共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
探検
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/10/04(土) 23:12:57.58ID:jEtV4NaW イタリアにしてみれば、日本が自腹で開発して失敗したとしても懐は痛まない
イギリスは自国の技術開発費を他国に求めてくる
この差は非常に大きい
ユーロファイター開発の最大の不満はコレ
イギリスの責任で遅延と開発費上昇してるのに、その負担を開発参加国が負担をしないといけなくなる
テンペストの最大のリスクはユーロファイターと同じ
ドイツがフランスに対して強い不満を持つのは、フランスもやってることはイギリスと変わらないから
フランスがガチで自腹でプロトタイプエンジンや実証機とかは予め開発してれば流石に文句は言えなくなる
ろくに技術開発もしてないくせに開発費だくは出せと言い出すから不満を持たれる
イタリアは日本の次期戦闘機に目をつけてテンペストを頓挫に追い込んだ
元々他国の資金で技術開発前提だから、イタリアが拒否すればテンペストは自動的に頓挫する
イギリスは自国の技術開発費を他国に求めてくる
この差は非常に大きい
ユーロファイター開発の最大の不満はコレ
イギリスの責任で遅延と開発費上昇してるのに、その負担を開発参加国が負担をしないといけなくなる
テンペストの最大のリスクはユーロファイターと同じ
ドイツがフランスに対して強い不満を持つのは、フランスもやってることはイギリスと変わらないから
フランスがガチで自腹でプロトタイプエンジンや実証機とかは予め開発してれば流石に文句は言えなくなる
ろくに技術開発もしてないくせに開発費だくは出せと言い出すから不満を持たれる
イタリアは日本の次期戦闘機に目をつけてテンペストを頓挫に追い込んだ
元々他国の資金で技術開発前提だから、イタリアが拒否すればテンペストは自動的に頓挫する
492名無し三等兵
2025/10/11(土) 06:36:12.16ID:U/KS0mWr イギリスの実証機(Combat air demonstrator)の役割は、
GCAPを設計する前に新型戦闘機のインテグレーションを経験するため
https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator
テンペストのような新型戦闘機の設計・開発は、高度な設計、最先端技術の統合、厳格な試験、
そして規制および耐空性基準を満たすための協力体制を伴う、
複雑で数年にわたるエンジニアリングの取り組みです。
英国はこの分野において誇りある伝統を有していますが、
英国が全く新しい画期的な戦闘機の設計・製造の初期段階を主導したのは40年前のことです。
GCAPを設計する前に新型戦闘機のインテグレーションを経験するため
https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator
テンペストのような新型戦闘機の設計・開発は、高度な設計、最先端技術の統合、厳格な試験、
そして規制および耐空性基準を満たすための協力体制を伴う、
複雑で数年にわたるエンジニアリングの取り組みです。
英国はこの分野において誇りある伝統を有していますが、
英国が全く新しい画期的な戦闘機の設計・製造の初期段階を主導したのは40年前のことです。
イギリスとフランスは技術開発費を他国に負担させようとする
その技術の権利は開発した自国にあるという発想がトラブルの元
それと技術開発と製品開発を分けないのも権利関係での対立の元になる
ドイツやイタリアにしてみれば、自国に権利がない技術開発に出資するメリットがないから
そんなに権利を主張するなら日本のように自費で開発しろとなる
開発した技術に権利がなければドイツやイタリアは戦闘機という製品開発しか費用負担の必要がない
日本とイタリアの間には対立がほとんどない
日本は主導権を主張しても自費・自力で開発してるから文句はない
イタリアは適正なコストで使用料を日本に払えばよいだけだから
開発失敗してもその損失は日本が被るだけ
その技術の権利は開発した自国にあるという発想がトラブルの元
それと技術開発と製品開発を分けないのも権利関係での対立の元になる
ドイツやイタリアにしてみれば、自国に権利がない技術開発に出資するメリットがないから
そんなに権利を主張するなら日本のように自費で開発しろとなる
開発した技術に権利がなければドイツやイタリアは戦闘機という製品開発しか費用負担の必要がない
日本とイタリアの間には対立がほとんどない
日本は主導権を主張しても自費・自力で開発してるから文句はない
イタリアは適正なコストで使用料を日本に払えばよいだけだから
開発失敗してもその損失は日本が被るだけ
494名無し三等兵
2025/10/11(土) 10:30:13.40ID:BXG0ps5z 日本に技術は無い
唯一国産厨が自慢してるTITだって結果に貢献せず意味がない
IHI自体も、トップ級と語っただけであり、トップであると言ってるわけではない
例えると、世界陸上競技の決勝に到達した程度で、メダルどころか入賞するかもわからん程度の話だ
唯一国産厨が自慢してるTITだって結果に貢献せず意味がない
IHI自体も、トップ級と語っただけであり、トップであると言ってるわけではない
例えると、世界陸上競技の決勝に到達した程度で、メダルどころか入賞するかもわからん程度の話だ
496名無し三等兵
2025/10/11(土) 10:40:42.94ID:sd/msxG5 IHIってホント技術無いよな
497名無し三等兵
2025/10/11(土) 10:51:24.68ID:CslWS+Pi うそ乙
498名無し三等兵
2025/10/11(土) 11:05:00.17ID:Y9/Lmyrp テンペスト厨イライラで草
499名無し三等兵
2025/10/11(土) 11:30:07.42ID:NEWkCB1i GCAPの実働部隊であるEdgeWingの経営陣はBAEやレオナルドが握っている
日本は現場の主導権争いに敗れた
日本が任されたのはGIGOのトップというお飾りの肩書きだけ
日本は現場の主導権争いに敗れた
日本が任されたのはGIGOのトップというお飾りの肩書きだけ
500名無し三等兵
2025/10/11(土) 12:23:53.01ID:/sRkr775 ああ日本人がノーベル賞二つも取ったからイライラしてんのか
501名無し三等兵
2025/10/11(土) 13:36:59.33ID:FKVaQ0fr >>488
ダッソーの社長がGCAPでのイギリスのような主導権がフランスにあればFCASも
上手くいくのにと羨ましがるほどだからなぁ
前回はEAPやXG-40ベースでもNETMAやユーロファイター社はドイツだったのに
今回は総取りだから欧州型共同開発としてはこれ以上ない成功だろうね
ダッソーの社長がGCAPでのイギリスのような主導権がフランスにあればFCASも
上手くいくのにと羨ましがるほどだからなぁ
前回はEAPやXG-40ベースでもNETMAやユーロファイター社はドイツだったのに
今回は総取りだから欧州型共同開発としてはこれ以上ない成功だろうね
502名無し三等兵
2025/10/11(土) 13:37:28.43ID:sDYAlIYE BAEは兎も角レオナルドの実績って何?エンジン作ってたっけ?戦闘機開発実績ってあったっけ?日本はF-2があるけど…
503名無し三等兵
2025/10/11(土) 13:41:47.40ID:ZrtqJ6ax 改もがみ型が韓国、ドイツを破ってオーストラリアに採用されたから更にイライラ
504名無し三等兵
2025/10/11(土) 14:10:49.76ID:cGYVPRUG505名無し三等兵
2025/10/11(土) 16:13:09.65ID:VsjFwVjr テンペストくんへ
公明党の連立が解消され
中国の日本への影響力が大幅に減じることになりました、コメントはありますか?
公明党の連立が解消され
中国の日本への影響力が大幅に減じることになりました、コメントはありますか?
欧州統合戦闘機構想の搭載エンジンに関する英仏の争いは実に滑稽だった
実際には英仏共に実在してないエンジンの搭載で争っていた
EJ200とM88は実用化は遅れて90年代中頃過ぎても実用化できてない有様だった
ろくに開発もできてない話で争うという馬鹿げた話に欧州諸国は振り回されていた
だからイタリアがイギリスのエンジン開発が実証事業すらこれからとわかった時点でテンペストを見限った
2021年12月時点でこれから実証エンジンなんて言い出してるようでは2030年代中頃に実用化なんて無理だから
また開発遅延による開発コストの上昇を負担させられるのは目に見えている
だから日本の次期戦闘機に目を付けた
日本の戦闘機開発をスタートする前に必要な技術を揃えた上でスタートしているから
仮に日本が開発失敗したとしてもイタリアが被る被害はほとんどない
日本の次期戦闘機に乗る方が低コスト・低リスクであることにイタリア国防省は気が付いた
実際には英仏共に実在してないエンジンの搭載で争っていた
EJ200とM88は実用化は遅れて90年代中頃過ぎても実用化できてない有様だった
ろくに開発もできてない話で争うという馬鹿げた話に欧州諸国は振り回されていた
だからイタリアがイギリスのエンジン開発が実証事業すらこれからとわかった時点でテンペストを見限った
2021年12月時点でこれから実証エンジンなんて言い出してるようでは2030年代中頃に実用化なんて無理だから
また開発遅延による開発コストの上昇を負担させられるのは目に見えている
だから日本の次期戦闘機に目を付けた
日本の戦闘機開発をスタートする前に必要な技術を揃えた上でスタートしているから
仮に日本が開発失敗したとしてもイタリアが被る被害はほとんどない
日本の次期戦闘機に乗る方が低コスト・低リスクであることにイタリア国防省は気が付いた
507名無し三等兵
2025/10/11(土) 17:03:36.38ID:htM7io6e イタリアはテンペストが日本を入れて拡大したものがGCAPだと言っているね
官民カンファレンスで配布された伊国防省と提携しているIAIによるGCAP説明資料
imgur.com/m1OmZbd
レオナルドのプレゼン
imgur.com/PwASK9U
官民カンファレンスで配布された伊国防省と提携しているIAIによるGCAP説明資料
imgur.com/m1OmZbd
レオナルドのプレゼン
imgur.com/PwASK9U
508名無し三等兵
2025/10/11(土) 17:13:15.97ID:Y9/Lmyrp またお得意の「英文そのままの貼り付けでソース偽造」か
509名無し三等兵
2025/10/11(土) 17:21:20.63ID:llUQI8fj >>507
ただの相対的視点の違いで英伊はそう見えてるだけ。
実際の相対関係は以下の通り
英国のGCAP ↔ 日本のGCAP
英国のFCAS ↔ 日本の次期戦闘機事業
英国のTempest ↔ 日本のF-3
英国のTeamTempest ↔ 日本の防衛産業企業
なので英国と日本および各関連単語入れ替えればそっくりそのまま表現できる。
ただの相対的視点の違いで英伊はそう見えてるだけ。
実際の相対関係は以下の通り
英国のGCAP ↔ 日本のGCAP
英国のFCAS ↔ 日本の次期戦闘機事業
英国のTempest ↔ 日本のF-3
英国のTeamTempest ↔ 日本の防衛産業企業
なので英国と日本および各関連単語入れ替えればそっくりそのまま表現できる。
511名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:00:57.42ID:zxnh+0aq でも奇妙な点も多いよねテンペスト
512名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:05:32.13ID:BXG0ps5z513名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:10:49.61ID:Hvzt5XDZ >>502
レオナルドは英法人と合わせて機体もアビオニクス中心に関わるんじゃないの
CEOが英法人もレオナルドの一部だと公言しているし英議会でもGCAPでのイタリアの強味はセンサーとしている
また機体屋としてもレオナルドが主導するとされているドメインにはフライトシステムやウェポンマネジメントシステムの
インテグレーションのように機体の中でもアビオニクスとの関連が深い分野がある
テンペストの本質はBAEの機体システムと、ある意味不可分の英伊アビオニクス、それらに推力・電力・冷却を供給する
RRのエンジンで、そこに日本がF-Xのために研究実証した素材や要素技術を加え軽量化や性能向上を図るものがGCAPなのだろう
レオナルドは英法人と合わせて機体もアビオニクス中心に関わるんじゃないの
CEOが英法人もレオナルドの一部だと公言しているし英議会でもGCAPでのイタリアの強味はセンサーとしている
また機体屋としてもレオナルドが主導するとされているドメインにはフライトシステムやウェポンマネジメントシステムの
インテグレーションのように機体の中でもアビオニクスとの関連が深い分野がある
テンペストの本質はBAEの機体システムと、ある意味不可分の英伊アビオニクス、それらに推力・電力・冷却を供給する
RRのエンジンで、そこに日本がF-Xのために研究実証した素材や要素技術を加え軽量化や性能向上を図るものがGCAPなのだろう
514名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:29:35.86ID:zmDG/buI 具体的に開発内容がどうなってるか分からんけど
仮に日本が主導出来ない状態になってるのなら
高市が総理になったらGCAP抜けるかもしれないね
仮に日本が主導出来ない状態になってるのなら
高市が総理になったらGCAP抜けるかもしれないね
機体とエンジンの制作に入るのに主導権争いとか無いから
いつまで設計スタート前の段階の話をしてるのやら
いつまで設計スタート前の段階の話をしてるのやら
516名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:32:42.14ID:vcdAmL3W517名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:41:17.56ID:Hvzt5XDZ >>516
テンペストは最初から2035年配備前提の計画だから技術実証もそれに間に合うように組まれている
21年から始まっている実機設計は地上実証の成果を取り入れながら進んでいて、飛行実証機が
終わらなければ設計開始できないような計画にはなっていない
テンペストは最初から2035年配備前提の計画だから技術実証もそれに間に合うように組まれている
21年から始まっている実機設計は地上実証の成果を取り入れながら進んでいて、飛行実証機が
終わらなければ設計開始できないような計画にはなっていない
518名無し三等兵
2025/10/11(土) 18:48:43.02ID:DsCaTdJ1 21年はまだ協業に入る前だろ
その頃のテンペストは金集めに奔走してて実開発なんかまだまだまだ先のレベルだぞ
その頃のテンペストは金集めに奔走してて実開発なんかまだまだまだ先のレベルだぞ
519名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:01:25.03ID:Hvzt5XDZ >>518
21年に実機開発のFCAS APのコンセプトフェーズが始まってる
24年末頃までに本開発フェーズのための開発案を作る計画で、それで昨夏に今の機体とエンジンが出てきた
日本との共同構想分析(日本側の言う機体共通化スタディ)もその流れの中でやっていた、というかそもそも英側に
実機設計の叩き台がなければ共通化の検討もできないだろ
21年に実機開発のFCAS APのコンセプトフェーズが始まってる
24年末頃までに本開発フェーズのための開発案を作る計画で、それで昨夏に今の機体とエンジンが出てきた
日本との共同構想分析(日本側の言う機体共通化スタディ)もその流れの中でやっていた、というかそもそも英側に
実機設計の叩き台がなければ共通化の検討もできないだろ
520名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:06:19.58ID:YYFVuo9T521名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:10:53.02ID:Hvzt5XDZ >>520
GCAPは日本が公開していたどのコンセプトよりもテンペストに近いんだから妄想してもしょうがない
あと日本も構想設計の契約の納期は24年3月だし、その上今年になってもまだ三カ国で構想設計を行っていると装備庁が答えている
GCAPは日本が公開していたどのコンセプトよりもテンペストに近いんだから妄想してもしょうがない
あと日本も構想設計の契約の納期は24年3月だし、その上今年になってもまだ三カ国で構想設計を行っていると装備庁が答えている
522名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:11:39.38ID:SpaCteIT523名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:21:38.66ID:BXG0ps5z 高市は短命
例え総理になっても、内閣不信任決議が100%通ってしまうからなぁ
そこで解散してみる?
もう自民は終わり
GCAPとは無関係なことよ
例え総理になっても、内閣不信任決議が100%通ってしまうからなぁ
そこで解散してみる?
もう自民は終わり
GCAPとは無関係なことよ
525名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:46:46.60ID:appwd5ca GCAP抜けるは草
526名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:54:09.99ID:wk5BTZNs FCASが崩壊寸前でGCAPが覇権取りそうだからってアンチは変な妄想やめろよな
528名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:58:27.77ID:wk5BTZNs 公明党との連立解消したから次の選挙では自民党に入れる予定だわ
529名無し三等兵
2025/10/11(土) 20:28:00.42ID:ni37L0k1 GCAP(2023〜2025)は、テンペストに似ていません。
実はもっと似ていて古い時期に発表されたコンセプトがあるのです。
ps://www.reddit.com/r/WeirdWings/comments/a8jp3i/fb22_a_proposed_delta_wing_bomber_variant_of_the/?tl=ja
2001年に発表された FB-22コンセプトです。
全長はF-22より伸ばしていますが、GCAP(2023〜2025)は
全長を伸ばさず、主に横幅を伸ばしてウエポンベイを大きくしています。
また、吸気口はF-35、排気口はF-22に似ています。
これは反論できないでしょう。
実はもっと似ていて古い時期に発表されたコンセプトがあるのです。
ps://www.reddit.com/r/WeirdWings/comments/a8jp3i/fb22_a_proposed_delta_wing_bomber_variant_of_the/?tl=ja
2001年に発表された FB-22コンセプトです。
全長はF-22より伸ばしていますが、GCAP(2023〜2025)は
全長を伸ばさず、主に横幅を伸ばしてウエポンベイを大きくしています。
また、吸気口はF-35、排気口はF-22に似ています。
これは反論できないでしょう。
530名無し三等兵
2025/10/11(土) 20:29:52.82ID:G2VGs/qn 全然似とらんが
531名無し三等兵
2025/10/11(土) 21:01:17.36ID:aNAlqJAI 托卵された父親が、この子のここが自分に似てるでしょ?とやるのと同じ
532名無し三等兵
2025/10/11(土) 21:18:42.24ID:tOdQK+J/ ttps://www.jaiec.com/news/news-88/
JVリーダーシップ略歴
ttps://www.edgewing.com/about-us/executive-committee
・取締役会は会社の管理について、責任を負います。取締役会の議長は三社の株主間でローテーションし、初代議長はBAEシステムズが指名したハーマン・クラ―セン(BAEシステムズの将来戦闘航空システム部門マネージングディレクター)です。
・EdgewingはGCAPにおいて、航空機の設計と開発を行い、航空機の製造と最終組立の下請けをBAEシステムズ、レオナルド、三菱重工業および広範なサプライチェーンと結びます。
・JAIEC、BAEシステムズ、およびレオナルドはそれぞれEdgewingの33.3%の株式を保有し、リーディング企業3社の強みと専門性を結集し、国際航空宇宙および防衛産業の強化における重要な門戸を開きます。
普通に経営も持ち回りだね
JVリーダーシップ略歴
ttps://www.edgewing.com/about-us/executive-committee
・取締役会は会社の管理について、責任を負います。取締役会の議長は三社の株主間でローテーションし、初代議長はBAEシステムズが指名したハーマン・クラ―セン(BAEシステムズの将来戦闘航空システム部門マネージングディレクター)です。
・EdgewingはGCAPにおいて、航空機の設計と開発を行い、航空機の製造と最終組立の下請けをBAEシステムズ、レオナルド、三菱重工業および広範なサプライチェーンと結びます。
・JAIEC、BAEシステムズ、およびレオナルドはそれぞれEdgewingの33.3%の株式を保有し、リーディング企業3社の強みと専門性を結集し、国際航空宇宙および防衛産業の強化における重要な門戸を開きます。
普通に経営も持ち回りだね
533名無し三等兵
2025/10/11(土) 21:31:23.49ID:U/KS0mWr534名無し三等兵
2025/10/11(土) 21:40:35.18ID:tOdQK+J/ Marco is
the first CEO
of the newly created Edgewing, an international joint venture established by BAE Systems, Leonardo, and Japan Aircraft Industrial Enhancement Co. Ltd
と書いてあるからCEOも持ち回りじゃないかな
the first CEO
of the newly created Edgewing, an international joint venture established by BAE Systems, Leonardo, and Japan Aircraft Industrial Enhancement Co. Ltd
と書いてあるからCEOも持ち回りじゃないかな
535名無し三等兵
2025/10/11(土) 22:12:26.44ID:VsjFwVjr 高市総理おめでとう㊗
536名無し三等兵
2025/10/11(土) 23:29:30.95ID:W8azyVPT しかし来月の技術シンポでGCAP関係は出すネタあるかな
一昨年やったXF9のテストくらいか
一昨年やったXF9のテストくらいか
537名無し三等兵
2025/10/11(土) 23:58:00.59ID:W5R6TYm1 公明党の中の人が言ってたけど、中国に頼まれてIHIに開発させてるのは欠陥メーカーだからわざと開発させて日本の防衛に穴を開けるのが目的なんだそうだ
538名無し三等兵
2025/10/12(日) 00:21:49.63ID:GIRUe8xm539名無し三等兵
2025/10/12(日) 00:21:51.48ID:E9OfXivO 中国人の国産厨がやたらIHIを必死に擁護してたのはそういう狙いだったのか
如何にも中国人らしいやり方だ
如何にも中国人らしいやり方だ
540名無し三等兵
2025/10/12(日) 00:22:39.17ID:GIRUe8xm541名無し三等兵
2025/10/12(日) 00:41:18.46ID:dKRxGVpt 今年エンジンの展示はあるね
パネル一枚とかよくあるけど
適応性向上は実施していることが結構ささやかだから報告あるかな
あとは絡むのはAIの話しくらいか
それよりそろそろJAGUARとかC-2 FTBとか新ATFとか状況知りたいけど今年も何もないな
パネル一枚とかよくあるけど
適応性向上は実施していることが結構ささやかだから報告あるかな
あとは絡むのはAIの話しくらいか
それよりそろそろJAGUARとかC-2 FTBとか新ATFとか状況知りたいけど今年も何もないな
542名無し三等兵
2025/10/12(日) 02:28:03.22ID:YEWdeQIX 技術の低い西側には絶対に作れない、中国民間ロケット打ち上げ船による、民間衛星打ち上げ映像
https://x.com/rt_com/status/1976965741565092172
世界最大の固体燃料キャリアロケットが海から打ち上げ
中国のOrienspaceが製造したGravity 1の2回目の飛行
打ち上げ船から宇宙へ、3つの衛星を軌道に乗せる
https://x.com/rt_com/status/1976965741565092172
世界最大の固体燃料キャリアロケットが海から打ち上げ
中国のOrienspaceが製造したGravity 1の2回目の飛行
打ち上げ船から宇宙へ、3つの衛星を軌道に乗せる
544名無し三等兵
2025/10/12(日) 07:45:15.24ID:UmM0eDjP >>542
液体ロケットでいいなら、1999年からアメリカ、ロシア、ノルウェー、ウクライナが共同で海上から打ち上げていた。
民間企業で経済的に破綻したみたいで、2014年の打ち上げが最後
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/l50
液体ロケットでいいなら、1999年からアメリカ、ロシア、ノルウェー、ウクライナが共同で海上から打ち上げていた。
民間企業で経済的に破綻したみたいで、2014年の打ち上げが最後
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/l50
545名無し三等兵
2025/10/12(日) 07:46:32.74ID:UmM0eDjP546名無し三等兵
2025/10/12(日) 08:53:13.73ID:DmRseJeo 海上で打ち上げとか何の意味があんの?
周辺住民の説得不要とか環境破壊が小さいとか?
周辺住民の説得不要とか環境破壊が小さいとか?
547名無し三等兵
2025/10/12(日) 08:56:14.15ID:Vnq87wMh >>513
日本下げしてるのは大抵英伊セットで全て日本より凄いしかないのよな。
イタリアセンサー凄いとか言うけどそれ日本も共同研究してるやつじゃん?すると日本と同等にしかならんのでイタリア凄いにはならん。
イタリアは実際の戦闘機開発実績はない訳でフライトシミュだウェポンマネジメント、インテグレートだ言っても実績は?にしかならんのでやっぱり最大限見ても日本と同等程度にしかならんのでは?
日本下げしてるのは大抵英伊セットで全て日本より凄いしかないのよな。
イタリアセンサー凄いとか言うけどそれ日本も共同研究してるやつじゃん?すると日本と同等にしかならんのでイタリア凄いにはならん。
イタリアは実際の戦闘機開発実績はない訳でフライトシミュだウェポンマネジメント、インテグレートだ言っても実績は?にしかならんのでやっぱり最大限見ても日本と同等程度にしかならんのでは?
548名無し三等兵
2025/10/12(日) 08:56:16.50ID:I5nmXH8I 失敗しても村人を焼き殺したりしない
549名無し三等兵
2025/10/12(日) 09:45:04.99ID:dKRxGVpt センサーが強いのは英レオナルドだよ。
ユーロファイターやグリペンで担当していてF-35でもEOTSでLMへ技術協力している。
伊レオナルドはヘリ関係が強いけどトーネードやユーロファイターのFCCを担当していた。
軽攻撃機だとAMXやM346FAも担当している。
ユーロファイターやグリペンで担当していてF-35でもEOTSでLMへ技術協力している。
伊レオナルドはヘリ関係が強いけどトーネードやユーロファイターのFCCを担当していた。
軽攻撃機だとAMXやM346FAも担当している。
550名無し三等兵
2025/10/12(日) 11:10:12.25ID:IrLBeM39 アホか!解散・選挙になったら自民が大勝して高市政権は磐石になるに決まってんべ
551名無し三等兵
2025/10/12(日) 11:51:03.65ID:RsZn5LJV 高市のせいで日本の売国が進んで更に日本の国防は完全に崩壊や
552名無し三等兵
2025/10/12(日) 12:24:13.57ID:S78l51Lz そもそもEdgewingの出資会社を見れば英伊はそれぞれBAEとレオナルドなのに日本だけなぜかJAITEC(日本航空機産業振興)である。
これは三菱重工が主契約企業としては心もとないからこういう形態に至ったと考えられる。
これは三菱重工が主契約企業としては心もとないからこういう形態に至ったと考えられる。
553名無し三等兵
2025/10/12(日) 12:27:29.25ID:WLGy7QGU 中国のレアアース制限で西側は防衛装備も作れなくなるけどどうするんだろう
554名無し三等兵
2025/10/12(日) 12:58:27.09ID:GIRUe8xm555名無し三等兵
2025/10/12(日) 13:17:02.81ID:HSDWmTeL FXETがJAIECとしてテンペストJVに取りこまれる形
557名無し三等兵
2025/10/12(日) 13:56:22.08ID:t4QqV/xf RRはBAEと契約
普通はエンジンだけプライムをわけるなんてしない
F-35でもP&WはLMと契約しているしF-47もエンジンが決まらなくてもボーイングがプライムに決まったことでプロジェクトが動きだす
MHIはエンジン側の管理能力がないのだろう
普通はエンジンだけプライムをわけるなんてしない
F-35でもP&WはLMと契約しているしF-47もエンジンが決まらなくてもボーイングがプライムに決まったことでプロジェクトが動きだす
MHIはエンジン側の管理能力がないのだろう
558名無し三等兵
2025/10/12(日) 13:57:20.89ID:NaXSFSBB 第五世代戦闘機概ね500kgのレアアースを必要とするので
これで西側の戦闘機開発は終わったな
ミサイルもだいたい20kg位のレアアースが必要
ミサイルも作れない
これで西側の戦闘機開発は終わったな
ミサイルもだいたい20kg位のレアアースが必要
ミサイルも作れない
559名無し三等兵
2025/10/12(日) 14:10:32.86ID:WSjEWZLF560名無し三等兵
2025/10/12(日) 14:32:23.11ID:8KKFNAZ3 >>557
MHIはそら管理してないだろ。IHIとMHIは両方とも防衛省管理なんだし。
自衛隊だけが販売相手だった国内企業とその他を一緒くたにされても困るな。まーでもRRが実質BAE管理は理解したよ。RRはBAE方針が崩れたら終わりだと。
MHIはそら管理してないだろ。IHIとMHIは両方とも防衛省管理なんだし。
自衛隊だけが販売相手だった国内企業とその他を一緒くたにされても困るな。まーでもRRが実質BAE管理は理解したよ。RRはBAE方針が崩れたら終わりだと。
561名無し三等兵
2025/10/12(日) 14:35:07.83ID:A2RUVmWM 西側にはレアアースの精錬技術が皆無
中国がレアアース精錬設備の輸出規制も始めたことで、トランプが狼狽して長文をTruth Socialに投稿。長々書いているが、対抗できる手段なし。自前化には30年かかる見込み。爆弾もデータセンターもレアアースが必要。AIバブルがレアアースで弾ける可能性も出てきた。
中国がレアアース精錬設備の輸出規制も始めたことで、トランプが狼狽して長文をTruth Socialに投稿。長々書いているが、対抗できる手段なし。自前化には30年かかる見込み。爆弾もデータセンターもレアアースが必要。AIバブルがレアアースで弾ける可能性も出てきた。
563名無し三等兵
2025/10/12(日) 15:20:30.08ID:t4QqV/xf BAEが方針を決めるわけがない
あくまで顧客の要求に沿って進めるだけ
プライムはマネージメントの仕事も任せられるだけで、実態は名目上二次ベンダーになった各社に顧客が言いたい放題言っていくのだろう
あくまで顧客の要求に沿って進めるだけ
プライムはマネージメントの仕事も任せられるだけで、実態は名目上二次ベンダーになった各社に顧客が言いたい放題言っていくのだろう
564名無し三等兵
2025/10/12(日) 15:24:11.26ID:rF4dR4Tw >>562
>これから設計開始するような話を
日本側の詳細設計の契約・・の意味が、一般人には判りにくいみたい。少しは勉強すれば良いのにね。(まぁ自分も防衛では無いけれど、秀才設計審査があるお仕事するまでは・・知らなかったな)
>これから設計開始するような話を
日本側の詳細設計の契約・・の意味が、一般人には判りにくいみたい。少しは勉強すれば良いのにね。(まぁ自分も防衛では無いけれど、秀才設計審査があるお仕事するまでは・・知らなかったな)
565名無し三等兵
2025/10/12(日) 15:31:41.78ID:t4QqV/xf 英はMoDAFで開発しているし、伊もNAFで開発しているはずだから詳細設計工程とか前近代的な開発手法を言ってる日本の設計は使い物になるか微妙
理解したいならベースになっている米国のAAFを参照したほうがよい
理解したいならベースになっている米国のAAFを参照したほうがよい
566名無し三等兵
2025/10/12(日) 15:58:12.48ID:/MQH3p5f 一切関係ない
試作機は防衛装備庁に2029年ころ
納品できればいい
海外で進空すると言ってない
試作機は防衛装備庁に2029年ころ
納品できればいい
海外で進空すると言ってない
567名無し三等兵
2025/10/12(日) 16:06:25.39ID:x9tugSPc 中国が重要素材規制してレーダーも武器も作れなくなる可能性あるのに
GCAPを2030年までに〜ってギャグだよね
GCAPを2030年までに〜ってギャグだよね
568名無し三等兵
2025/10/12(日) 16:22:44.24ID:rF4dR4Tw >>567
>ギャグだよね
別にギャグとは思わない。日本だけは確実に起きるとして準備してきた。別材料の開発、リサイクル、備蓄(2年分)、他国へ鉱山/精錬所の準備。
中国が日本に先制核攻撃するよりは、レアアース輸出規制の方が確率高い(既に一度やっている)ので、イージスアショアよりは真面目に取り組んでいる。防衛省はいい加減なギャグ対応なので、アショアが海に放り出されてASEVになっていて、まだ完成しない・・
>ギャグだよね
別にギャグとは思わない。日本だけは確実に起きるとして準備してきた。別材料の開発、リサイクル、備蓄(2年分)、他国へ鉱山/精錬所の準備。
中国が日本に先制核攻撃するよりは、レアアース輸出規制の方が確率高い(既に一度やっている)ので、イージスアショアよりは真面目に取り組んでいる。防衛省はいい加減なギャグ対応なので、アショアが海に放り出されてASEVになっていて、まだ完成しない・・
569名無し三等兵
2025/10/12(日) 16:34:51.07ID:GIRUe8xm アショアよりASEVになって良かったともうけどな
固定目標はどうしても防御に難があるし
固定目標はどうしても防御に難があるし
570名無し三等兵
2025/10/12(日) 16:46:34.93ID:DmRseJeo 南鳥島のレアアースが含まれてる泥をパイプで吸い上げる試掘を来年やるらしいが
2010年に一度輸出制限されてるのに随分チンタラしてるな
こんなのいつでも採掘出来るようにとっくに終わらせて
国産でいけるように設備環境整えて然るべきなのに
2010年に一度輸出制限されてるのに随分チンタラしてるな
こんなのいつでも採掘出来るようにとっくに終わらせて
国産でいけるように設備環境整えて然るべきなのに
三菱重工とIHIが試作品の制作する費用まで計上された
これだけ決定的な証拠があっても理解できないのは知能の問題
これだけ決定的な証拠があっても理解できないのは知能の問題
572名無し三等兵
2025/10/12(日) 17:32:10.44ID:Q8zy8cz+ 前の軽い規制でももがみのレーダー他の納入遅延で一年位遅れたもんな
日本のレアアースの特に精製の中国依存は深刻だ
パテントもほとんど中国に抑えられている
今回は完全に詰むな
日本のレアアースの特に精製の中国依存は深刻だ
パテントもほとんど中国に抑えられている
今回は完全に詰むな
574名無し三等兵
2025/10/12(日) 17:54:17.18ID:/MQH3p5f と言っても試作機すれば交換可能な
パーツだからどうでもいい
パーツだからどうでもいい
575名無し三等兵
2025/10/12(日) 18:01:57.69ID:dCr01t0L オーストラリア「なんか忘れられてて草」
576名無し三等兵
2025/10/12(日) 19:11:58.35ID:UmM0eDjP >>572
民生用は困るだろうけど軍事用が不足することはないよ
それに資源の制限が広まって困るのは大量の資源を輸入している中国の方。
例えばオーストラリアに製鉄所を作って中国への鉄鉱石を止められた中国は経済的に困る
民生用は困るだろうけど軍事用が不足することはないよ
それに資源の制限が広まって困るのは大量の資源を輸入している中国の方。
例えばオーストラリアに製鉄所を作って中国への鉄鉱石を止められた中国は経済的に困る
577名無し三等兵
2025/10/12(日) 22:00:17.23ID:djD1cb52 高市総理おめでとう☺
578名無し三等兵
2025/10/12(日) 22:00:34.80ID:djD1cb52 取り敢えずkf21の話でもする?
579名無し三等兵
2025/10/13(月) 00:44:48.82ID:QjNKXuH6 中国の傀儡政党、自公政権が議員会館に導入した
中国製掃除ロボットのせいで日本の情報は全て筒抜けなんだそうだ
中国製掃除ロボットのせいで日本の情報は全て筒抜けなんだそうだ
580名無し三等兵
2025/10/13(月) 01:26:07.80ID:hZuehjgl 中国は軍事用途のレアアース規制とか言ってるけど
そもそもアメリカや日本は今までバカ正直に自国の兵器開発に使うとか公表して輸入してたのか?
そもそもアメリカや日本は今までバカ正直に自国の兵器開発に使うとか公表して輸入してたのか?
581名無し三等兵
2025/10/13(月) 08:21:47.80ID:ZM8SOXZg 日本の場合はリサイクルの過程でロンダ出来そう。
582名無し三等兵
2025/10/13(月) 08:34:58.89ID:O17eX7WC 日本は100だったレアアースの中国依存度は今50%弱
583名無し三等兵
2025/10/13(月) 08:59:29.29ID:8m5Il8OV 高市早苗政権万歳
584名無し三等兵
2025/10/13(月) 09:04:13.97ID:vosMjyk9 NatureにKITが融解温度2000℃のクロモリ鋼を作ったって載ってたな
TMS-238は耐用温度1140℃程度だけど、これはどの程度なんだろう
航空機のタービンへの利用を想定してるみたいだけどドイツは合金が強いな
TMS-238は耐用温度1140℃程度だけど、これはどの程度なんだろう
航空機のタービンへの利用を想定してるみたいだけどドイツは合金が強いな
586名無し三等兵
2025/10/13(月) 10:32:57.02ID:vosMjyk9 クロニウム・モリブデン・シリコンの合金だったわ
587名無し三等兵
2025/10/13(月) 11:28:40.22ID:my1ep7Fy 今回止められたのは精製側だから
日本が幾らレアメタル原料を持っていた所で全てゴミになるんだよな
製品にする事が不可能
戦闘機は最早作れない
日本が幾らレアメタル原料を持っていた所で全てゴミになるんだよな
製品にする事が不可能
戦闘機は最早作れない
588名無し三等兵
2025/10/13(月) 11:39:13.53ID:AjnFxVgl 最も失敗した航空母艦、フォード級の2番目の船、USSジョン・F・ケネディが再び延期され、2024年から2027年後半に変更されました。
EMALの失敗率が予想された4000分の1から現在は40分の1にまで悪化し、海軍が望んでいたよりもはるかに低い性能です。
さらに、フォードのEMALSはF-35を射出することができません。
EMALの失敗率が予想された4000分の1から現在は40分の1にまで悪化し、海軍が望んでいたよりもはるかに低い性能です。
さらに、フォードのEMALSはF-35を射出することができません。
589名無し三等兵
2025/10/13(月) 12:14:45.98ID:Whc81mLl >>587
日本に溜め込んだレアメタルの原料を中国にわざわざ持ち込んで精錬してもらうんか
日本に溜め込んだレアメタルの原料を中国にわざわざ持ち込んで精錬してもらうんか
590名無し三等兵
2025/10/13(月) 12:15:16.98ID:O17eX7WC591名無し三等兵
2025/10/13(月) 12:42:52.33ID:aGI8j6Gi やはりアンチは中国の豚だったか
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