共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/10/04(土) 23:12:57.58ID:jEtV4NaW 情報はいくらでも出してるだろ
それを理解できる知能がない奴が多過ぎ
CGと模型が開発成果とか考えるバカには何を言っも無駄
それを理解できる知能がない奴が多過ぎ
CGと模型が開発成果とか考えるバカには何を言っも無駄
453名無し三等兵
2025/10/10(金) 17:30:12.59ID:u5g1tTSR ここで引用されて騒がれるからか
次期戦闘機関連の随意契約も余り出さなくなったし
次期戦闘機関連の随意契約も余り出さなくなったし
454名無し三等兵
2025/10/10(金) 17:35:57.49ID:dthtdaHE GIGOトップの日本人は3年で交代。お飾りでいくらでも替えがきくものであり、英伊からしたらとりあえず日本を入れてるだけアピール。
実働部隊であるEdgeWingの幹部陣について、ここにはBAEとレオナルドしかいない。
現在の共同作業はやはり英伊が主導となっていると考えて良いだろう
実働部隊であるEdgeWingの幹部陣について、ここにはBAEとレオナルドしかいない。
現在の共同作業はやはり英伊が主導となっていると考えて良いだろう
455名無し三等兵
2025/10/10(金) 18:18:08.85ID:+ZIjg4ob EW社
早くても来年から実働ということ知らんやつ割と多い(一人か?w)
早くても来年から実働ということ知らんやつ割と多い(一人か?w)
公式資料>>>>>>>>>>個人的感想・願望
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!
機体は三菱重工、エンジンはIHIが契約
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!
機体は三菱重工、エンジンはIHIが契約
457名無し三等兵
2025/10/10(金) 18:42:23.45ID:O82VEfZ2 RRと言えば、もがみに納入したガスタービンがいきなり壊れる欠陥品だったな
458名無し三等兵
2025/10/10(金) 18:51:36.60ID:cQCOF7iY ps://imgur.com/MeCAXr1
上記のページを見るとGCAP機体の全長を19.6mとした場合
GCAPエンジン(デモンストレーター)のサイズは,正確ではありませんが
本体円柱部分の全長が約3.8m、入口直径が約0.88m、本体直径が約0.94mとなります。
XF9-1と比べて全長も短く、直径も一回り小さいようです。
これに内臓発電機もつけるんですよね。パワーのあるエンジンとは思えません。
デモンストレーターに使ったとされるRRのビジネスジェット向けエンジンPearlシリーズに
内臓発電機とアフターバーナー部をつけるとサイズはこれくらいでしょうか?
上記のページを見るとGCAP機体の全長を19.6mとした場合
GCAPエンジン(デモンストレーター)のサイズは,正確ではありませんが
本体円柱部分の全長が約3.8m、入口直径が約0.88m、本体直径が約0.94mとなります。
XF9-1と比べて全長も短く、直径も一回り小さいようです。
これに内臓発電機もつけるんですよね。パワーのあるエンジンとは思えません。
デモンストレーターに使ったとされるRRのビジネスジェット向けエンジンPearlシリーズに
内臓発電機とアフターバーナー部をつけるとサイズはこれくらいでしょうか?
459名無し三等兵
2025/10/10(金) 18:52:17.31ID:5FmmZ1CQ GIGO&Edgewing統合契約までは各国別の契約で企業間の調整を通じて共同開発してきていることが公的資料から確認できるね
共同開発の体制(GIGOについて)33ページ
www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/2024_001_03_00.pdf
共同開発の体制(GIGOについて)33ページ
www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/2024_001_03_00.pdf
アホな奴はGCAP合意と同時に共同開発が即始まるとか本気で思ってるからな
準備期間も広義な意味では共同開発ではあるけど協業開始なんて数年先
仏独西だって合意をしたけど協業開始前にもめている
EDGEWINGで協業開始なんて2026年にはいってから
だからエンジンや機体の制作開始は三菱重工やIHIの手で開始される
EDGEWINGが可動するまで開発作業を止めるわけにいかんから
合意即共同開発開始ができるなら仏独であんなにもめるわけがない
GCAP合意というのは単なる大筋の方針合意であり、協業するのに全ての準備完了は丸3年かかった
準備期間も広義な意味では共同開発ではあるけど協業開始なんて数年先
仏独西だって合意をしたけど協業開始前にもめている
EDGEWINGで協業開始なんて2026年にはいってから
だからエンジンや機体の制作開始は三菱重工やIHIの手で開始される
EDGEWINGが可動するまで開発作業を止めるわけにいかんから
合意即共同開発開始ができるなら仏独であんなにもめるわけがない
GCAP合意というのは単なる大筋の方針合意であり、協業するのに全ての準備完了は丸3年かかった
461名無し三等兵
2025/10/10(金) 18:58:03.45ID:+ZIjg4ob GIGOは2025年稼働、Edgewingは26年稼働
もうGCAP試作機の製造が始まるので設計時期としてはおそい
GCAP試作機はどうでもいいので実証の試験と量産は頑張ってくれ
もうGCAP試作機の製造が始まるので設計時期としてはおそい
GCAP試作機はどうでもいいので実証の試験と量産は頑張ってくれ
462名無し三等兵
2025/10/10(金) 19:37:30.05ID:5FmmZ1CQ 日英は2017年から次期戦闘機協力スタディ、ジェットエンジン認証スタディ、
レーダー共同研究を行ってきて
21年にはエンジンスタディ実施後に共同実証エンジンを発表し、22年にはレーダー共同実証発表と機体共通化スタディ(共同構想分析、実質的な共同構想設計の開始)も行った上で
年末にGCAP合意発表という流れで、事実上共同開発を始めた上で最後にそれを発表したような形だからスムーズなのは納得だね
それを可能にしていたのが2013年に締結した日英で防衛装備品共同開発を可能にする協定であることは言うまでもない
レーダー共同研究を行ってきて
21年にはエンジンスタディ実施後に共同実証エンジンを発表し、22年にはレーダー共同実証発表と機体共通化スタディ(共同構想分析、実質的な共同構想設計の開始)も行った上で
年末にGCAP合意発表という流れで、事実上共同開発を始めた上で最後にそれを発表したような形だからスムーズなのは納得だね
それを可能にしていたのが2013年に締結した日英で防衛装備品共同開発を可能にする協定であることは言うまでもない
463名無し三等兵
2025/10/10(金) 19:40:55.68ID:+ZIjg4ob つまり
2026年にならないと支払いできないから
出来たのはスタディや協議だけw
2026年にならないと支払いできないから
出来たのはスタディや協議だけw
464名無し三等兵
2025/10/10(金) 19:48:37.27ID:xKo4BpPq465名無し三等兵
2025/10/10(金) 19:54:20.75ID:+ZIjg4ob 超級の難題で草
466名無し三等兵
2025/10/10(金) 20:22:05.56ID:n66hM7Ml 公明党野党で国交大臣が日本に戻ってMSJの認証も上手くいくかもしれない
467名無し三等兵
2025/10/10(金) 21:10:15.80ID:1rl3hIYr ・日本政府の契約は日本の分担分であり,他の国もそれぞれやっている
・GCAPのエンジンは設計中
・GCAPのエンジンの新機軸をエンジン実証機で試している
このことは2025/9/10のIHIのプレスリリースから明らか
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
このパートナーシップの大幅な拡大は、今後、各国ごとの契約から、
一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、
GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。
この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。
・GCAPのエンジンは設計中
・GCAPのエンジンの新機軸をエンジン実証機で試している
このことは2025/9/10のIHIのプレスリリースから明らか
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
このパートナーシップの大幅な拡大は、今後、各国ごとの契約から、
一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、
GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。
この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。
468名無し三等兵
2025/10/10(金) 21:15:07.46ID:+ZIjg4ob GCAP試作機のエンジンは来年から製造
共同実証エンジンのエンジン実証はまだこれから
今から頑張ってくれ
共同実証エンジンのエンジン実証はまだこれから
今から頑張ってくれ
469名無し三等兵
2025/10/10(金) 21:20:34.40ID:ux4Gjt5D 【中国】レアアース輸出管理を強化、技術も規制
>新規制では、軍事利用される可能性のある製品の輸出申請は「原則許可しない」と明記した。
これGCAPどころか試作機すら作れなくなる?
>新規制では、軍事利用される可能性のある製品の輸出申請は「原則許可しない」と明記した。
これGCAPどころか試作機すら作れなくなる?
470名無し三等兵
2025/10/10(金) 21:27:14.60ID:1rl3hIYr エンジンの詳細設計の納期は2027年3月だから来年度はまだ設計のための試作
471名無し三等兵
2025/10/10(金) 21:33:48.71ID:KPNRm1tJ 念仏さん XF9-10はどこにあるんですか? 見せてくださいよ
472名無し三等兵
2025/10/10(金) 21:34:36.40ID:+ZIjg4ob 1年送れようが地上実証が真っ盛りで草
473名無し三等兵
2025/10/10(金) 21:43:29.18ID:gKIpc/r0 テンペストテンペストうるせぇよ
なんで外人はイギリスがほとんど作ると思ってんだよクソが
なんで外人はイギリスがほとんど作ると思ってんだよクソが
474名無し三等兵
2025/10/10(金) 22:09:32.13ID:IQeY2J+E475名無し三等兵
2025/10/10(金) 22:44:20.86ID:/d3pB9mu 国産厨がやたら中国連呼するのは単なる自己紹介
476名無し三等兵
2025/10/10(金) 22:49:04.78ID:tVURVq5l 日本が広報しないからだろ。日本が広報するとうるさいアホがクソほど湧いて出てくるし、直接海外販売はする予定がない。それとは別に機体設計は行っている。
一部の人の情報を総合するとイギリスはそんな日本すら上回っていて現時点でアメリカを超える超技術を持っていてイギリス単独で同時複数機の設計と製作すら可能な資金を持ち1年以内に技術検証機検証結果をフィードバックして更にいきなり試作機を量産先行機としていきなり飛行させる超高速生産技術も持っているらしい。
その技術でタイフーンなんて1年に200機位作れんじゃねとか既に全機体をトランシェ5にアップデート済みなんじゃね。とか情報を信じるならイギリスはやっていておかしくない。
金満国家だからCATOBAR空母もGCAPと同じように隠してるだけで既に開発済みで製作中のはず。
一部の人の情報を総合するとイギリスはそんな日本すら上回っていて現時点でアメリカを超える超技術を持っていてイギリス単独で同時複数機の設計と製作すら可能な資金を持ち1年以内に技術検証機検証結果をフィードバックして更にいきなり試作機を量産先行機としていきなり飛行させる超高速生産技術も持っているらしい。
その技術でタイフーンなんて1年に200機位作れんじゃねとか既に全機体をトランシェ5にアップデート済みなんじゃね。とか情報を信じるならイギリスはやっていておかしくない。
金満国家だからCATOBAR空母もGCAPと同じように隠してるだけで既に開発済みで製作中のはず。
477名無し三等兵
2025/10/10(金) 23:23:07.30ID:MM+hb88y479名無し三等兵
2025/10/10(金) 23:29:01.27ID:As/tgAvl どうにも不思議なんだけど、レアアースが製品全体に占める価格って数%だよな?
価格が2倍に上がってもそこまで問題にはならない気がするんだけど。
もちろん買えないとなったら大問題だけど。
価格が2倍に上がってもそこまで問題にはならない気がするんだけど。
もちろん買えないとなったら大問題だけど。
480名無し三等兵
2025/10/10(金) 23:38:12.83ID:+ZIjg4ob ジスプロシウムやコバルトの需要が生産量を大きく上回れば
ハイブリッド技術が熟成してない
欧米の自動車産業は苦しくなる
国家の基幹産業だし由々しき経済安保問題
今は何年か前のEV需要予想より実際の需要が少ないので
セーフだろうな
ハイブリッド技術が熟成してない
欧米の自動車産業は苦しくなる
国家の基幹産業だし由々しき経済安保問題
今は何年か前のEV需要予想より実際の需要が少ないので
セーフだろうな
481名無し三等兵
2025/10/11(土) 00:07:07.55ID:P/IuTN+v 日本のEEZで取れるんならとっくにレアアース採掘してるわな
採算に見合わないから何年も放置されてるのに
しかも以前規制された時に代替技術作ったとかほざいてたけど
結局約立たずだから中国のレアアースに頼ってんだろ
採算に見合わないから何年も放置されてるのに
しかも以前規制された時に代替技術作ったとかほざいてたけど
結局約立たずだから中国のレアアースに頼ってんだろ
482名無し三等兵
2025/10/11(土) 00:10:30.49ID:+eLyzzXY レアアースは海外に膨大に存在してて買ってきたほうが安いので研究開発費出す意味もないからやってないだけ
本当に必要になったら予算も出るし採掘技術なんてあっという間に確立する
まあ数百年後かもしれんけど
本当に必要になったら予算も出るし採掘技術なんてあっという間に確立する
まあ数百年後かもしれんけど
483名無し三等兵
2025/10/11(土) 00:19:28.37ID:fkZY3VpM 国産厨が中国連呼してた理由はそういう事だったのか
だから日本の事は全然詳しくないけど、中国の事ばっかり詳しいんだね
だから日本の事は全然詳しくないけど、中国の事ばっかり詳しいんだね
484名無し三等兵
2025/10/11(土) 00:23:31.73ID:sd/msxG5 自民がフォード150を税金で大量に買うから
防衛費をその分削減するそうだ
防衛費をその分削減するそうだ
485名無し三等兵
2025/10/11(土) 00:25:11.49ID:CslWS+Pi EVの需要が壊滅的に低い
中国が強硬な態度とっても
2011年の中国のレアアース規制の失敗して
自滅したのを繰り返すだけ
あとは尖閣沖で漁船が暴れるまでが様式美w
中国が強硬な態度とっても
2011年の中国のレアアース規制の失敗して
自滅したのを繰り返すだけ
あとは尖閣沖で漁船が暴れるまでが様式美w
イギリスとフランスはユーロファイターやラファールの開発手法を再現しようとして失敗した
英仏は仲が悪いがやってることはよく似ている
ろくに技術開発もしないで自国の優位性を主張し、他国の資金で自国の技術開発をしようとする
典型的なのが80年代前半の欧州統合戦闘機構想での搭載エンジンでの争い
実際には英仏共に肝心なエンジンの開発は進んでいなかった
熱心にやってたのは宣伝目的にやっていた実証機
その実証機も何が開発に役立ったかよくわからない
試作機でもなければ実証する技術的なテーマもハッキリしない宣伝目的の実証機
エンジン開発は英仏共に開発が遅れて遅延の大きな要因になった
色々反省点があるのに英仏は懲りずに同じことをやろうとした
ろくに技術開発もせずに他国の金で技術開発をしようとする
重要な技術開発より宣伝目的の実証機を優先する
それに対してノーを突きつけたのがイタリアとドイツ
イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを表明してテンペストを頓挫させた
ドイツもパートナー解消一歩手前だ
英仏は仲が悪いがやってることはよく似ている
ろくに技術開発もしないで自国の優位性を主張し、他国の資金で自国の技術開発をしようとする
典型的なのが80年代前半の欧州統合戦闘機構想での搭載エンジンでの争い
実際には英仏共に肝心なエンジンの開発は進んでいなかった
熱心にやってたのは宣伝目的にやっていた実証機
その実証機も何が開発に役立ったかよくわからない
試作機でもなければ実証する技術的なテーマもハッキリしない宣伝目的の実証機
エンジン開発は英仏共に開発が遅れて遅延の大きな要因になった
色々反省点があるのに英仏は懲りずに同じことをやろうとした
ろくに技術開発もせずに他国の金で技術開発をしようとする
重要な技術開発より宣伝目的の実証機を優先する
それに対してノーを突きつけたのがイタリアとドイツ
イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを表明してテンペストを頓挫させた
ドイツもパートナー解消一歩手前だ
488名無し三等兵
2025/10/11(土) 04:03:24.88ID:wLgOHbJl 今回英国はテンペストを実現しただけでなくGIGOやEWも自国に置くことに成功したからタイフーン以上の大成功で笑いが止まらないだろうな
489名無し三等兵
2025/10/11(土) 04:04:55.32ID:UFJ4PAii 技術は日本が提供してくれるしな
イギリスとしては対日使節団にイタリア国防省の一行を加えたのが失敗
イタリアに日本の技術水準や次期戦闘機の開発進捗についての正確な情報を与えてしまった
同時にイギリスの技術水準や開発進捗も知られて比較されてしまった
イギリスは日本と技術提携の交渉をしていたのだから、嫌でも日本に対して持ってる製品や技術を提示しない訳にはいかない
なにせ日本が提示を求めたのは次期戦闘機開発に即役立つ技術や製品なのだから
イギリスはエンジン共同実証の話を纏めた程度で具体的な技術や製品を提示できなかった
イギリスのエンジン開発は実証事業をこれからやる程度の進捗でしかない
その他の分野もすぐに戦闘機開発に入れるレベルの技術開発になってないものがほとんどだと知られてしまった
こうなるとイギリスがイタリアやスウェーデンに多額の技術開発費をせびりだすのは目に見えている
戦闘機自体の開発費だけでなくイギリスの技術開発費まで負担しないといけなくなる
日本の次期戦闘機は日本主導を主張してるから開発費も大部分は日本が負担する
例え開発失敗してもイタリアが被る被害はテンペストより遥かに小さい
国内生産と改修の自由があるなら日本の次期戦闘機に乗る方が低コスト・低リスクだとわかった
イタリアに日本の技術水準や次期戦闘機の開発進捗についての正確な情報を与えてしまった
同時にイギリスの技術水準や開発進捗も知られて比較されてしまった
イギリスは日本と技術提携の交渉をしていたのだから、嫌でも日本に対して持ってる製品や技術を提示しない訳にはいかない
なにせ日本が提示を求めたのは次期戦闘機開発に即役立つ技術や製品なのだから
イギリスはエンジン共同実証の話を纏めた程度で具体的な技術や製品を提示できなかった
イギリスのエンジン開発は実証事業をこれからやる程度の進捗でしかない
その他の分野もすぐに戦闘機開発に入れるレベルの技術開発になってないものがほとんどだと知られてしまった
こうなるとイギリスがイタリアやスウェーデンに多額の技術開発費をせびりだすのは目に見えている
戦闘機自体の開発費だけでなくイギリスの技術開発費まで負担しないといけなくなる
日本の次期戦闘機は日本主導を主張してるから開発費も大部分は日本が負担する
例え開発失敗してもイタリアが被る被害はテンペストより遥かに小さい
国内生産と改修の自由があるなら日本の次期戦闘機に乗る方が低コスト・低リスクだとわかった
イタリアにしてみれば、日本が自腹で開発して失敗したとしても懐は痛まない
イギリスは自国の技術開発費を他国に求めてくる
この差は非常に大きい
ユーロファイター開発の最大の不満はコレ
イギリスの責任で遅延と開発費上昇してるのに、その負担を開発参加国が負担をしないといけなくなる
テンペストの最大のリスクはユーロファイターと同じ
ドイツがフランスに対して強い不満を持つのは、フランスもやってることはイギリスと変わらないから
フランスがガチで自腹でプロトタイプエンジンや実証機とかは予め開発してれば流石に文句は言えなくなる
ろくに技術開発もしてないくせに開発費だくは出せと言い出すから不満を持たれる
イタリアは日本の次期戦闘機に目をつけてテンペストを頓挫に追い込んだ
元々他国の資金で技術開発前提だから、イタリアが拒否すればテンペストは自動的に頓挫する
イギリスは自国の技術開発費を他国に求めてくる
この差は非常に大きい
ユーロファイター開発の最大の不満はコレ
イギリスの責任で遅延と開発費上昇してるのに、その負担を開発参加国が負担をしないといけなくなる
テンペストの最大のリスクはユーロファイターと同じ
ドイツがフランスに対して強い不満を持つのは、フランスもやってることはイギリスと変わらないから
フランスがガチで自腹でプロトタイプエンジンや実証機とかは予め開発してれば流石に文句は言えなくなる
ろくに技術開発もしてないくせに開発費だくは出せと言い出すから不満を持たれる
イタリアは日本の次期戦闘機に目をつけてテンペストを頓挫に追い込んだ
元々他国の資金で技術開発前提だから、イタリアが拒否すればテンペストは自動的に頓挫する
492名無し三等兵
2025/10/11(土) 06:36:12.16ID:U/KS0mWr イギリスの実証機(Combat air demonstrator)の役割は、
GCAPを設計する前に新型戦闘機のインテグレーションを経験するため
https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator
テンペストのような新型戦闘機の設計・開発は、高度な設計、最先端技術の統合、厳格な試験、
そして規制および耐空性基準を満たすための協力体制を伴う、
複雑で数年にわたるエンジニアリングの取り組みです。
英国はこの分野において誇りある伝統を有していますが、
英国が全く新しい画期的な戦闘機の設計・製造の初期段階を主導したのは40年前のことです。
GCAPを設計する前に新型戦闘機のインテグレーションを経験するため
https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator
テンペストのような新型戦闘機の設計・開発は、高度な設計、最先端技術の統合、厳格な試験、
そして規制および耐空性基準を満たすための協力体制を伴う、
複雑で数年にわたるエンジニアリングの取り組みです。
英国はこの分野において誇りある伝統を有していますが、
英国が全く新しい画期的な戦闘機の設計・製造の初期段階を主導したのは40年前のことです。
イギリスとフランスは技術開発費を他国に負担させようとする
その技術の権利は開発した自国にあるという発想がトラブルの元
それと技術開発と製品開発を分けないのも権利関係での対立の元になる
ドイツやイタリアにしてみれば、自国に権利がない技術開発に出資するメリットがないから
そんなに権利を主張するなら日本のように自費で開発しろとなる
開発した技術に権利がなければドイツやイタリアは戦闘機という製品開発しか費用負担の必要がない
日本とイタリアの間には対立がほとんどない
日本は主導権を主張しても自費・自力で開発してるから文句はない
イタリアは適正なコストで使用料を日本に払えばよいだけだから
開発失敗してもその損失は日本が被るだけ
その技術の権利は開発した自国にあるという発想がトラブルの元
それと技術開発と製品開発を分けないのも権利関係での対立の元になる
ドイツやイタリアにしてみれば、自国に権利がない技術開発に出資するメリットがないから
そんなに権利を主張するなら日本のように自費で開発しろとなる
開発した技術に権利がなければドイツやイタリアは戦闘機という製品開発しか費用負担の必要がない
日本とイタリアの間には対立がほとんどない
日本は主導権を主張しても自費・自力で開発してるから文句はない
イタリアは適正なコストで使用料を日本に払えばよいだけだから
開発失敗してもその損失は日本が被るだけ
494名無し三等兵
2025/10/11(土) 10:30:13.40ID:BXG0ps5z 日本に技術は無い
唯一国産厨が自慢してるTITだって結果に貢献せず意味がない
IHI自体も、トップ級と語っただけであり、トップであると言ってるわけではない
例えると、世界陸上競技の決勝に到達した程度で、メダルどころか入賞するかもわからん程度の話だ
唯一国産厨が自慢してるTITだって結果に貢献せず意味がない
IHI自体も、トップ級と語っただけであり、トップであると言ってるわけではない
例えると、世界陸上競技の決勝に到達した程度で、メダルどころか入賞するかもわからん程度の話だ
496名無し三等兵
2025/10/11(土) 10:40:42.94ID:sd/msxG5 IHIってホント技術無いよな
497名無し三等兵
2025/10/11(土) 10:51:24.68ID:CslWS+Pi うそ乙
498名無し三等兵
2025/10/11(土) 11:05:00.17ID:Y9/Lmyrp テンペスト厨イライラで草
499名無し三等兵
2025/10/11(土) 11:30:07.42ID:NEWkCB1i GCAPの実働部隊であるEdgeWingの経営陣はBAEやレオナルドが握っている
日本は現場の主導権争いに敗れた
日本が任されたのはGIGOのトップというお飾りの肩書きだけ
日本は現場の主導権争いに敗れた
日本が任されたのはGIGOのトップというお飾りの肩書きだけ
500名無し三等兵
2025/10/11(土) 12:23:53.01ID:/sRkr775 ああ日本人がノーベル賞二つも取ったからイライラしてんのか
501名無し三等兵
2025/10/11(土) 13:36:59.33ID:FKVaQ0fr >>488
ダッソーの社長がGCAPでのイギリスのような主導権がフランスにあればFCASも
上手くいくのにと羨ましがるほどだからなぁ
前回はEAPやXG-40ベースでもNETMAやユーロファイター社はドイツだったのに
今回は総取りだから欧州型共同開発としてはこれ以上ない成功だろうね
ダッソーの社長がGCAPでのイギリスのような主導権がフランスにあればFCASも
上手くいくのにと羨ましがるほどだからなぁ
前回はEAPやXG-40ベースでもNETMAやユーロファイター社はドイツだったのに
今回は総取りだから欧州型共同開発としてはこれ以上ない成功だろうね
502名無し三等兵
2025/10/11(土) 13:37:28.43ID:sDYAlIYE BAEは兎も角レオナルドの実績って何?エンジン作ってたっけ?戦闘機開発実績ってあったっけ?日本はF-2があるけど…
503名無し三等兵
2025/10/11(土) 13:41:47.40ID:ZrtqJ6ax 改もがみ型が韓国、ドイツを破ってオーストラリアに採用されたから更にイライラ
504名無し三等兵
2025/10/11(土) 14:10:49.76ID:cGYVPRUG505名無し三等兵
2025/10/11(土) 16:13:09.65ID:VsjFwVjr テンペストくんへ
公明党の連立が解消され
中国の日本への影響力が大幅に減じることになりました、コメントはありますか?
公明党の連立が解消され
中国の日本への影響力が大幅に減じることになりました、コメントはありますか?
欧州統合戦闘機構想の搭載エンジンに関する英仏の争いは実に滑稽だった
実際には英仏共に実在してないエンジンの搭載で争っていた
EJ200とM88は実用化は遅れて90年代中頃過ぎても実用化できてない有様だった
ろくに開発もできてない話で争うという馬鹿げた話に欧州諸国は振り回されていた
だからイタリアがイギリスのエンジン開発が実証事業すらこれからとわかった時点でテンペストを見限った
2021年12月時点でこれから実証エンジンなんて言い出してるようでは2030年代中頃に実用化なんて無理だから
また開発遅延による開発コストの上昇を負担させられるのは目に見えている
だから日本の次期戦闘機に目を付けた
日本の戦闘機開発をスタートする前に必要な技術を揃えた上でスタートしているから
仮に日本が開発失敗したとしてもイタリアが被る被害はほとんどない
日本の次期戦闘機に乗る方が低コスト・低リスクであることにイタリア国防省は気が付いた
実際には英仏共に実在してないエンジンの搭載で争っていた
EJ200とM88は実用化は遅れて90年代中頃過ぎても実用化できてない有様だった
ろくに開発もできてない話で争うという馬鹿げた話に欧州諸国は振り回されていた
だからイタリアがイギリスのエンジン開発が実証事業すらこれからとわかった時点でテンペストを見限った
2021年12月時点でこれから実証エンジンなんて言い出してるようでは2030年代中頃に実用化なんて無理だから
また開発遅延による開発コストの上昇を負担させられるのは目に見えている
だから日本の次期戦闘機に目を付けた
日本の戦闘機開発をスタートする前に必要な技術を揃えた上でスタートしているから
仮に日本が開発失敗したとしてもイタリアが被る被害はほとんどない
日本の次期戦闘機に乗る方が低コスト・低リスクであることにイタリア国防省は気が付いた
507名無し三等兵
2025/10/11(土) 17:03:36.38ID:htM7io6e イタリアはテンペストが日本を入れて拡大したものがGCAPだと言っているね
官民カンファレンスで配布された伊国防省と提携しているIAIによるGCAP説明資料
imgur.com/m1OmZbd
レオナルドのプレゼン
imgur.com/PwASK9U
官民カンファレンスで配布された伊国防省と提携しているIAIによるGCAP説明資料
imgur.com/m1OmZbd
レオナルドのプレゼン
imgur.com/PwASK9U
508名無し三等兵
2025/10/11(土) 17:13:15.97ID:Y9/Lmyrp またお得意の「英文そのままの貼り付けでソース偽造」か
509名無し三等兵
2025/10/11(土) 17:21:20.63ID:llUQI8fj >>507
ただの相対的視点の違いで英伊はそう見えてるだけ。
実際の相対関係は以下の通り
英国のGCAP ↔ 日本のGCAP
英国のFCAS ↔ 日本の次期戦闘機事業
英国のTempest ↔ 日本のF-3
英国のTeamTempest ↔ 日本の防衛産業企業
なので英国と日本および各関連単語入れ替えればそっくりそのまま表現できる。
ただの相対的視点の違いで英伊はそう見えてるだけ。
実際の相対関係は以下の通り
英国のGCAP ↔ 日本のGCAP
英国のFCAS ↔ 日本の次期戦闘機事業
英国のTempest ↔ 日本のF-3
英国のTeamTempest ↔ 日本の防衛産業企業
なので英国と日本および各関連単語入れ替えればそっくりそのまま表現できる。
511名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:00:57.42ID:zxnh+0aq でも奇妙な点も多いよねテンペスト
512名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:05:32.13ID:BXG0ps5z513名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:10:49.61ID:Hvzt5XDZ >>502
レオナルドは英法人と合わせて機体もアビオニクス中心に関わるんじゃないの
CEOが英法人もレオナルドの一部だと公言しているし英議会でもGCAPでのイタリアの強味はセンサーとしている
また機体屋としてもレオナルドが主導するとされているドメインにはフライトシステムやウェポンマネジメントシステムの
インテグレーションのように機体の中でもアビオニクスとの関連が深い分野がある
テンペストの本質はBAEの機体システムと、ある意味不可分の英伊アビオニクス、それらに推力・電力・冷却を供給する
RRのエンジンで、そこに日本がF-Xのために研究実証した素材や要素技術を加え軽量化や性能向上を図るものがGCAPなのだろう
レオナルドは英法人と合わせて機体もアビオニクス中心に関わるんじゃないの
CEOが英法人もレオナルドの一部だと公言しているし英議会でもGCAPでのイタリアの強味はセンサーとしている
また機体屋としてもレオナルドが主導するとされているドメインにはフライトシステムやウェポンマネジメントシステムの
インテグレーションのように機体の中でもアビオニクスとの関連が深い分野がある
テンペストの本質はBAEの機体システムと、ある意味不可分の英伊アビオニクス、それらに推力・電力・冷却を供給する
RRのエンジンで、そこに日本がF-Xのために研究実証した素材や要素技術を加え軽量化や性能向上を図るものがGCAPなのだろう
514名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:29:35.86ID:zmDG/buI 具体的に開発内容がどうなってるか分からんけど
仮に日本が主導出来ない状態になってるのなら
高市が総理になったらGCAP抜けるかもしれないね
仮に日本が主導出来ない状態になってるのなら
高市が総理になったらGCAP抜けるかもしれないね
機体とエンジンの制作に入るのに主導権争いとか無いから
いつまで設計スタート前の段階の話をしてるのやら
いつまで設計スタート前の段階の話をしてるのやら
516名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:32:42.14ID:vcdAmL3W517名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:41:17.56ID:Hvzt5XDZ >>516
テンペストは最初から2035年配備前提の計画だから技術実証もそれに間に合うように組まれている
21年から始まっている実機設計は地上実証の成果を取り入れながら進んでいて、飛行実証機が
終わらなければ設計開始できないような計画にはなっていない
テンペストは最初から2035年配備前提の計画だから技術実証もそれに間に合うように組まれている
21年から始まっている実機設計は地上実証の成果を取り入れながら進んでいて、飛行実証機が
終わらなければ設計開始できないような計画にはなっていない
518名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:48:43.02ID:DsCaTdJ1 21年はまだ協業に入る前だろ
その頃のテンペストは金集めに奔走してて実開発なんかまだまだまだ先のレベルだぞ
その頃のテンペストは金集めに奔走してて実開発なんかまだまだまだ先のレベルだぞ
519名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:01:25.03ID:Hvzt5XDZ >>518
21年に実機開発のFCAS APのコンセプトフェーズが始まってる
24年末頃までに本開発フェーズのための開発案を作る計画で、それで昨夏に今の機体とエンジンが出てきた
日本との共同構想分析(日本側の言う機体共通化スタディ)もその流れの中でやっていた、というかそもそも英側に
実機設計の叩き台がなければ共通化の検討もできないだろ
21年に実機開発のFCAS APのコンセプトフェーズが始まってる
24年末頃までに本開発フェーズのための開発案を作る計画で、それで昨夏に今の機体とエンジンが出てきた
日本との共同構想分析(日本側の言う機体共通化スタディ)もその流れの中でやっていた、というかそもそも英側に
実機設計の叩き台がなければ共通化の検討もできないだろ
520名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:06:19.58ID:YYFVuo9T521名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:10:53.02ID:Hvzt5XDZ >>520
GCAPは日本が公開していたどのコンセプトよりもテンペストに近いんだから妄想してもしょうがない
あと日本も構想設計の契約の納期は24年3月だし、その上今年になってもまだ三カ国で構想設計を行っていると装備庁が答えている
GCAPは日本が公開していたどのコンセプトよりもテンペストに近いんだから妄想してもしょうがない
あと日本も構想設計の契約の納期は24年3月だし、その上今年になってもまだ三カ国で構想設計を行っていると装備庁が答えている
522名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:11:39.38ID:SpaCteIT523名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:21:38.66ID:BXG0ps5z 高市は短命
例え総理になっても、内閣不信任決議が100%通ってしまうからなぁ
そこで解散してみる?
もう自民は終わり
GCAPとは無関係なことよ
例え総理になっても、内閣不信任決議が100%通ってしまうからなぁ
そこで解散してみる?
もう自民は終わり
GCAPとは無関係なことよ
525名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:46:46.60ID:appwd5ca GCAP抜けるは草
526名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:54:09.99ID:wk5BTZNs FCASが崩壊寸前でGCAPが覇権取りそうだからってアンチは変な妄想やめろよな
528名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:58:27.77ID:wk5BTZNs 公明党との連立解消したから次の選挙では自民党に入れる予定だわ
529名無し三等兵
2025/10/11(土) 20:28:00.42ID:ni37L0k1 GCAP(2023〜2025)は、テンペストに似ていません。
実はもっと似ていて古い時期に発表されたコンセプトがあるのです。
ps://www.reddit.com/r/WeirdWings/comments/a8jp3i/fb22_a_proposed_delta_wing_bomber_variant_of_the/?tl=ja
2001年に発表された FB-22コンセプトです。
全長はF-22より伸ばしていますが、GCAP(2023〜2025)は
全長を伸ばさず、主に横幅を伸ばしてウエポンベイを大きくしています。
また、吸気口はF-35、排気口はF-22に似ています。
これは反論できないでしょう。
実はもっと似ていて古い時期に発表されたコンセプトがあるのです。
ps://www.reddit.com/r/WeirdWings/comments/a8jp3i/fb22_a_proposed_delta_wing_bomber_variant_of_the/?tl=ja
2001年に発表された FB-22コンセプトです。
全長はF-22より伸ばしていますが、GCAP(2023〜2025)は
全長を伸ばさず、主に横幅を伸ばしてウエポンベイを大きくしています。
また、吸気口はF-35、排気口はF-22に似ています。
これは反論できないでしょう。
530名無し三等兵
2025/10/11(土) 20:29:52.82ID:G2VGs/qn 全然似とらんが
531名無し三等兵
2025/10/11(土) 21:01:17.36ID:aNAlqJAI 托卵された父親が、この子のここが自分に似てるでしょ?とやるのと同じ
532名無し三等兵
2025/10/11(土) 21:18:42.24ID:tOdQK+J/ ttps://www.jaiec.com/news/news-88/
JVリーダーシップ略歴
ttps://www.edgewing.com/about-us/executive-committee
・取締役会は会社の管理について、責任を負います。取締役会の議長は三社の株主間でローテーションし、初代議長はBAEシステムズが指名したハーマン・クラ―セン(BAEシステムズの将来戦闘航空システム部門マネージングディレクター)です。
・EdgewingはGCAPにおいて、航空機の設計と開発を行い、航空機の製造と最終組立の下請けをBAEシステムズ、レオナルド、三菱重工業および広範なサプライチェーンと結びます。
・JAIEC、BAEシステムズ、およびレオナルドはそれぞれEdgewingの33.3%の株式を保有し、リーディング企業3社の強みと専門性を結集し、国際航空宇宙および防衛産業の強化における重要な門戸を開きます。
普通に経営も持ち回りだね
JVリーダーシップ略歴
ttps://www.edgewing.com/about-us/executive-committee
・取締役会は会社の管理について、責任を負います。取締役会の議長は三社の株主間でローテーションし、初代議長はBAEシステムズが指名したハーマン・クラ―セン(BAEシステムズの将来戦闘航空システム部門マネージングディレクター)です。
・EdgewingはGCAPにおいて、航空機の設計と開発を行い、航空機の製造と最終組立の下請けをBAEシステムズ、レオナルド、三菱重工業および広範なサプライチェーンと結びます。
・JAIEC、BAEシステムズ、およびレオナルドはそれぞれEdgewingの33.3%の株式を保有し、リーディング企業3社の強みと専門性を結集し、国際航空宇宙および防衛産業の強化における重要な門戸を開きます。
普通に経営も持ち回りだね
533名無し三等兵
2025/10/11(土) 21:31:23.49ID:U/KS0mWr534名無し三等兵
2025/10/11(土) 21:40:35.18ID:tOdQK+J/ Marco is
the first CEO
of the newly created Edgewing, an international joint venture established by BAE Systems, Leonardo, and Japan Aircraft Industrial Enhancement Co. Ltd
と書いてあるからCEOも持ち回りじゃないかな
the first CEO
of the newly created Edgewing, an international joint venture established by BAE Systems, Leonardo, and Japan Aircraft Industrial Enhancement Co. Ltd
と書いてあるからCEOも持ち回りじゃないかな
535名無し三等兵
2025/10/11(土) 22:12:26.44ID:VsjFwVjr 高市総理おめでとう㊗
536名無し三等兵
2025/10/11(土) 23:29:30.95ID:W8azyVPT しかし来月の技術シンポでGCAP関係は出すネタあるかな
一昨年やったXF9のテストくらいか
一昨年やったXF9のテストくらいか
537名無し三等兵
2025/10/11(土) 23:58:00.59ID:W5R6TYm1 公明党の中の人が言ってたけど、中国に頼まれてIHIに開発させてるのは欠陥メーカーだからわざと開発させて日本の防衛に穴を開けるのが目的なんだそうだ
538名無し三等兵
2025/10/12(日) 00:21:49.63ID:GIRUe8xm539名無し三等兵
2025/10/12(日) 00:21:51.48ID:E9OfXivO 中国人の国産厨がやたらIHIを必死に擁護してたのはそういう狙いだったのか
如何にも中国人らしいやり方だ
如何にも中国人らしいやり方だ
540名無し三等兵
2025/10/12(日) 00:22:39.17ID:GIRUe8xm541名無し三等兵
2025/10/12(日) 00:41:18.46ID:dKRxGVpt 今年エンジンの展示はあるね
パネル一枚とかよくあるけど
適応性向上は実施していることが結構ささやかだから報告あるかな
あとは絡むのはAIの話しくらいか
それよりそろそろJAGUARとかC-2 FTBとか新ATFとか状況知りたいけど今年も何もないな
パネル一枚とかよくあるけど
適応性向上は実施していることが結構ささやかだから報告あるかな
あとは絡むのはAIの話しくらいか
それよりそろそろJAGUARとかC-2 FTBとか新ATFとか状況知りたいけど今年も何もないな
542名無し三等兵
2025/10/12(日) 02:28:03.22ID:YEWdeQIX 技術の低い西側には絶対に作れない、中国民間ロケット打ち上げ船による、民間衛星打ち上げ映像
https://x.com/rt_com/status/1976965741565092172
世界最大の固体燃料キャリアロケットが海から打ち上げ
中国のOrienspaceが製造したGravity 1の2回目の飛行
打ち上げ船から宇宙へ、3つの衛星を軌道に乗せる
https://x.com/rt_com/status/1976965741565092172
世界最大の固体燃料キャリアロケットが海から打ち上げ
中国のOrienspaceが製造したGravity 1の2回目の飛行
打ち上げ船から宇宙へ、3つの衛星を軌道に乗せる
544名無し三等兵
2025/10/12(日) 07:45:15.24ID:UmM0eDjP >>542
液体ロケットでいいなら、1999年からアメリカ、ロシア、ノルウェー、ウクライナが共同で海上から打ち上げていた。
民間企業で経済的に破綻したみたいで、2014年の打ち上げが最後
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/l50
液体ロケットでいいなら、1999年からアメリカ、ロシア、ノルウェー、ウクライナが共同で海上から打ち上げていた。
民間企業で経済的に破綻したみたいで、2014年の打ち上げが最後
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/l50
545名無し三等兵
2025/10/12(日) 07:46:32.74ID:UmM0eDjP546名無し三等兵
2025/10/12(日) 08:53:13.73ID:DmRseJeo 海上で打ち上げとか何の意味があんの?
周辺住民の説得不要とか環境破壊が小さいとか?
周辺住民の説得不要とか環境破壊が小さいとか?
547名無し三等兵
2025/10/12(日) 08:56:14.15ID:Vnq87wMh >>513
日本下げしてるのは大抵英伊セットで全て日本より凄いしかないのよな。
イタリアセンサー凄いとか言うけどそれ日本も共同研究してるやつじゃん?すると日本と同等にしかならんのでイタリア凄いにはならん。
イタリアは実際の戦闘機開発実績はない訳でフライトシミュだウェポンマネジメント、インテグレートだ言っても実績は?にしかならんのでやっぱり最大限見ても日本と同等程度にしかならんのでは?
日本下げしてるのは大抵英伊セットで全て日本より凄いしかないのよな。
イタリアセンサー凄いとか言うけどそれ日本も共同研究してるやつじゃん?すると日本と同等にしかならんのでイタリア凄いにはならん。
イタリアは実際の戦闘機開発実績はない訳でフライトシミュだウェポンマネジメント、インテグレートだ言っても実績は?にしかならんのでやっぱり最大限見ても日本と同等程度にしかならんのでは?
548名無し三等兵
2025/10/12(日) 08:56:16.50ID:I5nmXH8I 失敗しても村人を焼き殺したりしない
549名無し三等兵
2025/10/12(日) 09:45:04.99ID:dKRxGVpt センサーが強いのは英レオナルドだよ。
ユーロファイターやグリペンで担当していてF-35でもEOTSでLMへ技術協力している。
伊レオナルドはヘリ関係が強いけどトーネードやユーロファイターのFCCを担当していた。
軽攻撃機だとAMXやM346FAも担当している。
ユーロファイターやグリペンで担当していてF-35でもEOTSでLMへ技術協力している。
伊レオナルドはヘリ関係が強いけどトーネードやユーロファイターのFCCを担当していた。
軽攻撃機だとAMXやM346FAも担当している。
550名無し三等兵
2025/10/12(日) 11:10:12.25ID:IrLBeM39 アホか!解散・選挙になったら自民が大勝して高市政権は磐石になるに決まってんべ
551名無し三等兵
2025/10/12(日) 11:51:03.65ID:RsZn5LJV 高市のせいで日本の売国が進んで更に日本の国防は完全に崩壊や
552名無し三等兵
2025/10/12(日) 12:24:13.57ID:S78l51Lz そもそもEdgewingの出資会社を見れば英伊はそれぞれBAEとレオナルドなのに日本だけなぜかJAITEC(日本航空機産業振興)である。
これは三菱重工が主契約企業としては心もとないからこういう形態に至ったと考えられる。
これは三菱重工が主契約企業としては心もとないからこういう形態に至ったと考えられる。
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