練習機総合スレッド70

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 11:29:24.48

来週トランプ来日、早苗と会談。
安全保障が主要議題。T-7Aは格好の土産だな。

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 11:33:43.34

>>15
まずは原潜装備しろ・・だよ。AUKUS + J。記者会見でも高市首相がいきなり言い出している。

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 11:54:52.76

海軍の346Nはまだ諦めてないようだ
確定マンは着艦無いからどうたら言ってたな

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/22(水) 12:05:07.78

アメリカ国防省としては開発費をかけたくない
それなら海軍もT-7導入でいいだろという話に落ち着く
M-346をアメリカ国内で少量生産したらコスト的に不利
T-7のエンジンは使い慣れたF404

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 12:14:16.17

>>16
三菱のSMR炉とバッテリーを使ったシリーズハイブリッドの国産原潜になると妄想してる。

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 12:52:00.78

素人エビ男の妄想より企業の営業活動のが信用できるな

警備員[Lv.11] · 2025/10/22(水) 12:58:39.03

防衛省の刊行物の方がもっと信用できる

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 13:12:01.93

そらそうだ
採用機種の発表ならな
ただなエビ男の解釈はいらんのよ

警備員[Lv.11] · 2025/10/22(水) 13:33:28.87

流石にアメリカ空軍がT-7A採用をするのに
パイロット養成段階からの協力するのに日本は別の機種にしますは無いだろ
そういう解釈をする人はほとんどおらんだろ
もちろんトランプ政権がちゃぶ台返しをしたら話は別だろうが
アメリカが断ってきてるわけではない話を日本から反故にすることはまずない
その証拠が防衛省の刊行物で日米同盟強化の取り組みとして扱っていること

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 13:40:04.22

そんな事はわかった上でなんとか三菱のになる可能性を模索したい

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 13:48:22.34

BAEもボーイングとT-7Aの英国生産等について初期の協議を開始してるようだし、GCAPの中でレオM346を推す流れは無いんじゃない？

警備員[Lv.11] · 2025/10/22(水) 13:48:37.55

日本側としては練習機開発なんて大したメリットがない
重要なのはC-2をしっかりC-130Hの後継に充てること
海外派の連中はC-2生産終了に追い込むことを狙ってる
前首相のC-17がどうとかいう話もそうした連中とつるんでの発言の可能性が高い
最初から開発する気がなかった練習機なんて無理に開発する必要無し
むしろ日本が採用したという宣伝に使えばよい
そうこうしてるうちにトランプの任期は終わるから、後はC-130Hの後継にC-2を充てればよいだけ

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 13:51:38.93

今のところ明確に後継機を探していたC-Xって海自じゃあ

そう言えば海自のT-Xはどうなるんかな
T-5とT-7のファミリーで予算削減していた面があったけど

警備員[Lv.11] · 2025/10/22(水) 13:54:23.28

https://news.yahoo.co.jp/articles/eebee590295e4226588bc7196940cd727ae6969f

T-4厨が大好きなT-50は大変だな

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 14:48:24.75

関係ない機体持ち出して
ほんとエビ男はしょーもな

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 15:21:26.67

>>26
海外派ってひねくれてるよな

ところでエビ男て何？

警備員[Lv.12] · 2025/10/22(水) 15:50:48.79

アメリカ国防省としてはボーイングには米空・海軍への納品を優先させ
海外需要は日本やイギリスに生産させるつもりでは？

経営的にボーイングに生産増の設備投資をさせるのには無理だし、国内のサプライチェーンも不安
日本やイギリス企業を生産参加させた方がサプライチェーンも安定する
戦闘機用エンジンの重要部品までIHIに生産させるまでになってるから、アメリカ国防省として日英企業に生産参加させた方が現実的なのだろう
そこら辺が昔のライセンス生産交渉とは違い、共同生産の交渉ということなのだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 15:54:16.01

だろう？そうでもないよ

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 15:59:42.02

そんななんでもかんでも生産させれるほど日本に余力があるか怪しいと思うんだが

警備員[Lv.13] · 2025/10/22(水) 16:15:30.12

だからイギリスと日本なのだろ
まあ、イギリスが乗るかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 16:24:35.12

またBAEがホークをいじり倒すんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 16:26:06.18

エビの缶詰めで悔しかろうなのだ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/10/22(水) 16:54:58.94

確かホークは生産終了したから
いまさら弄りたおせない

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 17:20:00.29

>>31
それやるんならF-15JSIのラインをまずよこせっての
つーか優先順位的にはすでに金払ってあるそっちの方が高いわ

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 17:22:41.18

エビちゃん南海線回してんの？

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 17:26:58.25

>>30
>ところでエビ男て何？
たぶん自動車評論家業界のスラング。
広告スポンサーのキックバック(原稿料に大幅に何かプラス・エビカニの料理+日当付き試乗取材旅行とか)次第で自由自在に評論を変える大部分の自動車評論家の皆さんのこと

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/22(水) 17:58:02.94

…何なんだ？この流れ

相変わらずアレが暴れてるのか

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/22(水) 18:13:21.11

と言うか、これか

330 名無し三等兵 (JP 0Hcb-HFmk [210.157.212.35]) sage 2025/10/22(水) 12:33:04.07 ID:S07ieaOlH
気温差激しいと自律神経の調整が弱い人は
統失みたいに妄想言い出すことがあるし
妄想否定すると固着するからほっといたほうがいい

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 22:27:12.69

T-7AにE-7AにC-390の導入が押し寄せてきて大変やな

蓋然性の高い機体を嫌いになると辛い道のりが待っている

警備員[Lv.3][新苗] · 2025/10/22(水) 22:43:44.46

E-7Aはわからんな
無人警戒機次第で無用の長物になりかねない
おそらくE-2Dで様子見かな
C-390は日本ではいらんでしょ

! 警備員[Lv.10] · 2025/10/22(水) 22:46:44.04

>>11
>もちろん、アメリカ側はT-7Aとは別機種開発なんかは考えてない

アメリカ空軍はM-346 による教育システムは検討、済みですよ？
かなり高度な訓練を施すようだし

://www.key.aero/article/usaf-fighter-pilots-train-italy

Pilots fly the T-346A in the final missions of the course in swing-role mode, including in-flight refueling and the use of precision-guided munitions, datalink and interoperability with command-and-control aircraft.

(米空軍)パイロットは、コースの最終ミッションでT-346Aをスイングロールモードで操縦し、空中給油、精密誘導弾の使用、データリンク、指揮統制機との相互運用性などを学びます。

警備員[Lv.3][新苗] · 2025/10/22(水) 22:50:33.31

繋ぎの話をされてもねえ

! 警備員[Lv.11] · 2025/10/22(水) 22:54:57.71

>>46
>繋ぎの話をされてもねえ

即応性、と言った方が良いと思うよ。
上のメニュー見てもほぼ戦闘機に必要とされる
実戦スキルは身に付く訳で、実はリフォージ
要求を満たせる様なシラバスが出来ている。
ATT,実はT-346Aがあればだいたい不要？(なくなるわけやな)

! 警備員[Lv.11] · 2025/10/22(水) 22:57:22.58

空対空および空対地環境の両方における
戦闘機運用に関する確かな経験と知識を
身につけ、OCU（作戦転換部隊）への
配属準備を支援する

これ

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 23:01:59.98

>>47
あと10年はF-16Dが現役だろうしね。
F-16のパイロット経由させてしまうだけで解決するちゃする

! 警備員[Lv.11] · 2025/10/22(水) 23:06:23.21

>>49
ちなみにこの前、一飛行隊がF-35に変更されたぞ>F-16D

この理想から後退してる訳だ
://www.airandspaceforces.com/new-air-force-trainer-jet-supports-reforge-concept/

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 23:09:43.55

あと10年どころか2050年代までF-16使うつもりだぞ
とっととMR-Xを作れ米空軍

! 警備員[Lv.11] · 2025/10/22(水) 23:17:07.99

>>51
前線で使おうぜ？AESAレーダー等に入れ替えてるんだから

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 03:36:05.82

>>40
なるほど👀
勉強になった

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 04:39:35.28

>>50
ちょうど訓練にしか使えない戦闘機としては産業廃棄物納品されてるしな･･･。

警備員[Lv.6][新苗] · 2025/10/23(木) 06:39:12.16

普通に考えれば日米同盟強化の取り組みと紹介しながら
練習機はイタリア機を採用しますとかはあり得ないだろ
しかも、内容がジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求まで日米共同宣言に盛り込んだ
トランプ政権が気いらないと言い出してちゃぶ台返しをするケース以外は決まりでしょ

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 06:51:51.31

そもそもT-7Aとかいう物は

共同開発には全くむいとらんだろう。＞現時点でアメリカで一応開発中の物として
むしろT-7Aを捨てて新規のエアフレームでないと字面すらたもてんぞ
むしろやるとしたらT-7Aをアメリカが捨てないと文法上はありえない概念＞共同開発

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/23(木) 07:03:01.73

ベル412の陸自仕様でしかないUH-2が共同開発扱いなのだから
T-7Aの日本向け仕様だけでも立派な共同開発になるのが現在
僕の共同開発定義を振り回してもしょうがない

警備員[Lv.7][新苗] · 2025/10/23(木) 07:10:55.37

ps://www.subaru.co.jp/news/2022_05_20_152038/

これがスバルのUH-2の紹介
412PEXはベルとの共同開発であり、それを陸自仕様にしたのがUH-2

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 07:32:59.18

で？どこに手を加えるの？
完成したばかりの機種なんだからハード面で手を加える場所なんぞないだろう。

４１２EPIから412EPXへの変更だけでも
パフォーマンスと運搬能力の向上

より堅牢なメインローターギアボックス: 信頼性と耐久性が向上しました。
マストトルクの増強: 時速60ノット未満の速度で、トルク出力がEPIよりも11%向上しました。
最大総重量の増加:
機内搭載時: 12,200ポンド（約5,534kg）まで増加しました。
機外懸吊時: 13,000ポンド（約5,897kg）まで増加し、より重い荷物を一度に運べるようになりました。

安全性の向上

ドライラン機能の追加: メインローターギアボックスが、オイルがない状態でも30分間稼働し続けることができるようになり、安全性が高まりました。
アビオニクスのアップグレード:
第二世代BasiX Pro™システム: パイロットの作業負担を軽減し、状況認識を向上させる、より大型で高解像度のディスプレイを備えた統合型グラスコックピットが導入されました。
統合型ヘルス・アンド・ユース・モニタリングシステム（HUMS）: 機体の状態を常時監視するシステムが搭載されました。

と、大幅に変更点があるぞ。
古い機種の改良型だからこそ。ここまでカスタマーのスバルと共同開発できたし変更も出来たのを一応最新鋭機で出来るとか思う方がおかしい。

警備員[Lv.7][新苗] · 2025/10/23(木) 08:01:53.06

だからマイ定義なんて振り回してもしょうがない
アメリカ側で別に練習機開発なんて事業計画もない
日本側にも練習機開発事業なんて存在しない
現時点で日米でプラットフォームとして使えるのはT-7Aのみ

ちなみに、開発というの生産体制の構築も開発の範疇だし
運用ノウハウの確立とかも開発の範疇になる
共同開発なんて共同開発といえば共同開発と呼ばれるという程度の定義でしかない

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 08:16:38.66

>>55
>普通に考えれば日米同盟強化の取り組みと紹介しながら
逆だよ。T-7Aに問題がなければすんなり決まるし、わざわざ日米同盟強化の重要事項とかの修飾は不要だった。
もうT-7Aは無理筋・・論が強すぎるので、F-35AやBMDと横並びで重要なんて書きっぷりが突如必要になった。T-7AのIOC大幅遅延の発表直後に、この日米共同発表が行われている。

警備員[Lv.8][新苗] · 2025/10/23(木) 08:16:44.79

たぶん、何か日米同盟強化を具体的にするネタが欲しかっただけだと思う
普通なら練習機の話なんて日米共同宣言には出さない
これといったものが無いから無理矢理に大きな取り組みのような扱った政治的な話の可能性が高い
もちろん、日米間で練習機と教育体系について協議はされていても、大袈裟に扱うような話ではない
日米協力の象徴のように政治的に扱ってしまったから、政治的に日本側から断るわけにはいかんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 08:17:36.25

>>60
AIによる文章
共同開発とは、
複数の企業や機関、個人などが協力して、製品や技術を開発することです。企業間で行う「業務提携」の一種であり、お互いの技術やリソースを持ち寄って、単独では実現が難しい開発テーマに取り組みます。

一般論はこれな＞共同開発

警備員[Lv.8][新苗] · 2025/10/23(木) 08:20:38.94

次期戦闘機/GCAPなんかも実質的には英伊は日本の次期戦闘機をライセンス生産するようなもの
しかし、政治的に英伊の面目に配慮して共同開発としてアピールしないといけない
政府事業だから政治の都合が反映されるのは仕方ないこと
実質的にライセンス生産でも政治か共同開発と言えば共同開発とされる

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 08:24:34.69

有り無し決めんのはお前じゃないの

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 08:33:18.29

朝からID桜エビ

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 09:20:08.39

高市は防衛費が6兆円なので上積みするとか言ってるな

高市氏の所信表明案判明　防衛費「GDP比2%」今年度達成へ前倒し
朝日新聞　2025年10月22日 21時06分
開会中の臨時国会で高市早苗首相が初めて行う所信表明演説の原案が22日、判明した。
さらなる防衛費増を視野に入れた安全保障関連3文書の改定について
「国際情勢の変化や新しい戦い方の顕在化」があると指摘したうえで、2026年末までに
前倒しで改定することを目指し、検討を開始すると明記。
27年度に防衛費を対国内総生産（GDP）比2%に増額するという現行の目標達成についても
補正予算と合わせ、2年前倒しして今年度中に実施する方針を示した。
現在の安保関連3文書は22年末に策定され、27年度に対GDP比2%とする目標を掲げた。
3文書に基づく防衛費増により今年度当初予算の防衛費は1.8%となっている。
所信表明演説では「『対GDP比2%水準』について、補正予算と合わせて、
今年度中に前倒して措置を講じる」と明記した。

---------
GDP600兆円の0.2%は1兆2000億円だから補正でかなり上積みしないとな

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 10:51:16.93

ボーイングというかアメリカ産業に対する投資とのセットでまずやるとしたらF-35とJSIの半導体関連だろうな＞増えた予算
JSIこのままだとF-3の試作機が飛びかねんし。

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 16:25:49.82

防衛費増額の前倒しするんなら
T-6Aくらい一括で60機発注する予算つけちゃえ
1機10億で60機で600億、関連費用含め1000億
どうせ今発注したところで全部そろうの
何時になることやらなんだからさ

! 警備員[Lv.15] · 2025/10/23(木) 22:14:06.70

>>69
>T-6Aくらい一括で60機発注する予算つけちゃえ
そんなポンコツいらねーよ

AT-6Eならその規模欲しいな。3t位で1600馬力、
マスタングD型より強力だからウクライナで
やってるような練習機によるドローン狩りで
猛威を振るうと思う

>>68
ボーイング枠外せるならB-21＆B61

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 01:45:31.53

1機3500万ドルのプロペラ攻撃機なんてゴミofゴミなんだわ AT-6E

短い射程のガンポッドのせいで破片を吸って墜落するのを避けるためにも、ウクライナがやってるように練習機の複座後席から人力で射撃するのがベスト

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 05:39:36.96

一応F-35にもぶっこんむ前提だけどね。
半導体のチップとかはF-16、T-50、T-7Aと共通で結果的にーがありえるかもしれんけど。

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/24(金) 06:03:16.19

M-346を完璧だと思っている人がいるようだが、問題点としてはソフトウエアの不具合やサポート体制の不足があるそうだ
以前このスレでも何度かニュースが貼られたが、ポーランドにおいてはそれが相当に不評だった
流石に世界展開してるボーイングやLMのようなサポート体制は期待してはいけない
T-50の方はLMの支援がある程度は期待できるのも販売面で優勢な理由になっている
航空自衛隊が欧州機を嫌う理由1つが米国機以上に欧州機のサポートがクソであるということを知っているから
イギリスがM-345やM-346の導入に乗り気でないのも、そこら辺の事情をよく知っているから

! 警備員[Lv.15] · 2025/10/24(金) 06:07:40.83

>>73
>M-346を完璧だと思っている人がいるようだが、問題点としてはソフトウエアの不具合やサポート体制の不足があるそうだ
それを思ってる人って一体誰なんだ？

あと、
ソフトウエアの不具合やサポート体制の不足が
問題になりそうなT-7A

何せあのボーイング社が関わる製品だよね？
ようやく飛行試験はクリア出来そうだが

>>71
パイロン六つ積んでるだろ？

警備員[Lv.8][新] · 2025/10/24(金) 06:33:37.47

整備用工具とかもアメリカ空軍式とは違う可能性もある

! 警備員[Lv.15] · 2025/10/24(金) 06:36:08.21

>>75
そこ？
まぁT-7Aの場合はどんな整備が普通かよく分からんが
(昨年の段階でも必要な備品のリストを該当空軍に
提出してなかった)

警備員[Lv.9][新] · 2025/10/24(金) 09:50:24.01

これはエンジンなんかもそうらしい
アメリカ空軍式に慣れてる空自は
T-2/F-1のアドーアは使いにくかったそうな

! 警備員[Lv.17] · 2025/10/24(金) 10:01:14.60

>>77
M-346 は米製エンジンでは_____

ハネウェルが製造をアメリカに戻したのがニュースになってたな

警備員[Lv.7][新] · 2025/10/24(金) 14:42:26.93

本気で航空自衛隊が日米同盟強化の取り組みしてして紹介してる事項が
取るにならないことと思っている人がいたら空気を察する能力が非常に低い人だね
防衛省が日米同盟強化を宣伝してるのに、それに反する行動を防衛省自らすることはあり得ないと考えるのが普通
ここまできたら練習機選定は出来レースだねと察せないとか、頑なに認めないとか言い出すのは現状認識能力が低すぎる
個人的な好き嫌いはともかくとして現状はそういう状況だと認められないのは非常にヤバイ
たぶん現状を把握して適切な対処をするという行動を取るのが難しい人だろう

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/24(金) 14:47:29.79

>>79
空気を察知？

警備員[Lv.10][新] · 2025/10/24(金) 14:51:08.75

これに関しては勝負あっただろ
後はアメリカ側からのちゃぶ台返しをしてくるかだけ

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/10/24(金) 14:55:10.42

>>81
>これに関しては勝負あっただろ
その結論を言いたいだけ？

>後はアメリカ側からのちゃぶ台返しをしてくるかだけ
あのさー
今お前がそんな事を書いてる間にも米空軍は
M-346で空対空や空対地の訓練をしてる訳なんだが
…てイタリアはまだ7:55AMか

あと数時間あと？
対象から完全に外された筈のジェット練習機で訓練w

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/10/24(金) 15:16:10.90

合衆国空軍の訓練機行政の近況について

→近年、航空機の老朽化が進む中、後継機となるT-7A レッドホークは開発遅延により就役が遅れ、
→また財政上の問題や採用上の課題もあり必要なパイロット数を確保するのが困難になっている。
→こうした課題に対応するため、空軍上層部はいくつかの厳しい選択を迫られた。その中のもっとも顕著な決定が
→T-1Aジェイホークの早期退役で、更に
→→T-6AテキサンⅡとT-38タロンの運用コスト削減にも動いている。

→T-1A退役で捻出される経費は
→→T-7Aなどの新しい航空機プログラムに流用される他(以下略

Greg "CACTUS" DAVIS
航空ファン9月号P.18

警備員[Lv.11] · 2025/10/24(金) 16:50:14.68

何を意味不明なレスしてるの？
T-7Aが採用中止になったとかいうニュースは聞かないな(笑)

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/24(金) 16:56:48.97

>>84
空気が察知出来ない

とかそう言う話をすれば良いのかな？(苦笑)
航空ファンの記事を読み解くなら財政難や
T-7A の開発遅延の煽りで他の練習機の運用が
減らされたりものによってはバッサリ削られる
(輸送機用の、空自の留学作でもあったT-1A)
苦境に立たされているのが合衆国空軍の現状。
これは理解出来てる？

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 17:33:10.34

T-1Aジェイホーク（空自T-400ですなほぼまんま）の廃止は結構前から言われているけど、結局実機でのOJTでやるとかだったっけ？大丈夫かホントに？感。
戦闘機（と爆撃機）パイロットに至っては、ホントどーすんのさ？画餅がいつまでも画餅で、しかも最後まで絵に描いた餅やも知れんと言う。

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 17:38:21.39

予算考えると純粋にT-38の代替えだけ考えてM-346かT-38に変えろ代案件だからね。

警備員[Lv.12] · 2025/10/24(金) 18:38:23.80

T-7Aは来年から本格生産開始だならな
妄想プランを開陳されてもねえ(笑)

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/10/24(金) 18:42:03.03

>>88
>T-7Aは来年から本格生産開始だならな
M-10やLCSの空軍版お荷物装備になるかな？w

あれ、GAOが品質を(空軍の要求するものになってるのか)
懸念を示してたけど達成出来てるのかね

警備員[Lv.10] · 2025/10/25(土) 05:17:23.55

おそらく日英企業をサプライチェーンに参加させるつもりなのだろ
どうもアメリカ国防省も後押しをしてる模様
共同生産に参加させることでT-7A生産を安定化させるという意図があるのだろう
今やSAMやAAM、F135エンジンの重要部品を日本企業に委託生産させるほど
ヘルファイアミサイルをドイツに委託生産させる交渉をしてるとか
おそらく日本では川崎重工、イギリスではBAEをメインに共同生産の話が進んでる可能性が高い

警備員[Lv.15] · 2025/10/25(土) 10:22:41.25

日米共同宣言→T-6テキサンⅡ採用→T-7A採用

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 13:22:22.29

低速域で安定な機体は、無人機などの監視迎撃に向く

news.nifty.com/article/item/neta/12203-4348066/

　特に、E-99との連携による防空網は非常に強力で、
　標的がレーダーに捕捉されると、即座にA-29「スーパーツカノ」が迎撃に向かいます。

　12.7mm機関銃で撃たれたひとたまりもないため、
　多くの場合違法な航空機は慌てて違法滑走路に着陸し、犯人たちはジャングルに逃走します。

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 14:04:38.79

野次「統一教会！統一教会！」
自民党&ネトウヨ「やめろぉぉうえぉう！」なぜか発狂
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1761363361/
【高市悲報】韓国まで行き韓鶴子総裁と記念写真！
自民党の中村裕之議員が文部科学副大臣に就任
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1761226923/
安倍元首相を支援した桜井よしこ氏ら
保守系識者が「高市早苗氏の自民党総裁就任を祝う」を開催
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761233043/
【自民党派閥裏金事件】高市首相の裏金１０議員の登用、
上脇教授「反省なき強行突破」と批判
[2025/10/23] [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1761220859/
【ヤジを放った議員は称賛されるべき】立民議員、高市氏演説時のヤジを絶賛へ
[299336179]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1761366856/
小西ひろゆき「高市早苗をこのヤジを放った議員は国民代表として称賛されるべき」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1761362344/

中村裕之（自民党）
壺じゃん！
ps://i.imgur.com/Ic2vl3w.jpeg

朝鮮壺カルトを大事な文部省関係役職にするな！

文部省は、教育を司る
↓
朝鮮カルトが教科書を改変したりする畏れあり

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 11:26:33.88

>>92
> 低速域で安定な機体
つまり農業機最高！って事だな
空軍特殊作戦司令部がAT-6やA-29を止めて4千億円も掛けて75機も採用しただけはある
ttp://trafficnews.jp/post/538308

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/26(日) 13:54:04.27

>>91
日米共同宣言
→何故かT-6C採用→そしてT-346 ATT採用

こうですよね？ATTはいつの間にか消えてた筈だけど

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/10/26(日) 16:30:17.19

技術的にはATT開発は不可能ではなくても、開発費をメーカー負担で試作しろなんて話が上手くいくわけがない
しかも導入機数が100機かそこらの導入数でやるわけがない

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/26(日) 16:37:56.96

>>96
「敵機プラットフォームであり、戦術的代替手段として成長・適応の可能性を持つ」
練習機については

T-346 採用でファイナルアンサー

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 19:34:56.96

【（・(ｪ)・）】鈴木健太秋田県知事「クマ怖ひ。自衛隊を派遣して下さい」Instagramで発信→珍次郎「…！！ｶﾞﾀｯ」 [どどん★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761473021/

警備員[Lv.8][新] · 2025/10/27(月) 03:31:35.98

そもそも、日米の戦闘機パイロットの養成段階からの協力とは　日米で訓練機材の統一ありきの話
留学生の派遣の話ではない
訓練機材統一の話なかにジェット練習機の共同開発・共同生産の機会も追求しようというのが趣旨
だから日本はアメリカとは別の訓練機材を導入するという可能性はほとんどない
アメリカ空軍がT-7Aを不採用にするか、アメリカ側から話を断ってこない限りは、日本のT-6&T-7A採用は既定路線

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 11:12:49.76

エビ男の解釈になんの価値があんの？

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 13:00:38.59

何時もの念仏ご苦労様。
そんだけ。

警備員[Lv.7][新] · 2025/10/27(月) 16:41:09.08

ps://www.mofa.go.jp/files/100652115.pdf

日米共同宣言は公文書として公表されてる
どう読んでも日米で訓練機材を統一する方向であり
それを共同開発・共同生産としてるのも読み取れる

ここまで書かれてM-346を採用しますとかは無いだろ
アメリカが破棄してくれることを期待するしかないね

! 警備員[Lv.7][新] · 2025/10/27(月) 16:46:43.94

>>102
また暴れてるの？

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 17:34:36.28

>>102
>日米共同宣言
2024年4月　日米共同宣言の長いリストあれこれの末尾ぐらいに、日米共通練習機の開発生産が書き込まれ　作業部会を設置することが合意された
2024年7月22日　日米共通練習機に関する作業部会第一回会合が米国防総省で開かれた

その後・・　一切ニュース無し

警備員[Lv.7][新] · 2025/10/27(月) 17:46:49.01

https://www.mod.go.jp/asdf/special/uploads/docs/gaiyou_2025.pdf

防衛省が日米同盟強化の取組と位置づけてる現実

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/10/27(月) 17:50:37.07

>>105
＞防衛省が日米同盟強化の取組と位置づけてる現実
どんな取り組みをしてるんだ

2国の空軍で何とかかんとか？

警備員[Lv.8][新] · 2025/10/29(水) 06:16:35.10

練習機開発が見送られた原因の1つはイギリスには予想以上に提供できる技術や製品が無かったのも一因
BAEやRRは派手にCGや模型でプレゼンしてるけど、あれって海外から技術開発への出資を募る為のもので、目処が立った技術ではない
出資が無ければ何時まで経ってもCGと模型のままでしかない
日本側が求める次期戦闘機関連にすぐに使える技術や製品は非常に少なかった実態が2022年頃には判明していた
実際にイタリアはイギリスは単に金策してるだけと見做してテンペストから日本の次期戦闘機に乗り換えを表明する迄に到っていた
無人機関連なんかは全面的に日本は開発を進めないといけない状況になっていた
無人機関連で英伊との協力がほとんどないのは、主にイギリス側が何の準備も研究も無いから待っていられないから
国内メーカーは全力で次期戦闘機関連の無人機開発に注力する必要が出てきた
その状況が大いに反映されているのが2022年12月に制定された今防衛政策

もちろん日米関係を考慮してというのもあるだろうが、開発リソースを無人機関連に大きく割く必要も出てきた
そういう色んな要素が絡まって考慮した結論が2024年4月に出された日米共同宣言
日米同盟強化にコレといったネタが無いから練習機を宣伝にネタに使ったというのが本当のとこだろう
このスレでは強引にアメリカが売り込んでいるといった話にしたがるアホがいるけどね
おそらく日本側が政治のネタとして使ったと考えるのが妥当
アメリカ側が練習機ごときで同盟関係強化なんて宣伝する理由はほとんど無い

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 07:53:15.92

首脳会談で合意してたボーイングの航空機100機購入ってT-7Aの事かな？

! 警備員[Lv.22] · 2025/10/29(水) 07:56:58.76

>>107
政治のネタ
て無い事にされてる増税メガネさんのお話をしてるの？

女性首相に代わってから
Japan is back！なんだと
https://x.com/WhiteHouse/status/1982997073600655599

>>108
>首脳会談で合意してたボーイングの航空機100機購入ってT-7Aの事かな？
トランプ政権の話？
納品出来ない機体の話をされても…w

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 08:01:32.05

>>108
前から話題に出てた旅客機の日本導入分やろ

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 08:51:45.87

>>110
なんだそっちかぁ・・・

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 09:00:18.88

ANAやJALが買うヤツだね

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 10:52:10.37

なお納期は予定通りのデリバリーにはならん模様

警備員[Lv.10][新] · 2025/10/29(水) 12:24:24.36

日本の政権は前の政権の話だからと反故にすることは希
まして同じ自民系の政権が続くから尚更
しかも防衛省自体に練習機を自主開発するという意思がほとんどない
練習機なんかより遙かに重要な開発案件が目白押しの状態
懸念材料としてはトランプ政権がちゃぶ台返しをする、話が法外なコストになる場合とかじゃないと反故にしないでしょ
法外なコストの場合はアメリカ自体がT-7Aを不採用という話に発展する
現時点では日本から話を破棄するような理由はほとんどない

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/29(水) 12:38:51.72

>>114
今M-346 の教育システムを試してるんだよね？>合衆国空軍

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 15:03:08.84

中国の新型練習機がまるでX-2
https://www.twz.com/air/new-chinese-advanced-training-jet-breaks-cover

https://www.twz.com/wp-content/uploads/2025/10/new-HAIG-trainer-crop.png

https://www.twz.com/wp-content/uploads/2025/10/new-HAIG-trainer_3.jpg

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 15:04:35.30

心神ATT化はやくしろ！

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 15:40:45.57

ベクターノズルは
パクれなかった

警備員[Lv.15] · 2025/10/29(水) 19:06:06.31

練習機にはいらんだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 19:51:00.27

このX-2と比較してください
https://pbs.twimg.com/media/GLx-Pv7aYAAzcz_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DX6cNJzVoAAbUtt.jpg

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 19:59:21.96

そこまで似てるか？なんかロシアっぽさを感じるね

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 20:09:32.38

自分はぱっと見スパホっぽいなとストレーキのせいなんだろけど

警備員[Lv.15] · 2025/10/29(水) 20:13:10.39

あんまり似てないだろ

**軍事穴リスト** · 2025/10/29(水) 20:38:52.87

中国のスパイが防衛省のゆるゆるガードのサーバーからハッキングで設計データを盗んだけど若干、不完全だったから似てない部分もあるだけだよ
中国の優秀なハッカーなら数万ギガバイトのデータでも秒で転送完了出来る

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 20:46:00.79

>>116
ストレーキから主翼がF-16

警備員[Lv.16] · 2025/10/30(木) 00:07:21.86

https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2025/1029a_usa-j.html

練習機に関しては何の発言もないが、アメリカ側が防衛装備品のサプライヤーに日本企業を組入れたいのは変わらないようだ
練習機に関してもアメリカ側からちゃぶ台返しをする可能性は低いようだ
練習機なんて技術移転・情報開示がどうとかの問題が起きにくい
おそらく予想通りの結果になる

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 01:42:29.21

日本を当てにされても困る。心底から困る

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 05:14:30.21

練習機はT-7A、ATTを三菱機でいいじゃないか予算も増えることだし

警備員[Lv.17] · 2025/10/30(木) 06:43:48.56

日本の防衛産業も自衛隊向けだけの開発と生産では維持はできない
ライセンス生産、委託生産、共同生産もやるのは現実的政策

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 07:07:45.76

予算増えたから普通に維持できるな

警備員[Lv.17] · 2025/10/30(木) 09:43:30.85

もう10月末
10月中に計画立案しないと年末の予算には盛り込めない
2026年度に練習機開発事業がスタートなんてあり得ないということになる
新規開発は7～8年は時間がかかるから絶望的

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 11:31:00.62

ようだ
ようだ
確定で現実的で絶望的なのに未だ未定

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/30(木) 11:46:55.28

その前に選定しないと計画立案と予算どころではないな

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/30(木) 11:58:33.18

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-10-29/airbus-says-dassault-free-to-leave-fighter-pact-amid-bickering

エアバスがダッソーがいなくても開発できるとか言い出した
米欧の軍需産業は言いたい放題

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 17:33:25.64

>>134
>エアバスがダッソーがいなくても開発できる
艦載型は無理でしょうが、普通の陸上型ならダッソーと開発力は同等でしょう。

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 19:41:57.11

とりあえず日本の生産能力とかリソースに影響与えないT-6は
補正予算でさっさと全機要求しろや
ついでに海自もT-5やめてT-6にしちゃえ
それくらい大胆に使わないと今年度中にGDP2％なんて無理だぞ

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/30(木) 19:53:47.08

どうかな？
BAEやサーブが参加する訳じゃないからなあ
エアバスの戦闘機開発経験なんて三菱重工よりない
F-2はほぼF-16とは別物の新設計機体
更にステルス実験機も開発している

エアバスが戦闘機開発の経験は？
実験機開発もない

! 警備員[Lv.22] · 2025/10/30(木) 22:30:27.32

>>131
よしもう
M-346を繋ぎで採用するしかないよね！
マルチフェーズジェット訓練統合シラバスと言うプログラム使えば、
空対空および空対地環境の両方における戦闘機運用に関する確かな
経験と知識を身につけ、OCU（作戦転換部隊）への
即応性を実現出来るんだよね

警備員[Lv.7][新] · 2025/10/31(金) 03:13:11.98

今回の日米防衛相会談は図らずもアメリカの内情がモロに出てた
トランプに政権になっても日本への生産委託や共同生産の話を撤回なんて出来なかった
バイデン政権が決めた事をひっくり返せなかった
アメリカの防衛産業にはかつての生産能力はないことがハッキリ出ている
かつてのような完成品の購入を迫ることができなくなり、逆に日本等の同盟国企業に生産参加してもらわないといけない国内事情が隠せなかった
アメリカ側からパイロット養成段階からの協力、練習機の共同開発・共同生産の機会追求を撤回する可能性はかなり低下した
防衛装備品に関してはバイデン政権の方針がトランプ政権でも維持される可能性が高まった
これで最初から可能性が低かった三菱案実現のルートは無くなった
T-4の老朽化を考えたら選択が難しいから
そしてアメリカ側から前政権が決めた事だといって撤回する可能性はかなり低下した
政治的にはT-7A採用ルートがほぼ確定になった

警備員[Lv.7][新] · 2025/10/31(金) 03:26:14.36

ボーイングにしてみれば、日本メーカーやBAEを生産参加させる政治的ハードルが無くなった
同盟国企業を防衛装備品生産に参加させるのを政治が阻止をしてこないから
練習機レベルの装備品では問題視される可能性は相当に低い
イギリスとしては受注が頭打ちなM-346よりアメリカ空軍が採用し、日本の空自の採用濃厚のT-7Aを採用して生産参加した方がスケールメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 11:32:14.97

かった
かった
まった
なった
なった
なった

断定マンなんすか？

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 12:59:35.35

> エアバスが戦闘機開発の経験は？
> 実験機開発もない
ユーロファイタータイフーン

警備員[Lv.9][新] · 2025/10/31(金) 13:18:15.93

ありゃメインはBAEでは？

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 13:42:32.95

アエルマッキもエアバスに参画してるんですが

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 13:47:54.35

>>143
主翼やインテークデザインなんかは、1980年頃の独の原提案そのまま。
独が単独でやりかねないので・・英仏が必死になって欧州共同にしたあとに・・更にもめて、仏が抜けてユーロファイターになった。

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 13:49:50.02

>>145
AIM-7を装備できないくそ主翼はドイツ案だったと
というかドイツの利点って機首周り（レーダーをF/A-18からの転用するので必然的に太くなる）ぐらいか

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 15:47:47.45

ドイツはMBBの頃、DLR(ドイツのNASA)の風洞試験結果で双尾翼とかクランクドデルタとか空力的改良を提案してるが、予算不足やRAFを始めとする軍がそこ迄の性能を求めなかった為に没になってる
DLRは最近もストレーキ追加やフラッペロン拡大とかテストしてたし

警備員[Lv.10] · 2025/10/31(金) 20:44:50.55

どのみちドイツはエンジン開発が無理だからな
機体が開発できたとしてもエンジンはどうにもならん
日本と交渉して次期戦闘機/GCAP用エンジンを提供してもらうしかない

警備員[Lv.10] · 2025/10/31(金) 21:12:39.14

フランス空軍とダッソーはズブズブの関係
かつてミラージュF1/M53よりF-16の方が優れてると本当のこといった軍高官がいたが
後に謎の交通事故死をしたことがある
フランス空軍がダッソーを排除した計画を支持する可能性は低い
今のフランス政府に空軍とダッソーを押さえつけるだけの力もない
ダッソー抜きは事実上仏独は決裂になる

! 警備員[Lv.25] · 2025/10/31(金) 21:37:12.40

>>139
>今回の日米防衛相会談は図らずもアメリカの内情がモロに出てた
>トランプに政権になっても日本への生産委託や共同生産の話を撤回なんて出来なかった
？

その…T-7A 生産委託の話しは出てるの?

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/01(土) 05:16:57.63

ボーイングがペラペラとポジショントークしないとこ見ると話は順調そうだけどね
ポジショントークをする目的は、発信することにより何とか都合が良い話に世論を動かしたい時にする場合が結構ある
例えば第五回F-X時のF-22ベース案をマスコミに意図的に盛大に流したのが好例
トランプとの取引材料になるのも重要だみたいな話を日経中心に情報をリークして世論形成を図ろうとした
現実は目標性能を満たせない正式候補にすらなれん駄案だったが、情報がリークされるから本命候補のように報道されてしまった
日米両政府の後押しがある状況ではボーイングは余計なリーク情報を出す必要が無い
今回の日米防衛相会談のポイントは、トランプ政権がバイデン政権で決まったことを踏襲した事が重要ポイント
T-7Aが何か重大なトラブルでアメリカでも不採用という状況にならんと話の流れは決まりつつある

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/11/01(土) 06:04:34.72

現状ではアメリカ空軍は別練習機を開発する考えがない
日本側が求めている機体は採用されたT-6とペアになる訓練機で戦術訓練機なる新ジャンルではない
アメリカ空軍がT-7A採用を撤回しない以上は、日米間で共同開発・共同生産が成立するのはT-7Aのみだ
そしてトランプ政権でも前政権の防衛政策が踏襲されることが確認された
こういう状況でM-346採用なんて話が出るとは考えにくいということ

! 警備員[Lv.25] · 2025/11/01(土) 06:25:55.61

>>151
>ボーイングがペラペラとポジショントークしないとこ見ると話は順調そうだけどね
>ポジショントークをする目的は、発信することにより何とか都合が良い話に世論を動かしたい時にする場合が結構ある
何も進展してません、と言いたいならそう書けば良いのに…

>>152
>日本側が求めている機体は採用されたT-6とペアになる訓練機で戦術訓練機なる新ジャンルではない
イスラエルやギリシャがT-6 A と一緒に運用している、
M-346なるイタリアの飛行機のお話をしてるんですね？
>アメリカ空軍がT-7A採用を撤回しない以上は、日米間で共同開発・共同生産が成立するのはT-7Aのみだ
そう言えばかの空軍も今年の9月から訓練してるんでしたっけ
…M-346。

いつの間にか(ポジショントークも何もなく)合衆国空軍と
>>マルチフェーズジェット訓練統合シラバス
なる共同の訓練計画を作り画期的な転換を
もたらしてますよね、M-346。

知ってた？(今知った／絶対に納得しない

警備員[Lv.12] · 2025/11/01(土) 06:57:52.01

僕は納得しないと叫ばれてもな(笑)

! 警備員[Lv.26] · 2025/11/01(土) 07:01:05.21

>>154
デスヨネー

あいつ、ほんまにUSAFがM-346に対応した
訓練案を作った事を認めようとしないんだわ
そんな事やってるような状況じゃない筈だがね
>>83

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 08:32:48.59

>>155
ぶっちゃけつなぎにエンジンとか同じだったT-50いれるなりリースするなりすれば老朽化していたT-38は追い出せてたんだよね。
使い終わったら砂漠かLMの倉庫にもらい手が見つかるまで放置かも試練けど。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 12:08:22.41

確定マンの駄文長文

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 13:23:06.64

>>155
>USAFがM-346に対応した訓練案を作った
そりゃPLAN-Bを机に拡げておかないと、ボーイングさんはIOCは2032年ぐらいで・・それまでの追加費用は・・と言い出すからね

警備員[Lv.14] · 2025/11/01(土) 13:38:31.04

三菱案なんかも同じだろ
最初からボーイング牽制目的

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 14:08:16.83

32年ならF-3には余裕で間に合うな＞MT-X

警備員[Lv.14] · 2025/11/01(土) 15:03:18.53

無理だろ
来年度の設計開始も不可能になった今ではな(笑)

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/01(土) 15:07:40.43

>>160
>>158
> 32年ならF-3には余裕で間に合うな＞MT-X

よし
国際共同開発でMitsubishi T-X 作ります？
てレオナルドあとテキストロンも関わるの
望むだろうからMultiカントリーT-Xになるかw

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:19:16.56

だろ
だろ
不可能

確定マンが納得しないと叫ばれても

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/11/01(土) 18:43:25.59

もう新規開発は通常なら2029年度開発スタート
特例で計画立案しても2028年度じゃないと開発スタートできない
10年はかからないにしても運用開始できるのは2030年代後半になってしまう
流石にこの案は選択するのは難しい

T-4後継機選定→開発事業計画立案→予算化→設計スタート

仮に今年末に開発が決定しても来年度に開発スタートは不可能で
計画立案から事業化できるのは2027年度でないと無理
現実は今年末にもT-4後継機に関する決定は無さそうなので、もう開発スタートは次期防衛政策期間中じゃないと無理
やはり2022年末に開発決定、2024年度スタートならギリギリ2030年代前半で実用化ができた
防衛装備庁と国内メーカー共に次期戦闘機関連無人機重視だからしかたがない

! 警備員[Lv.26] · 2025/11/01(土) 19:56:24.16

>>164
ID変えたん？

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:18:03.24

普通に三菱は自主開発してるけどな

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 05:13:48.98

三菱のはM-346ベースの提案だろ

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 05:33:28.95

>>167
正常性バイアス乙www

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/11/02(日) 06:04:39.31

防衛省が日米でのパイロット要請段階の協力、訓練機材の統一に乗り気なのに
外野が反対だ、認めないと叫んでも意味がない
アメリカ側が強制してきた話でもない
防衛省が練習機開発を後押をしてないのだからどうにもならない

警備員[Lv.16] · 2025/11/02(日) 06:39:23.89

同じ外国機、外国機ベースの機体なら国内メーカーにはT-7Aの方がスケールメリットが大きい
M-346だとせいぜい空自向けの機体分だけ
ボーイングT-7Aだと広範囲な生産参加も機体できる(ボーイングの経営危機による生産能力増強が難しい)
もう練習機開発自体に技術的メリットが無いから、生産面だけのメリットが重視される

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 06:42:20.38

>>170
F-3製造の妨害になりそうなくそ条件としか受けとれんのだが＞墓ーイングの製造代わり

! 警備員[Lv.26] · 2025/11/02(日) 08:16:56.01

>>169
>防衛省が日米でのパイロット要請段階の協力、訓練機材の統一に乗り気なのに
単発？
でポンコツT-6A との機材統一の話をしてます？
グラスコクピット実現のT-6C

>外野が反対だ、認めないと叫んでも意味がない
>アメリカ側が強制してきた話でもない
アメリカは何してるの

>>170
あ、アメリカ海軍の方はT-7A に限定せず幅広く見てますよね
FJ44 双発搭載の低運用コスト機(実績なし)とか
ツアーしてるこれとか
://theaviationist.com/2025/09/16/beechcraft-m-346n-us-showcase-tour/
2025年9月
ビーチクラフト？

警備員[Lv.17] · 2025/11/02(日) 11:04:13.88

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC284XZ0Y5A021C2000000/

防衛装備品の共同開発・共同生産の枠組みは拡大していく
もうアメリカ自体に独占する産業力がない
いつまでも昔の観念で考えてると事態の推移が理解できなくなる

練習機に関しては練習機開発にリソース割きたくない日本と
日本メーカーをサプライヤーに加えたアメリカとの利害が一致した話で
防衛装備品で日米対立が発生したからではない

! 警備員[Lv.27] · 2025/11/02(日) 11:08:54.14

>>173
あのー

それって作り方も良く分からん開発段階のものも含まれてんですか？
あ、共同開発ならNG、でなくてOKかw

警備員[Lv.7][新] · 2025/11/02(日) 14:37:15.87

空母着艦義務が無いと益々空軍と別機体にする理由が無くなる
空母着艦前提なら多少なりとも双発の安全性とか理由付けができるが
空母着艦要求が無いと既に開発されてる空軍機と同じでいいよねという話になる
そしゃあ他機種も比較検討はするけど、量産効果と空軍機の流用の方がコスト的に安くなる
100機前後の外国機ベースの機体をアメリカ国内で生産するのはコスト的に安くはならない
アメリカ国防省が練習機開発に金を出す気が無い以上は、空軍のものを極力流用しようで決着が付いてしまう

! 警備員[Lv.27] · 2025/11/02(日) 14:39:53.68

>>175
>空母着艦前提なら多少なりとも双発の安全性とか理由付けができるが
>空母着艦要求が無いと既に開発されてる空軍機と同じでいいよねという話になる
うーんこれ読める？

Having two engines is noteworthy as a significant number of single-engine T-45 losses have been caused by bird ingestion.

“This airplane is a fantastic replacement for the Goshawk because it is not only a high performing twin-engine,
fly-by-wire jet, but also because it’s part of an entire training system.”
says Steven Helmer, a Textron Aviation and Defense Flight Test and Demonstration pilot.

! 警備員[Lv.27] · 2025/11/02(日) 14:41:00.46

://www.twz.com/air/flying-in-the-m-346-beechcrafts-pitch-for-the-navys-next-jet-trainer

We Fly Aboard The M-346 That Could Become The Navy’s Next Jet Trainer
We were given full access to experience exactly what this jet trainer could offer as a potential T-45 Goshawk replacement for the U.S. Navy.
Jamie Hunter

Updated Oct 30, 2025

警備員[Lv.7][新] · 2025/11/02(日) 14:42:25.42

仮にこのままアメリカ空軍と空自が協力し
更に日米が生産面で協力するとなれば、サプライヤーでもM-346より有利になる
場合によっては日本から部品の供給とかも受けられる可能性がある
空軍ではF100エンジンの部品を日本から供給を受けた事例もある
アメリカ海軍にT-7Aを退けてまでM-346を採用する大きなメリットでも無いと採用できない

警備員[Lv.7][新] · 2025/11/02(日) 14:44:26.74

テキストロンのポジショントークを全部信じろと言われてもね(笑)

! 警備員[Lv.27] · 2025/11/02(日) 14:51:35.42

>>178
>仮にこのままアメリカ空軍と空自が協力し
>更に日米が生産面で協力するとなれば、サプライヤーでもM-346より有利になる
なってます？
>空軍ではF100エンジンの部品を日本から供給を受けた事例もある
F100？
それT-7A と何の関係が
…とATT としてはM案でるまでtF-16 案推してた俺が言ってみるとw

>>179
>テキストロンのポジショントークを全部信じろと言われてもね(笑)
これはファクトでないと？
　↓
Having two engines is noteworthy as a significant number of single-engine T-45 losses have been caused by bird ingestion.

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 15:32:50.07

数字が無いとどうとでも言えるが、双発のT-38でも結構、バードストライクで落ちてるから、胴体の両脇にインテークじゃ単発とそう変わらんのかも知れん

警備員[Lv.8][新] · 2025/11/02(日) 16:18:57.87

今のエンジンは信頼性が高いから単純なエンジントラブルでは単発機が危険なんて話を受け入れる空軍はない
それより整備体制が十分でない空軍は単発機の方が十分な整備ができてかえって安全性に寄与すると言われるくらい
ただ、被弾時の安全性に関しては双発機の方が安全なのは本当
これはエンジンの信頼性の問題ではなくミサイルや弾丸で物理的にエンジンを破壊するから双発の方が帰還率が高い
練習機の場合は被弾はあまり考えなくてよいので、単発機の方がコスパが高いので単発機の方がセールスで圧倒的有利
単発のホークと双発のアルファジェットの同世代対決ではホークが生産機数で圧勝している
M-346が双発機なのはベースの旧ソ連機が双発だったからで、レオナルドの合理的な判断で選ばれたわけではない
当時のソ連には練習機に適した小型ターボファンエンジンが無かったのだろう

警備員[Lv.8][新] · 2025/11/02(日) 16:28:16.30

現状では小推力エンジンの双発形体は事実上絶滅した
総推力5㌧前後でよいなら単発機で十分な性能が引き出せるから
F404/F414,RB199,EJ200,M88と信頼性と実績が十分あるエンジンが揃ってるから
XF5-1が実用エンジンにならんかったのは小型軍用機用エンジンとしては推力が中途半端過ぎたから
小型軍用機で双発が選ばれるのは、次期戦闘機の様に単発機では達成できない高性能と搭載能力を追求する場合のみ

! 警備員[Lv.28] · 2025/11/02(日) 16:33:48.30

比較対象はT-2バックアイでは？
で
>>182
ゴスホークは220機導入して

As of August 2022, about 33 T-45 Goshawks have been destroyed in accidents, or about 15% of the inventory, at a rate of about one per year.
At least seven crew members have suffered fatalities.
Seven losses—over 20% of the total losses—have been due to bird strikes, six in Texas (five at Naval Air Station Kingsville) and one in Mississippi.
://en.wikipedia.org/wiki/List_of_T-45_Goshawk_losses

>単発のホークと双発のアルファジェットの同世代対決ではホークが生産機数で圧勝している
この話をしたいんだっけ？
現状で見ればM-346は140機製造した様だがね

! 警備員[Lv.28] · 2025/11/02(日) 16:36:02.50

>>183
>現状では小推力エンジンの双発形体は事実上絶滅した
>総推力5㌧前後でよいなら単発機で十分な性能が引き出せるから
>F404/F414,RB199,EJ200,M88と信頼性と実績が十分あるエンジンが揃ってるから
この中で売れてるのってF404
…M88って単発機あったっけ？
ロールス・ロイスが関わってる2つのエンジンでも良いが

警備員[Lv.17] · 2025/11/02(日) 17:06:25.39

T-7AのエンジンはF-18C用のエンジンを若干推力減額したエンジン
T-7Aの重量考えるとほとんど影響は無い

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 17:21:19.11

プライベートジェット用のエンジンをアレンジすればいいんでないの？

! 警備員[Lv.28] · 2025/11/02(日) 18:01:55.62

>>187
SNCのFJ44双発搭載で燃費はゴスホークの4割とか出てたね

>>186
アフターバーナーも付いてるんだよな
必要か？

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 18:24:57.22

確定マン暴れてんな

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 18:32:00.29

脳内の反対派と戦ってんだろ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/11/03(月) 02:32:24.43

https://www.geaerospace.com/military-defense/engines/f404

GEの公式HPによるF404の紹介

F404が練習機用エンジンで重宝されてるのは
生産台数が圧倒的に多く、運用時間が多くて不確定要素がなく信頼性が高いから
戦闘機に近い荒っぽいスロット操作でも大丈夫な実績
サポート体制や運用ノウハウが確立してるという地味なメリットもある
戦闘機用エンジンとしては性能不足になりつつあるが、コスパ重視の練習機には枯れた技術の信頼性が重宝されている

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 05:32:46.58

納品が遅れに遅れてが見えるんだが・・・
FJ44かF124でいいやーになるな＞納期優先

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 11:27:39.76

F404て最盛期には月20基以上、生産してたエンジンなんだけどな

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/03(月) 11:51:24.43

>>193
>F404て最盛期には月20基以上、生産してたエンジンなんだけどな
で、今は？

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/11/03(月) 14:02:53.51

FJ44がそんなに生産能力があるかは別問題

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 14:08:43.88

韓国に製造委託して大幅減になった最近アメリカでライン作ったんだったけ？

警備員[Lv.6][新] · 2025/11/03(月) 14:51:52.97

レオナルドやテキストロンにボーイングレベルの供給能力があるかというと・・・・
ボーイングはクソでもレオナルドはもっとクソと思った方が無難

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/11/03(月) 15:08:21.63

>>197
ボーイングはとにかくクソでしよ？
そしてレオナルドは技術移転そして現地製造に積極的

775 ! 警備員[Lv.24] sage 2025/08/07(木) 20:13:33.37 ID:NCBx1lYC
あと

Thirdly, Siccardi stressed Leonardo’s willingness to transfer technology to Japan and work with domestic Japanese partners. “We’re looking to maximize the indigenous content,” he acknowledged.

第三に、シッカルディ氏は、レオナルドが日本への技術移転と日本国内のパートナーとの協力に意欲的であることを強調した。「私たちは国産コンテンツを最大限に活用することを目指しています」と彼は認めた。

>>773
>>761
そういや、T-7A 厨ってM-346はライセンス生産に滅茶苦茶
消極的、とか騒いでなかったか？
まぁ結論としてただのホラ吹きだったと点は合意してもらえると
思うけど…一方でT-7A 作りかけのボーイング社ってどんな
Dealを持ちかけられるの？ほぼほぼボ社の製品を許可得て
作るだけだよね、今までここで言われてた事を総合して
見れば

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/11/03(月) 15:09:27.88

>>195
F404は大量生産出来る体制なの？

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/11/03(月) 15:19:49.57

空自が協議してるのがアメリカ空軍である時点でお察し
　
https://www.mod.go.jp/asdf/special/uploads/docs/gaiyou_2025.pdf

日米同盟強化の取組なんて大々的に公的刊行物に掲載　
アメリカから話を破棄しない限り決まりでしょ
後はT-7Aが採用中止になるのを願うしかない(笑)

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/11/03(月) 15:22:39.78

>>200
>日米同盟強化の取組なんて大々的に公的刊行物に掲載　
>アメリカから話を破棄しない限り決まりでしょ
それ写真しか載ってない訳で

>後はT-7Aが採用中止になるのを願うしかない(笑)
何でいま合衆国空軍はイタリアでM-346 による対空及び対地訓練をしてるんでしょ(？)

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/03(月) 15:24:16.66

たからどうしたの？
それでT-7Aが不採用になるのかな？(笑)

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/11/03(月) 15:32:03.32

さて>>202
>たからどうしたの？
>それでT-7Aが不採用になるのかな？(笑)

その可能性はあると思うけど？
何度か書いてるけどここ数年で合衆国空軍は何度か
～コストカットする方向で～教育体系を変えて
結果既存のT-6A / T-38C / T-1A の運用費が
削られたり消滅したりしてる。
まぁT-7A の開発費を捻出するためだというのが
航空ファンのサボテン(Davis)さんによって
ぶっちゃけられてたけど
…何でそんな状況でM-346の米軍用教育シラバスを
イタリア空軍と共同で創ったの？
それもパイロットきちんと派遣して
http://www.key.aero/article/usaf-fighter-pilots-train-italy

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 16:01:36.57

現状だとT-7Aは典型的なできるできる詐欺だし。しかも機能増強は別建てでプログラム、もまだ言っているし。とっくにT-7Aでの教育体系が始まってた筈でしょ予定では。

警備員[Lv.7][新] · 2025/11/03(月) 16:24:11.53

もう来年から生産されて配備開始だからな
流石に採用の可否の話をしてる段階ではない

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 16:27:13.48

だから何？
お前に関係ないじゃん

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 16:32:11.74

毎日啓蒙飽きんのかな

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/11/03(月) 17:37:14.77

>>205
未だ生産されてなかったの？

陸軍のM10軽戦車()なんかトドメ刺されるまで
26両作ったよ()

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 18:37:29.57

>>207
啓蒙ではなく、事実の追認でしかないからね
「飽きる」という発想そのもが敗北を示唆している

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 18:38:03.03

同じアメリカ製でも完成している時点でT-50の方がましなんよ

低性能とか評価が出来るだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 18:55:57.47

> 同じアメリカ製でも
アメリカは設計だけだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 19:49:00.97

自論を喚き散らすのを事実の追認とは言わんがな

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 19:55:28.17

部外者なのに敗北すんのか
これが声闘派なんだな

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 01:05:42.34

>>211
基本外販はLMの製造してるよ