練習機総合スレッド70

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 19:26:46.99

F-2より一回り小さくというあたりグリペンシリーズとだいたい同程度のサイズで双発狙いみたいだしね。＞MT-X

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:12:28.06

>>713
F-16と同程度のサイズてことだ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:17:56.26

エンベデッドはM-346もT-7Aもあるし今の高等練習機としては最低限必要な機能だね

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/11/26(水) 22:23:43.97

戦闘力となると　…？

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:26:29.44

T-7Aしか勝たん

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/11/26(水) 22:31:38.79

>>717
>T-7Aしか勝たん

ナゼそうなる？
真っ先に落としてノープロブレムな
機体なのにぃ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 23:00:41.71

>>714
F-2全長:約15.5メートル
F-16全長約15メートル
JAS-39A/B全長約14.1メートル
T-50全長約13メートル
F-86全長約11メートル
F-CK-1全長約14.4メートル
T-4全長約12.6メートル
デジャス全長約13.20メートル

いちばん近いのが傾国かグリペンじゃあね？。＞サイズ感
エンジン双発だろうからいちばん近いのが台湾の経国になりそうではある。＞MT-X

警備員[Lv.11] · 2025/11/27(木) 04:11:42.99

>>697

これって防衛装備庁内でコンセプト研究してなかったという証拠でしかない
選定段階でコンセプトや案が固まってないとか有り得ないから
固まってないと比較しようがないだろ？

おおまかな仕様が決まってないと開発スタートから納期までのスケジュールすら提示できない
防衛省としては練習機開発なんてやる気ないと言われてるようなもの
こういう練習機をこういう理由で開発するという立案ができないじゃん

警備員[Lv.11] · 2025/11/27(木) 04:33:08.37

FSX選定の時にアメリカのMD社やGD社にすでにある既存機と開発案を比較するのはおかしいと指摘されて紛糾して迷走した
その教訓から防衛省は既存機と開発案はまともには比較しないようになった
次期戦闘機の選定では最初から既存機では満たせない要求出しておいて、開発案同士での比較で現行案が採用された
F-22改造案やテンペスト参加案では要求性能が満たせないから現行開発案を採用するという手法をとっている
すでに試作機があるレベルの機体と新規開発案が同程度の性能ではコストと納期で既存機が勝つのは当然だろ？

防衛省は三菱の希望を全て聞くわけじゃないからね
コンセプト研究とか開発の根回しが全くされてないのは、防衛省にやる気がないから

警備員[Lv.11] · 2025/11/27(木) 04:45:13.21

練習機を開発するならチャンスは幾らでもあった
2022年12月に開発決定しておけば今頃はとっくに開発スタートできている
日米共同宣言なんてものも存在してないし、T-7Aだって開発が難航してる時期だから幾らでも落とせた
それでも決定しなかったのは何らかの理由で防衛省が新規での練習機開発をするつもりがないから
バックアップのプランBやプランCは用意はしても本命ではない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 07:03:23.62

台湾外交部「日本？台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市ｗｗｗｗｗ
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
【国防】衝撃を与えた米シンクタンクの「台湾侵攻シミュレーション」
日本の被害は？ [１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763966643/

何で
【日本がもう一度、台湾を併合するシナリオ】を誰も言わないの？（笑）

中国より先に

日本が台湾を併合してしまえば

中国も迂闊には台湾に手を出せなくなるんじゃね？（笑）

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 07:03:30.36

高市のせいでこれから国際会議で台湾を
「中国台北」と呼称しないと行けなくなってしまった模様
[709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764163628/
【NYT】習近平がトランプに電話をかけたのは「台湾に触れた高市を抑制しろ」と伝えるため─米紙報道 ★２
[Ikhtiandr★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764171004/
高市早苗さん「私も具体的なことは話したくなかったの！しつこく聞いてくるから…」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764159355/
【正論】高市さん「原因は野党のしつこい質問。
従来の答弁の繰り返しは国会を空転させると考えた」
立憲岡田、議員辞職不可避か [519511584]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764162650/

おサナ（ピョンピョンやりいのBBA）

勇み足からの、オウンゴール

あーあ、台湾は中国に吸収されちゃうよ（笑）

警備員[Lv.14] · 2025/11/27(木) 07:23:54.54

防衛省の方針が次期戦闘機&関連無人機、C-2&P-1派生電子戦機開発が最優先
無人機開発が大々的にやることが決定したので練習機開発は見送られた
開発案件ではないがC-130Hの後継機はC-2で充当
そこまで確保できたら練習機はライセンス生産や共同生産で十分

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 09:03:59.73

令和４年防衛力整備計画は
令和５年から令和９年までの５カ年計画で
Ｔ－４後継機を整備するとなっている
機種決定するではなくて整備するなので少なくとも最初の１機を調達完了する必要がある
令和９年に購入契約をして令和９年度末までに納品するのがタイムリミットなので

その為には令和８年の９月ごろにとりまとまれる令和９年度予算か
１２月ごろにとりまとまれる令和８年度補正予算にねじ込む必要がある

警備員[Lv.15] · 2025/11/27(木) 09:13:05.47

新規開発は無理ということだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 09:37:18.98

そもそも重工が税金待ちしてりゃ無理だよ
じゃんじゃん提案して出せば空自も欲しくなってくるだろうに

ワンオフでも安く作れる体質ですらないし、根本的に総合力が無いからだめ

警備員[Lv.15] · 2025/11/27(木) 10:28:11.55

ボーイングが試作機を自主開発できたのは業績好調な時だっから
T-50やヒュルジェットは国策開発
M-346は旧ソ連機の改造版
メーカー自己負担で試作機開発は厳しい

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 10:33:45.48

部品含めて自国で完結出来るならまだしもそうでない以上は金だけの問題でもないのでは

警備員[Lv.15] · 2025/11/27(木) 10:44:38.63

売れるかどうかもわからん試作機を
何でメーカー自己負担でやる必要がある？

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 10:52:16.63

メーカーってそういうもんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 10:57:14.64

>>692
三菱重工、T-4後継提案でエンベデット・シミュレーション採用
https://www.jwing.net/news/102083
これくらいしか進展はないんじゃないの？
防衛省の発表を待つ以外にないと思うが
まあ、MHIは本気みたいだから、何らかの結果は出すだろう
今のMHIは戦闘機タイプの開発能力は高い、技術要素はすべてそろっているし、
シミュレータ、開発用ソフトも設計技術者も充実している
F-3はコンセプト設計するような人はもう離れてるはず

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 11:00:47.37

>>720
MHIは可能性があると判断してるから動いている
君より防衛省の内部の情報は持っているし、知見も比べ物にならない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 11:01:09.86

>>727
いやいや、三菱重工がこんなこともあろうかと
自社負担で秘密裏に開発した
試作練習機があるかもしれん
エンジンも自社開発のDry3トンのビーナスエンジンみたいなのが載ってて

警備員[Lv.15] · 2025/11/27(木) 11:03:13.94

防衛省の情報がどうとかは意味がない
事業計画と予算が無いなら実現しようがない
自社制作してるならさっさと見せればよいだけ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 11:04:36.87

GCAP考えるとイギリスもノックダウン生産では将来のシミュレーションで困る気がするけど
どう考えているのか

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 11:15:29.81

>>735
TS1の悪夢再び

警備員[Lv.15] · 2025/11/27(木) 11:16:09.80

BAE実証機の目的は実際に英国の部品メーカーがどれだけ制作できるかを見る目的がある
イギリスの場合は自動車メーカーすら壊滅的だから日本より遥かに厳しい
しかも、EU離脱で英語が通じるEU加盟国という立地条件すら失った
複合材の工作技術は日本メーカーには及ばない
工作技術は技術移転の対象じゃないから、自力で工作技術を確立しないと単なるノックダウン生産になる可能性すらある
だから実証機を実際に制作して見極める必要がある

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 11:22:11.42

jaiecという下っ端ノックダウン生産能力得ても継続してんだから
目的はそんなレベルではないわな

警備員[Lv.16] · 2025/11/27(木) 11:32:46.95

次期戦闘機/GCAPは日本の技術力を前提に設計されている
日本メーカーでは分厚い複合材を一発で穴開けと可能だけど
BAEがそんな工作技術があるかはわからんのよ
工作技術まで伝授してくれるわけではない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 11:35:37.07

>>736
事業計画と予算がないのはほかの練習機も同じではｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 12:03:08.98

>>732
>メーカーってそういうもんだ
零細民需しかやっていないと、そんなトンデモ発想ができるのか？
国しか発注しないモノを勝手に研究開発なんかはしないよ。
公共関係でも、例えば電力会社だけが発注するモノなんかも同じ

警備員[Lv.16] · 2025/11/27(木) 12:29:05.66

DMUや模型は設計ではない
CGや模型をみて設計ができてるとか言い出すアホはいい加減にして欲しい

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 12:34:24.79

>>744
設計だよ
事前調査も概念設計の一部だ
ましてDMUは単なるモックアップではない、シミュレータで性能の評価ができる

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 12:48:10.76

>>744
>DMUや模型は設計ではない
DMUは設計だね。DMUの結果ベースの模型は、使える模型。
CGもDMUベースは設計結果。
これに対してアーティストイメージ(マンガ家が書いたレベル)も業界では公然と使われているが、これは誇大表現・大ゲサ・嘘など全部有り

警備員[Lv.16] · 2025/11/27(木) 12:49:44.40

それの設計作業のどのレベルまで終わってるの？(笑)
しかも、要求性能もわからんのにさ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 13:19:13.67

DMUを設計と認識することは出来ても
研究開発が税金でないとできないってのは頭がどうかしてる

警備員[Lv.16] · 2025/11/27(木) 13:21:10.96

現実問題としてATTを新規自主開発で応募しなかった事実を見ろ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 13:59:27.92

>>746
模型とモックアップは用途が違う
特に日本のデジタルモックアップ（DMU）はシミュレータがあり模擬空戦までこなせる

>>747
非公開にきまってるだろ、なんでここで聞くｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 14:39:28.83

>>743
水陸両用装甲車なんかはMHIの社内ベンチャーで勝手に研究開発してたっていう前例があるが

警備員[Lv.17] · 2025/11/27(木) 16:06:23.24

国内メーカーがCGや模型や模型公開なんて昔からやってた
FSXでは87年5月頃に当時は珍しい国内開発案のCGを公開していた
結果は87年10月にF-16ベースの共同開発案に内定、同年12月に正式決定
これはいわゆるアメリカの政治圧力
87年6月に当時のアメリカ国防長官が日本に乗り込んできたからCG公開なんて効果が無かった

練習機の方は日米国防当局と政治がパイロット養成段階からの協力、共同開発・共同生産の機会追求と決めてしまった
もう三菱のアピールではどうにもならんよ
トランプは防衛政策に関しては全くちゃぶ台返しをしなかった
後はT-7Aに致命的な開発失敗が発覚して採用取り消しにでもならんと三菱案は可能性がない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 16:29:57.04

「T-7Aを代替の無いままキャンセルとかねーわ」
「コンステ級キャンセルしまーす」

米軍は油断ならない

警備員[Lv.17] · 2025/11/27(木) 16:36:39.54

練習機なんてアメリカの政治的圧力じゃない
日本の防衛省の方が次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型開発からリソースを割くのを嫌がっている
防衛省があっちこっち手を出さずに重要案件開発に集中しろやという姿勢
昔のような単純な「国内開発 VS 外国製」の争いではない
練習機は防衛省にとって重要な開発案件ではないだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 16:42:10.01

事実、現実、確定マン

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 16:42:50.46

駄レスで荒らすぜ
確定マン

警備員[Lv.17] · 2025/11/27(木) 19:18:13.12

https://www.47news.jp/2948331.html

この記事に出てる胴体下面にASM4発搭載したCGが87年5月に搭載してFSX国内開発案
三菱重工、川崎重工、富士重工、三菱電機、石川島播磨重工業の国内5社合同案として公開された
緑色のグラデーション調のCGで当時では珍しい公開方法だった
産経新聞なんかは国内開発案に決まったような記事を書いた程
この翌月にワインバーガー国防長官が日本に乗り込んできて一気に話が変わってしまった
おそらく日本が搭載予定だったF404を供給しないということも伝えられたのだろう

防衛省の考えよりは政治が優先された
今回のT-Xは政治的な圧力ではなく、予め日米国防当局で内容を纏めてから日米共同宣言に盛り込まれた
だからトランプ政権がちゃぶ台返しするか、T-7A自体がボツにならんかぎりは三菱案なんて実現しようがない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 19:29:02.19

>>754
日本全体でも技術者育成の貴重な機体なのに放り投げるとかありえんわ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 19:48:56.72

>>752
次期戦闘機も日米協力を公表しているが、共同開発には至らなかった
日本がXF9でエンジン技術を実証して国内開発に必要な要素技術がそろったからだ
日本は戦闘機を単独開発可能な国だ
練習機の開発なんぞ屁でもないｗ
外圧もあり防衛費は防衛省の予想もしない状況で増額されているうえ、
数兆円規模の次期戦闘機の開発費の60%を英云いが負担することになり、製造数も確定倍以上になる
量産効果で単価も下がる
予算に不安はないが海外製の購入なら国内経済には回らない
また、GCAP戦闘機は従来の戦闘機にはないクラウドシューティング機能を搭載している
径攻撃が可能な練習機でもこの訓練ができると実用性が格段に上がる
これが可能なのはMHI製以外にない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 19:56:29.05

>>754
次期戦闘機はもう試作の契約成立、公表から1年がたつ
次期戦闘機を開発のヤマは越え、開発者の手は空いている状況だ

>>757
日米協力はわかった、協力すればいいと思う
だが、海外製の練習機の採用は別だ
何も決まっていない

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/11/27(木) 22:55:07.49

また今日も騒いでたのか…

>>749
>現実問題としてATTを新規自主開発で応募しなかった事実を見ろ
アメリカの合衆国空軍さんなら今イタリアで訓練してるよ？
対地対空とまぁ、実戦機の一歩手前の課程をこなし中

…その事実はどうしても見る事が出来ないんだっけ。
確かたたただの交換留学の話ダダダだから！とか。
あの合衆国空軍さん、留学をしていると言う事実は
あるんですか？される(受け入れる)事は多かった様だけどw

警備員[Lv.18] · 2025/11/28(金) 02:11:00.47

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0412a.html

防衛大臣が日米で意見が一致して共同開発・共同生産の機会追求を共同宣言に盛り込んだとコメントしてるのに
三菱案が出たから撤退しますなんて展開があるわけないだろ
防衛当局同士と政治が一致してしまっている

こうなるとアメリカが撤回を申し出るか、T-7Aそのものが不採用になる事態じゃないと別案にはならない

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 02:56:17.12

>>762
協力関係になんの別案？
協力と配備が同じと思ってるの？
協力関係を維持しても、国内開発しそれを配備は可能だよ
次期戦闘機はそうしてる

警備員[Lv.18] · 2025/11/28(金) 02:59:25.59

共同開発・共同生産なのだから
その屁理屈は通用しないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 03:03:22.35

>>764
>その屁理屈は通用しないでしょ
機会追求までが決まった。その後は防衛省が出かけて行って1回会議やっただけみたいだよ。

警備員[Lv.18] · 2025/11/28(金) 03:25:19.61

時系列で考えてみな
T-4後継機の国内開発の可能性なんて2021年7月には国内メーカーにも打診されてる
その結果を踏まえて現防衛政策が2022年12月に策定され
更に2024年4月には日米共同宣言に練習機の話が盛り込まれた　
日米共同宣言の内容だって日米当局か2年以上の協議をした上で宣言に盛り込まれた
日本側としてはトランプ政権がちゃぶ台返しをする、T-7A自体が採用取り消しになるといった事態じゃないと別案採用なんて出来ないとこまで話を進めてしまっている
三菱がセールス活動をするのは自由だが、だからといって三菱の要望が通る状況ではない
川崎重工、スバル、IHIといった国内メーカーは三菱案を特に推してもいない

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 03:30:41.41

>>766
だから、協力はすればいいと言っている
配備に関しては決まったという発表はない
君の推定は間違っている
次期戦闘機は米と協力関係を保ったまま自主開発になった、これが根拠だ

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 03:32:30.62

>>762
三菱案ベースにF-35の知見を得るために
ロッキードとか入れてもいいんだよ

警備員[Lv.18] · 2025/11/28(金) 03:37:36.98

>>757のFSX国内開発案は国内5社の共同提案
メインは三菱重工でも他4社の共同提案で国内メーカーが連合して推している
それをアメリカが内政干渉をして政治的に潰しにかかった

それに対して三菱案なんて三菱単独で他のメーカーは知らん顔
日本の防衛省とアメリカ国防省はパイロット養成段階からの協力、訓練機材の共通化を2年程協議して話を纏めて日米共同宣言に盛り込んだ
更に防衛省も日米同盟強化の取組として刊行物や防衛白書でも宣伝してる
日本側から断る気がない

こういう状況だとトランプ政権がちゃぶ台返しか、T-7A自体がボツにならんと三菱案は実現しようがない

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 03:57:55.56

>>769
すべて君の偏見からくる推定の域を出ない
その推定の根拠は日米協力関係のみ
せめて他の根拠となる資料を提示するべき

警備員[Lv.19] · 2025/11/28(金) 04:10:05.87

>>762の防衛大臣が日米で一致したとコメントしている
それ以上に確かな証拠あるの？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 04:19:40.14

T-6の訓練で一致したで終わるんだよなー

警備員[Lv.19] · 2025/11/28(金) 04:54:48.92

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機その1～5は三菱重工、次期戦闘機用エンジンシステムその1～4はIHIが契約
2029年3月に納品予定の次期戦闘機
次期戦闘機な機体開発の5/6が三菱重工、エンジン開発4/5がIHIが契約してるのに、開発はイギリスが主導してると頑なに主張するアホが出てくる
これだけ確かな証拠があっても気に入らない話は受け入れない

練習機だって同じ
日米共同宣言までして、防衛省が日米同盟強化の取組の1つと宣伝までしている
その状況でも頑なに現実を認めない　

単なる現実逃避のアホでしょ

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 08:22:27.65

今日も4時台から確定マンの駄レス

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 08:24:05.01

戦わなきゃ現実と

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 08:36:43.99

>>771
協力は確かだね
それ以上のことは未定、これも確かだｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 08:38:12.61

>>757
中曽根がFSXを売り渡しやがった

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 08:39:08.38

>>758
新規開発の貴重な機会だもんな

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 09:20:05.26

令和４年防衛力整備計画は令和９年度までなので、
令和８年度予算に無くても
令和７年度補正予算に無くても
令和８年度補正もあるので
１年で製造できるなら、令和９年度内の納品は可能だろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 09:50:52.38

米政権がちゃぶ台返ししてもOKなら日政権もOKなのでは？

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 10:25:29.48

>>779
至急なのは35年配備予定のGCAP戦闘機、現状は当初予定の28年初飛行から1年ほどは遅れてる
これでも戦闘機の開発にしては優秀だけど
練習機はその後でいい、急ぐ必要はない
それより、国内経済が回り、GCAP対応で、国内整備、製造が可能な機体を国内開発するのが国益に沿うのは明らかだ
おそらく英伊以外のGCAP戦闘機導入国には売れるだろう
別にT-4が今すぐ使えなくなるわけではない

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 10:29:40.05

>>780
別に協力を反故にする必要はない
協力体制の下でも国内開発は可能だ
次期戦闘機は正にそれだ、個人の都合のいい解釈に惑わされる必要はない
次期戦闘機の開発契約はLMとも結んでいる
米軍の通信プロトコル公開に関して3億円程度だったと思うが

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 12:53:12.18

日本、台湾に近い与那国駐屯地へ中距離ミサイル配備　
小泉大臣「他国を攻撃するものではない」中国に反論
[お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764042694/
【強い】小泉防相「どこかの党がミサイル列島などと言ってますが、そんな謂れは全くない」
[886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764072791/
中国、日本が台湾に近い与那国へのミサイル配備を非難「国際社会に深刻な懸念」　
台湾「日本は台湾に敵意持っていない」
[お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764045575/
中国国防省、与那国島ミサイル計画に警告
「台湾で一線越えれば手痛い代償を払うことになる」
[11/27] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764248644/
【ロシア外務省】日本、米国の指示で台湾近くの島にミサイル配備の試み…強力な対応を予告
[11/28] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764285390/
【自衛隊】ミサイル部隊が軍民共用フェリーで沖縄へ　愛知・蒲郡港
[１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764233702/

ps://imgur.com/9OHZqpo

ps://i.imgur.com/QVKEIGj.jpg

ps://i.imgur.com/3T8prsR.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 16:47:12.15

＞因幡のよっちゃん　日米T4後継機
あれは無くなったと聞いてます。
えっ？

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 16:50:30.17

スンズローさん
にこやかにM346持ってるね
346ベースのMT-Xの勝利か？

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 18:40:48.53

令和７年度補正予算に練習機は入ってた？
確認する方法ある？

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 19:21:16.82

8年度補正はまだ
7は去年の11月28日
6は一昨年の12月18日

警備員[Lv.22] · 2025/11/28(金) 19:30:39.83

開発計画の立案もないのに練習機の開発予算が付くわけがない

! 警備員[Lv.39][苗] · 2025/11/28(金) 19:35:26.71

CAEのシステムを使うだけだからなぁ
１年半前に実証したら好評だったそうだし

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 19:46:37.13

わけもなにもエビ男に関係ないじゃん

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/28(金) 21:50:27.30

開発機会は次期戦闘機と関連無人機で十分得られるからね
いまさらT-7AやM-346程度の機体を開発しても得られるものがない
だから米欧では練習機開発をやりたがらない
日本もT-4開発をもって練習機開発では技術的意義は終了した

! 警備員[Lv.39][苗] · 2025/11/28(金) 21:56:23.26

ん？三菱？

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 04:07:06.63

補正予算、2兆円近くなんだから
T-6一括調達でも
三菱T-X開発でも
余裕で出来る
金なら有るんだ状態なんだよね

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 04:08:08.13

>>791
> >>752
> 次期戦闘機も日米協力を公表しているが、共同開発には至らなかった
> 日本がXF9でエンジン技術を実証して国内開発に必要な要素技術がそろったからだ
> 日本は戦闘機を単独開発可能な国だ
> 練習機の開発なんぞ屁でもないｗ
> 外圧もあり防衛費は防衛省の予想もしない状況で増額されているうえ、
> 数兆円規模の次期戦闘機の開発費の60%を英云いが負担することになり、製造数も確定倍以上になる
> 量産効果で単価も下がる
> 予算に不安はないが海外製の購入なら国内経済には回らない
> また、GCAP戦闘機は従来の戦闘機にはないクラウドシューティング機能を搭載している
> 径攻撃が可能な練習機でもこの訓練ができると実用性が格段に上がる
> これが可能なのはMHI製以外にない
機会だけの問題ではないよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/29(土) 06:09:49.23

防衛省はあらゆる研究開発をやろうとする意思なんてない
高度な分野に集中投資するのが方針
航空機でいえば次期戦闘機＆関連無人機、C-2&P-1派生電子戦機が高度な分野に相当する
それに対して練習機はそういう対象ではないという認識
開発機会なんて次期戦闘機や関連無人機で幾らでもあるので練習機は対象外

! 警備員[Lv.39][苗] · 2025/11/29(土) 06:39:52.60

>>795
うん
だから
レオナルドとCAE のM-346系を採用するんでしょ？
航空自衛隊そして今は米の合衆国空軍のお墨付きw

警備員[Lv.23] · 2025/11/29(土) 06:46:53.62

結局はスレの総意通りの結果

! 警備員[Lv.39][苗] · 2025/11/29(土) 06:58:45.29

>>797
それは何？　　(念仏？w

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/11/29(土) 06:58:56.29

結果論だが日本の次期戦闘機開発が当初の予定を遙かに超える存在になりそうなのもデカイ
実質的にGCAPは英伊による改修権付ライセンス生産
仏独西FCASも崩壊寸前であり、日本の影響力が欧州にも拡大する可能性が出てきた
無人機開発でも欧州はあれこれもめる可能性が高く、開発が先に進む日本の構成要素を利用しようという動きが出てくる可能性がある
練習機になんて手を出すより次期戦闘機と関連無人機をしっかり玉成するのが最大の国益になりつつある

! 警備員[Lv.39][苗] · 2025/11/29(土) 07:01:38.16

>>799
じゃ、シッカルディ氏(レオナルド)が強調してる様に、
「国産コンテンツ」を最大限に活用したM-346が拝めそう？w

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 07:08:02.70

今となっては何故アメリカ空軍はM-346ベースを蹴ったのかが分からない

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 09:37:02.27

エビ男は推しの7Aが確定なんだろ？
ウザいから黙ってろよ

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 09:38:32.23

>>795
自国で使いたいものは自国で開発するのがベスト
まず、自国経済が回る、防衛省（に限らずすべての省庁）は自国経済のから生まれる税金が原資
これを減らす選択は自分の首を絞めるのと同じ
これが大原則だ

>>799
無人機と練習機の同時開発は可能
機体規模が近くむしろ都合がいい
KHIはC-2,P-1を同時開発し、その時期にMHIはMRJ、新明和はUS-2を開発している
無人機はGCAP戦闘機から制御する
高度な練習機にはそのエミュレーションが必要
MHI以外に適任はいない

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/11/29(土) 09:48:31.52

>無人機と練習機の同時開発は可能
機体規模が近くむしろ都合がいい

そうそう当のボーイング
と書くと失敗例に成っちゃうかw
(いや無人機の方ではないですよ？給油機は高い様だけど)

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 09:57:09.03

今は高等練習機の枠を超えて戦術訓練まで戦闘機じゃなくて練習機で済ますべきだって流れだから
機体的には枯れた技術が多くてもソフトウェア部分は今まで以上にブラックボックスだらけになると思う
そしてアメリカが容易に開示して改造させてくれる訳もなく

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 10:04:04.57

主力戦闘機をF35にしてるのにその搭乗者養成課程だけ独自にする意味が分からん
そこから全部アメリカのやることに乗っかっとけばいい

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 10:14:48.51

戦術訓練のレベルになったらシミュレーションデータを独自に編集出来ないと使い物にならんでしょ
F-35搭乗過程だけなら良いけど、それならM-346でも良い訳でT-7Aは武装や敵味方環境(SAMやAWACS、CCA等含めた)の多対多の総合LVCを行う事になってる
（ソフトウェアが完成してるかは知らない）

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/11/29(土) 10:15:41.31

T-38C でも入れるかい？w
実の所、アメリカの空軍さんもM-346での教育プログラムを
用意し実行してる訳でそれに乗れば安全安心

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 10:59:11.12

>>806
F-35のパイロットは無人機の制御はしない
これから配備する高等練習機は35年以降の主力GCAP戦闘機に対応すべき
GCAP戦闘機パイロットは無人機の制御が必須
無人機の制御のエミュレーションを組み込めるのはMHIだけ
これがMHI製練習機が必要な理由だよ

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 12:37:49.81

>>795
当の三菱がリソース的に
問題ないって
言ってるんだから
問題ない

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 13:06:01.25

有人機の新規開発は別格

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 13:09:08.33

GCAPやCCA向けのエミュレーション用データ作るのはどうせ必要で
アメちゃんがT-7Aのシミュレーション環境開放してくれないなら独自で作るしかない

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 14:06:17.68

>>812
GCAPで協働するイギリスにT-7Aのプラットフォームを開放すると言っているのだから、何も問題ないだろう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 14:09:13.29

>>812
>アメちゃんがT-7Aのシミュレーション環境開放
T-7Aを空自が採用するには、GCAP/F-2/F-15など米国には無い/あってもだいぶ違う機種の練習機としてのあれこれを全部開発することが条件で、納期/開発体制/コストが許容範囲でないとね。
F-2とGCAPへの対応で、2040年以降の納期です・・なんて言いかねない (F-15はさすがにボーイング社内なので早いと期待)

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/11/29(土) 14:11:16.17

>>813
たかが組み立てるだけのバエ
もといイギリス企業から何を聞くんだい？^^}

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 15:32:44.60

>>810
MRJの開発を始めた時もそう考えてたんじゃないですかねえ

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 15:40:06.02

MSJの開発でいいか悪いかはさておき、開発の経験は積めたとは思うよ。
あれもやろうとおもえば完成してるわけだしね。

警備員[Lv.6][新] · 2025/11/29(土) 17:04:47.28

https://www.mod.go.jp/atla/research/rnd_files/rnd_brochure_jpn2025.pdf

これが防衛省の技術開発の方針と優先対象
まあ、練習機が入ってない時点でお察し

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 17:07:27.25

ほんとエビ男はくだらないな

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 17:11:21.38

そいつ病んでんねん

警備員[Lv.23] · 2025/11/29(土) 17:15:26.58

三菱重工が防衛省の予算前提の開発構想なら絶望的でしょ(笑)
発注者が開発費を出すつもりがない

警備員[Lv.7][新] · 2025/11/29(土) 17:41:26.64

どこまで本当かはわからないが、本当に川崎重工がT-7Aのライセンス生産を提案してたら
それは国内メーカー同士で推す対象が違うことになる
国内メーカーが一致して開発機会が欲しいといってる状況ではないことになる
単に三菱がやりたいといってるだけの状況

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/29(土) 17:58:37.53

>>822
また勝手な妄想して暴れてるのん？

>>821
それが今後変わるのでは？て話だろ>三菱
まぁ三菱が会社募って作る可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 18:50:50.25

>>816
あれ技術的問題じゃないんですが
そんなことも理解できていないバカか

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 18:56:47.56

GCAPのオフィシャルトレーナーにT-7Aが選ばれた以上、三菱T-Xもトーンダウンせざるを得ないだろう

もともと当て馬感ハンパなかったわけで

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/11/29(土) 19:14:02.54

>GCAPのオフィシャルトレーナーにT-7Aが選ばれた

何だこれ

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 19:16:31.85

あっちの言い値で買わされないためにも当て馬は必要

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 19:20:51.33

>>825
ソース

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 19:26:13.05

そもそもT-7AのLVC関連技術はITARカテゴリーⅥ～Ⅷ指定技術だから政府間の合意ないとどうしようもないよ
BAEとボーイングが何を話し合おうと技術共有出来ないよ

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 19:46:05.21

販売許可が下りても契約してない限りはぴくりともすすまんしな

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 19:59:36.19

>>825
そんな縁もゆかりもない機体
イタリアがブチキレるわ

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 20:52:43.28

米はNGADもゴーストバッドもボーイングだからT-Xも揃えるのはメリットになる。日伊はGCAPだからアビオ面でレオ系に揃えるほうがいい。T4後継はM346系になる可能性はまだありそうだけどな。
英はとにかく金がないのでT-7Aしか選択肢が無い。

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/11/29(土) 21:16:18.42

M-345
金無いならこれで。ビジネスジェットエンジンだから
運用費はターボプロップなみやで

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 22:22:11.10

そもそもアメリカ売る気があるならもう販売許可出してるよね＞T-7A

警備員[Lv.9] · 2025/11/30(日) 04:34:31.65

川崎重工がT-7Aライセンス生産推してたら終わり
単に三菱重工が意欲を見せてるだけだから
単なる交渉の当て馬程度の意味しかない
もっとも新規開発案なんて一番時間がかかる話なのだから
もっと前に開発スタートできてなければ意味がなかった

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 04:36:25.48

>>813
問題はMHIがGCAP仕様をGCAP以外に公開するかどうかだよ
もちろん英単独の判断で公開はできない
共同開発でもMHI等日本企業のパテントは残る
MHIは練習機を提案している、競争相手に技術を与えると思うのか

>>816
MRJの開発は成功してる
高性能な機体になった、だから型式証明は取れない
MU-300と同じだ

>>818,821
MHIは自動照準レーザーを自主開発し
性能を認められて、今は防衛省に納入されて試験の実施中だよ

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 04:40:55.00

>>822
なら、嘘なのだろうね

>>825
苦しくなったらこれだよｗ

>>835
KHIの推しは絶対で、MHIの提案は無理なのか

本当に反日勢はこんなのばかり

警備員[Lv.9] · 2025/11/30(日) 05:11:37.23

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機その6(試作機)の納期は2029年3月
T-4後継機が必要なのも2030年代の早い時期
次期戦闘機だけでなく関連無人機の開発を同時並行でやる必要がある
三菱案は最初からゴールポストを動かせばできますよ程度の提案でしかない
本当に同時開発する気なら2022年12月で開発決定、2024年度早々に開発スタートしないと2030年代前半には間に合わない
最初から三菱案は本命視されてないのがよくわかる

警備員[Lv.9] · 2025/11/30(日) 05:19:03.28

それと、防衛省のHPで将来練習機といったキーワードで検索してみな
見事なくらい何もヒットしない
見事なくらい防衛省が将来練習機に必要な事項とかを全く研究してないことがわかるから
次期戦闘機なんかでも、事前に将来戦闘機のコンセプトや必要な性能を研究している
練習機自体には大した研究はいらないが、将来のパイロット教育に関する研究すら一切ない

警備員[Lv.23] · 2025/11/30(日) 06:16:39.21

英伊の仲がビミョーだったんだよな
先ず、2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが発覚
同時期にスウェーデンもテンペスト離脱だからテンペスト構想が事実上の破談
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAP合意となった
イタリアはテンペスト構想破談の主因となった
その後もイタリア国防相とレオナルドCEOがイギリス側の姿勢を公然と批判した
これから協業するのに何が実現できるかハッキリさせないと批判している
これで英伊間でパイロット教育や練習機で協力する可能性が無くなった
日本としては日米同盟もあるし、英伊と3カ国で話がまとまりそうもない
それなら日米で協力した方が話が早く済むという判断
それが2024年4月の日米共同宣言
そしてボーイングとBAEがT-7A推しで合意
F-35/F-47と次期戦闘機/GCAPのパイロット養成はT-7Aでやる体制が出来上がった
ここまでくるとトランプがちゃぶ台返しとかしないと三菱案なんて実現しようがない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 07:21:45.14

>>839
高等練習機は戦闘機の練習に使う
戦闘機の仕様が確定してから概念設計を始める
どこがおかしいんだ？

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/11/30(日) 07:48:35.44

>>840
>そしてボーイングとBAEがT-7A推しで合意

これの話？　
　↓
Parts will be built overseas and assembled in the UK.
ただの組み立てをするとの事。

こちらでは無い
　↓
>>655　T-7Aなんかも発注集めても生産能力に限界があるだから
>予め日本やイギリス企業をサプライヤーに加えておく必要がある

何か、言う事ある？
あるでしょ(´・ω・｀)

警備員[Lv.24] · 2025/11/30(日) 08:04:05.36

ボーイングが海外企画をサプライヤーに加えるのはセールス活動の一貫
B787は日本メーカーが設計から参加し、ANAがキックオフカストマーだった
BAEがボーイングと組んだということは、BAEがイギリス国内にT-7A採用を働きかける役割を担うから

仮に川崎重工がT-7Aライセンス生産を提案したなら、三菱案が採用される可能性は極めて低い
T-33、T-4とこの系統機体は川崎重工の担当だったから
次期戦闘機は三菱重工が主契約で、更に三菱に練習機までとはいかんでしょ
川崎が国内開発案を提案したならともかく、川崎がT-7A推しだと三菱案はないわな
しかも、日米共同宣言を防衛省自体が日米同盟強化の取組と宣伝している
トランプ政権が一方的に破棄しない限りはガチ案件

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 08:05:25.01

>>803

F2Bを予備機マシマシのつもりで30機は多めに生産して欲しかったな

F2A/Bを98機生産してそのうち15機が予備機とか
どう見ても少な過ぎだろ

警備員[Lv.24] · 2025/11/30(日) 08:18:28.16

それはアホなゲルとけしかけた当時の防衛官僚を責めないとな
しかも、JSIがあまりにクソなんで次期戦闘機で先にJSIを更新する話が出るのは時間の問題
F-2にASM-3改や12式の運用能力付加のスケジュールはF-2延命狙いの意図が見えてくる
おそらく次期戦闘機が目処がついた時点でJSIを先に更新という話が出る
先にJSI引退となるとF-35追加を言い出す奴らが出るから今はそれを言えない

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/11/30(日) 08:23:18.03

>>843
>BAEがボーイングと組んだということは、BAEがイギリス国内にT-7A採用を働きかける役割を担うから
サプライチェーンと関係あるの？
…イギリスの部品メーカーは蚊帳の外の様だけど。
そう言えば、日米の生産分担の話をしてたよね？
日本でのパトリオット生産、でボーイングの
シーカー生産能力がボトルネックになってる事は
流石に把握してるよね？

で
>仮に川崎重工がT-7Aライセンス生産を提案したなら、三菱案が採用される可能性は極めて低い
>T-33、T-4とこの系
三菱はT-1 超音速練習機を作ってたよねぇ？？？
何か、付け加える事は…実はアルツH

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/11/30(日) 08:24:35.04

>>845
普通にM-346 入れよ？
その後で三菱機入れれば良いよ

高等練習機も兼ねてる奴ね

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 08:24:44.16

>>845
トップの小泉が防衛費減らせ言ってるんだから
どこかは削らないとどうしようもないべ

警備員[Lv.24] · 2025/11/30(日) 08:35:00.02

>>848

主力機並行購入は認められんのさ
F-22を導入するにはF-2の調達中止にしろという発想
3機種体制はあくまでも1機種は残存旧式機か練習機派生機で主力機が3機種体制ではない
新たな主力機を導入するにはF-2を打ち切るしかないという発想
だからF-2は小型で発展性がないとか難癖つけて調達中止にした
ところがF-15には発展性がなかった
PreはAIM-120やAAM-4は搭載できず、JSIも出来がクソ過ぎ
現実はF-2の方が着実に能力向上できた

それが巡り巡って次期戦闘機開発につながっが、ちょうどT-4後継機選定時期に重なってしまった
しかも、イギリスとかは技術開発がグダグダで無人機もほほ独自開発
練習機には開発リソースを割かない方針になった

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/11/30(日) 08:39:14.96

>>849
イギリスの無人機開発って

モスキート？木造機だっけ
(これはアップデートしなさすぎw

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 08:49:41.34

>>845
製造ラインの関係で８２vxにレーダーなりそうだしなー＞JSI

警備員[Lv.24] · 2025/11/30(日) 09:25:55.91

おそらく戦闘型無人機は三菱重工担当
索敵・電子戦型は川崎重工担当
長時間滞空哨戒型はスバル担当

こんな感じで仕事が割り振られると予想

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 09:51:45.37

>>844
削減を決めたのは2002年だから冷戦終結当時の判断では妥当

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 09:55:31.61

失礼、途中送信になった
冷戦終結後の判断では妥当とも思える
その後の中華台頭に合わせて再生産を模索、F-3前倒しを決定すべきだったと思う

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 10:09:29.87

T-4の寿命の判断次第だが
T-4は15年完成さんが続いたので、退役も同程度の期間になrとすると
F-3配備後に、３４機のF-2Bが練習機の代替として使えると思う
単座型も戦闘機パイロットの飛行時間確保用なら使える
F-2の寿命は残っていると思う（新素材の機体なので短めに見積もっているはず）

警備員[Lv.24] · 2025/11/30(日) 10:16:01.31

T-4は量産初号機が1988年登場
もうすぐ使用年数が40年を超える機体が出てくる
T-38/F-5のように世界中の同系統の機体から部品取りしての延命も無理
流石に2028～2032年度の間には後継機に交代が開始する
最短でも開発期間に7～8年はかかる新規開発は選択肢には取りにくい
やるんなら2022年12月に決定すべき話

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 10:44:06.34

>>856
T-6CをT-4前期分にまわしてその分をパーツ取りにするんだろうな
これでT-6C全機まわせば予備パーツが確保出来るし

警備員[Lv.25] · 2025/11/30(日) 11:17:38.15

次期戦闘機は現行方針で開発が決まったのは2018年末
ただ、連携する無人機や搭載兵装がどうなるかは決定されていなかった
戦闘機パイロットの教育体系についての情報提供要請が2019年末に出された
2020年4月に次期戦闘機開発事業スタート
2021年7月にT-7&T-4後継機の取得方法の情報提供要請が国内外に出された
T-7後継機に関しては早々に開発は必要無しと判断された
この頃にT-4後継機開発と無人機開発とが天秤にかけられた模様
2022年12月に現行防衛政策が決定、次期戦闘機関連無の開発決定
2024年4月に日米共同宣言でパイロット養成での協力とジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求が盛り込まれた
2025年現在で日米同盟強化の取組と位置づけられている

この流れで三菱案やM-346なんて政治的なちゃぶ台返しは無いでしょ(笑)
トランプ政権でも撤回の申し出はなかった
ボーイングがT-7A採用の話をちゃぶ台返しを政権にけしかけるわけもない
もうT-7Aが技術的失敗で不採用以外では別案採用とはなりにくい

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 11:52:49.18

>>856
それはT-4の状態次第だよ
今のMHIには練習機にそんなに開発期間はいらない
次期戦闘機の知見が流用可能だ

>>858
三菱案やM-346なんて政治的なちゃぶ台返しこの認識がおかしい
何が「政治的なちゃぶ台返し」なんだ？
次期戦闘機もそうなのか？
米との協力体制は戦闘機でも同じだ
国内開発になったが、米は同盟国の防衛力強化は歓迎すると公表した

警備員[Lv.25] · 2025/11/30(日) 11:55:32.77

後継機の選定してる時点で気が付こうぜ(笑)

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/11/30(日) 12:28:39.74

>>860
>後継機の選定してる時点で気が付こうぜ(笑)
うんM-346. 系の機体の話？

>>858
> 2022年12月に現行防衛政策が決定、次期戦闘機関連無の開発決定

この年、何がありましたっけ？
　↓
6月16日、イタリアのIFTSで教育訓練に参加している空自パイロットが、T-346練習機で初飛行を行いました。「このような機会に恵まれてとても光栄です。イタリアの海はすごくきれいでした。」（パイロット談）
空自は、本教育訓練に継続派遣し、日伊空軍種間の関係強化を図ってまいります。
2022年6月17日

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 14:01:12.44

>>860
いつの選定？
で何に決まったんだ？

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 14:08:39.77

そもそもT-7Aの輸出許可すら出てねぇー定期

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 15:19:16.88

つか輸出許可って何よ？
DSCAのなら議会への通告だから厳密には許可じゃないし相手側からのLORがないとその通告自体出せん
そも通告の対象はFMSだからDCSだと通告さえない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 15:26:53.67

こまけぇー

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 15:35:01.65

確定マンと類友ウゼー

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 15:37:17.40

既存機なら買います売りますで終わりだろうが
糞ダルい啓蒙やめろや

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 16:28:00.87

MHIはDSEIに次期練習機のモデル出しただけどころか
スケールモデルの実飛行テストも自社内でやってたんだな

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 18:18:36.88

>>868
ついこないだの岐阜の航空祭にも展示してた。
脈ナシならそんな事しないと思うけどなあ。

警備員[Lv.26] · 2025/11/30(日) 19:07:19.43

逆だよ
本命は優位性をマスコミへの宣伝をあまりしない
それは第4回F-XのF-35や第5回F-Xの現行案とかがそう
マスコミにアピールしてたのが第4回F-XでのユーロファイターやF-18E、第5回F-XでのテンペストやF-22ベース案
本命は静かに決定を待ち、劣勢側は何とか世論に訴えようとする

次期戦闘機選定時に三菱重工が必死の宣伝活動なんてしなかっただろ？
それに対してLMは日経新聞にF-22ベース案をさも本命なように思わせる情報リークしていた
今回のT-Xでボーイングと川崎重工が静かなのはそういうこと

! 警備員[Lv.42][苗] · 2025/11/30(日) 19:10:15.37

>>870
>本命は静かに決定を待ち、劣勢側は何とか世論に訴えようとする

BAE 提携(組み立てるだけ、パーツは海外から取り寄せ)
はその具体例かなぁ？(お笑いブーメラン)

警備員[Lv.26] · 2025/11/30(日) 19:14:47.36

次期戦闘機その6、次期戦闘機用エンジンシステムその5が2029年3月に納品
そのうち次期戦闘機その1～5を三菱重工、次期戦闘機用エンジンシステムその1～4をIHIが契約
つまり機体開発の5/6を三菱重工、エンジン開発の4/5をIHIが契約している
だから日本メーカーが主導してるなんて宣伝しない
もう大半を抑えてしまったから主導権アピールをしなくてよいから
それに対してBAEやRRは手遅れの実証事業を必死に宣伝している
アホは必死なアピールにダボハゼのように簡単に釣り針に食いつく

! 警備員[Lv.42][苗] · 2025/11/30(日) 19:19:08.96

>>872
うん

練習機も同じだよね？BAEさん
いきなり手の平プロペラで
明後日の方向に飛んで行ったりしないよね？

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:35:53.67

サヨナラ

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:36:07.61

サヨナラ

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:36:28.08

サヨナラ

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 20:21:21.82

>>872
そうではなく、ツイッターや自社HPではしゃぐのと、展示会や航空祭という、ほぼ公式な場で発表するのは意味が違うと言いたいのだが…

! 警備員[Lv.42][苗] · 2025/11/30(日) 20:27:59.67

空自の了承は得てるよねぇ…

まあ自衛隊内の統制が取れてないと
考えるのも面白いか知らんけど

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 20:37:01.37

練習機はT-7Aでも良いけどGCAPの為にLVCを弄れないと意味は無い
そしてずっと進展が見えないという事はそこの了承がずっと取れていないのかもしれない

警備員[Lv.26] · 2025/11/30(日) 20:50:28.49

https://www.mod.go.jp/asdf/special/uploads/docs/gaiyou_2025.pdf

模型の展示どころか空自が日米同盟強化の取組として宣伝してる現実を見よう

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 20:52:08.15

お前がな

! 警備員[Lv.42][苗] · 2025/11/30(日) 20:54:08.18

>>880
何が「書いて」あるんだい？

何が「写って」ます？開けないけど
実は「練習機」でなくて「おっさん」の「顔」かな？www

警備員[Lv.26] · 2025/11/30(日) 20:59:06.68

まあ、こんな風に防衛省が宣伝してる

https://www.mod.go.jp/j/saiyou/assets/pdf/pamphlet_sougou.pdf

空自のパイロット教育は、今、大きな転換期を迎えており、初等練習機Ｔ
７、中等練習機Ｔ－４の後継機検討を一気通貫に進めています。令和６年７
月には、日米首脳会談で設置に合意した、米空軍との作業部会をペンタゴン
において開催。今や米空軍も巻き込んだ壮大な構想が進んでいます

! 警備員[Lv.42][苗] · 2025/11/30(日) 21:02:36.02

>>883
それ、個人が書いてる話だよね

意味分かる？w
整備計画局　防衛計画課業務計画第３班　防衛部員
2017年入省　事務系　

警備員[Lv.26] · 2025/11/30(日) 21:03:05.14

誰かの憶測記事じゃない、防衛省自体が出してる刊行物で
日米同盟強化の1つとして宣伝して憚らない
ここまでやられてたら個人的な好き嫌いの問題ではなく、防衛省の方針としか言いようがない

警備員[Lv.26] · 2025/11/30(日) 21:04:08.35

>>883

防衛省の公式刊行物に嘘書けると思う？(笑)

! 警備員[Lv.42][苗] · 2025/11/30(日) 21:07:44.06

>>885
>誰かの憶測記事じゃない、防衛省自体が出してる刊行物で
>日米同盟強化の1つとして宣伝して憚らない

防衛省に求められてるのは「宣伝」じゃなくて
「説明」だと思うんですけど？

国民の血税を使うならね
…壮大な計画って何ですか？
ひょっとしたりしてデカい、
失敗
の可能性も有ること？(笑い、無し)

警備員[Lv.26] · 2025/11/30(日) 21:08:50.11

ここまでくるとT-7A自体が技術的トラブルで採用取り消しになるか
政治が日米共同宣伝の内容を撤回するしかない
現時点では日本から撤回を申し出る可能性は低い
アメリカもこの話を無かったことにする動きもない

! 警備員[Lv.42][苗] · 2025/11/30(日) 21:10:21.02

>>888
もしもーし

>政治が日米共同宣伝の内容を撤回するしかない
>現時点では日本から撤回を申し出る可能性は低い
宣伝？

警備員[Lv.26] · 2025/11/30(日) 21:11:57.87

>>887

防衛省の刊行物に文句があるなら防衛省に抗議しろ(笑)

! 警備員[Lv.42][苗] · 2025/11/30(日) 21:13:40.08

>>890
何の文句を言うんだい？
宣伝ならその程度の話でしかない訳でなぁ

努力して上手くいかない事だってあるでしょ？
入省から8年目のおかたもねw

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 22:32:10.37

>>888
因幡のよっちゃんさんによると、その話（機会の追求ね）は無くなったそうなのよね。日米で追求した結果、双方自由にやればいいという結論になったのかも。まあ民間の方の話だけど気にはなるなあ。

警備員[Lv.27] · 2025/11/30(日) 22:37:04.21

軍事ライターなんて単なる部外者

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 22:42:04.55

>>870
その理屈で行くと本命なら5vhで連投で印相操作しないのではｗ
君にはMHIがマスコミにリークして宣伝してるように見えるのか？

>>880
T7. T-7では検索しても出てこない、練習機では2か所あるが無関係な文だったよ

>>883
初等練習機Ｔ７とT-4の後継機を検討するのは当然
「今や米空軍も巻き込んだ壮大な構想が進んでいる」のは「空自のパイロット教育」
これがT7Aに決まったという根拠になると思うなら病院へGO

>>888
日米共同宣伝の内容　は協力のみ、同盟国間では当然、撤回する必要はない
次期戦闘機の国内開発に当たって、戦闘機開発の協力を撤回していない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 22:44:37.60

結局同じ話ばかり
日米で協力し、T-4は古い、だからT7Aに決まっている
そんなわけない、決まったら公表するよ

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:06:06.27

>>894
米軍に留学組と合わせて基本操縦をT-6Cにするのが無難よね。
初級はT-7の追加生産でいいとして

T-6Cの調達が減らすのが本当ならという前提はつくけど。
イタリアス委託があるからM-346が実機にいくまでには確実に入るとして

警備員[Lv.27] · 2025/11/30(日) 23:45:26.59

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764513765/l50

次スレ

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/11/30(日) 23:46:22.43

>>897
焦ってます乙？Σ(・∀・；)

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:48:58.45

当事者でもない癖によくダラダラとたれ流せるもんだな

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:54:06.47

そもそも>>896あたりで推測も当分止まるよね。
あとは情報待ちで

警備員[Lv.27] · 2025/12/01(月) 00:25:22.86

ボーイングとBAEの締結は単なる民間企業同士の提携
イギリス政府が提案を受け入れない可能性だって十分ある
それに対して日米共同宣言は国家間の合意事項
政治が大筋を決めたのだから撤回は簡単じゃない
ちなみに次期戦闘機は途中で提携相手が変わったと言い出す人がいるが
実際は米企業と交渉してただけで国家間での合意なんてしていない
日米共同宣言に盛り込んだのとは全くレベルが違う

https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2024/1212a_usa-j.html

作業部会を軽く見る人がいるが、実際にはAAMやSAMの委託生産が実現している
トランプ政権もこの合意は覆していない

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/12/01(月) 00:46:16.97

>>901
>ボーイングとBAEの締結は単なる民間企業同士の提携
>イギリス政府が提案を受け入れない可能性だって十分ある

日米英三空軍の話じゃなかったっけ？
まぁ、その英国王立空軍はM-345をテストしたそうだがw

>作業部会を軽く見る人がいるが、実際にはAAMやSAMの委託生産が実現している
具体的にAMRAAMとかパトリオットとか実績のある(国内)生産の
製品の事？

>それに対して日米共同宣言は国家間の合意事項
こちらは、作業部会までの話だよなw
↑
承認されたＡＩＭ－１２０（ＡＭＲＡＡＭ）にかかるミサイル共同生産のアクションプランは、この重要な能力にかかるフィージビリティスタディの実施要領や作業範囲等の内容を含んでいる。
承認されたＰＡＣ－３（ＭＳＥ）にかかるミサイル共同生産のアクションプランは、世界的に需要が高まるなか、安定的な生産を実現するという最終目標に向けて両国間の協力を強化するために必要なステップを確

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 02:42:40.46

>>901
撤回する必要はない、協力すればいい
調達は別だ
同じたわごとを何度繰り返すのかｗ

警備員[Lv.28] · 2025/12/01(月) 06:01:05.52

そんな軽い話ではこんな事書かないだろ
訓練生の交換留学程度の話は昔からやっはてる
何せ壮大な構想とまで書いてある
何で部外者が公式見解を否定するのだろ？(笑)

https://www.mod.go.jp/j/saiyou/assets/pdf/pamphlet_sougou.pdf

空自のパイロット教育は、今、大きな転換期を迎えており、初等練習機Ｔ
７、中等練習機Ｔ－４の後継機検討を一気通貫に進めています。令和６年７
月には、日米首脳会談で設置に合意した、米空軍との作業部会をペンタゴン
において開催。今や米空軍も巻き込んだ壮大な構想が進んでいます

警備員[Lv.28] · 2025/12/01(月) 06:36:16.37

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/html/ns027000.html

ちなみに防衛白書にも日米間のパイロット教育、練習機の共同開発・共同生産に関して記載されている
この防衛白書は今年度のもの

流石に行き着く先はわかるよね？

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 11:06:39.55

>>905
前政権との約束なんかちゃらだよ
少なくともアメリカ側はそういう認識だろう
Make America Great Againなんだから
日本と共同開発する必要は無い

警備員[Lv.29] · 2025/12/01(月) 13:47:25.58

https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2025/1029a_usa-j.html

ところが防衛政策は踏襲されてしまっている

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/12/01(月) 13:50:19.67

>>907
日米防衛産業協力・取得・維持整備定期協議（ＤＩＣＡＳ）の下、ＡＭＲＡＡＭ等のミサイル共同生産や米軍艦船・航空機の共同維持整備にかかる取組の追求を含む進展を歓迎し、一層推進するこ

共同生産の話してます？
航空機の共同維持整備とかもね！

警備員[Lv.29] · 2025/12/01(月) 13:56:28.76

アメリカの防衛産業や国防省、議員にはトランプ政権をけしかける奴がいない
それくらい防衛産業の開発・生産能力が低下している
T-7Aも日本メーカーやBAEの協力は必須
日本も国内開発品だけでは防衛産業全体を維持するには足りない
全ての装備品を国内開発するわけにもいかない
開発する対象は高度な分野に集中投資をする方針
輸出も最上型護衛艦くらいしか大きな実績がない
だから委託生産や共同生産参加は必要
日米の思惑が一致したのがAAMやSAMの委託生産や練習機の共同開発・共同生産

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:57:27.81

エビ男は黙って

警備員[Lv.29] · 2025/12/01(月) 13:59:03.67

事務方同士はかなり話を進めてるのは間違いないでしょ
後は日本が選定の手順を踏む過程で色々決定します

https://www.mod.go.jp/j/saiyou/assets/pdf/pamphlet_sougou.pdf

空自のパイロット教育は、今、大きな転換期を迎えており、初等練習機Ｔ
７、中等練習機Ｔ－４の後継機検討を一気通貫に進めています。令和６年７
月には、日米首脳会談で設置に合意した、米空軍との作業部会をペンタゴン
において開催。今や米空軍も巻き込んだ壮大な構想が進んでいます

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/12/01(月) 14:01:04.24

>>909

組み立てるだけのBAEの話しが出てきましたー？
…ソース出すなら中身読んでから提示しろよ、と言いたくなる
ID:O19upkEOの馬鹿、元気にしてるのかな