練習機総合スレッド70

警備員[Lv.29] · 2025/10/20(月) 07:04:01.25

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:31:34.54

>>384
テーブルに乗るレベルなんて
これより大きい飛行機のラジコンなんていくらでもありそう

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:35:10.26

>>348
T-4再生産はありまぁ～す

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:42:10.74

>>389
まだP-1とC-2で忙しいんじゃないですかね

警備員[Lv.39][苗] · 2025/11/13(木) 17:31:37.55

マジレスするとT-4後継機を選定してる時点で再生産の可能性はゼロ
再生産が無いから後継機選定してるから
生産が20年以上前に終わった機体を再生産してもメリットが全く無い
それだったらT-7Aライセンス生産の方が遥かによい
T-7の後継機が選定されてる時点でT-7改が無かったのと同じ

! 警備員[Lv.23] · 2025/11/13(木) 17:37:57.68

>>391
T-4の方が良くないか？選べる前提なら(未完よりマシ)

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 18:53:16.96

>>392
完成機たるT-7Aの前では、老朽化著しく前時代の性能しかないT-4の存在は児戯にも等しい

なので良くない

! 警備員[Lv.23] · 2025/11/13(木) 18:55:17.77

>>393
>完成機たるT-7Aのま

何時完成するの？

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 19:15:46.28

>>393
完成して納品できてなおかつ１００％フルライセンス生産できるんならいってもらえますか？
下手すると２５％という負債案件でしょ＞T-7Aというかアメリカ軍機でつかう機材

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:20:27.84

>>395
想像や仮定の話ばかりされても┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:36:43.54

>>396
鏡いります？＞想像と仮定の話

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 01:34:07.40

T-7Aは現実そのものだからね

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 02:29:26.62

幾つもIDをNGしてようやくまともに読めるなｗ

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/14(金) 06:03:58.36

T-4は優秀な機体だったけど再生産する程の機体でもない
再生産するには相当な費用がかかる
もう生産設備が無い上に近代化改修にも費用がかかる
単純に国内生産するだけならT-7Aをライセンス生産した方が費用が安いでしょ
練習機なんてブラックボックスなんてほとんど無いから困らないし

! 警備員[Lv.24] · 2025/11/14(金) 06:06:47.96

>>400
>単純に国内生産するだけならT-7Aをライセンス生産した方が費用が安いでしょ
>練習機なんてブラックボックスなんてほとんど無いから困らないし
生産過程そのものがブラックでは？
受注後改修が数千に及んだT-7A

ボーイングだって(あと空軍だって)
どう作って良いか分かってないんじゃね？w

警備員[Lv.5][新] · 2025/11/14(金) 07:40:06.83

M-346がノートラブルなんてこともないからな
アメリカ機ほど注目集めないからニュースになんだけで、実際に使ってるポーランドとかでは評判は芳しくない
レオナルドのサポートはボーイングやLMより更にクソと思った方がいい
トラブルが公表されてる方がマシなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 07:44:17.03

>>401
そもそも米軍機とていつまで納品されるかわからんという。

! 警備員[Lv.25] · 2025/11/14(金) 07:45:36.95

>>402
>M-346がノートラブルなんてこともないからな
>アメリカ機ほど注目集めないからニュースになんだけで、実際に使ってるポーランドとかでは評判は芳しくない
>レオナルドのサポートはボー

まともに飛ぶ前からT-7A は改修だらけなんですが(ボー

空中給油機を見ても分かる通り、ボーイング社は勿論
配備(日本に納品)後でもしっかりしでかしてくれると
思いますよ？ヒューマンエラーでは誤魔化せない不具合w

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 08:08:39.10

>>404
FCSとか抜いたF-16作った方が（同一コンポネートを使うF-2の改修にも使えて）まだましなんじゃあ・・・。

! 警備員[Lv.25] · 2025/11/14(金) 08:11:15.93

いやFCSつけたままで(ＡＴＴ！ＡＴＴ！

れいだーもコストダウンでF-2の既存品使っちゃいます？

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 09:05:58.07

練習機には戦闘機的な性能は不要
国内生産して国内整備ができることが重要
T-4の近代化再生産は現実的

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 09:09:20.16

予知夢を見たんですよ
T-4がずらずら～とロールアウトする様子が

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/11/14(金) 09:09:56.31

クルマと同じで大きいエンジンだとアイドリングしてるだけでも燃料食うからね
運行費用が高いからF-16を練習機にしようという話が出ないのはその為
戦闘機並の機動と維持費の安さのバランスが取れるのがF404単発という形態
T-50、T-7A、キュルジェットと同じようなコンセプトになるのはコスパ重視で必要な性能だとF404単発機という選択に行き着く
仮にF-20が生き残ってたらアメリカは練習機で苦労することもなかったかもね
まさにF-20の戦闘機としての装備を取り外せばT-7Aのような機体になるから
そしてグリペンという戦闘機の限界も何となく見えてくる
ようは練習機レベルの機体に無理して戦闘機としての機能を詰め込んでいる機体とも言える

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/14(金) 09:12:33.16

>>409
安いの？F404

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 10:12:25.46

>>409
アメリカの未納対策にアメリカの分担部分もライセンス生産することで母数ふやすための機材統一だが
多少コスパ悪くとも国防の根本に大穴があくよりはましという割り切りだぞ。

それでコスパ云々いってるのは本気でおかしい

警備員[Lv.7][新] · 2025/11/14(金) 10:55:46.57

レスが意味不明過ぎ(笑)

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/14(金) 11:13:32.88

全力で理解を拒んでます？(笑い)

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/14(金) 11:16:10.06

>177
ヘルマー氏によると、M-346Nは2基のエンジンを搭載しているにもかかわらず、T-45と比較して1時間あたりの燃料費を25～30%削減できる見込みです。
海軍仕様のこの特別設計型には、自動地上衝突回避システム（Auto-GCAS）も搭載される予定です。

「双発エンジンの仕組みは、特に各エンジンから独立して駆動される電気系統や油圧系統といった重要なシステムにおいて、冗長性を内蔵しています」とヘルマー氏は説明する。
「この設計は単一障害点を排除し、全体的な安全性を向上させるのに役立ちます。この利点は、機内電力消費量の増加が見込まれる現代の航空機において、さらに重要になります。
対照的に、アフターバーナーを備えた単発エンジン機は、安全基準を満たすために、信頼性の高い非常用電源装置に依存し、複数のシステムを二重化する必要があります。」

「米海軍は、UJTS機に超音速性能を求めない旨を示唆しています。
特に、マッハ1を超えて加速する際に空力特性の変化を補正するデジタル・フライ・バイ・ワイヤ飛行制御の時代において、超音速機を保有するメリットはありません」
とヘルマー氏は述べる。
「超音速飛行を維持するには、燃料とエンジンの複雑さというコストがかかり、M-346Nの運用コストの優位性の一部が相殺されてしまいます。
また、M-346の最高速度はマッハ1.15であり、遷音速訓練が可能で、学生にとっての安全マージンも確保できることも注目すべき点です。」

>>409
安いの？F404搭載してる機体

警備員[Lv.8][新] · 2025/11/14(金) 11:33:53.96

アメリカ空軍と日本の空自が組んでしまうと、アメリカ海軍だけ独自システムは相当な理由がないと無理でしょ
T-7Bならほとんど空軍用のシステムを流用できる
空母着艦を求めないなら尚更
アメリカ国防省の極度なまでの練習機に金かけない姿勢だと海軍もT-7になる

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 11:35:28.40

T-7N/Mはいつ完成するの？
T-7Aすら完成してないのに

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/11/14(金) 11:43:31.54

>>415
>アメリカ空軍と日本の空自が組んでしまうと
はい？

警備員[Lv.9][新] · 2025/11/14(金) 13:09:24.60

ps://www.mod.go.jp/asdf/special/uploads/docs/gaiyou_2025.pdf

ここに掲載するくらいだから米空軍と空自は組んでるでしょ
ここまであからさまに出してるの関係ありませんとか無い
ここら辺の事実関係を否定してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 13:18:19.95

URLだけ貼られても何をもって米海軍の理由付けになる程の連携があるのか分からないのですが

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/11/14(金) 13:21:14.38

>>418
>ここに掲載するくらいだから米空軍と空自は組んでるでしょ
>ここまであからさまに出してるの関係ありませんとか無い

集合写真が出てる　だけ　の様ですが
そういや、日米伊の写真もそのpdfには出てるんだっけ？

警備員[Lv.11][新] · 2025/11/14(金) 15:54:59.48

海軍もT-6を採用してるだろ
空母着艦機能を求めないからT-7Aの大改修も必要ない
この状況で米海軍が空軍とは別機体を求める根拠あると思う？

とういか国防省的発想だと訓練機材も空軍とほぼ同じで済むと考える
海軍がM-346を選ぶにはその機体でないとダメだという説得する材料が必要
しかもエンジンでは海軍で使い慣れたF404
海軍は空軍のT-38の危機的状況よりマシなので時間的余裕も空軍よりある
量産効果が効く空軍との共通化という如何にも政治家が好きそうな話に対抗する要素ある？

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/11/14(金) 16:46:37.66

またか
>>421
>海軍もT-6を採用してるだろ
T-6B だろ？JPATSじゃない分は

>空母着艦機能を求めないからT-7Aの大改修も必要ない
>この状況で米海軍が空軍とは別機
えっとその空軍機
　　　完成してるのでしょうか

>とういか
>国防省的発想だと訓練機材も空軍とほぼ同じで済むと考える
その根拠は？
一般論で書いてるけど具体例を是非出してみて
…多発エンジンの訓練機とか元々違ってたわけでね
(別に空母に降りられる訳ではない海軍機。
空軍の場合は…蒸散？)

>海軍がM-346を選ぶにはその機体でないとダメだという説得する材料が必要
>しかもエンジンでは海軍で使い慣れたF404
ここだけど…海軍は超音速機とか要求してないよね。
コストの話とかどうなるのかと
>維持費の安さ
>コスパ重視
>>409

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 17:12:00.30

T-38の危機的状況ってのは分からんが、T-45のF405も他国のホークのアドール同様、低圧コンプレッサブレード破損の問題を抱えているのは同じで、予備機の少ないRAF程ではないが可動率には確実に影響を与えてる

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 17:15:32.08

むしろT-4艦載型を作って米海軍に提供してはどうか
F3エンジンなら新規製造可能
しかもXF9-1の技術をフィードバックもできる

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 17:40:17.72

高コスト、現代に合わないT-4が今から他国に売れるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 18:24:38.68

エビ男は日本下げできればなんでもいいのよ
少しでも関与した匂いがする機材が許せない

警備員[Lv.9][新] · 2025/11/14(金) 23:10:54.34

アメリカ国防省が練習機の為にそんな金かけるわけないだろ
T-38/F-5ですらノースロップの自社制作機
空軍の訓練機材を流用できるならそれを使う

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 00:13:36.25

米空軍の練習機はT-38は長年更新されず
GDのT-50は韓国からの発注で台湾の経国チームに丸投げ
ボーイングのT-7Aもホーネットベースでスウェーデンのサーブに丸投げ
適当すぎるんよ

こうなるのは練習機は競争入札にするしかないから
正面装備なら国の費用で開発できるが
練習機はそうじゃないから

警備員[Lv.10][新] · 2025/11/15(土) 00:32:44.27

アメリカではT-45はBAEホークがベース
T-6テキサンⅡはピラタスPC-9がベース
練習機に関しては普通に海外機ベースの機体が採用された

欧州も冷戦終了後に幾つか高等練習機の構想があったが、実用化したのはM-346だけだそうだ
つい最近ではAFJTも頓挫した
ホークやアルファジェットの後継機は開発されなかった
日本もT-34系統のT-7を最後に練習機開発は無い
T-7やT-4の後継機のコンセプト研究すらしていない

! 警備員[Lv.26] · 2025/11/15(土) 09:26:38.06

そうそうM-346導入の必然性が更に高まりました

こうなんですよねー
煽り抜きで

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 10:04:49.40

M-346だってYak-130だろ
基本的に練習機に関しては新規設計しようという発想が無い
まあ空自だってT-2の後継開発しなかったし

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 10:16:45.23

結局三菱のT-Xコンセプトが一番使い勝手が良いと言うこと
国内防衛産業維持の為にもそれしかない

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 10:19:10.57

三菱のモックを見る限りでは後席が低くて練習機としては使いにくそうだけどな

! 警備員[Lv.26] · 2025/11/15(土) 11:12:41.51

↑　その辺は豊富な経験があるマッキ→アエルマッキ→アレーニア・アエルマッキ→レオナルド
と言う会社がイタリアにあるから相談してみたらええですよ

絶対、裏で何かしてるんだろうなぁ。
英国ハブって仲良くしてるみたいだし

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 11:24:44.98

M-346だとLVC機能で自機をF-35、仮想敵としてSu-27をシミュレートして飛行訓練が行える様になってる
T-7Aも似た様な物は積まれる予定だけど、GCAPのシミュレート考えたらM-346の方が安牌だと思うが

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 13:08:26.82

T-2の後継に相当するのがX-2なんだから
高等練習機はX-2でいいのだが
中等練習機としてはオーバースペック

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 20:51:51.42

実証機と練習機に何の関係が

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 21:52:46.39

>>432
面白みがないが、新しくて使い勝手がいいならそれでいい

警備員[Lv.15] · 2025/11/16(日) 02:57:40.88

日米間でパイロット養成の協力と訓練機材の統一を政官で決めてしまった
ここまでくると政治が協力関係を解消するか、訓練機材が何らかの理由で不採用にならん限りはT-7A以外の選択肢がない
政治が無理矢理決めたわけではなく、何年も日米防衛当局で協議した上での政治が承認した話
それを覆すにはT-7A自体が何らかの理由で不採用になってしまうか、政治が協力関係を解消を言い出さないと覆ることはない
単純な性能比較の選定では既になくなっている
現状は決定ではなうが内定といってよい状態

警備員[Lv.16] · 2025/11/16(日) 05:34:37.45

防衛省が新練習機開発に熱心にならないのは2018年末時点で予想できた
それは次期戦闘機開発が現行方針での開発が決定したから
この時点で防衛省は戦闘機と練習機の並行開発には消極的になのは当たり前
更に次期戦闘機と連携する無人機開発を本格化することが2022年末に決定した
ネットワーク関連以外は日本独自開発が決定
三菱重工、川崎重工、スバルといった航空3社は無人機開発を本格化することが確定
尚更に練習機開発に開発リソースを割けなくなった
そこでアメリカ空軍のシステムを利用しようと考えた
アメリカ側も国防産業の開発・生産能力低下問題が深刻だった
何とか同盟国の企業を開発・生産に組み込まないとまずかった
両国の思惑が一致したのがAAM/SAMや戦闘機用エンジン部品の委託生産、練習機の共同開発・生産の機会追求だった
戦後、長らく日本はアメリカに頭を下げ、高いライセンス料を払って生産をさせてもらう立場だった
それがアメリカの開発・生産能力低下で共同開発や共同生産、委託生産をお願いされる立場になったのは戦後が終わった象徴の1つだ

! 警備員[Lv.27] · 2025/11/16(日) 05:40:12.14

>>439
あのー米空軍のシラバスが2025の時点で存在しパイロットも実際それで訓練されてる
M-346

>>440
これを共同開発しましょう？
最近共同で訓練するほど仲の良いイタリアも追加で

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 09:31:18.58

>>441
訓練共通化するならT-6の数足りてないのよね。

基本訓練T-4前期課程分がほぼ丸々たりてない。
T-4の後継をまだ入れる気がないからってのはあるのかもだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 12:45:43.54

国産でいくなら

中等練習機　T-4近代化再生産
高等練習機　X-2練習機型

これでいいだろう。仕事も川崎と、三菱＆スバルで分担できるし、開発完了してるし
性能的にも十分

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 14:53:21.94

珍は訴えられろ風説の流布

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 14:59:21.37

練習機でF404を積んでいるのは日本じゃ厳しいと思うが騒音対策されてるのかね
あとF404はインドで納品が遅れに遅れてて、現地生産もさせないし、どうしていこうとしているかわからん
古すぎるし生産は閉じてF414にしていくのかな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/11/16(日) 16:38:43.53

もう両国政府で合意に近いレベルまで話しが進んでることを軍ヲタが全否定してもね・・・
個人的な意見で反対をするのは構わないが、事実関係を認めないというのは愚か者

! 警備員[Lv.28] · 2025/11/16(日) 16:44:29.15

>>446

何の合意に達したの？(固執するキモい軍ヲタへの冷たい言及)
会議をする／したと言う事実に関する事かな(微笑み)

警備員[Lv.17] · 2025/11/16(日) 16:46:20.36

パイロットの養成段階からの協力　
トランプ政権でも撤回されなかったから諦めろ(笑)

! 警備員[Lv.28] · 2025/11/16(日) 16:57:11.33

>>448
>パイロットの養成段階からの協力
どんな事をやったんでしょーか
えーとAIを使ってT-7(FUJI)と組み合わせたCAE社の実証試験とか？
何と20%効率改善出来たようだけど
　
>トランプ政権でも撤回されなかったから諦めろ(笑)
タコンプさん(？)は何か興味持ってるの？

そこはまぁ、初等練習機に関しては民間に
投げようとしてる合衆国空軍も同じだとは思うけどね…
無関心w(会議は2024年、バイデン政権の時はやりましたー)

空自が１年半前にしてた事については>>370

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 17:12:26.49

>>448
むしろまず統一すべきなのは、T-4を使った基本訓練T-4前期課程だろう。
現時点ではその分確保してないから統一できんぞ。

初等をT-7のまま基本訓練をT-6にした方がまだ統一できそうだが

警備員[Lv.11][新] · 2025/11/17(月) 07:29:44.67

https://www.mod.go.jp/j/saiyou/assets/pdf/pamphlet_sougou.pdf

この防衛省公式刊行物にもT-4後継機について書かれてるな
アメリカ空軍も巻き込んだ壮大な構想になってるとか凄い表現使って紹介してるぞ
これはもう決まりでしょ

警備員[Lv.18] · 2025/11/17(月) 07:46:04.70

こんなんでM-346とか言ってる滑稽さ(笑)

! 警備員[Lv.29] · 2025/11/17(月) 07:55:00.94

>>451
多数の省内関係部署をリードしながら実施する米側との調整には困難が伴

う？w

警備員[Lv.12][新] · 2025/11/17(月) 08:06:12.10

そこだけ切り出して前後を出さない苦しい切り貼りで反論(笑)

! 警備員[Lv.29] · 2025/11/17(月) 08:09:53.61

>>454
>そこだけ切り出して前後を出さない苦しい切り貼りで反論(笑)

何処と調整してるの？これ。

部署じゃなくて部隊じゃないの？
壮大ナル米国のジェット練習機中心の計画とね。
前の第５世代対応初等練習機を進めてた、全然別の
練習機体系を想定していた、政治家や背広組じゃなくて
と言うべきか(笑い、無し)

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/17(月) 08:22:30.01

日米首脳会談で設置に合意した、米空軍との作業部会をペンタゴン
において開催。今や米空軍も巻き込んだ　　　
→→壮大な構想が進んでいます。

なお
「国産戦闘機の夢はさらに遠のき…」　岸田総理の訪米に防衛省、自衛隊が冷ややかな理由
国内政治

2024年05月23日

://www.dailyshincho.jp/article/2024/05230556/?all=1
依然浮かれる官邸や外務省とは対照的に、防衛省と自衛隊は冷ややかだ。

「ホワイトハウスにおける日米首脳会談では、航空自衛隊の次期ジェット練習機を、日米が共同で開発・生産する方向で一致しました。ところがこれは、

→→かねてより反対していた防衛省の意向

を尻目に、官邸サイドが強引に押し切ったのです」

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 08:48:24.48

ドバイで話が出たがボーイングがT7Aの国際提携相手を数日中に発表だとさ
航空試験の進捗は78%だそうな

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/11/17(月) 08:50:59.30

航空試験…

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 08:54:01.74

練習機の共同開発の話ってまだ続いてたのか

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 09:00:45.35

空自の現在のパイロット育成は米空軍を参考にしている
UPT　　T-38　(UPT：Undergraduate Pilot Training　航空学生操縦訓練)　
SUPT　T-38　(SUPT：Specialized Undergraduate Pilot Training　専科航空学生操縦訓練)
IFF 　　T-38　(IFF：Introduction to Fighter Fundamentals 戦闘機基礎入門)
FTU　　F-16D, F-15D (FTU：Formal Training Unit 実戦闘機訓練)

FTUの前にIFFをやる理由は運用経費。F-15Dなどの複座戦闘機は運用経費が高い

527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 00:07:56.01 ID:3cPHtco4
実際は1時間飛ばす為のアメリカ政府が国民に公表してる費用
F-15C　41921ドル
T-38C　9355ドル
もちろんこれには燃料代のほかに整備費なども含まれる
アメリカT-XはT-38Cとその後の高等練習機の後継機で
維持費用はT-38C並を目指してる
流石に4.5倍の運用費の差は覆らない

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/11/17(月) 09:04:26.16

>>460
ちなみにT-45は？

まぁ、M-346は燃費に関しては～双発と明記しつつ～
アドーア単発より3割程低いらしい

>>414　ヘルマー氏によると、
>M-346Nは2基のエンジンを搭載しているにもかかわらず、T-45と比較して1時間あたりの燃料費を25～30%削減できる見込みです。
海軍仕様のこの特別設計型には、自動地上衝突回避システム（Auto-GCAS）も搭載される予定です。

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 09:17:54.64

>>461
M-346で艦上発着艦試験できるの？

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/11/17(月) 09:18:34.76

「双発エンジンの仕組みは、特に各エンジンから独立して駆動される電気系統や油圧系統といった重要なシステムにおいて、冗長性を内蔵しています」とヘルマー氏は説明する。
「この設計は単一障害点を排除し、全体的な安全性を向上させるのに役立ちます。この利点は、機内電力消費量の増加が見込まれる現代の航空機において、さらに重要になります。
対照的に、アフターバーナーを備えた単発エンジン機は、安全基準を満たすために、信頼性の高い非常用電源装置に依存し、複数のシステムを二重化する必要があります。」

「米海軍は、UJTS機に超音速性能を求めない旨を示唆しています。
特に、マッハ1を超えて加速する際に空力特性の変化を補正するデジタル・フライ・バイ・ワイヤ飛行制御の時代において、超音速機を保有するメリットはありません」
とヘルマー氏は述べる。
「超音速飛行を維持するには、燃料とエンジンの複雑さというコストがかかり、M-346Nの運用コストの優位性の一部が相殺されてしまいます。
また、M-346の最高速度はマッハ1.15であり、遷音速訓練が可能で、学生にとっての安全マージンも確保できることも注目すべき点です。」
>>462
必要なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 09:30:52.10

>>463
現在の案は地上の空母模擬施設みたいなものでT-7AだかM-346でカタパルト訓練して
艦上ではスパホの実機で訓練だと思うけど、ぶっつけ本番でスパホでやらせるのは危険
軽くてフック無しで発着艦できるぐらいの機体がいいけどな

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 09:59:13.92

ゴスホーク再生産かインドのデジャスの艦載型採用でいいのでは？

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 10:26:09.18

>>462
海軍パイロットになるのにもうCQ/Carrier Landing Qualification(空母着艦資格)は要らん時代なんよ
離着艦は自動でやって着艦が難しい時は無理せず機体を捨てる方針なの

Carrier landings no longer required for Navy pilots’ Wings of Gold
　Sep 3, 2025　Navy Times https://www.navytimes.com/newsletters/2025/09/02/carrier-landings-no-longer-required-for-navy-pilots-wings-of-gold/

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/11/17(月) 12:45:00.62

>>464
まぁ自動化の進展で着艦訓練も可能な練習機は不要という話も出てるけど
どうしても必要なら
://www.twz.com/air/sncs-freedom-jet-enters-race-to-replace-navys-t-45-goshawk-trainer
FJ44双発のSNC Freedomにかけるのもありですかね…
まぁ実機すら飛んでなくトルコ企業のTAIが背後にいるけど

FJ44 単発でよければL-39NG？チェコ製だけど米国人も
よく知ってる機体だし(トップ・ガン撮影にも使用)、
オリジナルのL-39は凍った湖にも着地出来るほど
頑丈だから飛行甲板に対応させる補強はそこまで
必要ないかも知れないし
://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39_Skyfox
↑
://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39_Albatros

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/17(月) 12:45:25.49

主に交渉してるのが米空軍で米空軍はT-7Aを不採用にしない
日本の防衛省はアメリカとのパイロット養成段階での協力や練習機の共同開発・共同生産にノリノリ
それが防衛省の正式な刊行物にも出ている

ここからM-346になるなんてシナリオがあると思う？(笑)

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/11/17(月) 12:46:36.74

>>468
その合衆国空軍さん

今M-346で訓練してるよね？

警備員[Lv.19] · 2025/11/17(月) 12:53:30.40

交換留学生みたいな話をされましてもねえ

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/11/17(月) 12:54:53.04

>>470
>交換留学生みたいな話をされましてもねえ

その合衆国空軍さん
今まで交換留学生みたいな事をした事がないんですけどねえ

わかる？

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/17(月) 14:11:42.53

https://www.mod.go.jp/j/saiyou/assets/pdf/pamphlet_sougou.pdf

空自のパイロット教育は、今、大きな転換期を迎えており、初等練習機Ｔ
７、中等練習機Ｔ－４の後継機検討を一気通貫に進めています。令和６年７
月には、日米首脳会談で設置に合意した、米空軍との作業部会をペンタゴン
において開催。今や米空軍も巻き込んだ壮大な構想が進んでいます

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/11/17(月) 14:25:08.82

>>472
で、結果は？

来年の6月まで出ないんですかね

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/11/17(月) 15:46:48.24

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/html/ns027000.html

ちなみに防衛白書にも日米間のパイロット教育での協力に関して記載されている
この防衛白書は今年度のもの

流石に行き着く先はわかるよね？

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/11/17(月) 15:53:20.45

>>474
>流石に行き着く先はわかるよね？

うん
イタリアのIFTS？(お笑い)
マジレス、イタリアのスクールには
空自も派遣数を増やしたいとCAEに
ぶっちゃけてたし>>370、あちらで仲良く
研究してるんだと思うよ
→マルチフェーズジェット訓練統合シラバス

なお件の令和７年の防衛白書→ブリンケン国務長官、オースティン国防長官、上川外務大臣及び木原防衛大臣（以下併せて「閣僚」という。）は、2024年7月28日、東京において日米安全保障協議委員会（SCC）を開

警備員[Lv.20] · 2025/11/17(月) 17:32:35.03

https://money.usnews.com/investing/news/articles/2025-11-16/boeing-says-partnership-for-t-7-trainer-export-bid-imminent

ボーイングはBAEと提携間近？

そうすると日本とイギリスはT-7Aになるのか？

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/11/17(月) 17:37:12.46

>>476
もしもーし

イタリアと日本にGCAP でハブられてるBritish Aerospace(旧姓)の話をしてるんです？
まぁ、王立空軍(現存してる方)はイタリアで訓練してるけど

警備員[Lv.7][新] · 2025/11/17(月) 18:46:08.41

確実な理由はわからんけどイギリス国防省はM-345/346には冷淡
テンペスト構想の時代から練習機では協力しようとしてなかった
そうこうしてるうちにイタリアはテンペストを見限り日本の次期戦闘機に乗ると言い出した
テンペスト構想は頓挫して日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAP成立
テンペスト構想を破綻させたのでイタリアを快く思ってないから練習機では非協力の姿勢なのかもしれない
日本は日米同盟があるから練習機くらいは協力関係という考えはわからんでもない

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/11/17(月) 18:49:38.41

>>478
>日本は日米同盟があるから練習機くらいは協力関係という考えはわからんでもない

わからん
(笑い)
結局、国内では練習機生産に関して何の音沙汰もない一方で
イタリア側／ハネウェル側から積極的な売り込みがあるのが
メーカーに関する現状

…壮大な計画？何それ防衛政策に載ってるの美味しいの？
(笑い、抜きでこれ)

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 19:05:00.73

>>478
訓練プログラムの共通化するにしてもT-4前期に当てる数入れてない定期
T-7をそのまま使った方がまだそれぽいのでは感があるな

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 19:39:40.13

Boeing says partnership for T-7 trainer export bid imminent
　November 16, 2025　Reuters
ttp://www.reuters.com/business/aerospace-defense/boeing-says-partnership-t-7-trainer-export-bid-imminent-2025-11-16/

! 警備員[Lv.30] · 2025/11/17(月) 20:15:02.42

念仏かい

エンジン、どうするんだ？

警備員[Lv.9][新] · 2025/11/18(火) 06:00:07.31

日本の防衛省がこれだけ宣伝してる話はアメリカ側から断らないと中止にはならんわな
防衛省は開発リソースを練習機になんて割きたくないから
だから決定ではないが内定状態
アメリカ側も防衛産業の生産能力弱体化は同盟国の力を借りないとどうにもならない
特にボーイングなんて財政状況からして設備投資が難しい

! 警備員[Lv.30] · 2025/11/18(火) 06:18:08.60

>>483
ボーイングの設備投資を肩代わり？
お前は日本が実績も何もない、ブラックな
ビックリ箱練習機を作る事を望んでいるのか

警備員[Lv.9][新] · 2025/11/18(火) 06:23:13.33

三菱重工、川崎重工、スバルは民間機ではボーイングとの仕事仲間だからな
軍用機でもF-4EJ,F-15Jといった戦闘機やCH-47大型ヘリのライセンス生産もしている
B787では設計段階から日本メーカーが参加してる
日本企業とボーイングの協業関係は深い
日本側が練習機開発に消極的だと対立関係にはならんわな

! 警備員[Lv.30] · 2025/11/18(火) 06:28:26.50

>>485
>軍用機でもF-4EJ,F-15Jといった戦闘機やCH-47大型ヘリのライセンス生産もしている
これ、全部「実績」のある製品だよね？
>B787では設計段階から日本メーカーが参加してる
これ、共同で『設計段階』から『『開発』』してるよね？
>日本企業とボーイングの協業関係は深い
…T-7A は？

>日本側が練習機開発に消極的だと対立関係にはならんわな
実績もない(ようやく生産開始の)製品を作れる体制になるの？
関係性の話でね

警備員[Lv.9][新] · 2025/11/18(火) 06:46:47.18

アメリカ空軍を交えた壮大な話になってるようだよ
防衛省の公式刊行物にも書かれてることを軍ヲタが否定して何がしたいの？(笑)

! 警備員[Lv.30] · 2025/11/18(火) 06:49:48.01

>>487
>アメリカ空軍を交えた壮大な話になってるようだよ
どんな「壮大」な話？
それ、アメリカ空軍も巻き込んでの
「イタリア」機の採用の話とかになってない？
『教育』システムは今年の９月から稼働してますからねと

>防衛省の公式刊行物にも書かれてることを軍ヲタが否定して何がしたいの？(笑)
何か出てたっけ？
何処に出てたの、それw