共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/10/04(土) 23:12:57.58ID:jEtV4NaW751名無し三等兵
2025/10/15(水) 08:31:24.83ID:ZgwQd4wX トランプは2028年で終わりなのになんでトランプへアピールするのだろう
関係者は馬鹿なんだと思う
関係者は馬鹿なんだと思う
752名無し三等兵
2025/10/15(水) 08:39:01.41ID:4+33gG9o F-2は兼スクランブル機からスタンド・オフ対艦ミサイルの
発射母機に配置転換中ですでに16機改修済。今年も8機改修。
延命どころかばりばりに使い倒す予定。
スクランブル対空戦闘は次期戦闘機が担う。
英伊の都合など日本には関係ないw
発射母機に配置転換中ですでに16機改修済。今年も8機改修。
延命どころかばりばりに使い倒す予定。
スクランブル対空戦闘は次期戦闘機が担う。
英伊の都合など日本には関係ないw
753名無し三等兵
2025/10/15(水) 08:42:46.32ID:4+33gG9o 英伊から待てと言われたら日本が開発止めたり逆行すると
考える方がアタオカ。
そんなのが通るなら開発から一抜けしてる。
考える方がアタオカ。
そんなのが通るなら開発から一抜けしてる。
イギリス政府が2035年実用化と明言してるのに
それを勝手に無視した話を提示しても相手にされないのは当たり前
それを勝手に無視した話を提示しても相手にされないのは当たり前
756名無し三等兵
2025/10/15(水) 09:29:44.09ID:ES0EAwwR >>749
24年度試作機製造開始、28年度初飛行のいわゆる「主として国内開発」の20年案でも結構ぎりぎりそうだったしな
あれは日本のそれまでの機体研究ベースにF9搭載をメインプランに日英共同エンジンを中心としたサブシステム協力も
検討というものだったから多少遅延しても日本がコントロールできる範囲だったが今のテンペストだとそれができない
24年度試作機製造開始、28年度初飛行のいわゆる「主として国内開発」の20年案でも結構ぎりぎりそうだったしな
あれは日本のそれまでの機体研究ベースにF9搭載をメインプランに日英共同エンジンを中心としたサブシステム協力も
検討というものだったから多少遅延しても日本がコントロールできる範囲だったが今のテンペストだとそれができない
757名無し三等兵
2025/10/15(水) 09:45:06.48ID:pDHAgpmm758名無し三等兵
2025/10/15(水) 11:17:46.83ID:Mfh+6BvV 単独開発してポンコツが完成したって現場は誰も喜ばない
喜ぶのは妨害売国企業と頭悪い国産厨だけなのだ
喜ぶのは妨害売国企業と頭悪い国産厨だけなのだ
2022年7月の時点でイギリス国防省が2035年実用化と公式発表に出した
この時点でGCAPだろうとテンペストだろうと2035年実用化前提での技術と製品の評価になる
BAEやRRがイギリス国防省の公式方針を無視した提示をしても採用されないのは当たり前
更に3カ国で2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で合意したから
GCAPという枠組みでは合意内容を勝手に無視した提示は受け入れられない
それが不満ならGCAPという枠組みから出てやるしかない
この時点でGCAPだろうとテンペストだろうと2035年実用化前提での技術と製品の評価になる
BAEやRRがイギリス国防省の公式方針を無視した提示をしても採用されないのは当たり前
更に3カ国で2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で合意したから
GCAPという枠組みでは合意内容を勝手に無視した提示は受け入れられない
それが不満ならGCAPという枠組みから出てやるしかない
2035年実用化前提で事業計画と予算付けるのだから
それを無視した事業計画は承認されて予算が付くことがない
だから必死にサウジやインドに出資交渉していた
イギリス本国から事業化承認と予算が付けられる見込みがないから
サウジやインドが出資して開発する分にはイギリス本国の予算で開発する必要がない
結局はサウジもインドもBAEやRRに出資することは無かったから先はないさ
それを無視した事業計画は承認されて予算が付くことがない
だから必死にサウジやインドに出資交渉していた
イギリス本国から事業化承認と予算が付けられる見込みがないから
サウジやインドが出資して開発する分にはイギリス本国の予算で開発する必要がない
結局はサウジもインドもBAEやRRに出資することは無かったから先はないさ
761名無し三等兵
2025/10/15(水) 11:34:36.78ID:w/wxCvou >>758
>単独開発してポンコツが
欧州(英伊)単独ではポンコツx開発費製造費爆発確定と両国政府が判断したので、欧州メーカーの意向を無視して、日英伊の三カ国開発になった。
日本単独でも、電子戦やミッションパッケージは酷いモノになった可能性は高いね。
>単独開発してポンコツが
欧州(英伊)単独ではポンコツx開発費製造費爆発確定と両国政府が判断したので、欧州メーカーの意向を無視して、日英伊の三カ国開発になった。
日本単独でも、電子戦やミッションパッケージは酷いモノになった可能性は高いね。
762名無し三等兵
2025/10/15(水) 11:58:21.52ID:Ct5aJ4EP ま結局単独は無理、日米も微妙でテンペストに入るしかなかったわけだから後はなるようにしかならんね
764名無し三等兵
2025/10/15(水) 12:29:27.65ID:bHCJjOoJ >>762
テンペストがダメすぎたから日本に頼むハメになってんだよなぁ
テンペストがダメすぎたから日本に頼むハメになってんだよなぁ
765名無し三等兵
2025/10/15(水) 12:38:20.64ID:Ct5aJ4EP テンペストは最初から国際共同開発構想
単独、国際協力、共同開発とぶれまくった挙げ句他が上手く行かずにテンペストにお世話になることになったのが日本
単独、国際協力、共同開発とぶれまくった挙げ句他が上手く行かずにテンペストにお世話になることになったのが日本
766名無し三等兵
2025/10/15(水) 12:39:01.00ID:8zbZNBlG そもそもアメリカにゴチャゴチャ言われるのが嫌だから国産に拘ってたのに
結局欧州と組むって国産じゃ無理な部分があったって事だからなあ
最初からアメリカとやってた方が良かったんじゃね
結局欧州と組むって国産じゃ無理な部分があったって事だからなあ
最初からアメリカとやってた方が良かったんじゃね
767名無し三等兵
2025/10/15(水) 12:41:17.17ID:XF/+VyYr アメリカと?
トランプと?
もう悪い予感しかしないな。
トランプと?
もう悪い予感しかしないな。
768名無し三等兵
2025/10/15(水) 12:45:31.67ID:Ct5aJ4EP アメリカは技術開示が厳しくて改修の自由が担保できないという話だった
今のアメリカだとさもありなんだし、それ以外にも色々ありそうで無理
今のアメリカだとさもありなんだし、それ以外にも色々ありそうで無理
769名無し三等兵
2025/10/15(水) 13:02:16.94ID:4+33gG9o F-2共同開発で懲りてるからないないw
どうせこうだろうと想定してLMに技術協力打診して
帰ってきた答えが想定通りでとどめ刺されたしなw
どうせこうだろうと想定してLMに技術協力打診して
帰ってきた答えが想定通りでとどめ刺されたしなw
770名無し三等兵
2025/10/15(水) 13:08:43.66ID:4+33gG9o 日本が要素技術を一つ一つ会得して土台から積み上げていった原動力は
間違いなくF-2共同開発の苦渋だった。それは間違いない。
幸いにもコツコツ続けること。積み上げることは日本は得意だったからな。
それが実を結んで次期戦闘機が形になった途端に英伊からの声掛けだよ。
なければそのまま独自開発でゴールまでいったのは間違いない。
正直なんで共同開発とは思ったし今でも思ってるw
間違いなくF-2共同開発の苦渋だった。それは間違いない。
幸いにもコツコツ続けること。積み上げることは日本は得意だったからな。
それが実を結んで次期戦闘機が形になった途端に英伊からの声掛けだよ。
なければそのまま独自開発でゴールまでいったのは間違いない。
正直なんで共同開発とは思ったし今でも思ってるw
771名無し三等兵
2025/10/15(水) 13:28:42.03ID:Mfh+6BvV MRJ失敗がトドメだったな
あれで三菱は信用が落ちた
あれで三菱は信用が落ちた
772名無し三等兵
2025/10/15(水) 13:46:05.21ID:sewveEQX でもお前に関係ないじゃんよ
あと米国はものづくりの面で衰退が著しいので米国製兵器がこの先当てにならんって事情もあった品
でなきゃAMRAAM委託生産等の話が出てくるはずもなし
でなきゃAMRAAM委託生産等の話が出てくるはずもなし
776名無し三等兵
2025/10/15(水) 13:56:07.35ID:4+33gG9o はいはいFAA(Federal Aviation Administarion、連邦航空局)が悪い
FAAが悪い
政治案件でMRJの認可拒否した挙句
簡単に認可した737MAXが2機墜落して400人以上死んでも
責任取らないそんなFAAは悪いw
MRJは悪くないよ。たぶんなーw
FAAが悪い
政治案件でMRJの認可拒否した挙句
簡単に認可した737MAXが2機墜落して400人以上死んでも
責任取らないそんなFAAは悪いw
MRJは悪くないよ。たぶんなーw
777名無し三等兵
2025/10/15(水) 13:59:30.92ID:/GgRNhNC 10年後には三菱重工が西海岸で
原潜作ってそうで草
政府費用80兆円あるしな
原潜作ってそうで草
政府費用80兆円あるしな
778名無し三等兵
2025/10/15(水) 14:13:28.26ID:4+33gG9o 精査すれば落っこちる欠陥ありと見抜けたはずが
ザル審査で通り抜け近来まれにみる大事故を連続で
引き起こした。なんでこんなことが起きたのか。
ボーイングとズルズル関係だったからさw
ボーイングとズルズル関係だからこそ競合する可能性のある
国外企業の航空機など絶対に認可しなかった。
実に分かりやすい腐りきった癒着構造だねw
ザル審査で通り抜け近来まれにみる大事故を連続で
引き起こした。なんでこんなことが起きたのか。
ボーイングとズルズル関係だったからさw
ボーイングとズルズル関係だからこそ競合する可能性のある
国外企業の航空機など絶対に認可しなかった。
実に分かりやすい腐りきった癒着構造だねw
779名無し三等兵
2025/10/15(水) 14:35:30.23ID:GEffxC6g 黄色いジャップに旅客機なんか作らせるか!じゃねーの?
未だにAなんて呼んでいるし
未だにAなんて呼んでいるし
780名無し三等兵
2025/10/15(水) 14:41:56.03ID:4+33gG9o 三菱ももうちょっとやりようはあっただろうな。
モデルはホンダジェット。
自前で機体もエンジンも作っておきながら
エンジン認可の時はGEと組んで共同開発の形にしたし、
米国内に製造工場建てて日本じゃなく米国メーカーとして
販売網を作った。三菱は日本産を強調しすぎたね。
モデルはホンダジェット。
自前で機体もエンジンも作っておきながら
エンジン認可の時はGEと組んで共同開発の形にしたし、
米国内に製造工場建てて日本じゃなく米国メーカーとして
販売網を作った。三菱は日本産を強調しすぎたね。
781名無し三等兵
2025/10/15(水) 14:47:09.42ID:DB8dVpIZ 日本の国力低下に歯止めがかからず国士様が下に見ているイギリスにも抜かれる
昔のような単独開発を望めるような国力ではないということ
日本のGDP、26年にインド・30年はイギリスに抜かれる見通し…既にドイツに抜かれ4位に転落
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20251015-OYT1T50074/
昔のような単独開発を望めるような国力ではないということ
日本のGDP、26年にインド・30年はイギリスに抜かれる見通し…既にドイツに抜かれ4位に転落
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20251015-OYT1T50074/
GDPはドルベースなので直近の為替の影響を受けやすいって何度も言われてるでしょお爺ちゃん
基準とするドル為替は直近10年の平均価格とかにした方がより実態に近いと思うが、まあ分かりやすさ優先だとこうなる罠
基準とするドル為替は直近10年の平均価格とかにした方がより実態に近いと思うが、まあ分かりやすさ優先だとこうなる罠
784名無し三等兵
2025/10/15(水) 14:58:05.35ID:4+33gG9o ウクライナ支援で国防費じり貧の英国と
防衛予算爆増中の日本では比較の対象にもならんなw
防衛予算爆増中の日本では比較の対象にもならんなw
785名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:03:00.81ID:KgD3scDm 評価基準が基軸通貨のドルベースなのは当たり前
ジンバブ円がいくらあっても日本人の購買力は伸びない
だから国民も物価が高いiPhoneが高いと文句を言っている
ジンバブ円がいくらあっても日本人の購買力は伸びない
だから国民も物価が高いiPhoneが高いと文句を言っている
786名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:08:08.01ID:w/wxCvou >>785
>評価基準が基軸通貨のドルベース
日銀が金利を0.25% x3回ぐらい上げれば良いだけ・・
企業業績が〜! とか叫ぶ連中は居るだろうが、主要企業はドル90円ぐらいに耐えるよ。
日本とスイスのゼロ金利が世界経済を破壊し、世界の中流階層を崩壊させている。不動産/賃貸家賃の無限上昇は、日本のゼロ金利が原動力なんだよ。カリフォルニアでもロンドンでも賃貸価格上昇で中産階級がホームレスになっている。全て日本のゼロ金利+円安政策が悪い。
>評価基準が基軸通貨のドルベース
日銀が金利を0.25% x3回ぐらい上げれば良いだけ・・
企業業績が〜! とか叫ぶ連中は居るだろうが、主要企業はドル90円ぐらいに耐えるよ。
日本とスイスのゼロ金利が世界経済を破壊し、世界の中流階層を崩壊させている。不動産/賃貸家賃の無限上昇は、日本のゼロ金利が原動力なんだよ。カリフォルニアでもロンドンでも賃貸価格上昇で中産階級がホームレスになっている。全て日本のゼロ金利+円安政策が悪い。
787名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:09:20.54ID:4+33gG9o 財務省に文句言いな。
緊縮財政30数年連続、増税ONLYで国民もへばり切ってるもんでねw
緊縮財政30数年連続、増税ONLYで国民もへばり切ってるもんでねw
788名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:10:59.80ID:4+33gG9o それでも防衛予算だけはがっつり増えてるけどな。
情勢的に当然なのだが。
情勢的に当然なのだが。
789名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:12:02.31ID:/GgRNhNC 英国の財政赤字は異常レベル
ちな日本の国債は円ベースで貿易収支も黒
渋沢刷ればOK
ちな日本の国債は円ベースで貿易収支も黒
渋沢刷ればOK
790名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:21:06.81ID:w/wxCvou >>788
>防衛予算だけは
高市訪米より前に、トランプ訪日なのは・・防衛予算増だよなぁ。在韓・在日米軍減らすので、きっちり防衛費増やしてね、ぐらい
・三沢のF-16撤退 空自戦闘機の総数増やせ
・米海軍哨戒機をフィリピン他に回す 海自哨戒機を20機増やせ
・空母随伴6隻以外の、イージス艦x6はハワイに戻すので海自イージス6隻増やせ (現在8で12予定→18に)
・AUKUSに入れてやるから米式か英式の攻撃型原潜をラ国しろ
・THAAD買え(中SAM高高度対応版でも許す)
>防衛予算だけは
高市訪米より前に、トランプ訪日なのは・・防衛予算増だよなぁ。在韓・在日米軍減らすので、きっちり防衛費増やしてね、ぐらい
・三沢のF-16撤退 空自戦闘機の総数増やせ
・米海軍哨戒機をフィリピン他に回す 海自哨戒機を20機増やせ
・空母随伴6隻以外の、イージス艦x6はハワイに戻すので海自イージス6隻増やせ (現在8で12予定→18に)
・AUKUSに入れてやるから米式か英式の攻撃型原潜をラ国しろ
・THAAD買え(中SAM高高度対応版でも許す)
791名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:24:10.88ID:w/wxCvou >>789
>英国の財政赤字は異常レベル
英国は遅くても来年にはIMF逝きの勢いなので、GDPで日本を抜くのは不可能。たぶん韓国に抜かれる15位ぐらいまで下がる。
とにかく今年中にIMFになりそうなので、GCAPでは開発負担最小化で生産だけになるはず。
>英国の財政赤字は異常レベル
英国は遅くても来年にはIMF逝きの勢いなので、GDPで日本を抜くのは不可能。たぶん韓国に抜かれる15位ぐらいまで下がる。
とにかく今年中にIMFになりそうなので、GCAPでは開発負担最小化で生産だけになるはず。
792名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:26:15.80ID:ES0EAwwR793名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:32:53.90ID:4+33gG9o 日本の防衛予算はGDP2%目標に増え続けてる。
まだまだいくぜw
まだまだいくぜw
794名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:35:18.58ID:/GgRNhNC795名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:43:03.96ID:4+33gG9o VLS付きの潜水艦は2025年度から研究開発に予算ついた。
中身は12SSM能力向上型射程1500kmだろうよ。ラ国潜水艦なんか要らんw
実はTHAADレーダーが2基すでに国内配備されてるのはあまり知られてないw
中身は12SSM能力向上型射程1500kmだろうよ。ラ国潜水艦なんか要らんw
実はTHAADレーダーが2基すでに国内配備されてるのはあまり知られてないw
796名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:45:28.12ID:ES0EAwwR まだ日英逆転前の日本を高く買ってもらえる時期に悪くないポジションで参加できたことは結果的には良かったのではないか
797名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:51:20.08ID:/GgRNhNC798名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:51:54.01ID:4+33gG9o 結果はまだ出てない。結論早すぎw
799名無し三等兵
2025/10/15(水) 15:53:11.20ID:4+33gG9o すんずろーが大臣になっても変わらんだろうよ。
お飾り職だからなw
お飾り職だからなw
800名無し三等兵
2025/10/15(水) 16:06:34.65ID:ES0EAwwR GCAPは2070年過ぎまで続くが、もし2030年で逆転されるなら日本は大部分を英より下位で過ごしながら
英より上位、世界3位だった頃に形成された枠組みの恩恵を長く享受できる
悪くないディールだ
英より上位、世界3位だった頃に形成された枠組みの恩恵を長く享受できる
悪くないディールだ
801名無し三等兵
2025/10/15(水) 16:10:55.93ID:t9V4qNxU 日本は政治の不安定化が不安要因だな
自維連立で安定してくれれば良いが、
解散総選挙の後の自民の党勢がどうなるか全くわからん
自維連立で安定してくれれば良いが、
解散総選挙の後の自民の党勢がどうなるか全くわからん
802名無し三等兵
2025/10/15(水) 16:11:08.69ID:/GgRNhNC803名無し三等兵
2025/10/15(水) 16:16:35.72ID:4+33gG9o 中華に汚染されまくった中枢がパージされるだけ少しはマシになるだろうよ。
なお自民党にはこれっぼっちも露一つも期待してないし下野しろと常々思ってるw
なお自民党にはこれっぼっちも露一つも期待してないし下野しろと常々思ってるw
804名無し三等兵
2025/10/15(水) 16:16:57.67ID:ES0EAwwR 似たような例として国際宇宙ステーションがある
あれも90年代の日本が強かった時期の枠組みだから計画を主導していなくても専用モジュールなど色々と特権がある
あれも90年代の日本が強かった時期の枠組みだから計画を主導していなくても専用モジュールなど色々と特権がある
805名無し三等兵
2025/10/15(水) 16:29:18.88ID:ZgwQd4wX 10年国債は日本が1.6%、イギリスが4.6%、イタリアが3.5、アメリカが4.1%
日本以外沈没じゃねーか
日本以外沈没じゃねーか
806名無し三等兵
2025/10/15(水) 16:31:48.28ID:w/wxCvou >>804
>日本が強かった
うん、だから日本が良く無い。これはそれなりの事実。
でも、欧米は世界恐慌突入ペースなんだよ。英仏が年内に同時IMF逝き、仏伊のユーロ圏から脱落=ユーロ解散・・なんてのが大手メディアで公然と記事になっている。
日本が良く無い、もうだめだ・・なんて、米国でも欧州でも話し始めると殴られるよ。
>日本が強かった
うん、だから日本が良く無い。これはそれなりの事実。
でも、欧米は世界恐慌突入ペースなんだよ。英仏が年内に同時IMF逝き、仏伊のユーロ圏から脱落=ユーロ解散・・なんてのが大手メディアで公然と記事になっている。
日本が良く無い、もうだめだ・・なんて、米国でも欧州でも話し始めると殴られるよ。
807名無し三等兵
2025/10/15(水) 17:44:12.17ID:NQXXWZV2 IMFによる今年と来年の英GDP成長予測は+1.6%で今年はG7で米に次ぐ2位、来年は3位
英は人口が増えているから何だかんだで成長する
英は人口が増えているから何だかんだで成長する
808名無し三等兵
2025/10/15(水) 17:57:59.96ID:zfICfX2v 英も欧州も政策金利めちゃくちゃ上げてるかね
通貨高になってるドルベースだと増えて見える
インフレも日本以上だから名目GDPも膨張する
90~00年代の日本と一緒
通貨高になってるドルベースだと増えて見える
インフレも日本以上だから名目GDPも膨張する
90~00年代の日本と一緒
809名無し三等兵
2025/10/15(水) 19:26:34.64ID:XF/+VyYr ものすごいインフレの上に、加えて通貨高だからな。
見た目はすごいが、、、
見た目はすごいが、、、
810名無し三等兵
2025/10/15(水) 19:51:46.96ID:c+AnHRmT ものすごいインフレと言うほどインフレしてないけどな
811名無し三等兵
2025/10/15(水) 19:57:26.31ID:naN3UDd0 日本は自ら主導権を放棄しGCAPはテンペスト、戦力化は10年遅れじゃ責任追及の必要があるな
812名無し三等兵
2025/10/15(水) 19:58:07.65ID:naN3UDd0 日本には開発状況を突っ込む議員はいないのか
813名無し三等兵
2025/10/15(水) 19:59:58.07ID:/GgRNhNC 英インフレ期待は依然高い、物価圧力抑制続けるべき=マン中銀委員
https://jp.reuters.com/markets/japan/L74OECE42ZLAFEYWLIQ4NRM6HM-2025-10-09/
インフレそのものより経済成長や
財政が厳しいの更にインフレ圧力が金融面で足枷
財政的には何かやろうと思えば何か失うことになる
https://jp.reuters.com/markets/japan/L74OECE42ZLAFEYWLIQ4NRM6HM-2025-10-09/
インフレそのものより経済成長や
財政が厳しいの更にインフレ圧力が金融面で足枷
財政的には何かやろうと思えば何か失うことになる
2035年実用化とイギリス政府自体が線引きしたのだから
それを無視した話をこねくり回しても無駄
過去にあったイギリスの企画倒れや途中で中止になったのと同じ
RRが未練がましくやってるけど政府事業になってないから足掻いても無駄
それを無視した話をこねくり回しても無駄
過去にあったイギリスの企画倒れや途中で中止になったのと同じ
RRが未練がましくやってるけど政府事業になってないから足掻いても無駄
815名無し三等兵
2025/10/15(水) 20:37:58.04ID:naN3UDd0817名無し三等兵
2025/10/15(水) 20:47:37.58ID:Aquk4XU3 >>787
富裕層への税金と法人税は下がっている
富裕層への税金と法人税は下がっている
818名無し三等兵
2025/10/15(水) 21:29:43.32ID:hViBn6oz >>810
半島人は日本の物価高や増税に常にノーダメージで羨ましい
半島人は日本の物価高や増税に常にノーダメージで羨ましい
819名無し三等兵
2025/10/15(水) 23:01:04.95ID:kFeDXFiJ820名無し三等兵
2025/10/15(水) 23:08:10.35ID:/GgRNhNC >>819
もう来年度にはGCAP試作機エンジン製造着手というのに
実証エンジンはシステムでは設計構想域を出ないのないくやしいのう
FCAS実証機(テンペスト)2028年まで製造
GCAP試作機と平行して製造しても意味はない
更にその間に英国が財政悪化を招き
来年度以降それどころでない
GCAPはIHI、機体は三菱重工
もう来年度にはGCAP試作機エンジン製造着手というのに
実証エンジンはシステムでは設計構想域を出ないのないくやしいのう
FCAS実証機(テンペスト)2028年まで製造
GCAP試作機と平行して製造しても意味はない
更にその間に英国が財政悪化を招き
来年度以降それどころでない
GCAPはIHI、機体は三菱重工
821名無し三等兵
2025/10/15(水) 23:10:33.55ID:sewveEQX どっちにしろお前に関係ないじゃんよ
822名無し三等兵
2025/10/15(水) 23:42:31.59ID:GEffxC6g 2035年問題
今のままでは間に合わない
日本どーすんの?
今のままでは間に合わない
日本どーすんの?
823名無し三等兵
2025/10/16(木) 00:15:16.51ID:t7ArMGZi FMS張達で100倍の価格になった部品もあるのは日本人なら皆知ってる常識
国産厨さん半島人丸出し
国産厨さん半島人丸出し
824名無し三等兵
2025/10/16(木) 04:32:02.42ID:lKTAbDjq825名無し三等兵
2025/10/16(木) 04:34:10.01ID:lKTAbDjq826名無し三等兵
2025/10/16(木) 04:35:56.93ID:lKTAbDjq イギリス国防省の官僚が無能だったのは間違い無いよ
BAEやRRが好き勝手言うのは当たり前
それを制御して実現性がある計画にしていくのが官僚の仕事
民間企業に好き勝手な構想をさせてはいけないのさ
まして公式な実用化時期を勝手に無視するような技術開発をさせてもいけない
イギリス国防省官僚はBAEやRRがどの程度の技術水準を持ってるかも把握してない
蓋を開けたら技術開発が間に合わない、対外的な不信を招いてイタリアやスウェーデンが離反した
戦闘機開発は国家事業なのだから官僚が計画を上手く纏めないと何一つ上手く行くことはない
しかも技術開発費を海外の出資頼みというやり方にも無理があった
こんなのでは技術力以前に開発構想が実現することはあり得ない
BAEやRRが好き勝手言うのは当たり前
それを制御して実現性がある計画にしていくのが官僚の仕事
民間企業に好き勝手な構想をさせてはいけないのさ
まして公式な実用化時期を勝手に無視するような技術開発をさせてもいけない
イギリス国防省官僚はBAEやRRがどの程度の技術水準を持ってるかも把握してない
蓋を開けたら技術開発が間に合わない、対外的な不信を招いてイタリアやスウェーデンが離反した
戦闘機開発は国家事業なのだから官僚が計画を上手く纏めないと何一つ上手く行くことはない
しかも技術開発費を海外の出資頼みというやり方にも無理があった
こんなのでは技術力以前に開発構想が実現することはあり得ない
828名無し三等兵
2025/10/16(木) 06:11:01.35ID:bKvBNzYR829名無し三等兵
2025/10/16(木) 06:15:21.15ID:bKvBNzYR 厨とかデマなんて使う時点で高齢者か
イギリスとしてはテンペスト瓦解という国際的な恥を晒さないで済んだのだから
日本の次期戦闘機受け入れはその政治的代償
日本の次期戦闘機受け入れはその政治的代償
832名無し三等兵
2025/10/16(木) 08:45:33.35ID:uhcgdLCJ RR,BAEは模型とCGとビジネスジョットエンジン改以外で何か成果物あるん?
2030年初飛行2035年配備だぞ
2030年初飛行2035年配備だぞ
833名無し三等兵
2025/10/16(木) 09:24:51.35ID:8pKl/Oy/ >>832
そんな知識で大丈夫か?
そんな知識で大丈夫か?
834名無し三等兵
2025/10/16(木) 10:15:40.19ID:NVyqFMV/ 国産厨がGCAP公式のモックアップ、CG、実証エンジンに発狂するのはテンペストベースだから
あれがF-Xベースには見えないことは皮肉にも国産厨の拒絶反応が証明してしまっているw
それもそのはずでエンジンなんて完全にテンペストのもので説明文までテンペストのそれと一字一句変わらない
まあGCAPはイタリアも言うようにテンペストが日本を入れて拡大したものだから当たり前なんだが
あれがF-Xベースには見えないことは皮肉にも国産厨の拒絶反応が証明してしまっているw
それもそのはずでエンジンなんて完全にテンペストのもので説明文までテンペストのそれと一字一句変わらない
まあGCAPはイタリアも言うようにテンペストが日本を入れて拡大したものだから当たり前なんだが
835名無し三等兵
2025/10/16(木) 10:17:50.75ID:7z7quSyT あーあ、やっぱり国産厨は半島人だったのか
どおりで日本の事詳しくない訳だな
簡単に国籍バレ
どおりで日本の事詳しくない訳だな
簡単に国籍バレ
836名無し三等兵
2025/10/16(木) 10:29:56.97ID:SXm1wcun 今度は国籍レッテル張り始めやがったか。
そんな雑な戦術で大丈夫か? たぶん問題だらけだぞw
そんな雑な戦術で大丈夫か? たぶん問題だらけだぞw
837名無し三等兵
2025/10/16(木) 10:39:54.10ID:6L0tL6F/ F-3構想って最初は純国産で行くとか言ってなかったか?
心神の時そういう報道だった気がするけど
それがいつの間にか他国と共同開発になってた
心神の時そういう報道だった気がするけど
それがいつの間にか他国と共同開発になってた
838名無し三等兵
2025/10/16(木) 11:04:58.39ID:Slozlnkb ——次期戦闘機は、日本はF-2、英・伊はユーロファイターの後継機として2035年の運用開始を目指しています。
この3カ国で共同開発することになった背景を教えてください。
当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。F-3開発に当たっては、
2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。最大の課題はエンジン開発で、
推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた
環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり
関心を示しませんでした。F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。
後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。
この3カ国で共同開発することになった背景を教えてください。
当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。F-3開発に当たっては、
2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。最大の課題はエンジン開発で、
推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた
環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり
関心を示しませんでした。F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。
後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。
839名無し三等兵
2025/10/16(木) 11:09:37.26ID:h9EvGssT >>832
>RR,BAEは模型とCGとビジネスジョットエンジン改以外で何か成果物あるん?
何も無い。英国に限らず欧米は模型やCG或いは↓の様な構想をぶち上げて金を
募るのが一般的。特に↓のEJ230、EJ260は2005年頃に計画を断念したと言われている。
2006年からのNIMS(国立研究開発法人物質・材料研究機構)との共同研究も偶然ではな
いだろう。例のアドバンスエンジンやウルトラファンも同じような物だよ。アドバンス
エンジンは何時の間にか無く成りウルトラファンは2030年代半ばに先送りされた。
詰まり英国では実現性など最初から曖昧(寧ろ出来たら良いなレベル)。テンペストの
2035年云々も以下同文。
EJ230、EJ260の計画を発表 1998年
第1段階
20%の出力向上が見込めるエンジン(EJ230)
2000年から2005年の間に実施する計画が既にあります
第2段階
EJ230を改修して出力をベースライン仕様より30%向上させる計画である(EJ260)
2005年から2010年の間に稼働開始される見込みである
新型エンジンの開発計画を発表 2014年8月29日
第1段階
2020年頃までに実用化する“アドバンス(Advance)”エンジン
バイパス比を11 : 1とし全体の圧力比を60 : 1に高めTrent 700対比燃費を20%改善する
第2段階
ウルトラファンを開発する、この考え方は2012年に一部で公表された
バイパス比は15 : 1、そして全体の圧力比を70 : 1にして、Trent 700に比べ燃費を25%
改善する。完成目標は2025年とする
>RR,BAEは模型とCGとビジネスジョットエンジン改以外で何か成果物あるん?
何も無い。英国に限らず欧米は模型やCG或いは↓の様な構想をぶち上げて金を
募るのが一般的。特に↓のEJ230、EJ260は2005年頃に計画を断念したと言われている。
2006年からのNIMS(国立研究開発法人物質・材料研究機構)との共同研究も偶然ではな
いだろう。例のアドバンスエンジンやウルトラファンも同じような物だよ。アドバンス
エンジンは何時の間にか無く成りウルトラファンは2030年代半ばに先送りされた。
詰まり英国では実現性など最初から曖昧(寧ろ出来たら良いなレベル)。テンペストの
2035年云々も以下同文。
EJ230、EJ260の計画を発表 1998年
第1段階
20%の出力向上が見込めるエンジン(EJ230)
2000年から2005年の間に実施する計画が既にあります
第2段階
EJ230を改修して出力をベースライン仕様より30%向上させる計画である(EJ260)
2005年から2010年の間に稼働開始される見込みである
新型エンジンの開発計画を発表 2014年8月29日
第1段階
2020年頃までに実用化する“アドバンス(Advance)”エンジン
バイパス比を11 : 1とし全体の圧力比を60 : 1に高めTrent 700対比燃費を20%改善する
第2段階
ウルトラファンを開発する、この考え方は2012年に一部で公表された
バイパス比は15 : 1、そして全体の圧力比を70 : 1にして、Trent 700に比べ燃費を25%
改善する。完成目標は2025年とする
840名無し三等兵
2025/10/16(木) 11:35:07.63ID:o+xsUdLU A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
アンチが何を言っても無駄だよ
機体もエンジンも制作費が計上されてしまっている
機体は三菱重工、エンジンはIHI、C-2FTB化は川崎重工
機体もエンジンも制作費が計上されてしまっている
機体は三菱重工、エンジンはIHI、C-2FTB化は川崎重工
843名無し三等兵
2025/10/16(木) 12:16:02.68ID:ueRbQjcW F-22Aの頃から日本のFXを追いかけ続けてきた。
GCAPが報道され始めた年にガン宣告。手術や抗がん剤治療を組み合わせてここまで来たけど、いったん落ち着いたみたいだ。
一番身体ががっしりしていたときと比べて20kg減ってしまった。俺みたいな穀潰しが生き残ってしまったが、GCAPには無事に飛び立って欲しい。
GCAPが報道され始めた年にガン宣告。手術や抗がん剤治療を組み合わせてここまで来たけど、いったん落ち着いたみたいだ。
一番身体ががっしりしていたときと比べて20kg減ってしまった。俺みたいな穀潰しが生き残ってしまったが、GCAPには無事に飛び立って欲しい。
844名無し三等兵
2025/10/16(木) 12:51:18.57ID:eOvo1o2d 次期戦闘機着手から25年度までで三菱重工に計600億程度しか支払っていないのも
これまで本開発前の予備作業的試作しかやっていないことの証左だよなぁ
600億で第6世代戦闘機の試作機、それも国産厨の主張によると29年に飛行試験に
臨めるレベルのものまでいくなら誰も共同開発なんてせんわという話になるw
これまで本開発前の予備作業的試作しかやっていないことの証左だよなぁ
600億で第6世代戦闘機の試作機、それも国産厨の主張によると29年に飛行試験に
臨めるレベルのものまでいくなら誰も共同開発なんてせんわという話になるw
845名無し三等兵
2025/10/16(木) 13:33:53.87ID:daINJpzg >IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた
>環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
ずっと言ってきたとおり
XF9はボツ
>環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
ずっと言ってきたとおり
XF9はボツ
846名無し三等兵
2025/10/16(木) 13:40:26.59ID:bhGEVF1B 半島人国産厨、国籍バレ図星突かれて大火病
半島人丸出し
半島人丸出し
847名無し三等兵
2025/10/16(木) 13:42:08.33ID:MFSWaol+ ?
また
試作と実証が頭の中で混在してる人か
また
試作と実証が頭の中で混在してる人か
848名無し三等兵
2025/10/16(木) 13:47:16.66ID:SXm1wcun 単年度予算を総計と思い込んでるマヌケがいるスレはここですかw
849名無し三等兵
2025/10/16(木) 13:47:52.58ID:4SoeQhp9 テンペストくんずっと単発で草
斉藤が下手打って連立離脱して大変なのは分かるけど落ち着けよw
斉藤が下手打って連立離脱して大変なのは分かるけど落ち着けよw
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