陸自装輪装甲戦闘車両129　IPアリ

2025/10/01(水) 08:18:41.65ID:agTxBi5a0
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/
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701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5232-bAy0 [133.203.195.65])
垢版 |
2025/12/18(木) 21:32:36.10ID:Xv7JMM7z0
維持費はその国の税金とか雇用制度によるのでは？
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e4b-4Mug [183.176.149.98])
垢版 |
2025/12/19(金) 22:02:00.42ID:0VAj6Aps0
MAV、まだ復活の芽がある模様

三菱重工　無人機指揮車
https://i.imgur.com/WvqMs4R.jpeg
2025/12/19(金) 23:27:21.19ID:ZLCTN5K00
実質２４ICVが武装化MAVみたいなものだが、やはり幅3mになると中も広いし天井も高いな
2025/12/19(金) 23:36:15.44ID:b0vzL3Ny0
>>702
ドライバーとオペレーターを乗せた有人の車両から指揮範囲内に居る複数の無人機を操って戦わせていくSLGの「リモートプレゼンス」というソフトをふと思い出した
25年前に出たPCのゲームだけど、そんな世界がもうそろそろ来るんだなぁ
2025/12/20(土) 10:52:31.61ID:LiMujWv40
MCV以外の仕様車も基本MAVが元だから。
全部MAV系列は三菱相模のキャパが厳しいでしょ。
日本製鋼所がコマツの代わりに立ち上がって本当に良かった。
2025/12/20(土) 10:55:23.10ID:LiMujWv40
それまで防衛協力してきたコマツをそれなりには評価している。
コマツが厳しい予算に合わせてきたのはそれなりに評価している。
最後のポカが無ければ続けてほしかったが仕方なし。
2025/12/20(土) 11:09:42.96ID:ujCoGR7W0
コマツの装甲車は元から評判悪いけどな
仕様書通りに作らない(作れないのかも？)という話は前から出てたし
2025/12/20(土) 11:11:16.67ID:e/9A1pmk0
ドイツは新たにプーマ歩兵戦闘車200台を42億ユーロという驚異的な金額で発注し、2028年半ばから納入を開始する。これらの車両は既存の車両群の改良型であるS1型となる。
://defence-ua.com/news/bmp_puma_vse_sche_koshtuje_jak_tank_ale_stala_deshevsha_u_novomu_kontrakti_na_200_shtuk_dlja_nimechchini-21253.html

1両あたり2100万ユーロ(38億円)か。24ICVが1両あたり11億円と考えると共通装軌車が調達されるときはこのぐらいの価格になるんだろうか
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2356-STjP [2001:ce8:183:e39e:*])
垢版 |
2025/12/20(土) 11:19:09.39ID:arlxJm7A0
ドイツのイーグル大量発注に乗っかれば安く買えるってことはないのかねぇ
2025/12/20(土) 11:50:14.61ID:KJKZvdAj0
>>709
>安く買える
中韓以外はどこも日本より大幅に高いよ。期待するな
2025/12/20(土) 13:02:42.15ID:gHDC9B2x0
>三菱重工　無人機指揮車
まぁMHIならベース車はMCV系か重装輪系の二択だけど、
指揮車にこれ程の装甲要るかなぁ？昨今のドローンアタック対策？
本来はコマツのNBC偵察車ベースが一番しっくり来るのに……
重装輪は幅2.5mだけど、長い分取り回しに難があるからなぁ
でもこの「後部乗員室」だと操縦席に直接行けないんだな
2025/12/20(土) 13:31:06.74ID:VZbZe3OM0
敵味方のECMが入り乱れる環境で指揮車もそれなりに前に出るだろうし、
装甲があるに越したことはないかと。
2025/12/20(土) 13:33:52.74ID:tu5fbWGe0
前方視界はカメラじゃねーの
あと最早MAVとは明確に別ものだろうハイブリッドだし
2025/12/20(土) 16:02:37.39ID:UWjR9NhY0
>>702
MAVは普通に24IFVやMMCVとして採用されてるでしょ？
2025/12/20(土) 17:32:18.95ID:gHDC9B2x0
>前方視界はカメラじゃねーの
流石にカメラだけだったら日本の公道走れんだろ
それに「後部」乗員室と言うからには「前部」乗員室もあるハズ
まぁどの道ここで大事なのは無人機統制システムであって
指揮所を乗せてる車両はどーでも良いハズ
2025/12/20(土) 17:59:28.80ID:ujCoGR7W0
容積という観点ではどーでも良くは無いかと
2025/12/20(土) 18:16:20.57ID:3yq5+Q5JM
>>702
三菱としては生産数稼ぐために、指揮車もMAVベースでということなんだろうけど、
ランクルベースの装甲車の開発とか、トランプ対策としてのフォード150装甲車も
選択肢に入ると思う。
それと前面の光景は液晶表示なのかな? 運転者は直視でやっているんだろうけど。
2025/12/20(土) 21:39:22.59ID:k2ew83KM0
>容積という観点ではどーでも良くは無いかと
確かにそーっスね
"どーでも"は言い過ぎでしたわ
‐
>それと前面の光景は液晶表示なのかな?
前面の表示はリモート先の車両から見た光景の可能性も
2025/12/20(土) 21:39:30.71ID:urQjIDWV0
>>717
複数の無人車両を統合運用するとなれば演算能力も相応に求められるわけだしなあ
供給電力に限ってもランクルやF-150改造で対応できるレベルではないと思うが…
2025/12/20(土) 22:50:12.35ID:l73Yu6WX0
今時の5nmクラスのプロセスルールで作ったコンピュータ使えば10台くらいの総括制御も可能でしょ、電力も２ｋｗも用意できれば充分。
寧ろ無線に50kwくらい持って行くんじゃないの？UGVも同じくらいの無線出力でついでにジャミングも常時かけて目くらましの方向で。

小松の新装輪、なー、2.5mは自分たちでも選ばれると思っていなかった節、で、落ちるべき状態にオチが付いてしまったのが…
でも96式のサイズ感、装甲車として及第点くらいは貰える出来は、後方用にどっかが知財全部買ってでも、何なら日野あたりで年100台くらい供給しないかね。
走行システムがかなり凝っているから今だと安くて3億とか持ってかれそうだけど。
2025/12/20(土) 23:14:26.37ID:ujCoGR7W0
96式の軽量部分の後継として、軽量戦闘車両システムの研究が有ったのだろうけどねぇ
2025/12/21(日) 00:25:23.84ID:5EnQ3BBd0
ＵＧＶはの制御に電波ユンユンで
有線じゃなくても良いのだろうか
2025/12/21(日) 01:01:11.12ID:vFx+TsOV0
>>722
ラジコンではなく基本自立制御なので問題ないのでは
2025/12/21(日) 07:56:51.11ID:URtUBpgd0
>>721
あれは結局お蔵入りだったっけ？
もったいない
2025/12/22(月) 09:23:04.35ID:vYs+qXKQ0
>>708
プーマ1両38億円？
単独で自国生産出来ないと悲惨なことになるねえ・・・・
2025/12/22(月) 09:35:47.14ID:vYs+qXKQ0
>>717
三菱ならトライトンでやってほしい？
まあ実際そんなキャパ無いだろうから他所でやればいいが。

キャンピングカー等、特装部門があるカヤバとかどうだろう。（お
車はランクルだろうがF-150だろうがいすゞだろうが何でも良いけど。
>民間車両改造
ttps://www.kyb.co.jp/products/campingcar/index.html
2025/12/22(月) 09:56:07.43ID:9IgBriwJr
新造プーマはまともに機能するんかいな、旧プーマとの兼ね合いもどうするか
2025/12/22(月) 11:07:32.76ID:SeLz/TLE0
>>720
そもそも総括制御は必要ない
人が介入するのは自律制御のUGVに対するモニターと要所での指令だけだろう。
2025/12/22(月) 21:37:18.50ID:SB3cqDUS0
「ウクライナのハンマー」とMRAPピックアップトラック - 「UkrArmoTech」社の新しい装甲車両DESNAとGYURZA-03の特徴が明らかに
://defence-ua.com/people_and_company/ukrajinskij_hammer_ta_mrap_pikap_rozkrito_harakteristiki_novih_broneavtomobiliv_desna_ta_gyurza_03_vid_kompaniji_ukrarmoteh-21266.html

ウクライナ新開発MRAPの話
ギュルザ3は車両13t、積載3t、STANAGレベル3の輸送用装甲ピックアップ
デスナは車両6.7t、積載1.5t、STANAGレベル1のHumveeスタイル軽車両
特にデスナは自信作のようで、ハイラックス以上Humvee未満の装甲車両が求められるニッチ市場があるとの分析らしい
https://i.imgur.com/EWCCe1b.jpeg
2025/12/22(月) 23:24:45.27ID:McPRhGT50
>>729
現行ギュルザやランクル79ベースのティサに比べて随分スタイリッシュになったな
戦争特需で誕生したメーカーが急速に育っているのは何ともビミョーな気分になるが
2025/12/23(火) 19:09:03.68ID:3Yw42ZYo0
元々ウクライナが結構な軍産業大国だったし、人材は一定数居たんじゃないの。

デスナ、最初から装甲を組み込んだHMMWVとか高機動車みたいな感じかな？　
今後需要増えると思う、というかどっかで高機動車がこういうタイプに切り替わる（値段3倍くらいなら容赦しようね財務省タン）気が。
いや、邦貨で3千万程度で収まるの？という気もするけど。
2025/12/23(火) 19:41:32.30ID:Dk+zro9t0
いやあ、今の時代に軽機と同じ3000万で済むなら御の字でしょマジで。

しかし高機の改造は出来ないんかねえ。
日野頑張れよと。日本版M1114を。
2025/12/23(火) 22:40:50.53ID:OVAClSI20
わざわざ民生車両を改造するなら高機を改造した方が維持整備もやりやすいし、運転する側も元の高機に乗ったことがあるだろうから訓練も楽だったろうに……

まぁ陸自のことだからとにかく調達コストを下げたかったんだろうけど、相変わらず下手くそな装備行政だなぁって
今のところ陸自で装備行政が上手いのは機甲科と特科だけだからな
734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-NJKL [125.201.126.36])
垢版 |
2025/12/23(火) 22:54:01.28ID:LnK+ahxS0
>>732
高機動車はソフトスキンに最適化した強度設計なのよ
類似仕様で比べたらハンヴィーより400kgも軽い
おかげで路上でも路外でも本家より遥かに機敏なのだがな
735名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5f-hhyL [49.106.209.105])
垢版 |
2025/12/23(火) 23:07:19.83ID:N7wdMT9Md
なんでドイツが数千両のイーグル買えるのに、日本は無理なん？
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-rahw [183.176.149.98])
垢版 |
2025/12/24(水) 00:03:37.23ID:lDC3Mw+B0
>>735
要求仕様に合わなかった
2025/12/24(水) 00:39:40.17ID:ngQhYUrI0
ドイツは最早破れかぶれの状態でしょ、レオ２の再生産とかやってるし。
この、トコトンまで陸に出し渋る自衛隊が装輪装甲車をあの膨大な数買うだけで画期的。
2025/12/24(水) 07:36:26.33ID:wVcwqboz0
>>734
防弾仕様(II型)までしか弄れないってことかあ。
アメ車と日本車の違いがそのままハンビーと高機の違いにでてるねえ。
軽いことも重要な性能ではあるな。
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3cc-BDnS [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/12/24(水) 09:47:02.17ID:4Xmt6HmE0
96WAPCの水準でいいなら安くできるかって言われてもうーんだな。

まあ足りない分はピックアップトラックとか私物よ四駆をだな
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