日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3193-Lamc) · 2025/11/08(土) 23:49:51.37

>>723
米メーカーに高額支払いが無いと、8pageぐらいの契約条件説明書しかこないぜ。製造図面はナシで、組み立て図面のみ・・ほとんどは米国メーカー製造。ひょっとすると据え付け図面だけとかもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-akbw) · 2025/11/09(日) 02:41:11.98

韓国の説明と報道だと自前の技術で原潜を作るって

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-E1cu) · 2025/11/09(日) 04:02:54.82

英国巻き込んで同じ原潜を作るってのがいいと思う。

今の英国は攻撃型、戦略型共に次期原潜不足。
ぶっちゃけ金が無い。
空母もフランスと共同で同型艦作るはずだったくらい。

次期F3戦闘機の共同開発。
支援火砲の自動装填技術の貸与等、最近何かと繋がりが深い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-0t5d) · 2025/11/09(日) 06:30:13.99

それAUKUS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-akbw) · 2025/11/09(日) 06:47:13.76

日米同盟だし英豪とも実質同盟国だからAUKUSに入ってオーストラリアへの原潜を日豪共同原潜にして
日本で作ってオーストラリアに提供するのはどうだろう

今のままよりオーストラリアが早く原潜受け取れるし日本にもメリットがあると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f35-Ktox) · 2025/11/09(日) 10:02:16.93

流れから行っても英国と手を組むのが無難だろうね、米国はあくどいから手のひら返し専門だから。
日本に国難が迫る時って英国と仲良くなるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-CQ0a) · 2025/11/09(日) 10:28:31.55

高市首相、台湾有事「存立危機事態になりうる」　武力攻撃の発生時
https://www.asahi.com/sp/articles/ASTC722TVTC7UQIP04NM.html
高市早苗首相は7日の衆院予算委員会で、米中衝突も想定される台湾有事について、日本が集団的自衛権を行使できる「存立危機事態」にあたる具体例を問われ、「戦艦を使って、武力の行使も伴うものであれば、これはどう考えても存立危機事態になりうるケースだと私は考える」と答弁した。歴代首相は見解を明確に示すことを避けており、台湾有事が存立危機事態にあたる可能性を明言したのは初めて。立憲民主党の岡田克也元外相の質問に答えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-rRus) · 2025/11/09(日) 10:41:49.43

それをやりたかったら今まで先延ばしにし続けてきたインテリジェンス関連法整備は避けて通れないな
急がないと乗り遅れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-cLTP) · 2025/11/09(日) 11:47:21.72

日本は原子力船むつのエンジンは作れても
潜水艦用の原子力エンジンは作れないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-V2U1) · 2025/11/09(日) 12:07:11.98

>>732
むつの核燃料濃縮度は３%～４％で原子力潜水艦みたいに兵器級核燃料を使う炉じゃないので
静粛性の問題もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-akbw) · 2025/11/09(日) 13:30:10.21

別に商用レベルの核燃料でも問題ない
フランスがそれで原潜運用してるし

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-0kKf) · 2025/11/09(日) 14:08:27.66

>>734
数年に1回とかの頻度で核燃料交換が必要になるがよろしいか？

潜水艦の核燃料交換って船体を輪切りにして行う大規模工事だからすぐには終わらないぞ、その間当然潜水艦は使用不能だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-akbw) · 2025/11/09(日) 14:36:40.70

数年というか10年ね
フランスがそれで戦略原潜と攻撃原潜を運用してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-sTTN) · 2025/11/09(日) 18:51:36.72

>>735
すれば良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-lpb2) · 2025/11/09(日) 19:28:26.60

工事しやすい設計にするだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-V2U1) · 2025/11/09(日) 19:32:52.35

>>737
交換作業自体がリスクを伴う作業（船体の切断→再溶接は船体構造に欠陥を生む可能性がある）のに、そんなに頻繁にやったら沈没リスクが跳ね上がるぞ
なぜ米原潜が一度も燃料交換をしなくても良い兵器級核燃料を使用する炉を採用してるかってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-akbw) · 2025/11/09(日) 19:37:13.16

だから「フランスは低濃縮燃料使って原潜運用してる」と言ってるのに
素人ができない出来ない連呼してどうする？

あと、一応韓国政府の発表では20％以下の低濃縮燃料を使う予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mUoJ) · 2025/11/09(日) 20:06:35.81

兵器級核燃料使わなくても30年交換不要の原子炉とか作ることは可能だぞ
ここでも度々上がってるけど三菱のマイクロ炉は出力は低いが燃料棒は25年交換不要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mUoJ) · 2025/11/09(日) 20:17:23.61

韓国がどういう原子炉用意できるのかは知らんが、燃料さえ確保できれば原潜作れるってのか韓国の自己評価。いちいち輪切りにして燃料交換するのかもしれんし、交換不要な原子炉つくれるのか
俺は「そんな簡単な話じゃねえぞ」とツッコミたいがそこは議論しても仕方ないと思うけどな
韓国が本当にやりたいのは原潜ではなく核武装とも思うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-akbw) · 2025/11/09(日) 21:17:41.94

>>741
原子炉の炉心寿命は詰めてるウランの量と出力で決まるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffac-CQzD) · 2025/11/09(日) 22:36:59.43

>>742
アメリカの話では濃縮燃料はアメリカが用意するらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/09(日) 22:57:37.99

>>740
アメリカは高濃縮燃料で35ノット
フランスは低濃縮燃料で23ノット
このデメリットを許容できればいいんだろうが、米原潜がオーバースペックな気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f07-+yHs) · 2025/11/10(月) 00:41:22.79

そもそもとして国産原潜持ちたいなら低濃縮炉か、NPT脱退するかの選択になるぞ
NPT脱退しないで高濃縮炉の原潜欲しいなら米英から完成品の輸入しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-cLTP) · 2025/11/10(月) 00:46:45.22

マイクロ炉で原潜作っても稼働力の割に維持費高く付くとかならマジでいらないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/10(月) 01:24:28.92

>>741
燃料交換なしで10年以上の運転、設計寿命は25年
設計上は25年使えるが、臨界状態をその期間ずっと続けるわけでは無いという事なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8f-ImBw) · 2025/11/10(月) 01:31:01.55

居住性の点で、原潜は勝るのでは？
広いスペース、プールや、空調、真水使い放題とか

だが、Ai潜水艦に取って代わられるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-sTTN) · 2025/11/10(月) 02:32:13.83

>>739
やる必要があるならやれるようにしてやるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-akbw) · 2025/11/10(月) 05:15:22.87

>>745
フランスの原潜の速力は原子炉燃料ではなく推進系の問題
米英他の原潜の推進系はギアードタービンなのに対してフランスの原潜は
原子炉ータービンー発電機ーモーターのターボエレクトリックだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-akbw) · 2025/11/10(月) 05:20:09.33

>>748
連続運転期間が10年、炉心寿命が25年というのは連続運転が一定期間を過ぎると
臨界反応を制御する制御トラムを回転させて反応度を添加して臨界を維持する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-CQ0a) · 2025/11/10(月) 06:18:52.31

財施問題を考えれば海軍艦艇はドローンのように安いほうが望ましい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-E1cu) · 2025/11/10(月) 07:42:43.58

>>751
推進系の問題は正解かもだけど、エレクトリック系だと言うのが良く判らん。

多くの水上艦がエレクトリック系をつかっていたが、それが速力に不利と言うのは聞いたことがない。
潜水艦ならではの問題なのか？

発電機が重すぎなのか、艦内容量取りすぎなのか？

ソコのとこ詳しく知りたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-akbw) · 2025/11/10(月) 08:02:14.90

>>754
原子炉出力を推進力に変換する効率が悪いからだろう
>>595に書いてある通り明らかにギアードタービンより効率が悪い
そのかわり静粛性はタービンーギアーシャフトより高いという利点がある

あと、水上艦艇と比べて艦内スペースに制約の多い原潜の出力が明らかに低い
排水量があたご級と同程度のバージニア級の蒸気タービン出力はあたご級の半分以下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-rRus) · 2025/11/10(月) 08:19:16.92

>>755
ただアメリカでもターボエレクトリックに舵切ってるんだよな
ある程度エネルギー変換を高効率化出来れば艦内配置の自由度が増したり
ギア周りが不要になったりといったメリットの方が大きくなるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/10(月) 08:23:12.73

>>751
熱出力が低い所に、発電機の出力も低い
前者が燃料由来で後者が機構由来か

>>752
それは運転継続する技術であって、それを行う事で10年燃焼するのでは？
公表されている仕様だと「燃料継続利用可能期間 10 年以上（出力 100％時」
なので、出力を下げた場合などは25年なのだろうと推測

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-akbw) · 2025/11/10(月) 08:42:07.16

>出力を下げた場合などは25年なのだろうと推測

継続運転　10年以上
設計寿命　25年

という表記だからもしかして炉心寿命が10年、システム自体の設計寿命が25年という想定かもしれん

ちなみにアメリカ企業が発表した一つのコンテナに収納されるマイクロ炉の熱出力は三菱マイクロ炉の2倍だけど
炉心寿命は5年だから、コンテナサイズマイクロ炉の炉心に積める燃料はここら辺が限界かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-akbw) · 2025/11/10(月) 08:44:22.74

>>756
ギアがないから静粛性が上がるじゃないかな

逆にフランスが高速航行用にギアードタービンを導入するし何が正解だろう

警備員[Lv.2][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-JCe/) · 2025/11/10(月) 09:51:03.93

直接ペラぶん回すと騒音がってのが昔からの鉄則だったけど、
技術だって日進月歩なのでギアードタービンでも静粛化の目処が立ってきたが、
モーター側も同じように進歩してるので、大出力化も進んでる。
性能としてどこまで許容できるか、何が必要かってのは各国のドクトリンで変わるっしょ。
ただ、総合的に考えたら長い目で見ればターボエレクトリックになっていくと思われる。
モーターのほうが色々有利だし、進化の余地が大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f49-CQ0a) · 2025/11/10(月) 20:27:04.32

燃料交換なんて水中モーターみたく前後の船体をネジ込み式にすれば解決だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f52-NWKS) · 2025/11/10(月) 20:29:22.46

水中モーターみたいな深度しか潜航しないならな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-akbw) · 2025/11/11(火) 07:15:01.49

燃料交換するための開口部を作るのが別に問題ないじゃない？
潜水艦に開口部を作っちゃいけないというのならVLSもつけられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/11(火) 14:52:44.31

次世代動力は小型原子炉を想定してるらしいが、マイクロ炉かSMRかで結構違う
以前三菱が発表した電気出力3万kW級のSMRならフランスのシュフラン級より出力が大きいけど
マイクロ炉だとAIP程度になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-EbXZ) · 2025/11/11(火) 14:58:09.76

>>763
魚雷発射管から出し入れってできないもんなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-arD9) · 2025/11/11(火) 14:59:21.47

マイクロ炉潜水艦は
敵から見ると能力はSSと大して変わらない
見方からするとSSの最大能力を常に発揮出来る強い見方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-arD9) · 2025/11/11(火) 15:00:05.16

>>765
内視鏡手術みたいだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-NWKS) · 2025/11/11(火) 15:02:56.15

ボトルシップみたく、部品を中で組み立てればいいんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-AIEE) · 2025/11/11(火) 15:04:43.23

>>768
放射性物質も込みで？
ヤバくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/11(火) 15:11:11.61

VLSみたい上から出し入れすればいいじゃないの？
原子炉と潜水艦が燃料交換できる構造にすれば大きな問題じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-OdGL) · 2025/11/11(火) 15:18:06.15

それができるなら、すでにやってると思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-V2U1) · 2025/11/11(火) 15:29:26.92

フランスは専用のマニピュレーターで取り出せる様になってるからそういった装置の開発も同時に必要なんでしょうね

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM7f-dgwu) · 2025/11/11(火) 15:30:29.37

>>764
何基積むか次第では？
最近の小型原子炉も1つのプールに何基も炉心並べて
柔軟性と冗長性、量産性を確保するコンセプトだし

そうりゅうは75kWのスターリング機関4基で300kWだが
500kWeのマイクロ炉を4基載せれば2000kWeで10ノットでの連続無限運転
ぐらいはできることになる

直径1m×長さ2mなんで
最大幅9mのそうりゅうサイズの船になら
4基ぐらいはたぶん余裕で載る
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/a/0/a088b389.jpg

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM7f-dgwu) · 2025/11/11(火) 15:31:41.42

マイクロ炉はUSVやUUVにも載せられるサイズなので
同一型式で揃えれば大量生産してコストを下げられることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/11(火) 15:37:35.27

フランスのル・トリオンファン級(ル・テリブル)が4年前に定期点検、燃料交換とアップグレードのために
ドック入りしたけど、その期間は14ヶ月間だったから海自潜水艦と大差がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/11(火) 15:41:03.87

>>773
最新の資料ではマイクロ炉は300kWe以上
それでも4基を積めば無限静音航行(10kt)が出来るからディーゼル潜水艦のAIPとして十分過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/11(火) 15:43:41.46

>>772
低濃縮燃料を使う原潜を作るなら原子炉も潜水艦も燃料交換装置もまとめてやると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-dgwu) · 2025/11/11(火) 15:51:57.99

>>776
そのレベルになったらモーター回すの止めるだけでバッテリー残量もぐいぐい回復していくんで
もうディーゼルも積まなくなるんじゃないかって気もするな
故障時の冗長性は原子炉を複数基積むことで確保できてるんで余計に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-dgwu) · 2025/11/11(火) 16:00:09.54

あと自衛隊の長期運用型自律UUVは直径1.8メートルなんで
マイクロ炉は余裕で収まるのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-dgwu) · 2025/11/11(火) 16:12:20.93

直径1.8mのUUVに300kWeのマイクロ炉載せたらどれぐらいの速度出るんだろ
投影面積と表面積がそうりゅうの1/25とすれば20ノットは余裕で出るか
（300×25＝7500kW＞そうりゅうの軸出力（8000馬力＝5900kW））

…大型原潜1隻よりもこいつ大量に作る方がなんか強そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f93-a7sZ) · 2025/11/11(火) 16:48:12.26

>>780
>こいつ大量に
三海峡(二海峡です)なら、マイクロ炉無人潜水艇を途中まで光ファイバーで制御して・・ぐらいになるのかな。魚雷でやっているのだから当然やるのでしょう。
200kmぐらいの光ファイバーで戦闘したら・・有人潜水艦に勝ち目は無さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa7-zyfN) · 2025/11/11(火) 17:54:37.34

原子力潜水艦保有ってもな、退役後の廃棄処理のこと考えると日本では敷居高すぎるだろ

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-ODWu) · 2025/11/11(火) 18:13:14.58

台湾有事って本当に起きるのかね
高市は台湾に関しては直接的な発言はマジでやめるべきだろ
原潜作るとか超射程ミサイルと淡々と装備整えるだけでいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-kVg8) · 2025/11/11(火) 18:13:44.30

>>781
光ファイバーでなく、音響通信でやる気
https://x.com/Sogekisyu01/status/1988130687451623663?t=Gxjf2qe4lE6K6JCHbnlSow&s=19

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-KAfG) · 2025/11/11(火) 18:23:54.52

>>782
全然大丈夫
普通に置いとくだけや

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-KAfG) · 2025/11/11(火) 18:25:41.96

>>783
発言しないと台湾有事は起こる。
日本が全面支援すると、支那は勝てないから。

お前の発言は戦争を起こすものだ。
反省しろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/11(火) 18:32:00.93

>>783
ダンマリだと侵略国家に黙認だと取られて侵攻に踏み込んだ時のリスクを過小評価して本当にやってしまう
ウクライナ戦争の前のバイデンやクウェートに侵攻する前のブッシュはまさにそう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-KAfG) · 2025/11/11(火) 19:35:25.86

>>787
あれは、むしろそれを誘導したんだと思うが。

日本の場合核がないから、元々，抑止力が不十分なんで、発言し続けないとむしろやばい。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-KAfG) · 2025/11/11(火) 19:38:25.95

支那が暴言吐き続けたら、
核武装が必要なことが、
広く知れ渡るし、
台湾有事が自動的に日本有事なのは、
台湾封鎖が，日本の領海含むから自明なので、
はっきり言いつづけて，核武装にいくしかないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/11(火) 19:43:15.66

数年前なら核武装なぞ与太話だったが、ここまで現実にわからされるとなあ
シェアリングする可能性はありうると思うようにはなる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-KAfG) · 2025/11/11(火) 20:08:03.25

ジェノサイドしてる国が日本人をジェノサイドしようとしないなど、とうしたら夢想できるのか、
理解できないから、ちゃんと考えればわかるとおもうんだよな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-KAfG) · 2025/11/11(火) 20:09:01.88

台湾の次は日本だと支那は宣下してるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/11(火) 20:15:06.08

>>792
習近平を皇帝扱いとは恐れ入るな、濁点の欠損くらいならまだ見逃すが流石に酷いぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-KAfG) · 2025/11/11(火) 20:21:14.53

>>793
濁点の間違いだけど、支那は解体するべき帝国だから
放置してた。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-E1cu) · 2025/11/11(火) 22:02:15.82

>>770
炉心だけ交換するわけでは無く、原子炉そのものも寿命なのでまるっと交換する。
原潜の断面図みれば判ると思うけどハッチみたいにするには半円まるっと開けなければならない。
さらにその周りにある罐やタービンまでの装置も外す事になる。
当然その間原子炉は冷却し続けなければならない。

結論としては一度輪切りにする方が楽で安全。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/11(火) 22:04:50.50

なるほどね、付属設備の事を考えていなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 04:58:26.47

商用原子炉は定期的に燃料交換してるのに潜水艦のは交換できないと言われてもね
フランスの原潜がドック入りする期間も海自潜水艦と変わらないし
あれで定期点検とメンテに加えて輪切りして原子炉システム丸ごと交換までやってんなら
原潜メンテの時だけフランス人が2倍速で仕事したことになる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-4gRJ) · 2025/11/12(水) 08:54:57.52

無人機やらAIやらで変化が激しいご時世でもあるし、いっその事10年持てばいいの精神で割り切れんものかぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/12(水) 08:57:54.99

>>797
付帯設備を外すのは、その交換ではないだろう
早とちりは良くない、最近そういう妙に話の通じない人間が多いがどうした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 09:38:41.32

>>799
そもそも燃料交換時期と原子炉寿命は別物なのに、原子炉システムのオーバーホールと
燃料交換をゴチャにして語るのか？

フランスの原潜に「brèche」という名前のハッチが原子炉の上部にあって
燃料交換する時期になると潜水艦を乾ドック入りしてこのハッチを開けて燃料を交換することになってる
その作業は輪切りも圧力船殻の切断もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/12(水) 09:49:52.37

>>800
フランスの場合はその作業を10年に1度行っている
7.5%の低濃縮ウランなので、米英のように長期同一燃料の使用はできない

>>795の言及しているのはそれではない、と認識しているんだがどう書けば伝わるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-sTTN) · 2025/11/12(水) 10:40:06.89

>>801
フランスがやってる実績もあるし何の問題もないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 10:42:08.71

>>801
だから>>795がレスした先が言及してるのは「燃料交換」の話
そこを>>795がオーバーホールと混同して燃料交換は原子炉交換と語って輪切りしないとダメと言ってる

燃料交換とオーバーホールは違う、フランスの場合10年に一度燃料交換だけど輪切りにしない
そして原子炉寿命(30年以上)で丸ごと交換するなら全体の大改修の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/12(水) 10:44:29.20

>>803
だから>>795は燃料交換ではなくオーバーホールの話をしている
レスした先が行う燃料交換は、全ての艦ができるわけでは無い、できないほうの艦の話をしているんだと読み取れる

燃料交換とオーバーホールは違うし、オーバーホールの話をしていると分かってくれ
フランスの話は置いといて、これはまた違う話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 10:58:34.59

>>804
燃料交換の話が出てくるのは「低濃縮ウラン燃料」使う場合だけだから
米英はもちろん基本的にやらないし、他の高濃縮燃料使う国の原潜もやらない
なぜなら原子炉寿命が来るまでの間に燃料交換する必要はないから

となると商用原子炉と同じ低濃縮ウラン燃料を使うフランスの原潜限定の話になるし
フランスの原潜は燃料交換に備える専用のハッチがあって船体を切ったりしなくても交換できる

以上の事実ですがが前提にあるとして、燃料交換は原子炉交換しないとダメと言い張る根拠は何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/12(水) 11:07:50.96

>>805
米が燃料交換不要になったのはロス級のフライト2からだな、Ｄ２Ｗ炉心
一応フライト1はもう全艦退役しているがなぜそんな分かり切った嘘をつく？
米英は基本的にやらないなんて嘘をお前、フランス原潜限定の話じゃない、わかるか？

これらの現実を持って原子炉交換のケースを>>795は言ってるんだろ、少し落ち着け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-V2U1) · 2025/11/12(水) 11:16:44.29

一応シュフラン級は遠隔マニピュレーターとクレーン使って燃料棒の交換は輪切りにせずに行う
核燃料棒を移動させるのでそれ用のドックで全員被ばく対策した上で厳戒態勢で行われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 11:32:39.61

>>806
>>795でまるで全ての原潜の燃料交換に原子炉交換が必要、切らないとダメのようにミスリードしといて
間違いを指摘されたら初期艦艇用原子炉のD1G-2炉心を使ったS6Gを例に出して米英は交換しなくていいのは嘘だ！
と論点をすり替えるなんて相当悪質だな
古い原潜もあるから「基本的に」と言ってるけど敢えて特殊な例を引っ張ってきてお前は嘘ついてる！のは
燃料交換は原子炉交換だから輪切りしないといけないという間違いを誤魔化すためだな

原子炉交換する前に燃料交換する必要があるなら交換用のハッチ付けるから切らない
原子炉寿命で交換と燃料交換は別の話だからゴチャにするな
あと、落ち着いて自分のレスを読み直せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-rRus) · 2025/11/12(水) 11:50:27.55

フランス方式なら低濃縮燃料を専用ハッチから交換出来るから
30年とかいう原子炉寿命に合わせて退役すれば就役中の輪切りは不要という事でおｋ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 12:20:54.26

潜水艦を切らなくて身燃料交換出来るように設計建造すればそうだな
少なくともフランスはそうやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-xrjm) · 2025/11/12(水) 12:56:16.59

真面目な話、一口に退役までウラン燃料交換不要の原子炉と言ってもどのクラスの濃縮度を想定してるんだ？
米ヴァージニア級なんかは弾頭級(90%級)のエグいやつ使ってるとは言われてるが
旧ソ連系で発展型が最新のヤーセン級なんかにも使われてるOK-650シリーズだと50%行かないクラスになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-rRus) · 2025/11/12(水) 12:59:53.77

過度にアメリカの紐付きになるのもそれはそれで問題だから
低濃縮でも回せるならそれもアリかもな

速力に関しても水中ノイズが発生して居場所バレバレになるから
米英原潜の30ノットとか実運用ではそうそう使えないと聞いた事がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-NfEc) · 2025/11/12(水) 13:33:05.52

結局のところ何のための原潜なのかで設計変わるからなぁ
いずも等に随伴できる水中高速力、12SSM向上型搭載VLSによる報復能力、シーレーン防護メインの長期遠征能力etc……どれに合わせて設計するかで設計も艦級も変わってくるのに「原潜」という括りで包括的に議論するからゴチャゴチャになる

見栄のために持ちたいと言っただけなら……うん

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM7f-dgwu) · 2025/11/12(水) 13:33:34.93

>>781
>>784
護衛艦にも随伴できるし（心配ならマイクロ炉直列で２基でもいい）
こいつが20隻ぐらい艦隊の下に控えてたら旧来のSSNは接近できないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-rRus) · 2025/11/12(水) 14:15:15.25

水中音響通信の進捗次第では護衛艦の曳航ソナーならぬ分離独立ソナーとして活動可能かもな

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM7f-dgwu) · 2025/11/12(水) 14:23:46.90

>>813
何のためかは長距離ミサイルを積んで報復能力を確保するための新動力だと明言されている
だから作戦海域は日本周辺で、数ヶ月潜航できる必要はあっても
速力はバッテリーで短時間のダッシュができれば最高速を永続できる必要はたぶんない
なのでマイクロ炉的なのを何基が載せた中速AIPでいいかもしれない

一方で大型UUVを無人機母艦から水中非接触給電しつつ対潜に使うという構想もあるので
こっちにも原子炉を展開すれば母艦から給電の部分が不要になって運用性が上がるし
報復能力有人潜より小型なのでこっちはたぶん高速常時発揮できて護衛艦にも随伴できるよね
というのがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-Kod+) · 2025/11/12(水) 14:33:47.39

原潜の実運用はほとんど表に出てこないけど
低速巡航から最大速度への移行で原子炉出力の調整が入るなら
反応余剰度の大きさからHEUが圧倒的に速い
LEU炉は原子力物理の都合で遅い、数分ぐらい差が出る

ちなみにダッシュ能力だけなら原潜より通常動力潜の方が速いはず
核燃料→一次系→二次系→タービン→減速機かつ推進機に対して
推進機に駆動源の電動機が直結しているから

マイクロ炉をAIPとして使うならダッシュ特性を原潜から通常動力潜に近づけられるはずだ
高速巡航には向かなくなるが

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM7f-dgwu) · 2025/11/12(水) 14:59:29.59

全固体原子炉＋全固体電池の全固体潜水艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 15:07:42.56

>LEU炉は原子力物理の都合で遅い、数分ぐらい差が出る
だからLEU使うフランス原潜はターボエレクトリックにしたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff45-CQ0a) · 2025/11/12(水) 15:51:47.26

>>789
台湾が落ちればホルムズ海峡封鎖のように対日海上封鎖が政治的カードとして常態化するでしょうな
さらに太平洋に中国空母が進出するならば東京が空爆を受ける可能性が出てくる
自衛隊はそれを恐れている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-xrjm) · 2025/11/12(水) 16:15:05.52

>>813
問題なのは日本の場合、少なくともアメリカほどの数は建造出来ないだろうから
ある程度任務を兼ねられるようにしておく必要がどうしても出て来る点

艦隊前方での潜対潜哨戒と中国近海突入してSSBN/GN狩り、想定される中華の通商破壊への対抗とかはある程度兼ねられるだろうが
対艦用に12式潜水艦発射型とかならまだしも将来的な極超音速兵器搭載とかを考えると
ヴァージニア級やヤーセン級のようなSSGN風味の増した代物にならざるを得ない。

個人的には濃縮度ギリ20％行かないくらいでロス級フライト1やシュフラン級のような燃料交換前提として
兵装はVLSではなく魚雷発射管オンリーで構造単純化、配置は6x533mmを踏襲（SSGN転用を重視する場合8x533mm）
12式潜水艦発射型+18式魚雷を計40本前後搭載、SSGN転用可能なSSNとして
最高速度は米原潜のような35ktではなく30kt前後に抑える……とか想定はしてみた。
恐らく技術転用のやり易さから推進系はターボエレクトリック一択にはなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-akbw) · 2025/11/12(水) 17:35:18.65

全固体電池か燃料電池か原子力かというから次世代動力が全固体電池と原子力の組み合わせもアリかな
SMR軽水炉なら大容量電池要らなそうだから大容量全固体電池とマイクロ炉AIPの組み合わせ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-dgwu) · 2025/11/12(水) 17:38:35.22

SMRであってもマイクロ炉であっても軸出力をスクリューに直結しつつ
最大加速時にバッテリーでモーターも上乗せするトヨタ方式ハイブリッドにすれば
より高効率（小さい炉）にできる可能性がある