練習機総合スレッド70

警備員[Lv.14] · 2025/11/20(木) 02:31:15.39

T-7AとM-346のどちらが優れてるかではなく政治力と数の勝負
この状況を覆すにはT-7A自体が開発失敗で不採用とかでないと覆らない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 02:44:36.16

そこに愛はあるんか

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/11/20(木) 06:18:00.69

>>561
もしもーし

英空軍？
>>528で出したけど
>RAFとRNの高度飛行訓練が
→☺米国（シェパード空軍基地の欧州・NATO共同ジェットパイロット訓練（ENJJPT）プログラムを通じて）、
→😅第11カタール首長国空軍飛行隊（RAFリーミング基地の共同訓練部隊）、および
→😠サルデーニャ島デチモマンヌの国際飛行訓練学校に外注されているという事実にも表れている。

→🤬🤬🤬デチモマンヌは英国主導のNATO欧州飛行訓練（NFTE）プログラムに選ばれたキャンパスの一つでもあり、IFTSはM-346を運用している。
の、君にとっては🤬心頭の英国主導の欧州教育体系を確立しようとしてるRAF の話をしてるの？
キャンパスもこれらの国に作ったんだっけ…米国は？？
Campuses: The network utilizes existing facilities, which have been expanded and linked. Accredited campuses are located in countries including the Czech Republic, Greece, Hungary, Italy, North Macedonia, Turkey, and the UK, with a total of 14 campuses across seven countries by early 2024.
AIによる概要

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/11/20(木) 06:28:18.37

>>562
>T-7AとM-346のどちらが優れてるかではなく政治力と数の勝負
>この状況を覆すにはT-7A自体が開発失敗で不(cut)

政治力、てBAE採用のお話しをしてるの？
GCAP(→ワッチョイ無しの方の)スレでは
こんな感じでdisられてますけど何か言う事あります？
王立空軍の大本の英国の国防省(MoD)から信頼されて無いと。
…BAEが勝手に騒いでるだけ、とかそんな事ないですよね？
英国の国防省とBAE(@ ロールス・ロイス)は
実は一心同体！とキミならこのレスに堂々と反論出来ると

>> 452 警備員[Lv.14] sage 2025/11/20(木) 04:17:01.92 ID:O9bEvh+q
>BAEとRRはFCASでも落第点だった
>イギリス国防省自体が2035年実用化と公式発表してたのに
> 2028年迄飛ばす実証機やら2025年になっても完成してない実証エンジンが現実の成果(cut)

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:13:41.28

君たちに韓国への愛はないのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:34:29.95

イギリスは確定的にT-7A を選択したわけだからね

他の些末な交流をよすがにされても「でもT-7A を選択しましたよね？」で一蹴されてしまう

! 警備員[Lv.32] · 2025/11/20(木) 10:39:12.97

>>567
>イギリスは確定的にT-7A を選択したわけだからね

確定的に選択　？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:08:33.74

国産ならT-4の近代化再生産で問題ないだろう
輸入する必要なんかある？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:13:10.89

製造終了して何年たってると思ってるんだよ
使ってた治具も残ってなければ当時の工員も残ってないぞ
なんなら消耗品以外同じ部品が手に入るかもあやしい

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:14:48.70

アメリカと共通化も実はT-6が足りてないという事実で全く進んでないしな

ふつうに考えてもうちょい待ちましょうなんだよね。
T-7を初等に集めて現在の基本操縦課程前期をT-6に変えるかもしれんしね。
>>569
三菱T-Xでいいと思うよ。
防衛予算増えたんだし。
技術の継承を考えて進めるべきだと思う。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:37:51.54

>>570
200機分なんだから改良した各パーツを発注して
届いたら組み立てるだけ

一番大変なのは設計図を書く段階
部品一個一個の設計図がすでにあればそれを発注するだけ

! 警備員[Lv.32] · 2025/11/20(木) 11:40:50.09

T-6が真ん中(？基本訓練前期課程分)に来るんでしょうねぇ。
その方がターボプロップにJet練習機の訓練を担当させる最近の
トレンドに合ってるし新たな初等練習機(??)を買う必要もないし

並列のT-5もありっちゃあり？(シン・初等練習機)
今話題になってる英国()でも使ってるし(Grob G 120TP)

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:49:10.69

>>570
製造は終わったが隊では運用中
これは大きい

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 12:02:20.63

運用中なら生産できるのならYS11再生産ができるのかっちゅう話で

警備員[Lv.15] · 2025/11/20(木) 13:22:45.05

事実上の日米英の提携でしょ

! 警備員[Lv.33] · 2025/11/20(木) 13:26:31.32

>>576
念仏？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 13:41:02.02

ヨーヴィルとか元ウエストランドのヘリコプター工場とBAEを一緒くたにしてる時点で何も分かってないわな
何ならエジンバラにだって元フェランティ、元セレックスのレーダー工場があるけどイギリスにある工場なら何でも良いって話じゃない
> レオナルドは生産基盤を英国に…

! 警備員[Lv.33] · 2025/11/20(木) 13:45:22.64

>>578
回転翼のWestland の事は書いた訳だけど？ボといっしょにね　w
ただレオナルドが工場なり作るとなれば
～英国の国防省へのつながり云々含め～
言うほどには困難を伴わないと思うよ。
BAEさんは多分、GCAP なりテンペストなりで
忙しくなるだろうしw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 13:49:47.02

>>572
紙図面じゃないんだから古い図面のCADデータなんて相手にも当時のバージョンのCADが無きゃ見れんよ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 14:01:32.32

とりあえずT-6は、対ドローン用も含加味して
200機くらい一括発注しとけ
対ドローンには、ヘルファイヤかAAM-5と12.7mmガンポッド積んでさ
防衛費GDP 2%あれば余裕だろ
予算消化も単年度主義止めると宣言したんだし

! 警備員[Lv.33] · 2025/11/20(木) 14:07:02.46

載せるべきはAPKWIIと30mmでしょ？w

Hellfire て米陸軍近SAMのIM-SHORAD に装備されてるけど
対空用にちゃんと使えるのかね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 14:10:39.13

>>580
一般論としてverUPしているアプリなら普通に読めるだろう。
ごっそりとCAD変えない限りは

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 14:45:36.04

>>580
逆に紙図面だと思うし、補修用のパーツを出さないといけないから
図面は保管していると思うよ。
改良分のパーツはCADデータになるだろうから、それは別でね。

試作機もない、もちろん飛行もしてない三菱T-Xなんかよりは
T-4再生産の方が素性がいいよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/20(木) 14:50:04.41

後継機選定に入ってるということは再生産は公式に否定されたのと同じ
再生産なら後継機選定が必要ないから
ここでT-4再生産なんて言い続けても公式の動きにはなりようがない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:47:30.59

参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」
自民の議員が問題視、6月文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3
[お断り★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752545415

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

他でもない

【自民党】が、中国人留学生に補助金を配り続けて
日本の技術などを教えてしまったので

中国は経済発展してしまった

経済発展さえしなければ、中国のポンコツ兵器なんか怖く無かったのに

売国奴自民党が、技術は教えてしまうは、金は与えてしまうは

中国を助長する売国行為をやり続けた結果　

中国は強気になつてしまった

全部、【自民党のせい】

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/11/20(木) 16:41:22.27

https://news.yahoo.co.jp/articles/6cda1b0c6641df034e9c5189a44da94080e88954?page=1

防衛技術協会理事長は機体、エンジン、レーダーは日本が開発する認識
更に次期戦闘機関連無人機やC-2＆P-1電子戦機の開発も重なった
こういう状況で練習機開発に力を入れるという意見はほとんど出なかったのだろう

T-4後継機導入は2030年代前半が濃厚だから、もう現時点で開発に取りかかってないと間に合わない

! 警備員[Lv.33] · 2025/11/20(木) 16:54:43.03

>>587
そこで
Ｍ　－　３　４　６

どっかのキャンパスでも使われてるかも知れないぜ？
なに大かは知らんけどW

! 警備員[Lv.33] · 2025/11/20(木) 16:59:24.44

1→Czech Republic,
2→Greece,
3→Hungary,
4→Italy,
5→North Macedonia,
6→Turkey,
7→and the UK,

with a total of 14 campuses
across seven countries

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:47:40.99

【悲報】中国「ハニトラに引っかかった政治家・コメンテーターを公開する」
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1763600358/
外務官僚が暴露
「自民党には隠れ外国人党員が大量にいる」「韓国勢力の比率が
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1763606926/
参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」自民の議員が問題視、
6月文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3
[お断り★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752545415

【悲報】自民党、終わる

祭りだな

（笑）

何で、票にもならないはずの、

中国人しか得しないような
「中国人留学生に1000万円～金配り」を長年続けていたか

「自民党がハニトラに引っかかっていた」くらいしか
原因考えられないよな？

ps://i.imgur.com/Z2pBtP9.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:50:47.30

>>587

ピラタスPC-21の性能向上型を
基本ー中間の兼用で導入して
その上はシミュレーターを活用しながら
F 2BとかF35に行けばよくね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 23:03:30.42

>>591
>その上はシミュレーターを活用しながら
10年前は米空軍中心に、そう言っていた・・
でもやはり中高等練習機が必要である、に戻っているらしい。その結果がT-7Aの大量導入方針。
しかしT-7Aでも、可能な訓練の範囲が狭すぎる論が出たきたのが最新状況らしいが・・より高等な練習機に対する具体的な要求仕様までは不明なはず。(中古のF-16複座で良いはずだ論もある)

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 04:49:11.22

>>592

初等はピラタスPC-21
中等はF 2Bの生産追加で火器管制システムの後日装備
実用はF35

これてよくねえか

警備員[Lv.8][新] · 2025/11/21(金) 05:09:56.48

F-16全体が老朽化が進んでる機体が多いから
それを練習機で使用なんて不経済なんだよ
どうせ長く使えないのわかってるから
しかも、大推力エンジンを搭載するF-16はアイドリングするだけで燃料消費が大きい
LMですらF-16を練習機に提案しないのは要求に適しないとわかってるから
わざわざT-50なんて提案してる時点でお察し
F-35,F-47,次期戦闘機/GCAPのパイロット養成はT-7Aが担うのはほぼ確定

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 06:00:17.59

>>593
ライン閉じてるからさすがにつらい＞F-2追加
三菱のT-Xがある意味で答えなんだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 06:15:11.10

>>595

松島基地の海水まみれのF 2Bの再整備は
新造みたいなもんだし
LMと米国にナシ付けて全部の部品を三菱に100機ほど新造でもアリかなあと
妄想がはかどる

! 警備員[Lv.34] · 2025/11/21(金) 06:32:37.11

長年にわたり米空軍のT-38の後継機（TXプログラム）を取材してきた経験
～15年経った今でも、その競争の勝者であるボーイング/サーブT-7Aレッドホークは未だ米空軍に配備されておらず、IOC（運用開始時期）は2027年と見込～
を持ったジャーナリストによると
「多くのオブザーバーは、T-7Aが既に運用されているライバル機と競合できるようにするために、
TXプロセスが意図的に遅延されたというやや冷笑的(cynical)な意見を持っているそうな

>>592
ボーイングがターボプロップ機の開発能力を持ってたら
シミュレータと安価な練習機使ってATTを実戦機で
固めてたんじゃない？
だがしかし(ボーイング

>>594
>F-16全体が老朽化が進んでる機体が多いから
>それを練習機で使用なんて不経済なんだよ
>どうせ長く使えないのわかってるから
F-35使えばよいだろ？
実際、F-16を練習機枠でも代替してるし

警備員[Lv.15] · 2025/11/21(金) 07:27:17.04

前も書いたけど開発するならターボプロップ練習機を開発した方が良かったかもな
ライセンス生産したい国、改造しい国には生産と改造を許可
ターボプロップ練習機なんて技術をパクられても大した痛手にならん
金さえ払ってくれればOKという割り切った取引もできる
T-7AやM-346クラスの練習機は技術的価値もないのに開発費はそれなりかかり、販路も限られてしまう
今の日本にはジェット練習機よりターボプロップ練習機開発の方が良かったかもしれない
もうT-6導入が決まったから現実は変わらないが

! 警備員[Lv.34] · 2025/11/21(金) 07:29:23.78

でもT-6C (JP), Jane's には数を減らす可能性が出てたぞ。
どんな取材をしたかは知らないけど、空自は色々と
考えてるのかも

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:09:25.37

T-4を再生産するからT-6は減らす・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:50:02.00

>>600
ちょっと考えにくい論。
民間訓練会社に30年確定の初等訓練契約でT-6を買ってもらう説 (書いてみるだけ、実現性は・・)

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 11:09:11.24

>>596
いまから練習機用途ならBlock80の複座調達でネックになっているところ含めてライセンス生産でいいのでは？
>>598
PC系と殴り合うのはさすがに無理では？
西側結果的にほぼPC系になってるし。
>>599
T-7のほう残してT-6は基本操縦が一番無難ぽい流れよね。ヘリパイロットやアメリカへの留学生も助かるし
輸入で全機即納してくれるんならT-7の初等にまわしやすくなるし。

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:43:00.81

15年前に津波で流された時にはロッキードマーチンから
F-2製造ライン再開の打診があったんだよな
日本が断っちゃったけど

警備員[Lv.17] · 2025/11/21(金) 13:01:18.39

30年近く使用してるプロペラ練習機をまだ使えるとか思ってるのはアホ

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/11/21(金) 13:04:35.53

T-5なんてまだまだ使えるでしょ？(そっちは新たに生産

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 14:13:56.10

>>605
海自はT-5をモデルチェンジする気はない
だって操縦マニュアルや整備マニュアルと
それらの学習カリキュラムを１から作るのって大変でしょう
誰もやりたくない

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/11/21(金) 14:16:41.51

空自もまたT-7作れば良いんじゃない？
上述の通り(取材したJane'sが正しければ)
T-6C 調達数を変更するかも知れんから

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 14:20:18.51

違うのはエンジンとコクピット周りだけよな（所々違うのはあるだろうけど、大きな違いは）

警備員[Lv.20] · 2025/11/22(土) 01:11:52.28

https://www.usafe.af.mil/News/Article-Display/Article/4339771/us-italian-partnership-supports-usafs-future-of-undergraduate-pilot-training-pr/

おもいっきりM-346での訓練はT-7A配備までの繋ぎと書かれている(笑)

警備員[Lv.21] · 2025/11/22(土) 03:45:58.99

日米英の3空軍がT-7A採用となると、余程の理由がないと米海軍が別機を選ぶのは難しくなる
特に空母着艦は要求性能に加えないと、ほぼ空軍型と同じでよくなる
海軍が議会や国防省を別機でないといけない合理的理由で説得は難しい　
部品サプライヤーの面でも日英の企業がサポートできるのも地味に強み
BAEはMD時代にT-45でボーイングとの協業経験あり
ボーイングと日本企業との関係は説明するまでもない
そして日英でもF-35と次期戦闘機/GCAPのパイロット育成を目的とした練習機開発という思惑が一致した

T-7Aという機体はコクピット艤装以外は古い技術しか適用されてない
強いて上げるならボーイングが自画自賛したデジタル設計技術(笑)だけ
エンジンを含めて日英企業に対してブラックボックスにするとこがない
エンジンはF-18C用エンジンの推力減額版、機体はほとんどアルミ合金製
RRや次期戦闘機用エンジンを開発するIHIにはエンジンすら技術的に隠す必要があるとこがなどない
場合によってはボーイングは米空海軍への納入を最優先にし、海外からの需要は日英企業に委託生産させて受注をさばいても構わない
ここら辺が練習機開発にリソースは割きたくないが、工場の生産品としては練習機を扱いたい日英との利害が一致した

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 06:40:02.57

>
“This initiative is expected to provide valuable data for optimizing pilot training methods as we prepare to ramp up the T-7A,” said Col. Corey Hogue, Capability Requirements Division chief, Air Education and Training Command. “Not only will we gather data on the effectiveness of our proposed syllabus, but we can also validate the feasibility of sending trainees directly from IPT to train in a modern training aircraft, like the T-7A Redhawk.”

こんな事をする必要があるのかな？（笑） 

つなぎと言うのは他の住民も書いていたが
…他機種（T-6AやT-38C）の運用費を削ったり輸送機用の練習機を廃止したりして
T-7Aの開発費を捻出してるのがUSAFの現状。
その開発、上手く行ってないの？実機で検証出来ない所をみるに^_^

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 06:51:38.20

>610
>エンジンを含めて日英企業に対してブラックボックスにするとこがない
エンジンはF-18C用エンジンの推力減額版、機体はほとんどアルミ合金製
>RRや次期戦闘機用エンジンを開発するIHIにはエンジンすら技術的に隠す必要があるとこがなどない

これ、提案の動きあります？
特にロールスロイス。
グリペン E/Fの代替エンジンを提案してるのはツベ始めとする
ネットで情報が行き交ってるけどそこがF404を作る話は出てるんでしょうか

…今更なMDとの協業（他にもハリアー等）だけでなく
SAABグリペンでは過去に汚職もとい販売の手伝いを
していたBritishAEさんでなくてねw

ロールスさんの方はAERALISの方で英国ローカル案への
協業を申し出てたけど、それはどうなるのかな？
どんなエンジンを用意するかは知らんけど

…商業用エンジンbaseなら何とかなりますか（笑）

警備員[Lv.21] · 2025/11/22(土) 07:05:12.29

練習機の為にわざわざエンジン開発するとか思ってるの？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 07:07:23.60

それは俺はAERALISの時思ったが

xFP30（笑）あれ、口径はEJ200と同じなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:15:56.82

>>611
普通にM-346でよくない？
F-35までの育成は出来るんだしね。

もっと高度な機体がほしい？
アメリカの手持ちならF-16でいいやろ。
あとは同LM社のT-50か

今のアメリカに新規開発させるのは割とリスクしかないし。
>>612
エンジンコアとか普通にブラックボックスだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:37:19.48

>>615
延々質問長文で不毛に埋まるぞｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:46:49.95

>>615
普通にM-346で良いですよね！USAF！
T-7Aみたいなもんだし（圧倒的に実績が上な事を除いて^_^）

>616
何か質問あります？
F414の事とかは聞いちゃダメよ？
何かコメントしたら発狂して遁走した奴の前例が有りますから（笑）

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:50:42.15

“Not only will we gather data on the effectiveness of our proposed syllabus, but we can also
validate the feasibility of sending trainees directly from IPT to train in a modern training aircraft,

like the T-7A Redhawk.”←オマケ

警備員[Lv.22] · 2025/11/22(土) 10:44:03.92

いくら曲解しても現実は変わらない(笑)
そこまでして現実否定する理由は何？(笑)

! 警備員[Lv.35] · 2025/11/22(土) 10:48:41.34

>>619
>いくら曲解しても現実は変わらない(笑)
>そこまでして現実否定する理由は何？(笑)

うんうんブーメランブーメラン？w
結局、シレッとM-346で次世代のシラバス
検証してる空軍(公式)、について何か
言う事があるんじゃないでしょうか？

た、たかが交換留学生程度の話だしwww,ewewewwww(涙と鼻水流しながら爆笑

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 11:15:10.30

現実は空自採用枠に有利過ぎるはずの7Aがいまだに確定しないゴミ機だってこと

警備員[Lv.23] · 2025/11/22(土) 12:11:02.06

https://www.usafe.af.mil/News/Article-Display/Article/4339771/us-italian-partnership-supports-usafs-future-of-undergraduate-pilot-training-pr/

アメリカ空軍公式刊行物に今年末に基地にT-7A到着予定と書いてあるからな
多少の前後のズレはあっても開発中止とかはない
そしてBAEはT-7Aをイギリス空軍に推すのを決めた
日本はアメリカ空軍とパイロットの養成段階からな協力、練習機の共同開発・生産の機会追求を政治決定した
政治決定した事項は政治が撤回しないと撤回できない
しかも、日米防衛当局が話を練って政治決定にまでさせた案件
イージスアショアのような不毛な状態にならん限りは日本から撤回は言い出さない

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 12:15:59.19

まず基本課程のT-6のほうが共通化なら先だろう定期

! 警備員[Lv.35] · 2025/11/22(土) 12:20:37.66

>>622
>アメリカ空軍公式刊行物に今年末に基地にT-7A到着予定と書いてあるからな
>多少の前後のズレはあっても開発中止とかはない
うんうん
M-346で次世代シラバス検証してますよね？
多少と言うかまた導入が後ろにずれ込んでる
T-7A とは別に。プランBですか？
そして

>そしてBAEはT-7Aをイギリス空軍に推すのを決めた
イギリス空軍の話でなく、１企業の話？
国防省に見限られてる、てしつれーな事
書いてる奴がGCAP スレにいる様だけど
彼に何かぶつけてやってくださります？
…鏡を用意すればそのカレが痛め付けられる所も
実況できると思いますので是非とも
お願いしますよ！www

で
>日本はアメリカ空軍とパイロットの養成段階からな協力、練習機の共同開発・生産の機会追求を政治決定した
これの成果は何処で見れますか？
…上のシラバスを伊空軍とも開発してるイタリアで、
でしょうかw
実際、かのシラバスは日米がワシントンで
ゲット・トゥゲザーした(写真もあるよ？)後の
話ですよね　何か相談でもあったのかな

その、壮大な話でねw

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:48:48.12

【悲報】中国人、税金がタダだった！

何で在日中国人は相続税ゼロなの？
https://itest.5ch.net/mi/test/read.cgi/news4vip/1740973416
日本のほとんどのタワマンがいずれ中国人所有になる…
相続税がなく膨張する中国人マネーが
“占領”「日本人は一生賃貸」の地獄絵図 ★3
[樽悶★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1741246255

同じ【人間】なのに

中国人は相続税ゼロ
日本人は相続税アリ

逆差別、なんでよそ者の中国人が有利なんだよ（笑）

税金が足りないとか言いながら

政権与党の売国奴★自民党★は

何年も【不公平】を放置

自民党だけでなく、
野党他党の国会議員もこの大問題をほとんど問題に取り上げない

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:58:19.13

>>566
ある訳ないだろボケはよ国帰れや

警備員[Lv.23] · 2025/11/22(土) 14:11:10.99

日本のT-Xは珍しいくらい日米の思惑が一致してしまった
三菱案なんて防衛省・防衛装備庁が練習機開発はやる気がないから実現しようがない
防衛省・防衛装備庁は次期戦闘機と関連無人機や電子戦機最優先
現場の空自は欧州機や海軍機嫌いでアメリカ空軍機を好む
アメリカは防衛産業の開発・生産能力がグダグダだから同盟国企業を開発や生産に取り込みたい
日本の防衛産業も産業維持には委託生産や共同生産も受ける必要がある
それにスッポリ嵌ったのがT-4後継機だった
だから練習機ごときが日米共同宣言にも話が出てしまった
練習機関連なんて本来なら国内開発だろうと外国機導入だろうと大した扱いにはならない
それが日米共同宣言にまで出てしまったのは日米の思惑が面白いくらい一致したから

! 警備員[Lv.35] · 2025/11/22(土) 14:19:16.37

>>627

走馬灯状態ですか？(笑い)

結局、今まで言った事をまとめて書き殴ってる状態だけど
米国の空軍は最新カリキュラムを実績あるイタリアの
M-346で検証してるのがまさに現実(自身で提示したよね？)
日本の防衛産業の委託云々の話をしても実態を見れば
AMRAAM、パトリオットなど実績が生産含めて
豊富にある機材であるのが現実(実験中の機材じゃない)

イギリスの事は書くのヤメタノ？
散々BAE(の英国国防省からの扱いなど)disっといて
手のひらクルクル回転ドリルしてるからねぇ

…GCAPは英国のBAE主導なの？俺は全然そうだと
思わないけどお前ちゃん断言出来る？是非とも聞かせてね

何時もの勢いでw(スーサイドw

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 02:46:40.94

>>429
空自初等練習機T-7の後継がT-6テキサンっていくら名機だからってロートルにも程があるだろ、と思ったら
型番と愛称が同じなのにまったく別の機体なのか。ややこしいな。

警備員[Lv.24] · 2025/11/23(日) 03:40:13.70

ボーイングとBAEの提携はあくまでも民間企業同士の提携
ボーイングとBAEが協力してイギリス空軍にT-7Aをホーク後継機として提案するという話でしかない
場合によってはイギリス政府や国防省が拒否する可能性はある

それに対して日米共同宣言は政治の決定
ボーイングとBAEの提携話より数段重い内容
これを撤回できるのは両国政府しかない
政府の決定を防衛省が無視してT-4後継機を決めることができない段階になっている
官僚が政府に合意内容見直しを働きかけることは可能だが、政府の許可なく合意内容を無視した機種選定は不可能
日米政府が方針撤回をしない限りは、合意内容実現の為の段取りが着々と進められる
T-4後継機は日米が合意できる機種しか選ばれはい
共同開発・共同生産も日米両国が合意できる内容以外は機会すらない

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 11:56:06.11

>>629
なんで日本とかは普通に形式飛ばす。＞紛らわしい
T-7がT-7なのも初代T-6入れていた時期があるから

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/23(日) 17:33:16.50

>>622

T-7Aが12月初旬に到着とかかれてる
ここまでくるとアメリカ空軍が不採用とかはない

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 17:34:55.15

【悲報】自衛官、パソナ委託へ
[347751896]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763718199/

これが、売国奴★自民党★の

日本国の【防衛】

に対する姿勢だよ

自衛隊の仕事はパソナ（派遣社員）でも出来ると

防衛を軽視してるのが

売国奴の★自民党★

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/11/23(日) 19:56:18.80

>>632
またGAOに怒られるパターンじゃないの？
楽観的な計画ばかりで検証はちゃんと終わってるんかと

？SAF「T-346 Aで検証するから問題ないよ！」

警備員[Lv.7][新] · 2025/11/24(月) 04:19:22.41

お前が納得するかどうかなんて関係ない

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/24(月) 06:38:34.21

>>635
>お前が納得するかどうかなんて関係ない

と強気にUS●Ｆを信じて
また騙されるんですね？
「配備また止めるよ！あ、生産は続けるんでそこよろし」
「だから！楽観的な計画で！上手く行きませんでしたﾃﾍﾍﾟﾛするのはいい加減ヤメロ！(ガオー」

警備員[Lv.26] · 2025/11/24(月) 07:30:27.45

オーストラリアもT-7Aを採用する可能性が高いのでは？
ホーク運用国でBAEがT-7A推し
F-35を採用して次期戦闘機/GCAPあるいはF-47採用の可能性が高い
更に無人機や護衛艦など協力関係の日本も採用となれば、敢えてT-50やM-346を選ぶメリットが少ない

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/11/24(月) 07:38:36.40

ちなみに豪州さん
BAE推しのT-6c蹴ってPC-21入れたよね？

://www.defensenews.com/training-sim/2015/09/10/australia-to-buy-pc-21-trainers-relocate-basic-training/

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 07:52:52.52

英連邦も一枚岩じゃないってことさ
でなきゃハリー王子もいくら勧められたからと言って
英王室を君主とするカナダのチームの
対戦相手の帽子をかぶったりしない

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/24(月) 08:00:55.43

大体豪州さん
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/RAAF_Commonwealth_CA-30_%28MB-326H%29_landing_at_RAAF_Air_Base_Edinburgh.jpg
だいぶ前から宗主国さん裏切ってるし
(イタリア機をライセンス生産したCA-30 練習機)
https://en.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_MB-326

警備員[Lv.26] · 2025/11/24(月) 08:13:55.07

そうだね
T-7Aはアメリカ機だし護衛艦は日本の最上型選んでるしね

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/24(月) 08:17:44.91

>>641
オーストラリアの話だよね、？
日本のもがみ改型は採用したが

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 08:21:11.16

こまけぇーwww

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/24(月) 08:26:08.33

※馬鹿でけぇ穴に触れないヤサシサ

警備員[Lv.27] · 2025/11/24(月) 11:26:06.18

日米英空軍が練習機で手を組んでしまうと
アメリカ海軍だけ別システムと訓練機材を選ぶのは難しい
M-346N(仮称)でないと絶対に達成できないといった特殊な要求じゅないと選びにくい
サプライヤーの面でも日英企業が加わると更に有利になる

! 警備員[Lv.7][新] · 2025/11/24(月) 11:37:51.92

>>645
英空軍？

! 警備員[Lv.7][新] · 2025/11/24(月) 11:46:43.56

://militaeraktuell.at/en/raf-tests-leonardo-m-345-as-possible-successor-to-bae-hawk/

RAF tests Leonardo M-345 as possible successor to BAE Hawk
6. June 2025

>レオナルドM-345HETが先日英国に到着しました。
>英国空軍（RAF）で運用されているBAEホークT1およびT2の後継機として期待されています。
>飛行追跡プラットフォームでCPX624と識別されているこの機体は、5月30日にウィルトシャー州ボスコム・ダウンに着陸し、
>英国国防省の戦略評価施設の一つで試験を受けています。

とあるけど、決まったも同然の動きですかね！

>テスト中だが、まだ決定は出ていない
ともあるけどw

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 11:50:52.96

T-7Aよりも一馬身以上先にいるわな＞M-345

警備員[Lv.27] · 2025/11/24(月) 11:54:35.14

M-345は使い途がない機体なんだよな
低亜音速練習機は高等練習機としては性能不足で
中等以外の用途だと高価な練習機で中途半端な機体
だからM-346はそれなりに海外でも採用されてるが、M-345に関しては採用国がない
安価な練習機としてならターボプロップ練習機で十分、高等練習機としては能力不足
その証拠にイタリア空軍はM-345とM-346を併用している
高等練習機のホークの後継機としては性能不足感が否めない
ホークは練習機ながら高亜音速が出る機体

! 警備員[Lv.7][新] · 2025/11/24(月) 12:11:11.24

>>649
本当に必要なの？超音速性能とか

どうせ高等練習機が別に必要に、なるよね>T-7A
で、英国の空軍さんはCPX624なる機体でテストを
実行シテルようなんですがボクは納得出来ない！ですと？　www

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 12:29:51.09

軽攻撃機として＝それに伴う訓練すら現状のT-7Aよりも高度なこと出来そうだしね。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 12:40:22.78

T-4の近代化改修による変更項目が以下

失速速度（着陸進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統

T-4は次期練習機が配備完了するまでの間は
この改修で延命される
再生産してもいいとは思うけどね

警備員[Lv.28] · 2025/11/24(月) 13:01:12.39

T-4近代化改修は事業計画が無い時点で既に却下されてる
近代化改修無しで後継機選定に入ったで可能性はゼロ
練習機の新規開発の可能性も開発スタートは2027年度以降でないとあり得ない
T-4近代化改修と新規開発案は事実上の却下

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 13:27:47.21

T-4の延命は決まってるんです
夢で見ました

警備員[Lv.29] · 2025/11/24(月) 19:10:05.84

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-says-it-is-working-accelerate-delayed-f-16-deliveries-taiwan-2025-11-04/

生産能力の低下はLMも深刻
理由はどうあれ予定通り戦闘機を納入できない
F-35のアップデートも予定通りに進まない

T-7Aなんかも発注集めても生産能力に限界がある
だから予め日本やイギリス企業をサプライヤーに加えておく必要がある

日本やイギリスは練習機開発する気がない
防衛産業維持の生産品は欲しい
日米英の利害が一致したのがT-7Aの共同生産

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:15:04.41

・主翼尾翼の交換。より軽量で剛性が高く空力特性が良いものに。
・エンジンの交換。F3-30(1.67トン)からF3-40(2.1トン)に。
・操縦系をFBWに。操舵を操縦桿からサイドステックに。FBWのアクチュエータは交換する主翼尾翼につける。
・グラスコクピット化。アナログ計器から一体式ディスプレーに。データリンクとGPSを搭載。
これで別物ですよ

警備員[Lv.29] · 2025/11/24(月) 19:17:45.48

そんな手間と費用をかけてまでT-4を維持する価値がない

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:46:16.00

価値が無いのはお前の駄文

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/11/24(月) 19:48:08.90

>>655
今度はなに
>生産能力の低下はLMも深刻
>理由はどうあれ予定通り戦闘機を納入できない
T-50の話？

では無くて
>T-7Aなんかも発注集めても生産能力に限界がある
>だから予め日本やイギリス企業をサプライヤーに加えておく必要がある
最初からT-7A ～やっと本国で生産開始w～…の生産を海外に求めてるの？
どう作るか、どうしたら品質が維持できるのは
米国サイドに無いと言うのにw

://www.airforce-technology.com/news/gao-reveals-usafs-limited-oversight-led-to-to-pilot-training-delays/
この状況は改善されたの？
米国の合衆国空軍様にもどのような基準で受け入れるかの
計画は無いんだよね？GAOがぶっちゃけてたけどw

>>656
エンジン変えれば別物じゃね？
FJ44 なんてどうよと…無人機のフューリーにも
使われてる経済的な製品だよな。
まぁトルコTAIと提携してるSNCの新型機に載せるようだけど

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:42:52.82

>>655
LMもSPY-7とか一部を担った場合のは順調だから
開発力や生産力以上にプロジェクト管理してまとめる能力がアメリカ全体で低下してるんだろうね

警備員[Lv.29] · 2025/11/24(月) 20:44:19.15

イージスアショアという悪夢

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:49:22.43

イージスアショアはLM以上に日本がｇｄｇｄ件で
SPY-7自体はTPY-6として既に実射テストを終えるくらい順調なので・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 02:05:19.30

>>655
日本は普通にあるだろう。
フィルター入れずに現実みろや

警備員[Lv.1][新警] · 2025/11/25(火) 12:23:28.81

イタリアというかレオナルドはAMXベースの練習機に何でしなかったのだろ？
如何にも1980年代末のソ連機ベースとか筋が悪い
AMXは元々軽攻撃機だから飛行性能は高い
エンジンはスペイ単発、EJ200への換装も可能だったらしい
A/B無くても十分なパワーと機動力が確保可能
AMXは元々はスウェーデンとの共同開発を考えた軽攻撃機/高等練習機にする構想がベース
アメリカがF-20を潰したのと同様にもったいなかった

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/25(火) 12:29:23.24

そのクラスの単発機とかもっと駄目だったからだろ？
練習機として見るのならば

警備員[Lv.2][新警] · 2025/11/25(火) 12:32:36.55

現実はT-50、キュルJET、T-7Aに圧倒されるM-346

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/25(火) 12:35:10.35

>>666
軽戦闘機としてかい？
て変なのが一番最後に混ざってるなw
正に中途半端と言うか何と言うか

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/25(火) 12:37:11.63

ヒュルジェットに関してはこれか

Turkey

The initial procurement order of 4 Block 0 units (with option of additional 12 Block 1 units) was later converted to a

final order of 16 units

with advancement of delivery dates.[31]

Spain

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/11/25(火) 12:51:03.27

一方で
://ac.nato.int/archive/2025-2/a-new-generation-of-allied-and-partner-pilots-take-flight-at-italys-international-flight-training-school--bolstering-natos-collective-capabilities
NATO公式だと
IFTSは2022年に全面運用開始予定で、現在の飛行訓練クラスには、カナダ、ドイツ、ハンガリー、スウェーデン、オランダ、スペイン、英国などのNATO加盟国に加え、オーストリア、日本、カタール、シンガポール共和国、サウジアラビアなどの主要なNATOパートナー国および連絡国を含む10か国以上が参加しています。

IFTSで10か国以上が訓練していて９月ここにアメリカ大陸の
合衆国空軍(USAF)が参加。

機体の採用国はイタリア以外に、
シンガポール、ポーランド、イスラエル、ギリシャ、カタール、トルクメニスタン、アゼルバイジャン、ナイジェリア、そして
上記のスクールに含まれるけどオーストリアと１０(－２)国、と

圧倒してます？w>>666

警備員[Lv.3][新警] · 2025/11/25(火) 12:56:15.06

小推力エンジンの双発形態は練習機ではメリットない
戦闘機や攻撃機だと被弾時の生存性は双発機の方が高いが
現在のエンジンの信頼性では練習機なら単発機の方が整備のマンパワーが少なくて済む
だからホークとアルファジェットとでは販売でホークが勝った
M-346がイマイチ人気が出ないのは双発であることが要因

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/11/25(火) 13:03:13.86

>>670
人気がない、てどう言う事？

練習機の話だよね？w

実際に人気のあった双発F-5B/Fがあった訳で
双発だから必ずしも駄目と言う訳ではない。
単座機の方ではどっかの妄想はともかく、
ローエンドではF-20などF-5A/Eに全く
敵わなく一機も売れなかったからな(これが圧倒的な現実)

警備員[Lv.3][新] · 2025/11/25(火) 13:07:37.16

F-5時代のエンジンの信頼性と現代を比較しては笑われる
F-5Bなんて60年以上前の話

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 13:11:36.47

XF9なんて30年前のエンジンを追い越せてない

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/11/25(火) 13:13:15.90

>>672
>F-5時代のエンジンの信頼性と現代を比較しては笑われる
>F-5Bなんて60年以上前の話

何書いてるかゼンゼン分かってなかったの？
F-5はそんなエンジン(笑われる？)を搭載していても
長年使われて来たし逆にF-20は新世代のエンジン()
含めてメリットを見いだされ無くて一機も売れなかった

本当のお笑いはこれなんよ
>アメリカがF-20を潰したのと同様にもったいなかった>>664
ハイ(まぁ何とか買えるF-16)がある中で
F-20には居場所等なかったし、それで
別に良かった、それだけの事

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 16:50:42.62

高市応援団「国連の常任理事国は中華民国(台湾)で中国は常任理事国じゃない」
急速に広がる🙀 [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763969413/
高市「台湾有事に軍を出す」
中国「はい内政干渉、敵国条項まだあるから攻撃されても文句言うなよ」
外務省「し、死文化してる！」
[472617201]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763966836/

内政干渉？

台湾ってのは、中国とは別の国なんじゃね？

税金とか外交とか運転免許とかパスポートとか、全部、別だよな？

中国の「内政」では★無い★んじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 18:14:11.52

そもそも予算はついたから金についてはこまらんのよね。
>>674
あと冷戦期に作ったF-16をトレーナーとしても使いたければ使えたのもでかそう＞アメリカ

警備員[Lv.7][新] · 2025/11/25(火) 20:59:09.62

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/html/ns027000.html

今年の防衛白書にすら日米共通のジェット練習機の共同開発・共同生産といった日米協力が記載されてる
これを覆すのは政治の力以外は無理
決定ではないが内定ではある

! 警備員[Lv.37] · 2025/11/25(火) 21:03:38.39

>>677
資料27　日米安全保障協議委員会（日米「2+2」）共同発表（仮訳）
ブリンケン国務長官、オースティン国防長官、上川外務大臣及び木原防衛大臣（以下併せて「閣僚」という。）は、2024年7月28日、東京において日米安全保障協議委員会（SCC）を開催した。

閣僚は、日米同盟の共有するビジョン及び共通の価値観に対する世界的な脅威が深刻な

今の国防長官てオースティンだっけ？
そもそも戦争省で無けれb(過去の記録もとい資料に喧嘩を売ってみるw

警備員[Lv.7][新] · 2025/11/25(火) 21:07:54.22

アメリカから撤回の申し入れがないので合意は生きている
外交的な撤回するならするで手続きが必要

警備員[Lv.7][新] · 2025/11/25(火) 21:12:09.28

白書に記載したのは防衛省自身
文句があるなら防衛省に言ってくれ

! 警備員[Lv.37] · 2025/11/25(火) 21:13:06.73

>>679
機会の話でしょ？

書いてる文章、ちゃんと読めないのか
認めたくないのか…
資料と書かれてる過去(政権交代した前政権)
の事を平然出してくるから完全に後者かなw

! 警備員[Lv.37] · 2025/11/25(火) 21:15:41.01

>>680
>白書に記載したのは防衛省自身
>文句があるなら防衛省に言ってくれ

2024年の「日米安全保障協議委員会（日米「2+2」）共同発表」
を資料27として出した訳だが
ID:BaViD/PZはそれを「改竄」しろとお前は言ってるの？

状況変わっても書き換えないと普通は考えるが
ID:BaViD/PZはそうではない！と考えてる訳だ

! 警備員[Lv.37] · 2025/11/25(火) 21:18:03.57

あ、そもそも>>672
のお笑い話はどうなったの？
F-5時代のエンジンの信頼性

にF-20 は負けた訳だが何か言う事あるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 21:29:02.40

そもそも入れる予定のT-6Cの数が減るあたりどうなってるんだかねー

! 警備員[Lv.37] · 2025/11/25(火) 21:33:13.08

よしT-7調達

ガチのT-7(無印)よ？追加だから開発なんて必要ないしー
(※Ground Based Trainingは新しーCAEのAI対応機材で行いマス)

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/25(火) 21:45:41.15

曲解を強弁しても現実にはならんからな

! 警備員[Lv.37] · 2025/11/25(火) 21:48:19.37

いや

T-7はT-7 だよ！(熱弁

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 22:22:26.79

>>685
T-6課程を基本操縦にいれるんなら数を増やさない限りは追加T-7がぶなんだしねー（海自が調達しているT-5でもいいが）

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/11/25(火) 22:38:19.60

1. T-7 & CAE GBT
　↓
2. T-6C & CAE GBT (T-4前期課程ふくむ)
　↓
3. M-346 & CAE GBT (マルチフェーズジェット訓練統合シラバス)
　↓
4. F-2B / F-15DJ
手軽に教育システムを更新するならこれかね(3は米伊空軍がいま検証中)

3. 4.は三菱機が完成したらリストラクチャリング出来るだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 02:02:54.58

>>677
次期戦闘機の開発でも日米協力は公表されてたよ
結果は知っての通り

>>679
協力の撤回なんてするわけない

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/11/26(水) 06:03:40.04

話がひっくり返るどころか益々T-7A有力になっている
トランプ政権は前政権の取り決めを踏襲してし
さらにGCAP陣営であるBAEがボーイングT-7A推しを公式に発表
むしろF-35,F-47,次期戦闘機/GCAPのパイロット養成の為の訓練機材としての統一される方向になりつつある

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/11/26(水) 06:23:14.12

またID変えてんのか…それこそ、都合よく事実をかいしゃくしてる所が一緒w.

>>690
練習機は何が進展してるの？
　　イタリアとアメリカの両空軍の関係は進展してるようだが
　　(日伊は元々w)

>>691
>さらにGCAP陣営であるBAEがボーイングT-7A推しを公式に発表
で　…日伊は？
BAEに関してはGCAP陣営である「英国」「国防省」はこんな立場で
>> 452 警備員[Lv.14] sage 2025/11/20(木) 04:17:01.92 ID:O9bEvh+q
>BAEとRRはFCASでも落第点だった
>イギリス国防省自体が2035年実用化と公式発表してたのに
> 2028年迄飛ばす実証機やら2025年になっても完成してない実証エンジンが現実の成果(cut)
(↑※日本主導GCAP前スレ)

>>647　その「英国」の「王立空軍」はどうかと言うと

://militaeraktuell.at/en/raf-tests-leonardo-m-345-as-possible-successor-to-bae-hawk/
RAF tests Leonardo M-345 as possible successor to BAE Hawk
6. June 2025
M-345をテスト中と。
これ、確定した動きですか？
それとも推測で終わらせる？
その場合、「当局」の動きを無視してひたすら同じ事を騒いでる
このスレの痛い「軍ヲタ」さんに突き刺さりそうだけど…さてw

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/11/26(水) 06:29:55.46

なお件のスレでのバエ(BAE)さん達
↑
※昨日何故か昼頃におとされた
※【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/
より
　　↓
772 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) sage 2025/11/24(月) 16:33:54.80 ID:5jtG6moL0
自動車と同じで
BAEやRRは無数の部品を下請企業から集めて組立する

最終組立企業

いくらBAEやRRに技術力があっても下請が対応できなければノックダウン生産と変わらなくなる
まして、日本設計の戦闘機をどれだけ国内生産できるかわからない
イギリスとしては作ってみないとわからんのかもな

警備員[Lv.11] · 2025/11/26(水) 12:48:50.70

https://www.portsmouth.co.uk/news/defence/raf-trainer-jet-letter-signed-gosport-jobs-bid-5409125

イギリスはT-7Aをノックダウン生産か？

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/11/26(水) 12:51:57.15

Parts will be built overseas and assembled in the UK.

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 13:39:35.13

BAEは単につながりのあるボーイング・サーブでやった方が楽か儲かる（下手するとボーイングやサーブのラインを元々一部下請けする予定があるのかもしれない）
テキスト周りとかも元から英語だろうしね。

なんでBAEからしたら都合がいいんだろう＞T-7A

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:47:19.98

2025.11.26　（J翼）
三菱重工、T-4後継提案でエンベデット・シミュレーション採用

航空自衛隊のT-4練習機の後継として、三菱重工業があらたなジェット練習機を提案している。
今年5月に千葉県の幕張メッセが開催された防衛装備品の見本市「DSEI Japan2025」においては、同社が考えるコンセプトを反映した機体の模型を展示した。
本紙の取材に応じた三菱重工業防衛宇宙セグメントの世良義宏技師長（シニアフェロー）は、
同機について「エンベデッド・シミュレーション技術を採用した機体としていくことを検討している」ことを明らかにした。

警備員[Lv.9][新] · 2025/11/26(水) 17:22:57.09

防衛省が開発予算付ける前提の話は事業計画と予算が無いと実現しようがない
これは次期戦闘機/GCAPにもいえることで、イギリス政府が事業計画を立て予算を付けない限りは
イギリスが開発を主導するGCAPなんてものは実現しようがない

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:31:39.25

実現、無限、自己啓発

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:33:06.40

お祈りも啓蒙もダルいんでやめてくんない？

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:37:12.93

いくら兵器の性能を良くしても

★売国奴の自民党★が

政治の実権握って

インチキなんちゃって
政治やった振り
政治家ごっこをやってる限り

必ず日本は負ける

警備員[Lv.12] · 2025/11/26(水) 18:01:05.02

次期戦闘機関連スレと練習機スレには現実逃避する奴が大声出してる
機体の基本設計、エンジンは詳細設計まで日本企業がやってるのにイギリス中心になるわけない(笑)

逆に練習機なんて将来練習機のコンセプトすら防衛装備庁は研究してない
アメリカと練習機に関する約束までしてしまった
アメリカが断ってこない限りは三菱案なんて実現しようがない

これは幾ら妄想しても現実は変わらない

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/11/26(水) 18:13:59.94

あ
三菱案がしっかりと準備されてて発狂しまくってます？>>702

今アメリカさんは散々引っ張ってたコンステ級を2隻作った後でキャンせ
間違ったアメリカ空軍さんはイタリア空軍さんとT-346Aてか言う
練習機のシラバスを検証中で忙しいと思いますが
何か言う事あります？

警備員[Lv.9][新] · 2025/11/26(水) 18:32:30.46

案なんて幾らでも準備できる
それより大事なのは事業計画と予算
現実問題として練習機開発事業なんて立案されてないし予算もない
これが現実だよ

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/11/26(水) 18:33:52.54

>>704
初等練習機は削るんだっけ？(Jane's
せっかく予算付けてある程度買うのに

警備員[Lv.13] · 2025/11/26(水) 18:40:06.59

防衛省が白書にまでパイロット養成と練習機で連携を堂々と掲載してしまった
防衛省がこの調子では三菱案なんて実現しようがないでしょ
ボーイングが舐めた価格設定の防止には役立つ効果はあるな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 18:43:01.21

>>704
三菱重工の社秘に触れられるとかどこかの産業スパイですか？

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 18:43:38.05

>>706
初等がT-6だとむしろ共通化が難しい定期

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/11/26(水) 18:46:56.52

でスバルさんは今これで忙しい模様

初等練習機（Ｔ－５）の取得
事業年度
2024
事業区分
新規開始事業
事業開始年度及び事業終了（予定）年度　2024 ～ 2034

>>706
>防衛省が白書にまでパイロット養成と練習機で連携を堂々と掲載してしまった
何か進んでましたっけ？
その［資料23］に適当に載ってた過去のお話
…あ、どっかの自己紹介(※個人の事です)で
オマケに記載されてたんだっけ
>防衛省がこの調子では三菱案なんて実現しようがないでしょ
あ、そう言えば岐阜県で三菱練習機案の紹介がありましたっけ

>ボーイングが舐めた価格設定の防止には役立つ効果はあるな(
息の根とめちゃう効果があります？
どうも、レーダーも付いてない棒機をコケにしたような
提案みたいなんでw

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/11/26(水) 18:48:30.14

戦闘力を保持　　　　　(白目)

451 名無し三等兵警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ dffc-ejuJ) sage 2025/11/26(水) 14:02:31.65 ID:HTLFvpJu0
三菱のT-4後継機構想について航空新聞社が記事を出したな。

エンベデッドはもちろん、T-2を引き合いに出して戦闘力を保持とあったから、以前半分冗談で語られていた
「F-15と比べられるくらいにレンジも火力も機動性もある練習機（枠の何か）」
なのかもな。

そのくらいないと、スクランブルすらままならないという。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 18:57:34.23

というよりも実質高等練習機として使うとそれぐらいいるってだけでは？

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/11/26(水) 19:01:58.05

まぁそれは…

DSEIのパネルだと最前線に配備って話だったかな
この前の展示だとこうなるのか

811 名無し三等兵 2025/10/12(日) 16:36:43.46 ID:aRripjR4
岐阜の展示にあるように、次期T-Xのコンセプトは
「T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず、戦闘機部隊での錬成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備品の搭載プロビジョン」なんだな。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 19:26:46.99

F-2より一回り小さくというあたりグリペンシリーズとだいたい同程度のサイズで双発狙いみたいだしね。＞MT-X

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:12:28.06

>>713
F-16と同程度のサイズてことだ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:17:56.26

エンベデッドはM-346もT-7Aもあるし今の高等練習機としては最低限必要な機能だね

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/11/26(水) 22:23:43.97

戦闘力となると　…？

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:26:29.44

T-7Aしか勝たん

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/11/26(水) 22:31:38.79

>>717
>T-7Aしか勝たん

ナゼそうなる？
真っ先に落としてノープロブレムな
機体なのにぃ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 23:00:41.71

>>714
F-2全長:約15.5メートル
F-16全長約15メートル
JAS-39A/B全長約14.1メートル
T-50全長約13メートル
F-86全長約11メートル
F-CK-1全長約14.4メートル
T-4全長約12.6メートル
デジャス全長約13.20メートル

いちばん近いのが傾国かグリペンじゃあね？。＞サイズ感
エンジン双発だろうからいちばん近いのが台湾の経国になりそうではある。＞MT-X

警備員[Lv.11] · 2025/11/27(木) 04:11:42.99

>>697

これって防衛装備庁内でコンセプト研究してなかったという証拠でしかない
選定段階でコンセプトや案が固まってないとか有り得ないから
固まってないと比較しようがないだろ？

おおまかな仕様が決まってないと開発スタートから納期までのスケジュールすら提示できない
防衛省としては練習機開発なんてやる気ないと言われてるようなもの
こういう練習機をこういう理由で開発するという立案ができないじゃん

警備員[Lv.11] · 2025/11/27(木) 04:33:08.37

FSX選定の時にアメリカのMD社やGD社にすでにある既存機と開発案を比較するのはおかしいと指摘されて紛糾して迷走した
その教訓から防衛省は既存機と開発案はまともには比較しないようになった
次期戦闘機の選定では最初から既存機では満たせない要求出しておいて、開発案同士での比較で現行案が採用された
F-22改造案やテンペスト参加案では要求性能が満たせないから現行開発案を採用するという手法をとっている
すでに試作機があるレベルの機体と新規開発案が同程度の性能ではコストと納期で既存機が勝つのは当然だろ？

防衛省は三菱の希望を全て聞くわけじゃないからね
コンセプト研究とか開発の根回しが全くされてないのは、防衛省にやる気がないから

警備員[Lv.11] · 2025/11/27(木) 04:45:13.21

練習機を開発するならチャンスは幾らでもあった
2022年12月に開発決定しておけば今頃はとっくに開発スタートできている
日米共同宣言なんてものも存在してないし、T-7Aだって開発が難航してる時期だから幾らでも落とせた
それでも決定しなかったのは何らかの理由で防衛省が新規での練習機開発をするつもりがないから
バックアップのプランBやプランCは用意はしても本命ではない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 07:03:23.62

台湾外交部「日本？台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市ｗｗｗｗｗ
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
【国防】衝撃を与えた米シンクタンクの「台湾侵攻シミュレーション」
日本の被害は？ [１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763966643/

何で
【日本がもう一度、台湾を併合するシナリオ】を誰も言わないの？（笑）

中国より先に

日本が台湾を併合してしまえば

中国も迂闊には台湾に手を出せなくなるんじゃね？（笑）

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 07:03:30.36

高市のせいでこれから国際会議で台湾を
「中国台北」と呼称しないと行けなくなってしまった模様
[709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764163628/
【NYT】習近平がトランプに電話をかけたのは「台湾に触れた高市を抑制しろ」と伝えるため─米紙報道 ★２
[Ikhtiandr★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764171004/
高市早苗さん「私も具体的なことは話したくなかったの！しつこく聞いてくるから…」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764159355/
【正論】高市さん「原因は野党のしつこい質問。
従来の答弁の繰り返しは国会を空転させると考えた」
立憲岡田、議員辞職不可避か [519511584]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764162650/

おサナ（ピョンピョンやりいのBBA）

勇み足からの、オウンゴール

あーあ、台湾は中国に吸収されちゃうよ（笑）

警備員[Lv.14] · 2025/11/27(木) 07:23:54.54

防衛省の方針が次期戦闘機&関連無人機、C-2&P-1派生電子戦機開発が最優先
無人機開発が大々的にやることが決定したので練習機開発は見送られた
開発案件ではないがC-130Hの後継機はC-2で充当
そこまで確保できたら練習機はライセンス生産や共同生産で十分

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 09:03:59.73

令和４年防衛力整備計画は
令和５年から令和９年までの５カ年計画で
Ｔ－４後継機を整備するとなっている
機種決定するではなくて整備するなので少なくとも最初の１機を調達完了する必要がある
令和９年に購入契約をして令和９年度末までに納品するのがタイムリミットなので

その為には令和８年の９月ごろにとりまとまれる令和９年度予算か
１２月ごろにとりまとまれる令和８年度補正予算にねじ込む必要がある

警備員[Lv.15] · 2025/11/27(木) 09:13:05.47

新規開発は無理ということだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 09:37:18.98

そもそも重工が税金待ちしてりゃ無理だよ
じゃんじゃん提案して出せば空自も欲しくなってくるだろうに

ワンオフでも安く作れる体質ですらないし、根本的に総合力が無いからだめ

警備員[Lv.15] · 2025/11/27(木) 10:28:11.55

ボーイングが試作機を自主開発できたのは業績好調な時だっから
T-50やヒュルジェットは国策開発
M-346は旧ソ連機の改造版
メーカー自己負担で試作機開発は厳しい

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 10:33:45.48

部品含めて自国で完結出来るならまだしもそうでない以上は金だけの問題でもないのでは

警備員[Lv.15] · 2025/11/27(木) 10:44:38.63

売れるかどうかもわからん試作機を
何でメーカー自己負担でやる必要がある？

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 10:52:16.63

メーカーってそういうもんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 10:57:14.64

>>692
三菱重工、T-4後継提案でエンベデット・シミュレーション採用
https://www.jwing.net/news/102083
これくらいしか進展はないんじゃないの？
防衛省の発表を待つ以外にないと思うが
まあ、MHIは本気みたいだから、何らかの結果は出すだろう
今のMHIは戦闘機タイプの開発能力は高い、技術要素はすべてそろっているし、
シミュレータ、開発用ソフトも設計技術者も充実している
F-3はコンセプト設計するような人はもう離れてるはず

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 11:00:47.37

>>720
MHIは可能性があると判断してるから動いている
君より防衛省の内部の情報は持っているし、知見も比べ物にならない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 11:01:09.86

>>727
いやいや、三菱重工がこんなこともあろうかと
自社負担で秘密裏に開発した
試作練習機があるかもしれん
エンジンも自社開発のDry3トンのビーナスエンジンみたいなのが載ってて

警備員[Lv.15] · 2025/11/27(木) 11:03:13.94

防衛省の情報がどうとかは意味がない
事業計画と予算が無いなら実現しようがない
自社制作してるならさっさと見せればよいだけ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 11:04:36.87

GCAP考えるとイギリスもノックダウン生産では将来のシミュレーションで困る気がするけど
どう考えているのか

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 11:15:29.81

>>735
TS1の悪夢再び

警備員[Lv.15] · 2025/11/27(木) 11:16:09.80

BAE実証機の目的は実際に英国の部品メーカーがどれだけ制作できるかを見る目的がある
イギリスの場合は自動車メーカーすら壊滅的だから日本より遥かに厳しい
しかも、EU離脱で英語が通じるEU加盟国という立地条件すら失った
複合材の工作技術は日本メーカーには及ばない
工作技術は技術移転の対象じゃないから、自力で工作技術を確立しないと単なるノックダウン生産になる可能性すらある
だから実証機を実際に制作して見極める必要がある

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 11:22:11.42

jaiecという下っ端ノックダウン生産能力得ても継続してんだから
目的はそんなレベルではないわな

警備員[Lv.16] · 2025/11/27(木) 11:32:46.95

次期戦闘機/GCAPは日本の技術力を前提に設計されている
日本メーカーでは分厚い複合材を一発で穴開けと可能だけど
BAEがそんな工作技術があるかはわからんのよ
工作技術まで伝授してくれるわけではない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 11:35:37.07

>>736
事業計画と予算がないのはほかの練習機も同じではｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 12:03:08.98

>>732
>メーカーってそういうもんだ
零細民需しかやっていないと、そんなトンデモ発想ができるのか？
国しか発注しないモノを勝手に研究開発なんかはしないよ。
公共関係でも、例えば電力会社だけが発注するモノなんかも同じ

警備員[Lv.16] · 2025/11/27(木) 12:29:05.66

DMUや模型は設計ではない
CGや模型をみて設計ができてるとか言い出すアホはいい加減にして欲しい

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 12:34:24.79

>>744
設計だよ
事前調査も概念設計の一部だ
ましてDMUは単なるモックアップではない、シミュレータで性能の評価ができる

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 12:48:10.76

>>744
>DMUや模型は設計ではない
DMUは設計だね。DMUの結果ベースの模型は、使える模型。
CGもDMUベースは設計結果。
これに対してアーティストイメージ(マンガ家が書いたレベル)も業界では公然と使われているが、これは誇大表現・大ゲサ・嘘など全部有り

警備員[Lv.16] · 2025/11/27(木) 12:49:44.40

それの設計作業のどのレベルまで終わってるの？(笑)
しかも、要求性能もわからんのにさ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 13:19:13.67

DMUを設計と認識することは出来ても
研究開発が税金でないとできないってのは頭がどうかしてる

警備員[Lv.16] · 2025/11/27(木) 13:21:10.96

現実問題としてATTを新規自主開発で応募しなかった事実を見ろ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 13:59:27.92

>>746
模型とモックアップは用途が違う
特に日本のデジタルモックアップ（DMU）はシミュレータがあり模擬空戦までこなせる

>>747
非公開にきまってるだろ、なんでここで聞くｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 14:39:28.83

>>743
水陸両用装甲車なんかはMHIの社内ベンチャーで勝手に研究開発してたっていう前例があるが

警備員[Lv.17] · 2025/11/27(木) 16:06:23.24

国内メーカーがCGや模型や模型公開なんて昔からやってた
FSXでは87年5月頃に当時は珍しい国内開発案のCGを公開していた
結果は87年10月にF-16ベースの共同開発案に内定、同年12月に正式決定
これはいわゆるアメリカの政治圧力
87年6月に当時のアメリカ国防長官が日本に乗り込んできたからCG公開なんて効果が無かった

練習機の方は日米国防当局と政治がパイロット養成段階からの協力、共同開発・共同生産の機会追求と決めてしまった
もう三菱のアピールではどうにもならんよ
トランプは防衛政策に関しては全くちゃぶ台返しをしなかった
後はT-7Aに致命的な開発失敗が発覚して採用取り消しにでもならんと三菱案は可能性がない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 16:29:57.04

「T-7Aを代替の無いままキャンセルとかねーわ」
「コンステ級キャンセルしまーす」

米軍は油断ならない

警備員[Lv.17] · 2025/11/27(木) 16:36:39.54

練習機なんてアメリカの政治的圧力じゃない
日本の防衛省の方が次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型開発からリソースを割くのを嫌がっている
防衛省があっちこっち手を出さずに重要案件開発に集中しろやという姿勢
昔のような単純な「国内開発 VS 外国製」の争いではない
練習機は防衛省にとって重要な開発案件ではないだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 16:42:10.01

事実、現実、確定マン

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 16:42:50.46

駄レスで荒らすぜ
確定マン

警備員[Lv.17] · 2025/11/27(木) 19:18:13.12

https://www.47news.jp/2948331.html

この記事に出てる胴体下面にASM4発搭載したCGが87年5月に搭載してFSX国内開発案
三菱重工、川崎重工、富士重工、三菱電機、石川島播磨重工業の国内5社合同案として公開された
緑色のグラデーション調のCGで当時では珍しい公開方法だった
産経新聞なんかは国内開発案に決まったような記事を書いた程
この翌月にワインバーガー国防長官が日本に乗り込んできて一気に話が変わってしまった
おそらく日本が搭載予定だったF404を供給しないということも伝えられたのだろう

防衛省の考えよりは政治が優先された
今回のT-Xは政治的な圧力ではなく、予め日米国防当局で内容を纏めてから日米共同宣言に盛り込まれた
だからトランプ政権がちゃぶ台返しするか、T-7A自体がボツにならんかぎりは三菱案なんて実現しようがない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 19:29:02.19

>>754
日本全体でも技術者育成の貴重な機体なのに放り投げるとかありえんわ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 19:48:56.72

>>752
次期戦闘機も日米協力を公表しているが、共同開発には至らなかった
日本がXF9でエンジン技術を実証して国内開発に必要な要素技術がそろったからだ
日本は戦闘機を単独開発可能な国だ
練習機の開発なんぞ屁でもないｗ
外圧もあり防衛費は防衛省の予想もしない状況で増額されているうえ、
数兆円規模の次期戦闘機の開発費の60%を英云いが負担することになり、製造数も確定倍以上になる
量産効果で単価も下がる
予算に不安はないが海外製の購入なら国内経済には回らない
また、GCAP戦闘機は従来の戦闘機にはないクラウドシューティング機能を搭載している
径攻撃が可能な練習機でもこの訓練ができると実用性が格段に上がる
これが可能なのはMHI製以外にない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 19:56:29.05

>>754
次期戦闘機はもう試作の契約成立、公表から1年がたつ
次期戦闘機を開発のヤマは越え、開発者の手は空いている状況だ

>>757
日米協力はわかった、協力すればいいと思う
だが、海外製の練習機の採用は別だ
何も決まっていない

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/11/27(木) 22:55:07.49

また今日も騒いでたのか…

>>749
>現実問題としてATTを新規自主開発で応募しなかった事実を見ろ
アメリカの合衆国空軍さんなら今イタリアで訓練してるよ？
対地対空とまぁ、実戦機の一歩手前の課程をこなし中

…その事実はどうしても見る事が出来ないんだっけ。
確かたたただの交換留学の話ダダダだから！とか。
あの合衆国空軍さん、留学をしていると言う事実は
あるんですか？される(受け入れる)事は多かった様だけどw