護衛艦総合スレ　Part.221

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-nntB) · 2025/10/11(土) 19:44:22.86

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.217
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740730387/
護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/
護衛艦総合スレ　Part.219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746276735/
護衛艦総合スレ　Part.220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757387963/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.126 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755864777/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-oeTl) · 2025/10/12(日) 02:58:07.84

>>8
単純な話、13DDXまでは海自としてはあさひ型レベルを性能の下限にしたいっぽいんよね。兵器展でFFM系の比較画像でもあさひ型が基準になってる。
ただ、新型FFMは防空に関しては十分なんだろうけど、ソナー周りがどうしても劣ると言われてるので毎回あめなみ型の改修が話題になってる状態。
むらさめ型は今回の予算で扱われなければレーダーとVLSの大規模改修はもうないと思う。たかなみ型はまだギリギリありえるかもね。
たかなみ型をあさひ型クラスまで改修できれば、つきひなみ型で11隻なんで水上戦群が12隊ならギリギリ回せそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 03:04:47.79

>>10
いつも進水時はあんな感じでアレイじゃないカバーついてるよ
単に資材調達の関係で微妙にカバーが違うだけじゃないかな
拡大は気のせい、立体視しても完全に重なるし

仕様変更よりもしかしたら恐ろしい事を書いているかもしれない
天下の三菱ですら、完全に同じ資材を調達できない状況なんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29c5-W6K5) · 2025/10/12(日) 03:06:31.79

錯覚だね
適当に画像ソフトで比較しても大きさは同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-oeTl) · 2025/10/12(日) 03:08:49.95

>>10
むらさめ型の4面AESA化はないから、回転式を強化するくらいかな。たかなみ型に回転式CバンドとOPY-2をあきづき型みたいな分離搭載とかが一番簡単かね？
たかなみ型を改修後10年しか使えないとしても13DDXを建造するその期間がいちばん厳しいからね。価値はあると思うよ。

新型多機能レーダーの話が本当かどうかは分からないけど、FFM-10で搭載して試すのがタイミングとして一番いいんじゃないかと。
たかなみ型改修、新型FFM、豪向けのためのESSMやSM-2の検証とかはやりたいんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 03:08:54.12

>>11
むしろむらさめは改修しない方が中古輸出しやすいかもしれない
13DDXはまだまだ先だが、改もがみは量産するし、早めにむらさめをフィリピンあたりに出してだな
なんて、まさかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-oeTl) · 2025/10/12(日) 03:20:16.56

>>15
まあ、やるなら未改修で早期退役で新型FFMの増産か、たかなみ型を改修してむらさめ型は放出してその分を新型FFMで埋める。
FFM系を36隻体制に出来るなら、13DDXが揃うまでは、DDG12隻、DD11隻、新型FFM12隻体制で両用群にFFM24隻かな。哨戒防備が手薄になるのがね。
最終的に水上戦群36隻、両用群新型FFM24隻、哨戒防備もがみ型12隻+哨戒艇12隻くらいが運用しやすそう。
DDG+DD36隻、FFM36隻体制ってのは日本の国力からすれば別に変な規模ではないんだけどね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-7Fm4) · 2025/10/12(日) 08:48:50.43

ドックのスケジュール次第だけど船体寿命やVLSの状況から

むらさめ型→もがみ型相当の戦闘システムに換装
たかなみ型→新FFM相当の戦闘システムに換装

が無難な気がする。練習艦になった時もシステム面で現役艦と同じシステムで訓練できるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2984-Seyv) · 2025/10/12(日) 10:12:31.43

乗員165名必要なむらさめ型の延命はないだろ
むしろ艦寿命より早期に退役させたいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b20-BL9H) · 2025/10/12(日) 11:06:01.41

>>18
でしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39b1-1840) · 2025/10/12(日) 11:12:48.87

>>18
省人化の大義名分があれば、渋い財務省もOKするだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0172-ppUd) · 2025/10/12(日) 12:42:09.13

>>18
乗員220名のあさぎり型が何年使われたか考えればまあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 13:52:05.76

>>16
人を育てることを考えたら、その体制で両用群は12隻が多分限度
それすらも相当綱渡りだけど、新世代の育成が進むまではそれで耐えるしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-lnwt) · 2025/10/12(日) 17:12:58.67

>>18
省人化になるから戦闘システム換装化するんじゃない?
換装で整備負担も減るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1329-9yaJ) · 2025/10/12(日) 17:18:42.85

あめ、なみ型も、輸出は考えられてるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-oGUy) · 2025/10/12(日) 18:15:54.11

まきなみから搭載始まってる改良型ソナーのOQQ-26は
もがみベースのVDS-TASSだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 18:49:50.55

>>18
これ考えたら、むらさめ型の改修なし退役譲渡が少し現実味を帯びてくるな
改もがみや13DDXで置き換える理由になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-cV99) · 2025/10/12(日) 19:04:22.84

>>26
雨型退役なんて１３ＤＤＸの頃には艦齢40年で他の理由やんか要らんレベルだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 19:18:26.22

>>27
今年ですらもう1番艦が就役30年目なのか、これは普通に寿命厳しいな
まだまだ最新鋭だと思っていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/12(日) 19:37:46.36

>>23
部分的にシステム交換しても、大幅な減員は無理じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-5Sj8) · 2025/10/12(日) 21:03:11.63

>>12
進水時のFFMのレーダーアレイ部分の蓋の動画や画像で,
本設のレーダーよりも極端に大きい蓋を使った事例等過去の艦の分の前例ってある？

レーダーアレイと形状は若干違っても基本的には同じ大きさの蓋なら見たことがあるけど

FFM-10　ながら　進水時は従来と同じ本設のアレイと同じ大きさの蓋　だけれども、上のアレイは本設？進水時とは形状が違って大きい

FFM-2　くまの　従来と同じ,本設のアレイと同じ大きさの蓋
FFM-11　たつた　従来と同じ,本設のアレイと同じ大きさの蓋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d357-9yaJ) · 2025/10/12(日) 22:01:48.23

思い切って退役に踏み切れないのは雨、波の基本設計がそれだけ優秀な証拠なんだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b27-mIB8) · 2025/10/12(日) 22:04:11.82

9-12まで同じ港にいるんだから自分で画像を撮って比較しろよ
面倒くせえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-5Sj8) · 2025/10/12(日) 23:24:52.93

>>32
いやあ長崎は遠いし,全数調査なんか面倒だからね

重要な情報として
少なくともFFM-10 ながらの進水式の時のカバーは他の艦でも使われる標準的な真ん中で2分割できそうな線のあるものだけれども,
前スレ>>925の画像にあるレーダーのカバー？かレーダーそのもの？は形状が異なる別物にしかみえないぞ.分割線はないし.
カバーを今までに見たことがない別物？にわざわざ付け替えるか？

今のところレーダーの素子数拡大説に傾きつつあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b27-mIB8) · 2025/10/13(月) 01:13:53.90

気持ち悪いから句読点なおしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/13(月) 01:17:55.42

>>30
別にそんなに大きくないよ
進水後の擬装前の艦はそこそこ画像あるけど、皆大して変わらない
上のアレイはESMだから小さいし、蓋は大きいよ

上のESMアンテナの素子は開口部サイズに依存しないし、拡大説は君だけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b27-mIB8) · 2025/10/13(月) 01:32:55.58

そもそも分割線がないカバーはもがみ、くまの、ゆうべつの進水時に使ってる
その時は固定が溶接だから穴開けて再利用してんじゃねえの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7395-PPzQ) · 2025/10/13(月) 01:38:27.19

>>22
新型FFMの12隻建造が終わった後から、年1隻で12隻建造なら23～24年で36隻体制にもってける。
36隻体制が完成したら、もがみ型が艦齢25年くらいだから中古で輸出して更新していってもいいんじゃね。
人員の育成もどうにかなるんじゃない？

>>26
一番の問題はVLSの数なんじゃなかろうか？たかなみ型はVLSを増やす必要がないけど、むらさめ型はMk41が16セルしかないのがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c925-fXAn) · 2025/10/13(月) 03:18:35.70

フィリピンは僚艦防空能力がなくて困っているから、対潜重視方向にのみ近代化改修されるむらさめ型を渡されても、無料または格安だから受け取るようなものの、本格的に有効活用するのは難しいということにもなりかねない。
レーダー周りとデュアルパック、ESSMブロック2対応あたりは普通にやってほしいのではなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ec-Seyv) · 2025/10/13(月) 03:29:08.84

ハミルトン級カッターでは対空レーダーとSAMとCIWSは外されたし
あぶくま型でもおそらくそうなる
対空装備に関してはタダでは渡せないあるいは敵陣営に鞍替えするリスクあるフィリピンには渡せないということかと
退役する護衛艦にどんな対空装備が付いていても結局は同じことじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/13(月) 04:30:45.04

あぶくま型の対空レーダーOPS-14は、1971年に実用化された枯れきった２次元だから残すんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-gZ13) · 2025/10/13(月) 06:19:56.60

>>33
https://imgur.com/ypXO81F
雑だが手前のレーダー部分を切り取って奥に重ねておいたぞ

重ねてみるとよく分かるがユニコーンも下のピラミッドも画像上では手前の方がわずかに大きい
奥の方が大きく見えるのは足場とその影による目の錯覚だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-lnwt) · 2025/10/13(月) 09:32:01.81

>>16
マンパワーとランニングコストからすれば
親DDXが1000億だろうがこれで更新しつつむらさめ改はフィリピンにでも投げつけてやったほうがお得だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-4MoH) · 2025/10/13(月) 10:30:06.74

>>40
ハミルトン級の対空レーダーも古いけど撤去されたよ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Seyv) · 2025/10/13(月) 10:32:41.50

これよりいいレーダー既に輸出してるのに撤去する理由あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138f-9yaJ) · 2025/10/13(月) 10:56:08.99

日本の規格はローカルすぎるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/13(月) 15:22:02.66

>>37
人員の育成考えると、多すぎる隻数は害悪なんだよ
一人当たりに必要な技能と負担が増えるので

でも隻数が減ると戦力として厳しくなる、このジレンマは厳しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/13(月) 15:22:58.39

>>44
維持管理と戦力考えたら、戦闘設備はフィリピンで新しくタレス製でも買って入れ替えてくれたほうがいいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-Bzql) · 2025/10/13(月) 16:11:48.83

https://news.yahoo.co.jp/articles/1ccd2f0c84b97196b58a02001bd48a172be12267
南シナ海で、また故意のラム攻撃。中国海警→フィリピンコースとガード。昨年秋、今年7月(フィリピン艇上手にかわす)、今回。だいたい年2回ペース
もう中国の海軍戦力・沿岸警備隊の保有を禁止でもしないとダメだね (台湾侵攻失敗で国連除名後ぐらい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 136e-mIB8) · 2025/10/13(月) 16:17:04.42

脳内提督ってやたら船を増やしたがるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292d-Zu8W) · 2025/10/13(月) 16:33:19.20

600隻艦隊！！！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-7Fm4) · 2025/10/13(月) 17:27:45.68

今ほど中共海軍が巨大化する前、日高レポートで米太平洋軍司令（海軍の人）が「いつの時代も提督は「足りない」と言うものだ」とインタビューで答えていたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-0LM/) · 2025/10/13(月) 17:36:02.85

日高さん、キッシンジャーとの強力なパイプで米軍の相当上位層とのインタビューいっぱいしていたからねー。
アレである程度のリアリズムを覚えた人は相当数居るでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb94-Seyv) · 2025/10/13(月) 17:45:15.41

音楽がカッコ良かったね
日高レポート

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c989-8eSw) · 2025/10/13(月) 18:21:55.10

日高義樹のワシントンレポートか、懐かしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-Xsgu) · 2025/10/13(月) 18:39:45.94

>>51
ゲイリー・ラウヘッド大将だろ、あの時は太平洋艦隊の司令官だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-Xsgu) · 2025/10/13(月) 18:41:54.58

｢あぶくま｣型譲渡も、各装備の指導員をどうするかで問題ありありだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-Bzql) · 2025/10/13(月) 18:49:09.07

>>56
>各装備の指導員
軍事顧問で現地出向、同時に日本に教育訓練で来てもらう。
メーカーからも整備で現地に駐在とか・・
こう言う積み重ねが同盟関係になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-Xsgu) · 2025/10/13(月) 18:57:30.35

>>57
指導できるレベルの人間をそんな長期間派遣できないし、通訳も必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-BL9H) · 2025/10/13(月) 19:05:37.86

>>57
これからの顧客になってくれるかもしれませんし
運用支援は万全の体制を敷くでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-3U+5) · 2025/10/13(月) 19:10:53.02

>>58
これに関しては日本に来てもらって訓練してもらうしかないな
港や乾ドックでの整備に関しては向こうでも教えられるかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-Seyv) · 2025/10/13(月) 19:27:27.01

>>59
フィリピンなんてクレクレを何10年もやってるし
将来の顧客になるわけないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/13(月) 20:09:55.39

フィリピンは半島製の艦を買って、安物買いの銭失いコース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c956-1+6m) · 2025/10/13(月) 20:37:34.66

>>61
これまでは経済力に見合った軍事力を整備してこなかったけど、
尻に火がついたから今後は違うと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-Seyv) · 2025/10/13(月) 20:44:41.71

フィリピンみたいな貧乏海軍はあれでいいんだよ
韓国製の安い武器で現代装備を少数揃えて虎の子扱いで前線には出さず
日常の小競り合いにはクレクレでゲットした老朽艦をラフに使う
対艦ミサイルとか韓国製で実戦で役に立つかどうか怪しいけど
「手を出したら無傷というわけにはいかないぞ」と思わせるだけで十分で
使わないことが前提の武器だから安く買える韓国製で良いのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-3U+5) · 2025/10/13(月) 20:59:03.46

そういやフィリピンは過去に「しらね」型が欲しいって言ってたな
世界的に見れば個々の装備の性能は程よいけど、ヘリ母艦を使うことに関してはちょっと過剰感はある
それで自力で領海を守りきってくれて、こっちのシーレーンを確保できるなら万々歳ではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-OpH5) · 2025/10/13(月) 23:11:55.89

フィリピンはいつもかっこ良さそうなのを欲しい欲しい言うけど余り実情を考えてないんだよな
蒸気タービンのしらね欲したり、構造寿命の残ってないはやぶさ欲したり・・・

日本が善意であぶくま型ならって言ってたのを理解されるのにも時間が掛かった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3976-9Jto) · 2025/10/13(月) 23:46:20.17

武器輸出三原則で殺傷能力のある装備は「共同開発」以外は5類型（救難・輸送・警戒・監視・掃海）に限定されるから
ミサイル類やCIWSは輸出できないし主砲も対空砲撃できないようにされるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-oeTl) · 2025/10/14(火) 01:28:22.69

問題は韓国製の安い武器を新品で買うのと同じ予算で
世界中から中古艦を買い集めて近代化改修した方がはるかに強い戦力になるってことですよね

2040年のフィリピンは2025年のフィリピンの2.5倍～3倍のGDPになっているだろうから（ドル換算）
「新造艦の方が長く使えていいじゃないですか！」みたいな貧乏性の発想はむしろマイナス
15年後にフィリピンには戦力刷新するためのカネはある
むしろ「カネはないけど戦力は必要」となる今後15年のことだけを考えた戦力整備こそ望ましい

というか、韓国製の新造艦も今でもギリの性能しかないので15年後には性能陳腐化してるだろうし、船の大きさや設計から近代化改修の余地もなさそう

中古艦はいつでも買えるわけではないので、ある程度までは新品を買うしかないのは仕方ないのでしょうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 290c-W6K5) · 2025/10/14(火) 01:42:52.98

フィリピン海軍は潜水艦が必要だなあ
日本の潜水艦はあげない方がいいけど
潜水艦救難部隊を作ってくれると日本的には心強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/14(火) 01:44:15.20

タレスあたりの装備に換えて、その実装を手伝う形で共同開発と言い張る
無理があるのは承知

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-oeTl) · 2025/10/14(火) 02:31:49.44

台湾の潜水艦開発に日本の技術者が協力してるそうだけど、フィリピンにも似たようなことはできないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/14(火) 02:38:04.46

>>69
1000トン弱の沿岸型でいいような
その前に哨戒船と哨戒機拡充が先だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-Seyv) · 2025/10/14(火) 08:08:39.36

>>68
世界中から老朽艦を買い集めて近代化改修
これと新品の韓国艦は同じ費用かむしろ安いって話でしょ
新品買えば韓国製でも表向きのスペックだけは最新兵器になるし
中古艦しかない海軍だとカッコが付かないしで今のような選択になってるんじゃね
それに老朽艦を「購入」ではなくほぼタダでクレクレなんだけどねフィリピンは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 08:31:33.58

米海軍のセコハン放出が終了したから、フィリピンは困ってたんだろう
ペリー級ぐらい入手しておけば良かったのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b11-9Jto) · 2025/10/14(火) 08:40:08.82

もうすぐLCSが大量放出されるよ
米軍ですら持て余してた機関や推進機構をフィリピンが保守運用できるかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1346-Zu8W) · 2025/10/14(火) 08:47:26.94

>>54
あの人強襲揚陸空母と読んでいたな
懐かしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-5mQn) · 2025/10/14(火) 08:50:48.43

LCSは機関特にギアボックスが大問題になったフリーダム級だとフィリピンでの運用維持は無理ゲーだろうな
船体もアルミ製なので船体ぶつけるのも辞さず的な用法には不向き特に三胴のインディペンデンス級
…武装下ろしたあぶくまでまじいいやん鋼製ボディでガンガンいってガスタービン不動になってもディーゼルでいける
76mmはくれてやれ(現レオナルドの許可要るだろうが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 08:59:55.11

>>75
コンステレーション級が就役しないとLCS退役は無理じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/14(火) 09:29:30.55

アルミ船体だし、放出時期が来る頃には寿命が残っていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b11-9Jto) · 2025/10/14(火) 09:33:21.33

>>78
本来はそうなんだけど
よほど使い勝手が悪いからか既に6隻が退役してる
就役から10年前後で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/14(火) 09:45:29.65

>>80
そいつは初期型で仕様が違う、または不良艦で退役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c989-8eSw) · 2025/10/14(火) 11:51:42.35

たいげい型6番艦の名前は何になるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-5Sj8) · 2025/10/14(火) 12:19:55.16

そうげい(蒼鯨)かぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-8eSw) · 2025/10/14(火) 12:32:58.71

6番艦は　送迎　か

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-9yaJ) · 2025/10/14(火) 13:14:01.43

>>67
三原則廃止が当然な状況だからはいしだよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-9yaJ) · 2025/10/14(火) 13:16:13.25

>>69
日本の古いやつあげたらいいじゃん。
売っても良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 13:20:22.43

次以降の候補、翠鯨、翔鯨、瑞鯨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-5Sj8) · 2025/10/14(火) 14:56:04.67

>>87
あとは赤鯨じゃ響きがイマイチで紅鯨とかかね

青鯨だったら我がコボルイッツ家に二千六百八十五年に亘り伝えられし潜水術で云々言うつもりだったが蒼鯨のおかげで消えたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d98a-mTL7) · 2025/10/14(火) 15:29:00.09

>>88
C-2輸送機になら言えるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 15:32:59.29

紅鯨だと、とんねるずと片岡鶴太郎が喜びそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-5Sj8) · 2025/10/14(火) 15:41:26.78

年度内のお楽しみはこんなとこか

にほんばれ型2番艦10/23　3番艦11/6　　(機動舟艇？)
OPV-901,902　11月　　903,904　3月
FFM-12　12月頃
あわじ型5番艦そろそろ？

12月なとり、3月ながら、ちょうげい、びんご、あかし就役予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-5Sj8) · 2025/10/14(火) 15:42:07.24

>>89
藍鯨のイメージだったけどアリっすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1b-H1Xf) · 2025/10/14(火) 15:43:07.77

LCSに範を取ろうとしてよく思いとどまったことですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-oeTl) · 2025/10/14(火) 17:09:45.73

>>73
ギリシャはイタリアからカルロ・ベルガミーニ級2隻（中古）をサポートつき6億ユーロで購入契約
フィリピンは韓国からミゲル・マルバー級（新造）を2.5億ドル+弾薬0.3億ドルの2.8億ドルで購入（ポストコロナの資材高騰を考えると実質的にはもうちょっと高いと思われる）
カルロ・ベルガミーニ級とミゲル・マルバー級の戦力格差＆サポートの有無を考えると前者のコスパが圧倒的
ギリシャではなくフィリピンこそが買うべきであった（イタリア、まだ在庫ないかな？）
まぁフィリピンはイタリアからマエストラーレ級の中古購入をやめてホセ・リサール級というゴミを新造艦で買うという不可解なことをやった前科があるんだけども

>それに老朽艦を「購入」ではなくほぼタダでクレクレなんだけどねフィリピンは

そもそもこれがアカンのよね
無料でもらえるものは日本からのあぶくま・あさぎりが好条件なだけで
普通は無料では大したものをもらえるわけがないので
積極的にカネだして好条件の中古艦を買い取りにいくべきなんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 17:55:28.10

>>94
フィリピンからイタリアは遠いから、艦を回航してサポートしてもらうのは無理だろうね
オーストラリアがドイツ艦ではなく新FFM採用したのは、地理的要素もある
さっそくホバート級が来日してメンテしてもらってるくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-zUVo) · 2025/10/14(火) 20:34:58.37

ホセ・リサール級は仁川級と違ってCODADだから出力不足だったりしたのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-lnwt) · 2025/10/14(火) 22:34:51.30

>>77
アメリカはLCSのあとに高速無人補給艦作った
安直に高速化=能率化と誤解したツケ
結果コストが倍増し稼働率が死んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d0-PPzQ) · 2025/10/15(水) 02:05:17.65

フィリピン軍を強化することは今や日本の国益でもあるし、解体費用ぶんくらいにはなるはず……

あと、外国軍艦のメンテって儲かるのかな？
自衛艦と比べてどうなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c97a-xc+h) · 2025/10/15(水) 06:03:03.53

住友が米軍艦艇のメンテやってるぐらいだし儲けはあるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-Bzql) · 2025/10/15(水) 09:42:39.40

>>98
>あと、外国軍艦のメンテって儲かるのかな？
ドックに若干の空きがある日本なら仕事が増えるのはokでは？
新造なり中古なりで販売したなら、メーカーの整備や海自の運用支援/教育支援のアフターサービスは大事だよ。そう言う関係性こそが同盟。(単なる条約の文章文言なんかは・・あまり意味がない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/15(水) 10:23:30.90

日英同盟で、イギリスから色々教えてもらったし、金剛型のライセンス生産もできた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9f5-fXAn) · 2025/10/16(木) 15:25:09.60

韓国がアメリカに投資を加速させてますね
日本もアメリカに進出して米海軍の船の製造を引き受けに行ったほうがいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/16(木) 16:43:19.25

>>102
労使関係が大変そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 192d-+J3V) · 2025/10/16(木) 18:30:59.34

そもそもアメリカに造船所作って技術者育成するのに何年かかるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-ZQS8) · 2025/10/16(木) 18:52:52.85

技術習得した途端に転職するからいつまで経っても育成終わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/16(木) 18:57:23.19

>>104
韓国は、新規に造船所を作らずに既存の造船所を買収してたな
設備更新は必要だろうがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-zUVo) · 2025/10/16(木) 21:57:10.93

>>102
日本はその前に国内の造船所に投資しろ
設備古すぎるのとキャパがないから新造船の発注が他所に流れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e2-oeTl) · 2025/10/16(木) 22:23:42.00

>>107
確かに、全国の造船所は設備が古すぎる
金は掛かるだろうが、一新して建造効率上げなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-OpH5) · 2025/10/16(木) 23:57:09.96

戦前からのクレーンが現役で、それで護衛艦作ってたりするけど
設備投資の回収って時間掛かるからなぁ・・・

国策で本腰入れた減税措置でも打ち出さないと銀行も融資できないんではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xc+h) · 2025/10/17(金) 06:11:34.74

国策で徐々にやり始めてるけどな
造船テコ入れ

護衛艦総合スレ Part.221

護衛艦総合スレ　Part.221