lZHS:*]) 2025/12/14(日) 08:20:59.26 ID:XUv+7W/H0]

プラグインハイブリッドかそうでないかは変速機の有無に全く関係ないですよ。
シリーズハイブリッドと誤認でしょうか。これは変速機不要。
シリーズでやろうとするとインバーターとか大容量にするようだからバカ高く
ならので、作るならパラレルかパラレルの要素を持った方式でしょう。

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ecb-6zFe:*]) 2025/12/14(日) 09:01:54.73 ID:UFqjhyAq0]

変速機には掛けてないんだわ
単純に電源車が近くにいれば短時間で回復とか
燃料切れやエンジン故障でも帰還できるかなと

ハイブリッドやAT車乗らないから車のシステムはよう知らんのよ

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a25a-GxRU:*]) 2025/12/15(月) 13:15:48.77 ID:QqWR/rTF0]

ハイブリッドにするメリットは、燃費じゃなくてプロペラシャフトを取り除いてレイアウトの自由度を上げる事かと思うよ。パワーがいる時はずっと必要になるしディーゼルだからハイブリッドにしても燃費にはあまり寄与しない、

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-87fE) 2025/12/15(月) 13:30:00.77 ID:HhY5chgx0]

ポルシェ博士が現代に生きてたら喜んでディーゼルエレクトリック車両開発してただろうなぁ

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec2-JnwV:*]) 2025/12/15(月) 16:26:03.50 ID:Arwux0yl0]

>水陸両用車のハイブリッド
>>548の政策評価見る限り、水陸両用車のハイブリッド化の目的は
「海中に存在する礁池・礁嶺を走破するため」なんで、
ウォータージェット（WJ）とキャタピラ両方使う時だろう
エンジン出力は海上3,000馬力／陸上1,100馬力だったと思うんで、
一時的にWJで3,000馬力出しつつキャタピラでも1,100馬力出したい
って時にモーターアシストしたいんじゃないかな

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-NsPP) 2025/12/15(月) 18:59:25.27 ID:xtvu1/s60]

>>693
ハイブリットは低速トルクと燃費がの改善が主目的
そのほかステルスモードとか、周囲の歩兵が電気を使えるとかもあるみたいだけど
トルク改善ってのは遊弋型UAV対処器材の仕様書に書いてある

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-NsPP) 2025/12/15(月) 19:01:04.58 ID:xtvu1/s60]

>>693
馬力の違いは海水を冷却水として使えるかどうかの違いで、ウォータージェット部が3000HPでキャタピラ部が1100HPな訳ではないと思うが

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec2-JnwV:*]) 2025/12/15(月) 22:28:52.00 ID:Arwux0yl0]

>トルク改善ってのは遊弋型UAV対処器材の仕様書に書いてある
遊弋型UAV対処器材の仕様書に書いてあるなら、
遊弋型UAV対処器材はそうなんでしょうねぇ
水陸両用車に当てはめると、、、トルクが要るのは
WJよりはキャタピラかなぁ
>馬力の違いは海水を冷却水として使えるかどうかの違い
はい、そうですね
>ウォータージェット部が3,000HPでキャタピラ部が1,100HPな訳ではないと思うが
？
キャタピラで3,000馬力出す様には作らないと思うけど、、、

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e8-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 22:07:04.23 ID:iV2SsHet0]

ttps://www.sankei.com/article/20251216-CTNMLOLRPVIBZCBOQFBZ3TAP3E/#

ロシアの最新装輪機材の密輸

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b81-v1dn:*]) 2025/12/16(火) 22:25:58.19 ID:W5k66MZj0]

ウクライナ戦線のヒャッハー軍団が使うんか？

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-g1s3) 2025/12/18(木) 18:53:11.26 ID:n8UsPCtk0]

ドイツ連邦軍はジェネラル・ダイナミクス・ヨーロピアン・ランド・システムズ（GDELS）と、イーグルV MRAP数千台の供給に関する包括契約をまもなく締結する予定です。
特にイーグルV 4x4バージョンは4,000台、イーグルV 6x6バージョンは1,000台が納入される予定です。
同時に(そのうち)3,000台が直ちに発注され、その費用は約48億ユーロ（56億2,000万ドル）になるとハートプンクトは独自の情報源を引用して報じている。
://defence-ua.com/army_and_war/bundesver_kupit_tisjachi_mrap_eagle_v_tsinoju_u_187_mln_za_shtuku_virobnitstvo_jakih_mozhe_zajnjati_10_rokiv-21227.html

ドイツは大量に装甲車発注してるが乗る人員は確保できてるのか？

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-d7g4) 2025/12/18(木) 19:07:19.72 ID:MCtT0fQB0]

韓国とか見てても思うけど車輛は船舶と違って波のある調達しても工場の維持が比較的簡単なんだろうか

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5232-bAy0) 2025/12/18(木) 21:32:36.10 ID:Xv7JMM7z0]

維持費はその国の税金とか雇用制度によるのでは？

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e4b-4Mug) 2025/12/19(金) 22:02:00.42 ID:0VAj6Aps0]

MAV、まだ復活の芽がある模様

三菱重工　無人機指揮車
https://i.imgur.com/WvqMs4R.jpeg

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-l43a) 2025/12/19(金) 23:27:21.19 ID:ZLCTN5K00]

実質２４ICVが武装化MAVみたいなものだが、やはり幅3mになると中も広いし天井も高いな

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-nlXs:*]) 2025/12/19(金) 23:36:15.44 ID:b0vzL3Ny0]

>>702
ドライバーとオペレーターを乗せた有人の車両から指揮範囲内に居る複数の無人機を操って戦わせていくSLGの「リモートプレゼンス」というソフトをふと思い出した
25年前に出たPCのゲームだけど、そんな世界がもうそろそろ来るんだなぁ

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4789-F57O) 2025/12/20(土) 10:52:31.61 ID:LiMujWv40]

MCV以外の仕様車も基本MAVが元だから。
全部MAV系列は三菱相模のキャパが厳しいでしょ。
日本製鋼所がコマツの代わりに立ち上がって本当に良かった。

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4789-F57O) 2025/12/20(土) 10:55:23.10 ID:LiMujWv40]

それまで防衛協力してきたコマツをそれなりには評価している。
コマツが厳しい予算に合わせてきたのはそれなりに評価している。
最後のポカが無ければ続けてほしかったが仕方なし。

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86af-MgIr:*]) 2025/12/20(土) 11:09:42.96 ID:ujCoGR7W0]

コマツの装甲車は元から評判悪いけどな
仕様書通りに作らない(作れないのかも？)という話は前から出てたし

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-Vveu) 2025/12/20(土) 11:11:16.67 ID:e/9A1pmk0]

ドイツは新たにプーマ歩兵戦闘車200台を42億ユーロという驚異的な金額で発注し、2028年半ばから納入を開始する。これらの車両は既存の車両群の改良型であるS1型となる。
://defence-ua.com/news/bmp_puma_vse_sche_koshtuje_jak_tank_ale_stala_deshevsha_u_novomu_kontrakti_na_200_shtuk_dlja_nimechchini-21253.html

1両あたり2100万ユーロ(38億円)か。24ICVが1両あたり11億円と考えると共通装軌車が調達されるときはこのぐらいの価格になるんだろうか

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2356-STjP:*]) 2025/12/20(土) 11:19:09.39 ID:arlxJm7A0]

ドイツのイーグル大量発注に乗っかれば安く買えるってことはないのかねぇ

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-UcWy) 2025/12/20(土) 11:50:14.61 ID:KJKZvdAj0]

>>709
>安く買える
中韓以外はどこも日本より大幅に高いよ。期待するな

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e66-JnwV:*]) 2025/12/20(土) 13:02:42.15 ID:gHDC9B2x0]

>三菱重工　無人機指揮車
まぁMHIならベース車はMCV系か重装輪系の二択だけど、
指揮車にこれ程の装甲要るかなぁ？昨今のドローンアタック対策？
本来はコマツのNBC偵察車ベースが一番しっくり来るのに……
重装輪は幅2.5mだけど、長い分取り回しに難があるからなぁ
でもこの「後部乗員室」だと操縦席に直接行けないんだな

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-Z7d6:*]) 2025/12/20(土) 13:31:06.74 ID:VZbZe3OM0]

敵味方のECMが入り乱れる環境で指揮車もそれなりに前に出るだろうし、
装甲があるに越したことはないかと。

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-kuSR) 2025/12/20(土) 13:33:52.74 ID:tu5fbWGe0]

前方視界はカメラじゃねーの
あと最早MAVとは明確に別ものだろうハイブリッドだし

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47fa-hA2T) 2025/12/20(土) 16:02:37.39 ID:UWjR9NhY0]

>>702
MAVは普通に24IFVやMMCVとして採用されてるでしょ？

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e66-JnwV:*]) 2025/12/20(土) 17:32:18.95 ID:gHDC9B2x0]

>前方視界はカメラじゃねーの
流石にカメラだけだったら日本の公道走れんだろ
それに「後部」乗員室と言うからには「前部」乗員室もあるハズ
まぁどの道ここで大事なのは無人機統制システムであって
指揮所を乗せてる車両はどーでも良いハズ

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86af-MgIr:*]) 2025/12/20(土) 17:59:28.80 ID:ujCoGR7W0]

容積という観点ではどーでも良くは無いかと

[717 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-HHLM) 2025/12/20(土) 18:16:20.57 ID:3yq5+Q5JM]

>>702
三菱としては生産数稼ぐために、指揮車もMAVベースでということなんだろうけど、
ランクルベースの装甲車の開発とか、トランプ対策としてのフォード150装甲車も
選択肢に入ると思う。
それと前面の光景は液晶表示なのかな? 運転者は直視でやっているんだろうけど。

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-JnwV:*]) 2025/12/20(土) 21:39:22.59 ID:k2ew83KM0]

>容積という観点ではどーでも良くは無いかと
確かにそーっスね
"どーでも"は言い過ぎでしたわ
‐
>それと前面の光景は液晶表示なのかな?
前面の表示はリモート先の車両から見た光景の可能性も

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2da-kuSR) 2025/12/20(土) 21:39:30.71 ID:urQjIDWV0]

>>717
複数の無人車両を統合運用するとなれば演算能力も相応に求められるわけだしなあ
供給電力に限ってもランクルやF-150改造で対応できるレベルではないと思うが…

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-F57O) 2025/12/20(土) 22:50:12.35 ID:l73Yu6WX0]

今時の5nmクラスのプロセスルールで作ったコンピュータ使えば10台くらいの総括制御も可能でしょ、電力も２ｋｗも用意できれば充分。
寧ろ無線に50kwくらい持って行くんじゃないの？UGVも同じくらいの無線出力でついでにジャミングも常時かけて目くらましの方向で。

小松の新装輪、なー、2.5mは自分たちでも選ばれると思っていなかった節、で、落ちるべき状態にオチが付いてしまったのが…
でも96式のサイズ感、装甲車として及第点くらいは貰える出来は、後方用にどっかが知財全部買ってでも、何なら日野あたりで年100台くらい供給しないかね。
走行システムがかなり凝っているから今だと安くて3億とか持ってかれそうだけど。

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86af-MgIr:*]) 2025/12/20(土) 23:14:26.37 ID:ujCoGR7W0]

96式の軽量部分の後継として、軽量戦闘車両システムの研究が有ったのだろうけどねぇ

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-hrWh) 2025/12/21(日) 00:25:23.84 ID:5EnQ3BBd0]

ＵＧＶはの制御に電波ユンユンで
有線じゃなくても良いのだろうか

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-sfNF) 2025/12/21(日) 01:01:11.12 ID:vFx+TsOV0]

>>722
ラジコンではなく基本自立制御なので問題ないのでは

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13fa-diCC) 2025/12/21(日) 07:56:51.11 ID:URtUBpgd0]

>>721
あれは結局お蔵入りだったっけ？
もったいない

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1389-LbGO) 2025/12/22(月) 09:23:04.35 ID:vYs+qXKQ0]

>>708
プーマ1両38億円？
単独で自国生産出来ないと悲惨なことになるねえ・・・・

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1389-LbGO) 2025/12/22(月) 09:35:47.14 ID:vYs+qXKQ0]

>>717
三菱ならトライトンでやってほしい？
まあ実際そんなキャパ無いだろうから他所でやればいいが。

キャンピングカー等、特装部門があるカヤバとかどうだろう。（お
車はランクルだろうがF-150だろうがいすゞだろうが何でも良いけど。
>民間車両改造
ttps://www.kyb.co.jp/products/campingcar/index.html

[727 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-Jqju) 2025/12/22(月) 09:56:07.43 ID:9IgBriwJr]

新造プーマはまともに機能するんかいな、旧プーマとの兼ね合いもどうするか

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-sfNF) 2025/12/22(月) 11:07:32.76 ID:SeLz/TLE0]

>>720
そもそも総括制御は必要ない
人が介入するのは自律制御のUGVに対するモニターと要所での指令だけだろう。

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-7ksU) 2025/12/22(月) 21:37:18.50 ID:SB3cqDUS0]

「ウクライナのハンマー」とMRAPピックアップトラック - 「UkrArmoTech」社の新しい装甲車両DESNAとGYURZA-03の特徴が明らかに
://defence-ua.com/people_and_company/ukrajinskij_hammer_ta_mrap_pikap_rozkrito_harakteristiki_novih_broneavtomobiliv_desna_ta_gyurza_03_vid_kompaniji_ukrarmoteh-21266.html

ウクライナ新開発MRAPの話
ギュルザ3は車両13t、積載3t、STANAGレベル3の輸送用装甲ピックアップ
デスナは車両6.7t、積載1.5t、STANAGレベル1のHumveeスタイル軽車両
特にデスナは自信作のようで、ハイラックス以上Humvee未満の装甲車両が求められるニッチ市場があるとの分析らしい
https://i.imgur.com/EWCCe1b.jpeg

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-NJKL) 2025/12/22(月) 23:24:45.27 ID:McPRhGT50]

>>729
現行ギュルザやランクル79ベースのティサに比べて随分スタイリッシュになったな
戦争特需で誕生したメーカーが急速に育っているのは何ともビミョーな気分になるが

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f301-LbGO) 2025/12/23(火) 19:09:03.68 ID:3Yw42ZYo0]

元々ウクライナが結構な軍産業大国だったし、人材は一定数居たんじゃないの。

デスナ、最初から装甲を組み込んだHMMWVとか高機動車みたいな感じかな？　
今後需要増えると思う、というかどっかで高機動車がこういうタイプに切り替わる（値段3倍くらいなら容赦しようね財務省タン）気が。
いや、邦貨で3千万程度で収まるの？という気もするけど。

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1389-LbGO) 2025/12/23(火) 19:41:32.30 ID:Dk+zro9t0]

いやあ、今の時代に軽機と同じ3000万で済むなら御の字でしょマジで。

しかし高機の改造は出来ないんかねえ。
日野頑張れよと。日本版M1114を。

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-EP4e) 2025/12/23(火) 22:40:50.53 ID:OVAClSI20]

わざわざ民生車両を改造するなら高機を改造した方が維持整備もやりやすいし、運転する側も元の高機に乗ったことがあるだろうから訓練も楽だったろうに……

まぁ陸自のことだからとにかく調達コストを下げたかったんだろうけど、相変わらず下手くそな装備行政だなぁって
今のところ陸自で装備行政が上手いのは機甲科と特科だけだからな

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-NJKL) 2025/12/23(火) 22:54:01.28 ID:LnK+ahxS0]

>>732
高機動車はソフトスキンに最適化した強度設計なのよ
類似仕様で比べたらハンヴィーより400kgも軽い
おかげで路上でも路外でも本家より遥かに機敏なのだがな

[735 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5f-hhyL) 2025/12/23(火) 23:07:19.83 ID:N7wdMT9Md]

なんでドイツが数千両のイーグル買えるのに、日本は無理なん？

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-rahw) 2025/12/24(水) 00:03:37.23 ID:lDC3Mw+B0]

>>735
要求仕様に合わなかった

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f301-LbGO) 2025/12/24(水) 00:39:40.17 ID:ngQhYUrI0]

ドイツは最早破れかぶれの状態でしょ、レオ２の再生産とかやってるし。
この、トコトンまで陸に出し渋る自衛隊が装輪装甲車をあの膨大な数買うだけで画期的。

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1389-LbGO) 2025/12/24(水) 07:36:26.33 ID:wVcwqboz0]

>>734
防弾仕様(II型)までしか弄れないってことかあ。
アメ車と日本車の違いがそのままハンビーと高機の違いにでてるねえ。
軽いことも重要な性能ではあるな。