【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】

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1名無し三等兵
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2025/10/22(水) 22:26:24.95ID:AleQhUC8
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/


前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/
2名無し三等兵
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2025/10/22(水) 22:26:43.66ID:AleQhUC8
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
3名無し三等兵
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2025/10/22(水) 22:27:05.51ID:AleQhUC8
パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
「日本主導の方針の下」や「日本主導が不可欠」と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
4名無し三等兵
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2025/10/22(水) 22:27:30.18ID:AleQhUC8
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
5名無し三等兵
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2025/10/22(水) 22:27:46.47ID:AleQhUC8
念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状
2025/10/22(水) 22:31:37.41ID:A3f3alAm
.日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
 三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
 次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
 英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
2025/10/22(水) 22:32:15.87ID:9W5bxCD3
ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義
2025/10/22(水) 22:32:36.74ID:9W5bxCD3
ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功
2025/10/22(水) 22:33:29.78ID:9W5bxCD3
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!

A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
10名無し三等兵
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2025/10/23(木) 07:00:14.52ID:er386dpx
EdgewingはGCAPにおいて、航空機の設計と開発を行い、航空機の製造と最終組立の下請けをBAEシステムズ、レオナルド、三菱重工業および広範なサプライチェーンと結びます

設計はEdgeWing

ソースは日本航空産業jaiec
11名無し三等兵
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2025/10/23(木) 17:49:33.30ID:6y+i25T8
>>9
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表
12名無し三等兵
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2025/10/23(木) 19:34:25.96ID:Y3w1c4bf
2026年度からいよいよ3カ国が緊密に連携しての設計。(公式文書に書いてあるので間違いない。)
試作に関しては「試作品」と書いてある以上、部品を試作してみて設計を確かめるためのもの
試作機を作ったり試作エンジンを製作するものではない

防衛省 令和8年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2026/yosan_20250829.pdf
p.11
○ 令和2年度から開始した次期戦闘機の開発は、日英伊3か国共同で設立した GIGO(GCAP International Government Organisation)を通じた開発に移行する計画
○ 2025(令和7)年度より、日英伊が3か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの 設計等の作業をGIGOの下に一元化し、3か国で緊密に連携して実施
p.36
○ 次期戦闘機の開発(2,066億円) 日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに 拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、 次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために 必要な準備等を実施
2025/10/23(木) 21:48:32.24ID:4QNnJptH
>>12

日本人所長のGIGOなんだね
じゃあエッジウイングて…ペーパー?
14名無し三等兵
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2025/10/23(木) 23:22:33.73ID:yFuoYnmz
GIGOなんて会社で言えば経理部のようなもの
EdgeWingこそ研究開発部
15名無し三等兵
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2025/10/24(金) 01:02:37.63ID:ups9dSHe
イギリスとイタリアが組んでやりたい放題
日本は完全に蚊帳の外
16名無し三等兵
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2025/10/24(金) 01:43:49.41ID:QE/e3mN6
IHIのエンジンはなんで稼働率ウンコなの?
2025/10/24(金) 09:28:38.70ID:L5ITWQRz
GIGO 本社、総合本部、三国協定管理調整、パテント管理、開発ロードマップ管理、
EdgeWing 「GIGOの取り決めに従って」開発各社を選定、仕事割り振り、企業監督監査

本部の意向と違う作業を独断で決定したり行う権利はないw
18名無し三等兵
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2025/10/24(金) 11:41:28.64ID:JiMpZO6q
テンペストくんが滑稽なのはイギリスも反中韓なの理解してないことだね
19名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 12:20:12.79ID:9aoMHdoW
MHI試作機→2035年運用
BAE実証機→2040年~実装
2025/10/24(金) 12:28:23.19ID:+FrMORzT
ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fsupply%2Fjisseki%2Frakusatu%2Fkohyo_r06%2F06_zuikei_kijunijo-11.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

防衛省の公式文書に次期戦闘機用エンジンその4はIHIと契約とハッキリ書いてあるからな
現時点でEWの契約なんてないし、RRとの契約もないのが答え
21名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 12:52:23.96ID:kW9Q5gYG
>>17
10を読めないのか?

各国企業は製造下請けでしかない
22名無し三等兵
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2025/10/24(金) 12:55:24.32ID:O5dsMr71
>>19
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
23名無し三等兵
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2025/10/24(金) 12:56:02.02ID:O5dsMr71
>>20
ほんと同じことしか書けないんだな
さすが統合失調症

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
2025/10/24(金) 13:20:11.18ID:bnsz0QsG
>>22
パターン5
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
2025/10/24(金) 13:20:59.25ID:bnsz0QsG
>>22
パターン6
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機


腹よじれるw
26名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 13:32:43.94ID:M8L+Xuy3
イギリスはGCAPを主導しつつある
GIGOもEdgewingもイギリスに誘致し実証機の制作を始めた
今回の実証機はX-2と違って詳細設計を踏まえたうえで量産を見据えた開発開始しておりどちらかというと試作機の意味合いに近い
ここで性能が証明された部品はGIGOの承認を経てGCAPに搭載される予定である
実証機はイギリスの予算で開発しているため日本が干渉できる余地はかなり限られる
政治力がないとこれを覆すことは出来ない
2025/10/24(金) 13:35:28.26ID:bnsz0QsG
>>26
平日昼間から嘘乙
2025/10/24(金) 13:42:31.45ID:HIJnxSkN
イギリス「2035年に完成させ日本に引き渡す事がマイルストーンである。」
2025/10/24(金) 13:46:55.70ID:bnsz0QsG
>>28
と言うファンタジー
2025/10/24(金) 13:53:45.14ID:L5ITWQRz
技術力の不足する英国企業になにさせるつもりだ。
無理なものは無理なんだよw
2025/10/24(金) 13:58:52.55ID:nq54OOgC
いや、日本が要求した35年期限をイギリスが飲んだって事だろ
2025/10/24(金) 14:02:20.55ID:nTbolqY+
日本は都合の良い部品屋
全て英の目論見通り
2025/10/24(金) 14:10:00.72ID:HBFCb+PY
>>32
と言うファンタジー
2025/10/24(金) 14:24:13.31ID:9QeXMcPv
イギリスの元々のタイムスケジュールって2040年だったってこないだの過去記事でモロに出てたやん

じゃあ2035年ってのはどっから出てきたんだという話ね
35名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 14:36:20.87ID:M/6hG6b5
2035年期限などと言う契約は存在しない
単なる妄想
2025/10/24(金) 14:41:02.70ID:HBFCb+PY
>>35
相変わらず
ファンタジー乙
37名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 14:52:36.94ID:N8cDI8zC
早くその2035年期限とやらの契約書はいつ屏風から出て来るんですか?
期限破った罰則は何ですか?
38 警備員[Lv.0][新芽]
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2025/10/24(金) 14:56:46.36ID:IMxmLFiW
>>26

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
2025/10/24(金) 15:03:29.45ID:HBFCb+PY
>>38
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想

>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機

腹がよじれて切れそうwww
2025/10/24(金) 15:05:35.92ID:iX4Fr8JU
GCAPより前のテンペストと実証機の発表の両方で2035年実機配備と明記している
T2タイフーンの退役開始はF-2の数年後だから日本よりは多少余裕があるという程度かな
遅延も見越して3~4年位で収まれば戦力に穴が開かないように35年としたんだろう
あと国内生産能力の維持というビジネスと経済安保的側面では35年厳守の立場になる
41名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 15:11:46.71ID:vLtSdcDH
罰則規定が無い時点で単なる努力目標確定でしたー
国産厨ってホントーにバカチョン
2025/10/24(金) 15:15:47.53ID:HBFCb+PY
>>41
論点ズレズレのファンタジー乙
2025/10/24(金) 15:32:34.46ID:L5ITWQRz
決められたノルマを消化できない社員は切られるか降格か左遷かクビ

決められたノルマを消化できない企業は切られるか与えられる
仕事の質と量が減らされるか違約金を払う。

これが続くと信用がゼロになりどこもこの企業に仕事を
発注しなくなり収益がなくなり倒産する。

当たり前の話w
44 警備員[Lv.0][新芽]
垢版 |
2025/10/24(金) 15:35:49.52ID:IMxmLFiW
>>39
レスを付ける相手を間違っている。
誰に対してアンカーをつけているか確認してくれ
2025/10/24(金) 15:37:49.14ID:L5ITWQRz
仕事を請け負ったらゴールまで進めて完了の確認もらわないとだめなのよんw
社会に出て仕事をしたことない人にはわからんのだろうw
2025/10/24(金) 16:42:18.72ID:+FrMORzT
ps://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uks-pioneering-combat-air-flying-demonstrator-revealed/

イギリス空軍公式HP
BAE実証機について紹介されてるが、公式見解も単なる実証機
それ以上に驚きなのはエンジン実証事業は一切紹介が無いこと
つまり、イギリスでも政府事業として扱っていないということになる
日本側でもエンジン共同実証に関する事業計画と予算は一切無い

結局、現時点ではRRの社内研究にIHI等が協力してるだけの話に過ぎないということだ
ちなみにRRの公式HPでも実証エンジンに関する事業説明は無い
BAE実証機はイギリスの予算で制作されるイギリス政府の事業だが、エンジン実証事業はそうではないということになる
2025/10/24(金) 16:48:08.17ID:+FrMORzT
ps://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2025/09-09-2025-gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight.aspx

これがRR公式HPでの記述
コンソーシアムがどうとかは書いてあるが実証エンジンについての詳細は一切無し
本当に実証事業が完遂できるか怪しいと言ってよいだろう
2025/10/24(金) 16:54:43.94ID:Joq0ZBqZ
テンペスト頓挫の原因はイギリス国防省の企画力の無さが原因
BAEやRRに好き勝手なことさせてたら予算がいくらあっても足りない
あいつら税金で好き勝手なことやる気まんもだったのだから
開発スケジュールなんて守る気ゼロ
しかも外国の金まで利用しようなんて連中
結局はサウジやインドも出資しなかったけどな(笑)
49名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 18:09:44.54ID:srpeEosG
高市政権が発足しトランプ大統領と会談します
韓国では日本との断交が真剣に議論されているようですが大変喜ばしいことです
50名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 19:06:37.97ID:Mqz1jXQY
>>47
最初に「This development builds on the successful progress of the all-new centreline GCAP engine demonstrator.」と書いてある
「GCAP実証エンジン」とは言っても良いようだ
GCAPのエンジンはRRコンセプトの4本パイプ付きエンジンに間違いよ
まだ秘密にしている4本パイプの使い道、アフターバーナー、ノズルがどうなるか楽しみ
2025/10/24(金) 19:11:09.10ID:HBFCb+PY
どうせ共同実証エンジンはIHIで組み立てて
RRは試験の一部だろ
52名無し三等兵
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2025/10/24(金) 19:11:27.31ID:M8L+Xuy3
GCAPの2035年はあくまで日本のスケジュールに全体が合わせたもの
基本的に3カ国全ての合意がないと物事は進まない
イギリスの実証機が間に合わず遅延するとなると2035年合意は破綻する
2035年の完成にイギリスが同意しないとなると日本はそれに従うしかない
完成時期は基本的に後ろ倒しになるのが通常の戦闘機開発
それに日本だって2035年に間に合うか怪しいことは既に報道されている通り
2035年に間に合わない可能性があるのは日本も同じ
2025/10/24(金) 19:20:42.75ID:bjm7omTI
JSIのために支払った1兆円はもう戻らないことを考えると憂鬱になるわ。
2025/10/24(金) 19:21:48.01ID:HBFCb+PY
>>52
平日夕刻から嘘乙
2025/10/24(金) 19:22:47.33ID:HBFCb+PY
>>53
嘘乙
56名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 19:30:05.56ID:Mqz1jXQY
IHIのプレスリリースにも
「この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。」
と書いてあるし。
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
57名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 19:43:11.70ID:kW9Q5gYG
燃焼器温度2000℃と圧縮比70まで耐える燃焼器を持ってるのはRRだけ
2025/10/24(金) 19:45:26.84ID:HBFCb+PY
>>57
戦闘機無関係杉乙
59名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 20:13:15.41ID:2J8eiBiE
以前2000℃と2000Kを間違えてるイギリス主導厨がいたよね
60名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 21:23:22.08ID:0Q+4SXv5
それは知らんがRRは2000℃と言っている
2025/10/24(金) 21:25:43.33ID:HBFCb+PY
戦闘機無関係杉乙
62名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 21:40:05.32ID:KLT+nHn4
それは知らんが予定の1600度もダメで1550度に下げてもまともな稼働率にならない
F7 とか言うチンカスエンジンなら知ってる
2025/10/24(金) 21:42:42.53ID:HBFCb+PY
>>62
嘘乙
2025/10/24(金) 21:42:43.40ID:HBFCb+PY
>>62
嘘乙
2025/10/24(金) 21:44:18.30ID:HBFCb+PY
>>62
習近平小熊ウンコ(クマのプーさん)
台湾国独立万歳
66名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 22:05:56.95ID:uwByDltq
めんどくさい。いっそ日本がGCAPから抜けちゃえばね。イタリアが英日どちらに付くかでいろいろ分かるじゃろ
67名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 22:10:45.21ID:Mqz1jXQY
>>66
日本は第6世代戦闘機のコンセプトを考え出すことができなかった
イギリスにはそのコンセプトがあったが要素技術が不足していた
両者そろって真の第6世代戦闘機を作ることができる
68名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 22:16:46.98ID:uwByDltq
>>67
なるほど。そういう見方があるのか。あとは船頭が多くてヒコーキが山を登らなければよいな、と
69名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 22:37:11.39ID:XZK0R6lK
>>67
大嘘こいてんじゃねーぞ
i3 fighterの構想時から無人機との協調とネットワーク主体の戦闘・クラウドシューティングの考えは既にあった
70名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 23:01:35.29ID:f58hu7DT
>>52

毎日毎日同じ内容を必死に考えて手打ちする統合失調症念仏君

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
2025/10/24(金) 23:19:16.02ID:HBFCb+PY
>>70
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
w
72名無し三等兵
垢版 |
2025/10/24(金) 23:57:30.63ID:HVJx8KkO
つまりIHIのエンジンは試作エンジンレベルで
まともな稼働率を達成できないスペック割れの欠陥エンジンと言う事なんですね
2025/10/25(土) 00:00:14.29ID:nHpyC5Sw
>>72
嘘乙
2025/10/25(土) 00:01:21.96ID:nHpyC5Sw
>>72
習近平(小熊ウンコ)
64天安門万歳
2025/10/25(土) 04:51:55.48ID:xilCK6Cy
アンチは諦めろ
開発段階はここまで進められてしまっている
今から実証機なんてイギリスの自己満足になる程度だ

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!

A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
2025/10/25(土) 05:04:04.44ID:xilCK6Cy
https://www.jwing.net/news/63153

2023年3月段階でGCAPは2030年迄に初飛行とされている
実際の初飛行は2028年末〜2029年末といっところ
2028年迄に飛ばす実証機なんて役に立たない
2025/10/25(土) 06:00:13.96ID:wldBS+fD
https://www.opex360.com/2025/10/23/le-rafale-f5-devra-etre-interoperable-avec-le-futur-avion-de-combat-concu-par-le-royaume-uni-litalie-et-le-japon/

仏独西NGFが頓挫した場合のプランBはラファールF5だって
大したプランBではないわな

他国の金で技術開発を目論んでた国が用意できるプランBなんてそんな程度
イギリスも間に合わない実証機や実証エンジンだからな
ガチで技術開発した国には敵わない
78名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 06:31:13.02ID:6EeegpnY
>>77
フランスは第5世代戦闘機の運用経験がないからステルスの重要性がわかっていないのかもしれない

エンジンついては実証エンジンが基盤になることはIHIもプレスリリースで言っている
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。
この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。

実証機はGCAPのBAEの開発部分に役に立つのだろう。だからBAEが役に立つと言えば役に立つとしか言えない
79名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 06:39:14.89ID:6EeegpnY
>>69
ほら、あなたも第6世代戦闘機での重要事項がわかっていない
第6戦闘機にはそれを可能にする、発電、排熱などのエネルギー管理と赤外線シグネチャー対策が非常に重要だった
RRの説明ではそれらがエンジン自体の性能と並んで説明されているし、機体内で大きなスペースを使っている
日本も考えていないことはなかったんだろうけど、エンジン自体の性能に意識が集中している
2025/10/25(土) 07:12:14.12ID:wldBS+fD
RRにはブツが無いから何を言っても無駄(笑)
81名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 07:25:00.66ID:6EeegpnY
>>80
普通、RRが言ってIHIも同意していることを一般人が否定しても無駄だと思う

世界の人(日本以外):イギリスが主導、日本は資金の貢献が主で技術的貢献は少しだけ
日本の大部分の人:イギリスがコンセプトを主導、日本は機体の軽量化、エンジンの高性能化、レーダー素子で多大な貢献ができる
日本の1人:日本がほとんどを開発、イギリス・イタリアはそれをローカライズするだけ
2025/10/25(土) 07:31:08.65ID:wldBS+fD
アンチは現実を見ろ
開発段階はここまで進められてしまっている
今から実証機なんてイギリスの自己満足になる程度だ

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!

A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
83名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 07:40:01.91ID:cpeAvPX4
今日もこのパターンかな?
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である

パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
2025/10/25(土) 07:49:50.91ID:wldBS+fD
テンペストとGCAPの決定的な差は、技術や製品の採用を提案するなら
他国の出資をあてにした技術開発がほぼ不可能なこと
それが2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献に応じた作業」という合意
RRが何を主張をしようとイギリス政府が間に合う事業計画と予算を用意しないと何もできない
ちなみにエンジン実証事業はイギリスでも日本でも現時点では政府事業ではない(笑)
85名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 10:45:46.56ID:bupM+nc7
>>84
なら誰が開発費を出してんの?
86名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 11:01:54.30ID:Ut4G6ieu
EdgewingはGCAPにおいて、航空機の設計と開発を行い、航空機の製造と最終組立の下請けをBAEシステムズ、レオナルド、三菱重工業および広範なサプライチェーンと結びます

設計はEdgeWing

ソースは日本航空産業jaiec
2025/10/25(土) 11:09:42.63ID:9J/ZcRiG
アメリカのF-15EXはAIM-174BやLRASMやHACMや無人機の発射台として有効活用されるそうだが
日本のJSIは何ができるんだよ
アメリカ製の最新兵器が統合されなければ、AIM-120が撃てるだけの雑魚じゃねーかよ
そんな雑魚の調達に1兆円かよ
2025/10/25(土) 11:13:13.51ID:nHpyC5Sw
嘘乙
2025/10/25(土) 11:25:01.70ID:wldBS+fD
>>85

少なくとも日本政府は予算付けてない(笑)
2025/10/25(土) 11:50:10.68ID:y/a8l2LS
>>81
GCAP開発費が足りなくて遅延許容してるならサウジとかを断らないと思うんだが?
日本の技術開発は止まってなくて継続していることから日本仕様が基準になっていると思われるが?
91名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 12:05:03.09ID:SY8OJ8i7
イタリアとイギリスが稼働率が糞悪くて実績の無い日本の技術を使う理由って何かあるの?
2025/10/25(土) 12:10:15.61ID:y/a8l2LS
>>91
実績がないとかw
実績がない欧州機より実績豊富な米国機の方がいいよねw
2025/10/25(土) 12:11:54.77ID:wldBS+fD
イギリスの技術や製品は実績が無い以上に実物ができる見込みがない(笑)
94名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 12:45:06.36ID:Ut4G6ieu
>>91
日本の素材だけ
95名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 12:46:56.33ID:Ut4G6ieu
GIGOの締結企業見れば明らか

BAE レオナルド JAIEC

日本は素材だけしか関与しない
2025/10/25(土) 12:48:56.87ID:nHpyC5Sw
嘘乙
2025/10/25(土) 12:49:16.69ID:nHpyC5Sw
嘘乙
2025/10/25(土) 13:00:43.12ID:y/a8l2LS
>>94、95
素材だけあっても加工技術を持ってない国には宝の持ち腐れじゃ?
作り出せない素材は使いこなせないんじゃないの?
英伊には素材すらいらないと言うか使えないから入手しても使い道がない。
2025/10/25(土) 13:07:35.10ID:nHpyC5Sw
戦闘機に必要なもの

軽量機体も素材
エンジン耐久性も素材
推力も素材
燃費も素材
レーダー放射も素材

2025/10/25(土) 13:10:06.93ID:nHpyC5Sw
5、6世代戦闘機に必要なもの

ステルス素材
2025/10/25(土) 13:21:16.32ID:/RUN9t/2
素材と要素技術を持ち込んでテンペスト共同開発と言われていた通り
一部の素材と要素技術が先進的なだけでは最先端の戦闘機を作れない
ニカロンとチラノ繊維があっても日本がそれを使ったF-22を作れたわけではないのと同じ
2025/10/25(土) 13:36:44.29ID:nHpyC5Sw
>>101
適当理論乙
103名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 13:42:04.23ID:B+3KoQNe
>>101
一部どころか全部じゃね
世界中の複合素材や非金属材料の大半が日本製か日本の技術を使ってるし
事実、総CFRPフレーム+ファスナレス接合は世界でも初めての試みだしねー
104名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 13:50:57.88ID:Ut4G6ieu
>>103
つまり
その理論をもってしても、日本には最高の戦闘機を作れないことには変わりないのだ
日本は素材でしか生きていけない
2025/10/25(土) 13:54:45.50ID:nHpyC5Sw
>>104
論理展開
雑杉ワラ
2025/10/25(土) 14:01:48.40ID:zZKFF7ut
>>104
>その理論をもってして
日本 第6世代機はちょっと出来が悪いかも入れない
英伊 第5世代機が絶対にできない

となるので、英伊が日本に合流することが必然であったことが理解出来る。日本並みになるには20-30年基礎研究してからだよ、仏国内で実際にそう言っている。
107名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 14:04:47.90ID:B+3KoQNe
>>104
その素材でしか生きていけないってのが全くの謎理論なんだよなあ
世界で最高の自動車を作ってるのは日本だし、最高の船を作ってるのも日本だ
ロケット技術だって欧米に伍することができる水準にあるし、なぜ航空機でそれができないと考えるのか理解できん

ぶっちゃけお前のただの願望か妄想でしかないし、なんの根拠もない
108名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 14:06:29.25ID:0kk5l7lH
スケジュールに厳しいらしい三菱はいつになったらMRJを製品化するのですか?
2025/10/25(土) 14:11:09.10ID:6DPERhvK
>>108
いつもの嘘乙
2025/10/25(土) 14:12:02.67ID:6DPERhvK
>>108
習近平同志
台湾国
独立万歳
2025/10/25(土) 14:25:12.55ID:wldBS+fD
試作機の制作開始するのに
これから設計始めるような議論は意味がない
そういうのを現実逃避という(笑)
112名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 14:37:53.08ID:cpeAvPX4
>>111
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
2025/10/25(土) 14:42:13.55ID:wldBS+fD
表敬訪問に何の意味があるの?(笑)
2025/10/25(土) 14:56:19.06ID:6DPERhvK
>>112
妄想
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
恥ずかしいw
115名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 15:13:48.21ID:EoTpZNIK
ところでMRJ実証機ってスケジュール通りだったの?
2025/10/25(土) 15:15:58.94ID:6DPERhvK
>>115
嘘おつ
2025/10/25(土) 15:17:19.54ID:6DPERhvK
>>115
習近平(=小熊のウンコ)
自由西蔵(フリーチベット)
2025/10/25(土) 16:50:24.74ID:WCgZgU6E
あの私門外漢ですけどこれRRのXG-240ですよね?
imgur.com/wwnOIpz
2025/10/25(土) 17:20:48.46ID:wldBS+fD
CGだけあっても何もできません
現実を見ましょう
 

アンチは現実を見ろ
開発段階はここまで進められてしまっている
今から実証機なんてイギリスの自己満足になる程度だ

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!

A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
2025/10/25(土) 17:23:09.94ID:ziCndEji
CATIAならともかくいイベント会社、広告代理店→CGスタジオの
CGはアテにならんぞ
フィクションの映画と同じ制作手法
2025/10/25(土) 17:28:15.26ID:wldBS+fD
政府事業で大事なのは事業計画と予算のみ
CGにより宣伝活動なんて意味ないのさ
イギリス政府が事業計画をたて予算を付けない限りは何もできない
2025/10/25(土) 17:32:39.64ID:Pb88cM7m
>>118
そうですよ
それ公式のモックアップとレンダリングですからね
GCAPのベースのテンペストが性能発揮するにはそのエンジンが必要みたいです
123名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 17:33:44.36ID:Ut4G6ieu
国産厨って都合悪くなると自動車産業とか持ち出すけど
三菱重工やIHIは、日本の他業種と違うんだぜ
同一視したって全く通用しない
2025/10/25(土) 17:34:40.74ID:6DPERhvK
>>122
抵当な嘘乙
2025/10/25(土) 17:36:47.55ID:6DPERhvK
>>123
適当
作り話
2025/10/25(土) 17:51:30.48ID:y/a8l2LS
>>108
最近アメリカの型式証明を新機種として取れた機種ってあったっけ?
127名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 17:54:15.36ID:cpeAvPX4
>>113
え?
BAEにGCAPの設計チームが存在すると防衛省が発表してしまったことに気付かないんだな
やはり現実より妄想を優先する病気
2025/10/25(土) 17:59:12.19ID:6DPERhvK
>>127 = パターン厨

>パターン6
>BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
>BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
つまり
BAE GCAP実証機
ww

>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
言ってるこちらが恥ずかしわw
2025/10/25(土) 18:05:36.31ID:wldBS+fD
イギリス政府が予算にシビアなのは
チームテンペストが必要な予算について明確に示さないから
サウジを引張り込もうとしたり、インドを引張り込もうとしたり
何がいつまで出来、それに幾ら必要かを明確に示さないから
これは技術力の有無以前に計画として破綻している
だから実現性が低いとして赤判定にされる
2025/10/25(土) 18:18:15.04ID:wldBS+fD
技術力のアピールにしても、既に確立してる技術で製品を作るだけの段階なのか
技術開発からやらないといけない話なのかでは全く違う
事業計画では技術開発と製品開発とは明確に分けないといけない
開発費の額が大きな違いがあるので曖昧にはできない
蓋を開けたら実証事業という技術開発からやらないといけないレベル
ちなみに日本の次期戦闘機開発事業は技術開発ではなく製品開発がほとんど
イタリアやスウェーデンはイギリスの技術開発には出資する必要がない
そんなに主導権を主張するなら技術開発は自費でやるべきというスタンスだった
慌ててサウジやらインドに出資をもちかけたが乗る国は無かった
131名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 18:26:05.91ID:6EeegpnY
>>118
低圧軸の発電機が軸の前端に配置されている、低圧タービンが1段になっているなどの変更がある
サイズもたぶん大型化されている
2025/10/25(土) 18:26:56.21ID:dZ8gh+b9
防衛省はパートナー未定でプランも総事業費も明確に示せずテンペスト相乗りになってしまったよな

○家護谷事業監理官(航空機担当) 総額が、大体、念頭にございます。その総額の中で、単
純に言いますと、最初の年に全部出せと言われても、絶対無理でございますので、2035年まで
にどうやったらうまく開発できるのか、何を、どのタイミングでやれば、まさに、予算とか、
予算の執行が平準化するのかということも考えながらやっておるというのが実態でございます。
令和2年度の112億円につきましては、やはり、パートナーが決まっていないということで、
作業自体も一気にできないという部分がございますので、2035年をターゲットにして、令和2
年にやっておかないといけない作業は何なのか、というのを積み上げた結果が112億円と、そ
ういうことでございます。
2025/10/25(土) 18:31:43.32ID:6DPERhvK
>>132
長文嘘乙
134名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 18:41:16.59ID:iyKzKzD/
>>129
>赤判定
英企業側に技術が存在しないので政府も予算の計上のしようがないのでは。
英国側はこれから実証しようとする技術も多いみたいだし。
英国に重要なコンポーネントを任せてたらいつまで経っても完成しないと思う。
GCAP次期戦闘機は本当に来年から試作機の製造を始められるのかな?
なんか雲行きが怪しくないか?
135名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 18:41:17.95ID:iyKzKzD/
>>129
>赤判定
英企業側に技術が存在しないので政府も予算の計上のしようがないのでは。
英国側はこれから実証しようとする技術も多いみたいだし。
英国に重要なコンポーネントを任せてたらいつまで経っても完成しないと思う。
GCAP次期戦闘機は本当に来年から試作機の製造を始められるのかな?
なんか雲行きが怪しくないか?
2025/10/25(土) 18:42:09.51ID:iyKzKzD/
連投すまん
2025/10/25(土) 18:48:07.06ID:/RUN9t/2
>>123
戦闘機は自動車でもF1のような存在だろうな
F1も日本はサプライヤとして参加している時は優秀だがコンストラクターとして参戦すると弱い
2025/10/25(土) 18:51:23.02ID:6DPERhvK
>>137
例え適当
的外れ
2025/10/25(土) 18:54:16.27ID:wldBS+fD
>>135

怪しいのはイギリスの実証機であって
日本の次期戦闘機ではない
イギリスには明確な設計担当は存在しない
2025/10/25(土) 19:26:50.97ID:KJUlweU2
>>134
赤判定なのはGCAPを含めたFCAS取得事業で、その理由も国際共同事業初期のリスクによるもので、この段階で赤判定なのは驚きではないとソース(以下URLのFuture Combat Air System)に明記してあるから英側の技術開発とか実証機とは全く関係ないよ
https://ar25.nista.grid.civilservice.gov.uk/tables
第6世代機の国際共同開発という事業の性格と、評価対象年度の24年度はGIGOやJVの立ち上げと出資率やワークシェア交渉という一歩間違えれば仏独FCASコースに行きかねないイベントが多かったことを考えるとハイリスク評価は妥当だね
23年度も同じ理由で赤判定だったけど英は24年度に2500億円以上の予算をつけているし25年度から10年間で2.4兆円以上と公文書に明記しているから判定と関係なく予算は付く
これは頭の悪い国産厨がずっと英のネガキャンに使っているネタだから真に受けないほうがいい
2025/10/25(土) 19:32:25.56ID:6DPERhvK
>>140
長文で矛盾
GCAPに実証機など存在しない

試作機発注済w
2025/10/25(土) 19:37:28.89ID:dZf78xkS
>>140
長文は全く読まない
143名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 20:02:30.50ID:Ut4G6ieu
RRエンジンは塩害に強い
対潜ヘリのターボシャフトや対潜機ターボプロップでもRR製ばかり
艦載機でもペガサスエンジンは長く使われてきた
2025/10/25(土) 20:03:22.14ID:yAtMSFhm
>>107
三菱と言えば航行中に突然真っ二つに折れて沈没という前代未聞の事故を
起こした新鋭コンテナ船MOL COMFORTが記憶に新しいな
2025/10/25(土) 20:07:08.05ID:6DPERhvK
>>143
嘘乙
2025/10/25(土) 20:07:47.54ID:6DPERhvK
>>144
嘘乙
2025/10/25(土) 20:08:45.41ID:6DPERhvK
>>144
くまのプーさん(習近平)
46天安門万歳
2025/10/25(土) 20:31:02.37ID:dZf78xkS
>>144
原因は何だったの?
2025/10/25(土) 20:54:12.41ID:wldBS+fD
理論的にFCASの赤判定がGCAPが要因ということはあり得ない
GCAPが赤判定ならわかるが、FCASという戦闘機開発計画はないのだから
GCAPのリスク要因で赤判定という事は因果関係からしてあり得ない
FCASは技術開発事業でしかないから、単純にBAEやRRの技術開発が実現性が乏しいという話でしかない
2025/10/25(土) 21:07:42.72ID:wldBS+fD
イギリス国防省が2035年実用化といってるのに
2028年迄飛ばす実証機とか開発スケジュールすら明示できない実証エンジンでは赤判定は当然(笑)
2025/10/25(土) 21:08:25.00ID:yAtMSFhm
>>148
船体強度マージン不足
新型ハイテン鋼使用で従来より薄く軽いという触れ込みだったが轟沈
就航中の他の同型船の鋼板にも座屈が見つかり補強工事が必要だったのに対し
同クラスの他の船では見つかっていない
史上最多4700個以上のコンテナが海没して保険金支払が数百億円規模になり
貨物船の保険料値上げにも繋がり国際的に与えた影響も大きかった
2025/10/25(土) 21:12:07.97ID:6DPERhvK
>>151
適当話乙
2025/10/25(土) 21:30:52.21ID:DzAQT6aU
>>151
つまり設計ミスか
2025/10/25(土) 21:32:43.65ID:6DPERhvK
>>153
嘘乙
2025/10/25(土) 21:34:13.50ID:DzAQT6aU
>>154
じゃあ本当のことを教えてくれよ
2025/10/25(土) 21:35:12.11ID:yAtMSFhm
>>153
まあそういうことだな
2025/10/25(土) 21:55:51.16ID:9J/ZcRiG
台湾有事がいつ起きてもおかしくないのだから
とりあえずF-2の近代化改修を急げやー
st.2/10やst.5/7にもAAM-4Bを装備できるようにしろやー
電子戦装備もせめてグリペンE/F並にはアップグレードしろやー
2025/10/25(土) 22:14:20.63ID:9J/ZcRiG
GCAP Tranche 1ではアダプティブ・サイクル・エンジンは未採用ってマジすか?
2035年には間に合わないとかなんとか
2025/10/25(土) 22:17:13.18ID:6DPERhvK
トランプのせいで
F-47の初飛行は2028年だから
アダプティブXA103/102望み薄だろうな
160名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 22:39:15.42ID:cpeAvPX4
>>150
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
2025/10/25(土) 22:41:58.00ID:wldBS+fD
可変◯◯という奴はコストと重量で長所が活かせなくなる傾向にある
可変インテークとか可変後退翼とか
結局はシンプルな固定式の方が生き残っている
エンジンでもコストと重量の問題で有効性に疑問符が付いてしまっている
技術的にはYF120で実用域にはなっても、コストと重量を考えるとそれほど有効性がない
日本の次期戦闘機なんかもA/B使用時の効率はさほど重視する必要がない
かといって低空・低速域での効率性を追求する必要もない
そうなるとアダプティブ・サイクルは必要かという話になる
2025/10/25(土) 22:46:24.61ID:6DPERhvK
>>160
妄想乙
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
2025/10/25(土) 23:43:17.95ID:lXSoiWua
F-3でもテンペストでもなんでもいいけど、いつになったら中ロ南北朝鮮の軍用機を撃ち落とすんだよ
164名無し三等兵
垢版 |
2025/10/25(土) 23:48:23.41ID:pGF9nPb+
>>77
ラファールF5はエンジン9.5トンなんだな
2025/10/25(土) 23:50:25.41ID:B+h3iKh8
エンジンノズルなんて可変機構のもっともたるものだけどな
2025/10/25(土) 23:58:03.28ID:B+h3iKh8
フランスの軍人が言ってるがGCAPは空虚重量18トン以上だと
何処からの情報やら
それだとF-22より軽そう
あと欧州で相互運用が必要だからクラウド部分は共同で進めさせろとか
167名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 00:19:48.14ID:n5i19fI6
フランスがGCAP買えばいいじゃん
168名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 00:31:26.67ID:/KC585dm
>>166
それは具体的な情報を持ってるのではなくて、単に空母に積めないということを言いたいだけでは
2025/10/26(日) 01:48:28.09ID:DLkB/fys
わかんねぇけど、フランスに合わせないといけないのか?
2025/10/26(日) 01:52:14.60ID:9+1aAXzi
意味わかんないよな
2025/10/26(日) 02:08:11.37ID:DLkB/fys
どんだけフランス人偉いんだよ───
先に実用化した方に合わせる位なら可愛げあるけどさ───

ふざけんなや───

GCAPはプロやな───
2025/10/26(日) 05:41:48.65ID:+cYM1DnV
英仏共に他国の資金で技術開発をする目論見
そして権利は自国のものにしようとしてた
それに対してドイツ、イタリア、スペイン、スウェーデンは技術の権利を主張するなら自費で開発しろという考え
何の権利も生じない技術開発に出資しても得にならんから
英仏共に技術開発と戦闘機自体の開発をごちゃ混ぜにして上手い汁を吸おうとしてた
そこに場違いな程ガチで技術開発と戦闘機自体の開発してたのが日本、それに目を付けたのがイタリア
イタリアはテンペストから日本の次期戦闘機に乗り換えを画策した
そしたらイギリスは技術開発の遅れが一気に露呈してしまった
機体もエンジンもイギリス国防省が示した実用化に間に合わない体たらく
日本の技術水準や開発進捗、イタリアの行動を横目で見ていたのがドイツ
どうもフランスもイギリスと同じ考えであることに気がついた
173名無し三等兵
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2025/10/26(日) 06:55:29.64ID:TxFxCVkl
>>171
開発経費は各国1/3ずつ、開発するのはダッソーが4/5とか言っている人たちをあまり信用しない方が良いかも
2025/10/26(日) 07:12:49.35ID:+cYM1DnV
まさに金をだせ、開発は好きにさせろという態度
175名無し三等兵
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2025/10/26(日) 09:25:56.07ID:IOlrgpMs
可変案内翼はEJ200でやってるし
それを応用するだけで可変サイクルも可能
空気流をコアに振るかファンに振るか変えるだけで効くんだからな
ファンを超音速時に無抵抗化も出来るし
176名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 09:28:12.77ID:IOlrgpMs
馬鹿は最大推力だけしか見ないが
実機のスーパークルーズ時には最大推力出てるわけではない
カタログスペックには出てこないスパクル条件での推力がキモ

そういうのはXF9はしょぼい
2025/10/26(日) 09:36:43.51ID:7GD8/Ia8
苦しいイキりだな
2025/10/26(日) 10:10:10.52ID:AjVhIPzu
XF9-1のドライ推力は11㌧以上発揮という
アンチには厳しい現実

ファンと燃焼機の改良にも成功してるから
さらなる効率性アップは確実
179名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 10:11:30.64ID:IGJ8EcHG
>>178
地上限定のエンジンだけど?
2025/10/26(日) 10:16:13.57ID:gkgXp/ym
2024年度予算で搭載用エンジンの詳細設計
2025/10/26(日) 10:27:16.17ID:d6DUvhtX
XF9のファンはID耐性のシミュレーションの効果を確認して、今度はファンブレードを弄ってたけどの成果が出たかは不明だね
令和5年にテストをしているから報告が上がってきてもおかしくないけど
今年の技術シンポジウムで何か出るかな
まあうまく行ってても性能低下が軽減されるだけで最大性能が上がるわけじゃないけど
どちらかというとシミュレーションの制度を上げていく方が大事な研究
2025/10/26(日) 10:31:06.08ID:gkgXp/ym
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

成果が出たから発表したんだろ(笑)
2025/10/26(日) 10:32:29.14ID:d6DUvhtX
燃焼器側は燃焼器自体ではなく燃料供給弁の改良
おそらく2018年の技術シンポで展示されていた内容だろう
あと実施したことは低燃圧燃料ポンプと統合潤滑油システムの小型だな
2025/10/26(日) 10:41:01.73ID:d6DUvhtX
>>182
プロトタイプエンジンの報告資料で要素部品の改善は実施中としか書いていない
まあそのうち評価結果があがってくるかもね
185名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 10:49:41.13ID:Z8/mAbsR
また1550度ですらまともな稼働率にならないF7エンジンの話をしてるの?
186名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 12:01:23.34ID:L6GRtyKU
日本の国防、高市のせいで完全終了確定

「沈黙の艦隊のようには…」高市政権がうたう防衛強化、自衛隊は困惑 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761426420/
2025/10/26(日) 12:54:06.78ID:FIqjdIhd
F7エンジンのTITはあえて1500℃近辺に抑えているとIHIの資料にあるな
民間のエンジンも同様
安価な合金が使えて設計寿命も延ばせる
188名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 13:36:14.47ID:IOlrgpMs
RRの旅客機用エンジンも、あえて1750℃に抑えてるしね
まぁ本気出せば2000℃だが
189名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 13:44:43.58ID:Zengv6um
>>188
大嘘こくんじゃねーよ
trent1000のTITは1500℃級だぞ

そのTIT1750℃旅客機用エンジンの具体的な型番とスペックのソースを出してみろや
190名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 13:45:21.63ID:Zengv6um
本当にコイツって息をするように嘘を吐くな、精神構造どうなってんだマジで?
191名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 13:45:44.07ID:Vx0GU6Vr
>>186
いつもの朝日の捏造記事載せて嬉しいのか?
192名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 13:47:14.40ID:/anCPyQ+
1500度に下げても全然稼働率上がらないから
F7は1200度くらいにまで下げないと駄目だな
IHIの現実の技術はそのくらい
ほんの一瞬出せる温度であって常用温度ではないのだけは確か
193名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 13:48:17.35ID:Zengv6um
>>192
嘘がバレたからまたID変えたのか、本当に懲りない奴だな
2025/10/26(日) 13:51:55.57ID:NMzWLtwZ
嘘で塗り固まれたコイツの人生ってどんだけみじめなもの何だろうな
195名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 13:52:51.74ID:Bqh2dvq4
XF9ってスペック上では既に実用化済みのWS15より高温なはずなのに、WS15に比べ推力低いってそれ以外の部分で完全に負けてる感じだな

WS15は試験段階では推力18トン出したので
試験レベルの推力で既に後発なのにXF9は完全に負けてる
温度が高いはずなのにコレでは相当な技術差があるのは間違いない
196名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 13:54:33.24ID:Z8/mAbsR
現実には1500度でもまともな稼働率にならないIHIの糞技術
2025/10/26(日) 14:29:25.19ID:NpCWdyB9
>>179
>地上限定のエンジンだけど?
地上用の試作エンジンで、同じレベルの実証が英仏の工業力では、2040年頃までは無理なんだよ。
2025/10/26(日) 14:33:42.63ID:Uv4Wcaxs
>>195
小熊うんこ(習近平)
自由西蔵万歳(フリーチベット万歳)
2025/10/26(日) 14:39:39.15ID:NpCWdyB9
>>195
>WS15は試験段階では推力18トン出したので
F119サイズではなく、少し大きいから簡単なんだよ。
WS15のAB目標推力15tonでずっとやってきて (1993年から)、10兆円かけて目標未達だった(試験飛行もできなかった)。ところがXF9の試験結果と防衛装備庁のシンポジウム発表に驚いて18トンに目標を上げた。
18トン達成については学会発表などはない、政治的な完成アピールだけです。TIT=1580度Cで、1990年頃の技術水準のエンジンを30年かけてやっと実機飛行+部隊配備できたところ。
性能目標AB15トンの頃までは、学会発表がされていて・・発表内容はつじつまが合っていた。いきなり18トンにしてみたが寸法は変更無いので、実現できていないはず == 物理学/工学から見て嘘を宣伝している。TIT=1800度Cにできたら、の数字を宣伝しているが「できるわけがない」
200名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 14:49:02.41ID:Bqh2dvq4
エンジンの高温化はF135でも冷却系の為に結局三トン近い重量になり、更に冷却の為に二割近く出力を持ってかれるてるのが現状で
ほぼ意味なしなのが確定してるんだよなぁ

他のエンジンが1600度くらいで止めてるのは単に意味が無いから
2025/10/26(日) 14:53:01.63ID:Uv4Wcaxs
>>200
その理屈だとエンジン推力は20世紀から上がらないことになる
矛盾
2025/10/26(日) 15:24:20.53ID:NpCWdyB9
>>201
>エンジン推力は20世紀から
F135は、20世紀末の企画でしたよねぇ
装備庁のシンポジウム発表では推力重量比 9~9.5が目標だったはずで・・重量は2トン(弱)でしょうね
2025/10/26(日) 15:28:10.13ID:Uv4Wcaxs
その理屈で21世紀の戦闘機エンジンとは?
204名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 15:29:35.76ID:EwE5Gp2y
ガイジには理解できないようだが、TITはあくまで推力を上げる一手段でしか無いんだな
他に幾らでも手段はある
2025/10/26(日) 15:30:00.87ID:OYpdg4S+
>>200
排気の高温化は逆に冷却効率の向上を促すんだぞ、ボルツマン係数と熱効率でググって来い

F-35の冷却が困難になってるのは電装系での発熱増大→低温熱源の増大で冷却効率の低下によりエアブリードへの負担増ってのが理由だ

勉強不足だからんな頓珍漢なことを書き込む羽目になるのさ
2025/10/26(日) 15:33:29.67ID:d6DUvhtX
民間だとTIT1600℃程度止まりなのはその通りで推力を上げるのは燃費もよくなるからエンジン径を大きくしていくのが基本
そのための技術がGTFだったりAlTi合金での軽量化だったり航空機エンジンの三大メーカーは同じ方向
高圧タービンの仕事を取るためにTITを重視してNi基単結晶合金を開発していたNIMSの努力は民間向けだといまいちになってる
ただ本来の目的は達成できないが軍用エンジンならステルスの関係上あまり径を大きくできないから推力を上げるのに役に立つ
ドイツなんかはWTi合金で融解温度2000℃とかの材料を開発してるからそのくらいになると冷却構造が不要になって民間向けでも役に立つかも
2025/10/26(日) 15:34:14.72ID:OYpdg4S+
>>204
ガイジはお前だ、TITの上昇ははエンジンの熱効率を上げる唯一の手段だぞ

推力を上げるだけならエンジン温度を下げて燃料を大量に投入すりゃ簡単にできる、航空機の性能は逆に低下するがな
2025/10/26(日) 15:44:16.97ID:Uv4Wcaxs
「温度上げれない君」は色々勘違いしてるんだろな
あと民間はNOX縛り明確だしな

「温度上げれない君」=「2000度・ケルビン君」
では?
2025/10/26(日) 15:52:59.94ID:gIJZEVfa
JSIはAIM-260ぐらいは使えるようにしてもらわんとなぁ
F-2にAAM-6統合されたら、AIM-120Dまでしか使えないJSIの存在価値はどうなるんだよ
210名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 16:04:18.65ID:ylkXBlds
実際には1550度のエンジンですら碌な稼働率にならないIHIの欠陥エンジン

実験室で一瞬だけ高温で動作なんて何処だってできる
2025/10/26(日) 16:17:00.09ID:9VsmIE9p
アンチが必死に関係無い話を持ち出してるかが
2028年早々には地上試験が本格化するから、搭載用エンジンは2027年春位には納品する必要がある
残り時間は後1年半もない
今頃形にもななってない実証エンジンでは話にならん
RRのセールス活動も今年末位には終焉を迎える
EWが動き出すと正式にRR製エンジン不採用が確定するから
わかりきった結果であっても、最後までちゃぶ台返しを期待する連中もいるのさ
2025/10/26(日) 16:23:59.35ID:Uv4Wcaxs
>>210
213名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 16:46:44.02ID:IOlrgpMs
>>189
トレント1000っていつだよ?
エンジン性能はそこから3割以上向上してる
2025/10/26(日) 16:48:22.62ID:OYpdg4S+
>>213
だからそのエンジンの具体的な型番とスペックシートを出してみなさいよ
まずソースを出せ、話はそこからだ
2025/10/26(日) 16:53:04.48ID:d6DUvhtX
熱効率上げるのは断熱効率を上げたり、作動流量を改善したり、燃料の低位発熱量を上げるとか色々あるだろ
216名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 16:57:34.57ID:IOlrgpMs
熱効率の話じゃなくコアが生み出してる出力が向上してる
1.5倍は上がってる

トレント1000ですらXF9より世代上だってのにねぇ
IHIは素材世代で二周遅れ 技術で三周遅れよ
2025/10/26(日) 16:58:08.25ID:gIJZEVfa
なんとかサイクルエンジンはブロック2以降になるんじゃね?
2025/10/26(日) 16:58:36.26ID:OYpdg4S+
>>215
最も重要なのは燃料の化学エネルギーから有効な仕事量をどれだけ取り出せるかってその割合ね、それが熱効率

作動流量の改善はこれに全く寄与しないし、燃料のベース温度の向上は多少は熱効率に寄与するかもしれんけど化学エネルギー→仕事量への変換効率は結局改善されない

詰まる所エンジンの効率向上の肝はTITに懸かってるのよ
エンジン重量の低減とか考慮すべき要素は色々あるけど、最も重要なのがエンジンの作動温度=TITって事実は微塵も揺るがない
219名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 17:02:45.94ID:IGJ8EcHG
>>211
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
2025/10/26(日) 17:06:11.64ID:d6DUvhtX
今のGCAPのコンセプトだとアフターバーナー捨ててエンジンを短くしてかなり後方へ配置して見えるんだよな
そうなるとペイロードベイを大きくする余裕がある
Stratus LOが最初ストームシャドウと同じ5.1Mサイズだったのが10月の展示だと短くしてたからベイに格納する気かもな
英国議会でもタイフーンのミサイルより長い兵器を格納しようとしているって言ってたしな
4.5Mくらいまで格納できると対艦兵器とか色々積めれそう
2025/10/26(日) 17:33:08.57ID:gIJZEVfa
長さ6mまでいけるって言ってなかった?
2025/10/26(日) 17:38:42.87ID:Mt/6iqLt
>>219

試験の立会や生産方法の確立も設計・開発なんでな
IHIの人はスタート時点から関与してるなんて一言も言ってないだろ?(笑)
223名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 17:52:13.52ID:Z8/mAbsR
IHIは実際には1550度ですら碌に動かせず
実験室では外部大電力によるキンキンに冷えた状態で高温動作させたとか言うオチなのだろう
永遠に実験室から出て来れない欠陥エンジン
それがXF9
2025/10/26(日) 17:53:45.54ID:Uv4Wcaxs
>>223
嘘乙
2025/10/26(日) 17:54:47.62ID:Uv4Wcaxs
>>223
習近平ぷーさん
台湾国
独立万歳
2025/10/26(日) 17:58:22.41ID:Ok+Prr7Z
IHIの人は共同開発開始当初はパンデミックの頃でフェーストゥフェースのコミュニケーションを
とるのが大変だったと言っているからスタート時点から共同開発だね
次期戦闘機エンジンシステム契約もその1から英国企業とイタリア企業とのエンジン共同実証と
その成果を活用した搭載用エンジンの共同開発だしね
2025/10/26(日) 18:09:05.03ID:Ok+Prr7Z
あとIHIの人はエンジン本体の開発はブリストル、トリノ、昭島の三拠点での同時進行で人員のコロケーションも
していると言っているからどこかが単独で進めているものではないね
2025/10/26(日) 22:14:43.01ID:ByvVo/cw
>>137
それはそうだね
2025/10/26(日) 22:18:43.33ID:ByvVo/cw
>>161
B-1はそうだね、インテーク
イーグルでは使われたから難しいね
230名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 23:06:01.24ID:YDa+NsAS
XF9はいつになったらキンキンに冷えた実験室から出てくるの?
2025/10/26(日) 23:44:55.97ID:pGkOfk+n
>>226
つまり日本国は国民に契約相手も公開せずに英伊企業に資金提供していたと?IHIの下請けじゃなく?
232名無し三等兵
垢版 |
2025/10/26(日) 23:47:48.54ID:Zengv6um
外国企業に資金提供してたなら行政レビューにその旨が書いてあるでしょうよ(鼻ホジ

今の所外国企業に100億円単位の資金を行った記述は無いからその線はまず無いが
2025/10/27(月) 00:22:18.34ID:75O0Tpn7
>>231
資金提供はしていないよ
これまでは日本企業は日本政府と、英伊企業は英伊政府とそれぞれ契約し、
政府間、企業間の調整を通じて共同開発していた
防衛予算要求にもこれまで3か国それぞれで契約して作業を進めてきたものを
GIGOの下に一元化するとあるし、経済産業省の公文書でも「現在各国政府が
個別に各国企業と結んでいる契約を一元化し、 効率化を図る」としてスキームが
図解されている

「航空機産業戦略」の実行状況について (33ページ 共同開発の体制)
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/2024_001_03_00.pdf
234名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 00:32:13.22ID:pUpLVakh
>>216
こんな妄想を信じてる奴は病気だな
235名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 00:32:19.01ID:zGm50ftM
日本の国防、自民のせいで崩壊

秋田県知事、クマ被害で自衛隊派遣検討要望 ★4 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761488923/
2025/10/27(月) 01:18:54.64ID:XSNjJI6h
>>235
クマ被害程度で国防とか自衛隊とかアホらしすぎる。本来は市町村か警察が対処すべき、できないとかいうのは甘え。ただの鳥獣に軍隊出すのはアホ。
2025/10/27(月) 01:57:09.59ID:PuI/97e/
>>233

我が国主導で開発するGCAPとハッキリ記載されてる
2025/10/27(月) 03:21:18.36ID:PuI/97e/
英企業とはインテグレーション支援企業としての契約は防衛省は結んでいない
だから協業はEWが動き出してからでないと始まらない

何でBAEとインテグレーション支援企業の契約を防衛省は結ばなかったか?

今頃、実証機制作とか言ってる話では、実用機開発段階に入ってる次期戦闘機には反映できる技術が無かったから
防衛省はすぐに使える技術なら米英の技術を導入を考えても、これから技術開発する話は時間的に役に立たないから
次期戦闘機ぎ構想設計から基本設計に移行していくのに、これから技術実証の話をされても全くニーズに合わなかったから
これは英伊間でも問題がおきてしまった
イタリアは具体的な製品開発での協業の協議に入りたいのに、イギリス側は具体的にどんな技術や製品があるかを提示しない
イタリア国防相やレオナルドCEOが異例な対英批判をしている
イギリスの技術開発の遅れはタイミングが明らかに遅い実証事業を見れば疑いようがない

日本の防衛省もイギリスの技術や製品に期待してなかったわけじゃなかったが、予想以上に何も無かったというのが本当のとこ
やってたことは自国の技術開発の為の金策交渉だけだった
結果的には日本の主導権が侵害されるような力はイギリスには全く無かった
2025/10/27(月) 04:26:18.65ID:WKh9G2wL
防衛省の言ってる我が国主導の開発ってのは以下に書いてある3点を満たすことでしかない

我が国は次期戦闘機の共同開発において、防衛力整備計画にも記載のとおり、「我が国主
導」の実現を目指しているところ、英国、イタリアとの共同開発において、「我が国主導」の実現可能性について問われ、木原防衛大臣は、おおむね以下のとおり説明した。
「我が国主導」の開発とは、防衛力整備計画に明記されているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たり、
①我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、②将来にわたって適時適切な改修の自由を確保でき
ること、③高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保すること、これらを実現することである。

ソース
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240725093.pdf
2025/10/27(月) 04:30:04.41ID:PuI/97e/
③に理由が書いてあるだろ
イギリスが設計したら③の条件が満たせない 
ちゃんと文を読みましょう(笑)
2025/10/27(月) 04:50:16.20ID:DUx8kCnd
③の条件は日英伊の3カ国が平等に保有する権利です
別に日本が設計することが必須の条件ではないです
2025/10/27(月) 05:05:53.61ID:PuI/97e/
必須の条件だよ
それはイギリスが間に合わない実証事業をやるのを見ればわかること
2025/10/27(月) 05:14:17.03ID:PuI/97e/
イギリス政府が機体の実証事業を優先してエンジンの実証事業には冷たいのは
RRは民間機のエンジン開発で開発機会が無くなるという可能性は低いから
それに対してBAEはテンペストが頓挫すると機体の設計・開発ノウハウが途絶する危険性があるから
244名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 07:32:00.62ID:ALLn+ID3
>>237
パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
「日本主導の方針の下」や「日本主導が不可欠」と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく
245名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 07:32:36.70ID:ALLn+ID3
>>243
ほんとコピペ通りのことしか書けない念仏君
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
2025/10/27(月) 07:35:22.77ID:9BpLLvsS
>>22
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
妄想w
2025/10/27(月) 07:35:48.42ID:9BpLLvsS
>>245
>>22
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
妄想w
248名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 08:38:26.44ID:wpt0pQ0R
テンペストくんへ
h3ロケットの打ち上げはどうなったと思いますか?
2025/10/27(月) 08:50:59.40ID:CR8dDFWA
英国ネット民はGCAPエンジンのプライム契約者はRRで、RRが主導している!って言ってるぞ
2025/10/27(月) 08:54:41.35ID:dCmjvrka
予算>>>>>英国ネット民の願望

現実はこんなもんだなw
2025/10/27(月) 08:57:52.14ID:dCmjvrka
H3は完全に軌道に乗ったな。
これからバカスカ打ち上げて実績を重ねるのみ。

衛星コンステレーション向け小型衛星をがんがん打ち上げて
鉄壁の情報網構築を急ぐべき。
252名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 10:35:57.84ID:AGe6UpIO
>>249
エンジンは完全にEdgeWing社とRRの随意契約だからなぁ
2025/10/27(月) 13:22:57.55ID:75O0Tpn7
>>238
インテグレーション支援外国企業が必要なのは最初に検討した「主として国内開発案」
共同開発のGCAPでは英伊と共同でインテグレーションを行うので支援企業は不要
2025/10/27(月) 15:36:13.11ID:Di88yCFO
>>249
プライム契約かどうかはともかく>>118を見るにRR主導はその通りじゃないの
2025/10/27(月) 15:49:51.03ID:ip2lF2YJ
H3ロケット成功でまた三菱重工の世界トップレベルの技術力が実証されてしまった・・・!
256名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 16:09:19.89ID:ALLn+ID3
(事実)H3打ち上げ成功
(推測)だから三菱重工はすごい!GCAPも日本主導だ!

いつものやつ
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
2025/10/27(月) 16:10:38.16ID:3AqNOtx1
パターン、馬鹿が暴れてる?
2025/10/27(月) 16:12:36.69ID:9BpLLvsS
>>256
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
妄想w
2025/10/27(月) 16:37:13.80ID:vioDf5fc
>>255
テンペスト厨の書き込み
2025/10/27(月) 16:57:29.67ID:RFqO84tn
ちなみにH3ロケットは成功率0%スタートで100機打ち上げないと世界では失敗率の高いロケット扱いw
2025/10/27(月) 17:00:10.61ID:9BpLLvsS
>>260つイーロンw
2025/10/27(月) 17:03:34.26ID:JM0h5uZV
イーロンのは失敗前提で打ち上げてる実験機だぞ
2025/10/27(月) 17:10:18.07ID:DRQ8OK93
H3の打ち上げは5機連続の成功で、成功率は80%から83%に向上した。
このまま連続成功続けてればH2Aの98%には届くだろ
2025/10/27(月) 17:13:59.70ID:9BpLLvsS
H3初号機はテスト
実用衛星を積んだ方が問題
ただし時期的にリスク前提
265名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 17:30:37.43ID:TVS5qBFI
やはり、F-3とGCAPは、同一機体でエンジン・レーダー等別でしょう。
xf9-1系統を搭載したMHI F-3試作機をまず飛ばす。建前としてGCAP試作機と発表。
ps://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29522736.html
10年程度で4本パイプエンジン?を英伊日で共同開発。ただし推力はF110以下。まあ開発できれば
ですが。試作機のxf9-1系統でF110以下の推力のシュミレーションは可能。
ps://www.japcc.org/articles/global-combat-air-programme/ 英伊空軍:「GCAPはF-35の競合
機種でも代替機種でもなく協調的かつ補完的なもの」と米に配慮していて、搭載量・航続距離以外は
それほど高性能ではないと思います。(特にエンジン性能は英伊日米で話し合っているはず)
英伊は輸出したいのでF-3の商用版GCAPを開発。技術漏洩対策等に手間取ったり、NATO諸国間の
政治的なゴタゴタに巻き込まれて配備は2040年ならましでしょう。英伊配備機もGCAP機。
2040年だとF110以下なら他国への輸出や技術移転・製造参加もしやすいので販売は楽になります。

F-3が迎撃高速飛行、高負荷運用ならxf9-1系統一択。10年先でもF119以上のエンジンとその機体は
日本も技術流出を恐れて米国も絶対阻止してくるので政治的に技術移転や輸出はできないでしょう。
トラブルが出ても国内なら対処・改善しやすいです。F-3は輸出前提で設計されていないはずで、
輸出しないなら技術漏洩対策も低くていいです(F-22と同じ)。日本防衛特化型ならハード・ソフト
もほぼ日本製でよく2035年までに配備。輸出しないなら高性能機を作っても米は黙認です。

日本としては単純に、F-3の長期維持のために同一機体を増やしたいだけでしょう。と推測します。
2025/10/27(月) 17:36:48.64ID:9BpLLvsS
機体でも武器周りは(ベイ)同一にできるか微妙だろうな
武器体系がまるで違う
エンジンはRRアビオ生産分の発電機あるし
どうすんでしょ
267名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 17:43:30.76ID:ALLn+ID3
>>257
パターン馬鹿って毎日大真面目にパターン通りのことを書き続けている念仏だろ
自分が同じことしか書いていないと気付かぬキチガイ
268名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 17:44:08.20ID:ALLn+ID3
>>263
>>264
(事実)H3打ち上げ成功
(推測)だから三菱重工はすごい!GCAPも日本主導だ!

いつものやつ
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
2025/10/27(月) 17:44:34.75ID:3AqNOtx1
>>267
現実の話しをしてるのか?
270名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 17:45:38.12ID:ALLn+ID3
>>265
やはりで始まり推測しますで終わる念仏文章

>>266
だろうな

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
2025/10/27(月) 17:45:57.61ID:9BpLLvsS
>>268
妄想おつ
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
2025/10/27(月) 17:46:54.08ID:9BpLLvsS
>>270
いつも妄想おつかれ
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
273名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 17:56:53.43ID:ALLn+ID3
>>271
お前って本気で真実を語ってるつもりなんだな
さすが統合失調症
2025/10/27(月) 17:57:20.00ID:3AqNOtx1
まあ奴さんとは練習機スレでやりあってるが

Rolls-Royce is set to deliver two EJ200 engines for installation into the flying demonstrator aircraft following integration testing last year. The engines, donated by the UK Ministry of Defence, will be delivered to BAE Systems in the next 12 months as this collaborative programme continues to make good progress.

何だこれ
2025/10/27(月) 18:04:05.42ID:FEAMpwEa
>>265
F-3国産案が潰れてテンペストに相乗りしたものがGCAPだから妄想してもしょうがない

imgur.com/1Alr40Q
imgur.com/wwnOIpz

2025.04.25 外交・安全保障
日英伊・次期戦闘機の現在地、米国抜きの枠組みで空の安保は強まるか
元空将・荒木淳一氏に聞く

——次期戦闘機は、日本はF-2、英・伊はユーロファイターの後継機として2035年の運用開始を目指しています。
この3カ国で共同開発することになった背景を教えてください。

当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。F-3開発に当たっては、
2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。最大の課題はエンジン開発で、
推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた
環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり
関心を示しませんでした。F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。
後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。

forum.j-n.co.jp/narrative/8228/
276名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 18:04:18.78ID:ALLn+ID3
>>274
俺は練習機スレなんか書いたこともないが
統合失調症特有の思い込みか?

せめて原文ぐらい示せば?
それだけでは何もわからん
なんでEJ200をBAEに渡すのか
文脈がわからん
統合失調症だからお前の脳内では繋がってるのだろうけど
そして妄想を積み重ねるいつものパターンとなる
2025/10/27(月) 18:10:34.37ID:3AqNOtx1
>>276
飛行する実証機が
EJ200搭載する現実って何なのよと

://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/manufacturing-underway-on-uk-crewed-combat-air-demonstrator-the-first-of-its-kind-in-40-years.aspx

>せめて原文ぐらい示せば?
それだけでは何もわからん
>なんでEJ200をBAEに渡すのか
文脈がわからん
これで満足か?

練習機での所謂念仏→ID:Li77XpLj
のリンク@日本主導スレ
情報を出した訳だがまぁ、ここで被害妄想爆発させてる
馬鹿よりはマシやな。
変なパターンに無理やり押し込んで話してはないから
少なくともここではw
278名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 18:12:17.38ID:ALLn+ID3
自分が自演しているからって
相手を一人の人格だと思い込むんだろうねえ
念仏がここと練習機スレを荒らしているってことはわかった
本人は病気だから荒らしてる自覚はないだろうけど
2025/10/27(月) 18:13:48.58ID:3AqNOtx1
>>278
>自分が自演しているからって
相手を一人の人格だと思い込むんだろうねえ
>念仏がここと練習機スレを荒らしているってことはわかった
>本人は病気だから荒らしてる自覚はないだろうけど

もしもーし
統合失調症、て何の話?
多分に自己紹介が入ってる様だが
2025/10/27(月) 18:14:29.30ID:PuI/97e/
https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

FCASとGCAPの核となるもの
プログラマブル要素(PE )、特にソフトウェアは、 FCASとGCAPの中核を成すものです。頻繁かつ迅速にソフトウェアアップデートを実行できることも、運用効率の達成と維持に不可欠な要素です。

MOD PEチームの仕事
国防省 ( MOD ) PEチームは、以下の業務を含む幅広い責任を負っています。

人工知能(AI)とデータ
アプリケーション
オペレーティングシステム
仮想化
複雑な電子ハードウェア
また、業界や国際パートナー政府と連携し、質の高いPEが迅速かつ効果的に提供される環境の構築と促進にも努めています。

イギリス政府にはエンジン開発なんて話は全くない
2025/10/27(月) 18:25:23.29ID:ip2lF2YJ
>>256
効いてる効いてるwwwwww
2025/10/27(月) 18:29:28.92ID:/xJoYHNf
>>280
機体とエンジンがテンペストベースなだけでなく核心部のソフトウェアまで英主導w
2025/10/27(月) 18:41:50.28ID:PuI/97e/
アンチは現実を見よう

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!

A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
2025/10/27(月) 19:08:20.65ID:QlVXs8ut
>>282
嘘おつかれ
285名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 19:12:44.20ID:AGe6UpIO
実証機にEJ200使うって未だに驚いてるアホがいるのか
2025/10/27(月) 19:14:42.30ID:3AqNOtx1
>>285
データ、使い回せるの?
(英空軍のお下がりの)EJ200を使う、とは
前々から言われてたがロールス・ロイスが
言うとオワッテル感が半端ない
287名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 19:33:32.50ID:AGe6UpIO
何言ってんだこいつ
世界中の実証機や試作機が、本番用エンジン搭載してるわけじゃないのに
2025/10/27(月) 19:37:07.69ID:rmuVf/+3
>>287
>何言ってんだこいつ
>世界中の実証機や試作機が、本番用エンジン搭載してるわけじゃないのに
うんうんEAPみたく旧式のエンジン(RB199)使ったりするんですね?
サイズも同じようなもんだし

F-3,大丈夫なのか?
289名無し三等兵
垢版 |
2025/10/27(月) 20:22:54.06ID:KmD0PRlR
>283
>E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388

なるほど、エンジンをC2輸送機に取付、高空環境で試験するんですね。
もしRRで試作してたら日本に運んで日本でテストする手間をかけるんですかね。
なんで日本でテストするんだろうか? 実は試作はIHI でしてるのでは。
2025/10/27(月) 20:50:35.37ID:75O0Tpn7
>>289
そのFTBはアビオニクス用
2025/10/28(火) 00:34:02.22ID:8OQPB8QL
>>287
英技術実証機のエンジンがEJ200なのは実証機だからまだ次で新エンジン確認すればいいと?
試作機はほぼ同時期に完成するんですけど?
エンジン実証機なんてないんですが?
時期的に2035年配備なんで試作機ではエンジン積んでないとまずいんですが?同時期なんですが?
同時期の技術実証機に何の意味が?
もうそれ試作機で確認すればよくね?技術実証機無駄じゃね?
が、普通の意見だと思うんですが。
292名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 01:16:19.64ID:uE2soc9F
F9にRRとアビオのサブシステムをつけてGCAPエンジンは完成する
2025/10/28(火) 01:32:34.61ID:78dh9clf
>>291
外野が文句言ってもGCAP飛行試験機搭載用エンジンと量産エンジンの両方とも地上実証エンジンを基盤に共同開発しているとIHIとRRが答えているからしょうがないよ
BAEの飛行実証機はあくまで英側の事業だから手持ちのエンジンで済ませている
英が本番用のプロトタイプエンジン搭載の飛行実証機を独自に飛ばすところまでやったらそれこそただのテンペストのカスタマイズになるだろw

He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.
両社は30年代半ばから生産されるGCAP初期量産バッチから搭載できるように20年代後半までにプロトタイプエンジンの開発を目指す
エンジンの初期試験は英国で行う
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

The ground-based test engine is being built as part of the de-risking strategy, wherein it will generate the necessary data that will feed directly into the production design and ultimately into the early flight-test aircraft.
地上実証エンジンは量産エンジン設計と飛行試験機に必要なデータを生成する
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/gcap-engine-demonstrator-progresses-in-design
2025/10/28(火) 05:09:51.35ID:CWNZ1b20
いずれ実証事業は何の為にやるのかという批判がイギリス国内で起きるのは避けられない
2028年には次期戦闘機/GCAPの地上試験が本格化する
その時に実証機を飛ばしてるのは何の意味があるのかという話が出るのは避けられない
現在は実証機と試作機が混同されてるからマスコミが気が付いていないが、地上試験機が出てくる頃には流石に気が付く
イギリスだけが実証事業やっていて、日本が試作機を出してきたら流石に異様さに気が付く
色々と批判が出るのは避けられない
295名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 06:44:22.01ID:WYJljryi
韓国はロケットを打ち上げましたか?
2025/10/28(火) 08:15:44.57ID:8OQPB8QL
>>293
英単独事業やって更にGCAPやれる程資金あるならもう英単独でやればいいじゃん。
日本いらねーじゃん。
何で日本を誘ったの?
297名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 08:31:42.37ID:nCsT/GQK
あと4年で量産試験機作らないといけたいタイミングでし模型とCG
298名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 08:48:10.90ID:uE2soc9F
エンジンコアとCFRPとそれの開発資金がないからだよ
2025/10/28(火) 09:09:54.24ID:s24MBQTP
ttps://jm2040.blogspot.com/2020/07/engine-testing.html

千歳ATFのこれ、もう動いてるのかな?
2025/10/28(火) 09:12:04.16ID:rCf4JPgJ
日英伊ではなく、日独伊3国同盟で開発しても、問題なくF-3は完成できそうなの?
301名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 09:37:37.95ID:B5+DT10n
>>292
F9に技術的価値はない
コアもデブで使いようがないからボツなんだよ
302名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 09:40:12.16ID:B5+DT10n
次期戦闘機用に必要なコアは、バイパス比0.6程度で作っても外径が1m未満でなければならない
そのためにはRRが持ってる小径コアをベースに考えないと実現不可能だ
2025/10/28(火) 09:56:54.94ID:Sh4233rV
>>302
EJ200搭載の実証規模機に載せる必要があるんだっけ?

あちら島国さんは
2025/10/28(火) 10:09:52.38ID:FrCpU53K
実証機や実証エンジンっての技術開発ノ為の物で
GCAP用の開発予定の物とは大きさが全く異なると理解出来ない人ってなんなの?
305名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 10:17:48.65ID:pQZ8bd1b
絵に描いたテンペスト
2025/10/28(火) 10:24:49.61ID:m96kRa1U
>>304
頭の悪い国産厨
2025/10/28(火) 10:27:56.05ID:GgdNPIVK
>>306
毎度嘘おつ
2025/10/28(火) 10:29:23.80ID:Sh4233rV
>>304
イギリスの議会の定義ではコストカットの為の重要なツールな訳ですが
>実証機や実証エンジンっての技術開発ノ為の物で

それってあちら定義でも役立つ(=税金の無駄ではない)
ツールなんですノ?
これから、技術開発するとなると間に合うのか疑念も生じるし
…GCAPの戦闘機には組み込むんだよね
2025/10/28(火) 11:01:16.93ID:r7fKm5vq
低バイパス比にしないと超音速ではロスって推力がでなくなる
にもかかわらず高バイパス比を主張するのはなぜか!

バカだからであるw

高速戦闘機には使えねーの。なんでF-22に積んでるF119が
あんなに低バイパス比なのかちょっと調べたらわかるのに
自己主張が強すぎてバカをさらし続けることになるw
ぼくのかんがえたさいきょうのこうばいぱすひえんじんはすごいんだお

さよかw
310名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 11:14:37.72ID:B5+DT10n
>>309
馬鹿はお前

最初っからバイパス比を0.6程度想定して作っておかないと
可変サイクル化出来ない
2025/10/28(火) 11:16:52.11ID:r7fKm5vq
などと意味不明の供述を繰り返しておりw
2025/10/28(火) 11:21:44.79ID:r7fKm5vq
ファン推力<<<コア推力になる超音速下どの動作をどうすんの。
可変サイクルとやらでバイパス流量さげてもコア推力は上昇せんぞw
コア推力はコア径比例だからな。

ファン推力>コア推力になる遷音速時にバイパス流拡大するのはわかる。
可変サイクルのもともとの目的はそっち。
313名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 11:22:04.06ID:B5+DT10n
なんだ
真の馬鹿かw
314名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 11:22:14.36ID:pqkoTCIm
10日ぐらい前にこのスレを覗いたら
「中国のレアアース輸出規制により
ゲームオーバー。解散解散!」みたいな
お通夜状態だったが、とりあえずいつもの
エンジンどこが作る話に戻ってるね。
2025/10/28(火) 11:23:00.18ID:Sh4233rV
可変サイクル

今後の主流だからXF9 は時代遅れwww
とか数年前に言ってたアホがいたな
なお現状(直視しなーいww
316名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 11:23:39.46ID:B5+DT10n
この真の馬鹿も、スーパークルーズはエンジンの最大推力で飛んでると思ってやがるw
2025/10/28(火) 11:25:05.87ID:r7fKm5vq
コア径のちっこいエンジンでいくら気張っても大推力は出せませんw
318名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 11:25:53.22ID:B5+DT10n
それから可変サイクルは、明確にコア風量も変わる
すなわちコア推力も変わる
2025/10/28(火) 11:30:34.39ID:r7fKm5vq
口径のちっこいエンジンにでかいファンをつけても超音速では
空ぶって推力にならない。
なるなら米製エンジンが軒並み大口径にはなってない。
実際は大口径だがw
2025/10/28(火) 11:43:43.53ID:0kvsE1zO
日本はアダプティブ・サイクル・エンジンの開発は今までやってこなかったの?
2025/10/28(火) 11:48:28.73ID:r7fKm5vq
アフターバーナー無しでもスーパークルーズはできる。
低バイパス比ほど速度の影響によるエンジンパフォーマンスの
変化が小さいからアフターバーナー無しでもスパクルできる可能性がある。
ただしコアはそれなりの大きさが要る。
そういうわけでF119はあの形になってる。

スーパークルーズうたってる大体の機種はアフターバーナー
点火中の条件が付く。
あそこまで低バイパス比でもなくコア推力も高くないからな。

バカが主張する高バイパス比可変サイクルエンジンとやらでは無理ですなあw
2025/10/28(火) 11:51:16.62ID:r7fKm5vq
そういうわけでXF9-1はF119をベンチマークの
モデルに選んだわけですなw
323名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 12:57:50.20ID:8WMIJLGV
>>293
来年/来年度からGCAP試作機の製造に入るスケジュールなのに
地上実証エンジンとやらが必要なデータを生成するより先にGCAP試作機が完成しちゃうじゃん
この地上実証エンジン事業は少なくとも量産試作機や量産機の初期ロットとは別系統の事業だということになる
まあ今後3カ国で行う実証試験の結果が量産機に反映されるのは配備後何年か経過した後の製造ロットからだね
F-22もF-35も実証技術が量産機として配備されるまでに10年以上かかってる
そして日本もイタリアも英国も開発の遅延は認めない姿勢だ
せいぜい最近(2025年)開発に成功したと発表があった最新鋭の燃焼機が
10年後の2035年初期配備機にギリギリ間に合うかといったところか

●F-35の主要イベント日付
・概念実証機(X-35)初飛行:2000年10月24日
・F-35試作機初飛行:2006年12月15日
・量産初号機(初の生産型機)初飛行:2010年4月(AA‑1に相当する受領・試験飛行は2010年4月報告)
・初期配備(各種初期部隊受領):2011年4月(米海兵隊/最初の部隊配備準備開始は2011年)
・IOC(初期作戦能力):
F-35B(米海兵隊):2015年7月31日
F-35A(米空軍):2016年8月2日
F-35C(米海軍):2019年2月28日

●F‑22関連の主要イベントの日付
・概念実証機(YF‑22)初飛行:1990年9月29日
・F-22試作機(最初の試験/開発型F‑22飛行試作機)初飛行:1997年9月7日
・量産初号機(最初の生産型F‑22A)初飛行(納入前の生産機の初飛行/引渡し):2002年10月23日(最初の機体納入開始日)
・初期配備(最初の部隊への配備/引渡し):2005年1月7日(最初の配備先への機体到着/訓練機配置開始)
・IOC(初期作戦能力)獲得:2005年12月15日
2025/10/28(火) 13:20:15.31ID:B+qWyR3g
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/2024_001_03_00.pdf

2029年早々に地上試験開始ということは、2028年には地上試験機がロールアウトする
2030年早々には飛行試験開始ということは、2029年厨には試作機が初飛行している
2027年中に次期戦闘機の搭載用エンジン納品はガチだろうな
イギリス政府も開発予算を付けようとしてない実証事業ではどうにもならん
2025/10/28(火) 13:24:12.75ID:M6+Wxng1
ファンで超音速気流はだせないから燃焼室の爆発の気流に頼るしかないわけ
2025/10/28(火) 14:04:13.15ID:c1KM9LGc
>>323
英側はGCAP前から共同エンジン実証は26年まででテンペストは35年配備と言ってる
IHIも今年9月の発表でGCAP初飛行に向けてパートナーシップ拡大と言ってるから
このコンソーシアムのエンジンで初飛行するということで、23年のインタビューにあった
20年代後半までにプロトタイプを共同開発するという話の通りに進んでる
2025/10/28(火) 15:39:19.18ID:2aMPRhm/
次期戦闘機試作は来年度より製造

日英伊の共同実証エンジンとは関係ない
2025/10/28(火) 16:03:19.34ID:5J4xgOsl
今年度ではなかったのか
329名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 16:44:58.77ID:AWYdQWdb
トルコにタイフーン20機売却やて
コレでイギリスもイタリアもGCAP急いで無いのが確定したな
2025/10/28(火) 16:50:22.55ID:2aMPRhm/
2040年代にタイフーン4.5世代導入
2070年代80年代まで使うのか
2025/10/28(火) 17:08:27.30ID:NbtGMdV+
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2025/pdf/ats2025_program_r071003.pdf
 
防衛シンポジウム2025で戦闘機用エンジンシステムに関する研究の展示がある模様

「戦闘機用エンジンシステム」
そういうことだね
2025/10/28(火) 17:38:00.64ID:B+qWyR3g
ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

これの続報だろうな
これはれっきとした防衛予算による政府事業
しかも、ホンモノの戦闘機用エンジンのプロトタイプを改良しての試験
CGと模型だけのプレゼンとは違うね
333名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 17:48:40.94ID:PfTArjhh
🇨🇳中国が再びロケット技術でリード:天兵が1つのロケットで36の衛星を打ち上げ、記録を更新!

一方技術の低いIHIのロケットでは推力が低く、ペイロードが狭い為僅かな衛星しか上げる事ができません
334名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 17:55:08.74ID:B5+DT10n
>>319
その小さいコアだけでXF9をはるかに上回る出力出してんのがRRエンジン
しかも実用しちゃってる
2025/10/28(火) 18:00:25.79ID:P74EnWUS
>>331
GCAPで共同開発している次期戦闘機用エンジンシステムとは別扱いだね
2025/10/28(火) 18:02:12.78ID:WKJF6+ub
XF9は次期戦闘機用エンジンには採用しないことは確定だなw
2025/10/28(火) 18:11:50.13ID:2aMPRhm/
>>336
適当話乙
2025/10/28(火) 18:14:55.66ID:pGUrH5fc
>>333
まさか宇宙で機雷でもばらまく演習か?(´・ω・`)
339名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 18:24:33.46ID:3YYOGK0d
F7ってTIT1550度級の高バイパスエンジンにしては
僅か6トンの推力しか無く、推力重量比も4.9:1しかない低スペックエンジンなのは
IHIに基礎的技術が無いからなの?
2025/10/28(火) 18:28:26.80ID:B+qWyR3g
現実問題として現時点ではGCAPによるエンジン開発など存在しない
やっているのは日本の次期戦闘機用エンジンシステムの開発しかない
2025/10/28(火) 18:29:10.55ID:2aMPRhm/
>>339
嘘乙
2025/10/28(火) 18:30:35.31ID:2aMPRhm/
>>339
習近平くまのプーさん
台湾国万歳
2025/10/28(火) 18:35:20.21ID:78dh9clf
>>335, 336
防衛省も次期戦闘機搭載用エンジンはXF9ではないと言っていたしな
2025/10/28(火) 18:36:50.06ID:NbtGMdV+
XF9-1ではないな
プロトタイプだからな
まあ、ファンと燃焼機の改良したタイプになるだろ
2025/10/28(火) 18:38:02.19ID:2aMPRhm/
次期戦闘機はXF9、F9であるともF-3であるとも
一言も言ってないしなw
346名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 18:40:17.25ID:vyOWYIac
>防衛省も次期戦闘機搭載用エンジンはXF9ではないと言っていたしな

そりゃそうだよ、Xナンバーが付いてる実用エンジンは無いから。
2025/10/28(火) 18:42:10.19ID:aU/kYH/8
>>343
XG240だからねぇw
2025/10/28(火) 19:00:32.11ID:fNQdyWyc
>>347
>XG240だからねぇw

何だそりゃ?
2025/10/28(火) 19:02:28.24ID:2aMPRhm/
不確定情報に踊らされる可哀そうな人

どっちにしろ
「共同実証エンジン」は「試作」機には間に合わない整合性とれてる
2025/10/28(火) 19:15:43.98ID:78dh9clf
確かにXF9ではなかった
imgur.com/wwnOIpz
2025/10/28(火) 19:28:58.10ID:2aMPRhm/
>>350
くそコラ乙
2025/10/28(火) 19:29:42.02ID:fNQdyWyc
コラ男
2025/10/28(火) 20:59:25.93ID:8nMO/g+g
RRの将来型エンジンって推力が明確に示されたことは一度も無かったはずだが、XF9-1超えた推力ってのはドコから来た話なのかね?
ぜひソースを教えてほしいのだが
354名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 21:27:56.30ID:B5+DT10n
XFP30がドライ30000ポンドってのは漏れてるからねぇ
355名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 21:32:05.26ID:B5+DT10n
で、なぜか間抜けな国産厨が
XFP30を日本製と抜かして動画が作られてるw
まったく恥ずかしい奴よ・・・
356名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 21:57:18.86ID:SKtQLq80
>>354
ぜひともそのソースを出してくれよ
357名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 22:20:08.27ID:rjEJdSCf
「戦闘機用エンジンシステム」はイギリスの実証機と同じようなもの
両方ともGCAPとは直接は関係ないが、それぞれ、GCAPのエンジンの日本担当分、機体の木々リス担当分の開発に役に立つ
358名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 22:22:14.44ID:rjEJdSCf
2026年度からいよいよ3カ国が緊密に連携しての設計。(公式文書に書いてあるので間違いない。)
試作に関しては「試作品」と書いてある以上、部品を試作してみて設計を確かめるためのもの
試作機を作ったり試作エンジンを製作するものではない

防衛省 令和8年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2026/yosan_20250829.pdf
p.11
○ 令和2年度から開始した次期戦闘機の開発は、日英伊3か国共同で設立した GIGO(GCAP International Government Organisation)を通じた開発に移行する計画
○ 2025(令和7)年度より、日英伊が3か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの 設計等の作業をGIGOの下に一元化し、3か国で緊密に連携して実施
p.36
○ 次期戦闘機の開発(2,066億円) 日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに 拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、 次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために 必要な準備等を実施
359名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 22:23:32.00ID:rjEJdSCf
>>324
そのスケジュールは(検討中の一例)であって、確定したものとは書いていない
360名無し三等兵
垢版 |
2025/10/28(火) 22:25:12.25ID:SKtQLq80
>>355
そしてソース無しと
また真っ赤な嘘をついてたことがバレたな
だからお前の言うことは何一つ信用ならんのよなあ
361名無し三等兵
垢版 |
2025/10/29(水) 01:06:32.13ID:cLTHAWdp
IHIのF7がTIT1550度級のエンジンとしては
僅か6トンで推力重量比が低いのは
他の技術があまりにお粗末な時代遅れのエンジンだから
何処の国も欲しがらない訳だったのかー
2025/10/29(水) 01:08:08.07ID:lYDlqBvD
>>361
うそおつ
2025/10/29(水) 01:09:03.10ID:lYDlqBvD
>>361
習近平同志
64天安門
万歳
364名無し三等兵
垢版 |
2025/10/29(水) 01:37:02.79ID:gZXirXZG
F7が推力の低い低性能エンジンなのはそう言う事だったのか
2025/10/29(水) 02:12:50.98ID:lYDlqBvD
>>364
習近平クマのぷー
自由西蔵
万歳
2025/10/29(水) 02:49:14.56ID:D2AGa94J
なんでバカみたいに翼が大きいんだ
燃料を入れるためか
2025/10/29(水) 02:50:54.39ID:kQK2S0n9
>>366
とにかくいっぱい載せて遠くまで行きたいって要望したらああなった
2025/10/29(水) 05:54:37.76ID:6CHRnqhg
2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という条件では
事業計画と予算が無い話は何の意味も無い
何時まで経ってCGと模型のままでしかない
今頃、外国の出資をあてにしたプレゼンやっているようでは何も実現しはしない
サウジ、インドも事実上手を引いてるしな
もうRRの為に出資する外国は無いのだから、イギリス政府が全面的に予算を出さない限りは何も実現しない(笑)
2025/10/29(水) 08:59:55.42ID:ORLKCqe6
F7は非力なクソエンジンなのか

F7は、離陸時推力が1基あたり約60kN(6,100 kg/13,500 lbs)と、一般的な
50-100席クラス旅客機用エンジンと「同水準」で、「省燃費・低騒音」を特徴とする。

TIT1550℃の理由

環境にも配慮されており、タービン入口温度を1,600℃から1,550℃に「下げることにより」
排気ガスの排出物をNOx54%、CO33%、UHC0.5%、黒煙74%(いずれもICAOの規格における
基準を100%とした相対比)に抑えている。

揚げ足取りボンコツ連呼厨が一部のみ切り出してけなそうと必死で
イメージダウン試みてるサマがよくわかりますなあw

ご苦労ww
370名無し三等兵
垢版 |
2025/10/29(水) 09:21:54.18ID:+oso0HQv
トレントとか最近の高バイパスエンジンは
推力重力比5以上が当たり前だから
F7が現代のエンジンでは突出して低性能なのはまず間違いない
しかもブレード数等が遥かに多く、重量面で不利なエンジンに対してすらボロ負けのチンカスエンジン
2025/10/29(水) 09:36:09.83ID:1AriotBz
P-8のエンジンの推力重量比は3.7:1なんてすが、矛盾してませんかね
2025/10/29(水) 09:50:55.96ID:ORLKCqe6
P-1搭載 F7-10
バイパス比 8.2:1
推力重量比 4.9:1

P-8搭載 CFM56-7B18
バイパス比 5.5:1
推力重量比 3.7:1

www
373名無し三等兵
垢版 |
2025/10/29(水) 10:24:30.79ID:Ouo1r6qD
XFP30の動画を見た国産厨が現実逃避して過疎ってしまったな
2025/10/29(水) 10:47:39.26ID:xIkvomV2
>>372
P-1とP-8ってエンジン数同じだったんだ。
2025/10/29(水) 10:48:52.83ID:ORLKCqe6
まだ「できてもない実証エンジン」なんかみても仕方ない。

そういやチンカス投稿者の反応ないな。
まずこきおろすべき対象をP-8にするとこから再開よろしくw
2025/10/29(水) 10:53:51.54ID:ORLKCqe6
海自の要求で4発がいい4発のが安全という要望があっただけの話だが。

まあ片肺飛行になったり立て直す高度がない低空哨戒中でのトラブルを
考えたらわからんでもない。

P-8はそんな低空飛ばないしなw
2025/10/29(水) 11:08:55.76ID:1AriotBz
>>374
推力重量比ならP-1の方がP-8より上だぞ
378名無し三等兵
垢版 |
2025/10/29(水) 11:23:15.60ID:Ouo1r6qD
だから耐久性なくてポンコツなんでしょ
耐久性ケチって軽くしただけの欠陥品ってわけだ
2025/10/29(水) 11:43:44.89ID:ORLKCqe6
耐久性じゃなくて推力重量比で語れよw
チンカス先生がそういってんだからよ。
380名無し三等兵
垢版 |
2025/10/29(水) 11:58:19.43ID:Lt/eJPxR
F7って1240kgもある高バイパスエンジンなのに
なんで1トン以下の低バイバスエンジン
EJ200のドライ推力と同じ推力なの?

技術が物凄く低いからとしか考えられない
2025/10/29(水) 12:19:24.49ID:ORLKCqe6
前提条件揃えないと比較にはならない。

戦闘機エンジンなら戦闘機エンジン、
哨戒機エンジンなら哨戒機エンジンで
比較するのが普通。

バカ丸出しにもほどがあるw
2025/10/29(水) 12:25:09.30ID:ORLKCqe6
不利な条件は出さず隠し、まともな比較対象すら出さずに
普通のスペックがさもカスであるようにふるまう。
チンカスポンコツ発言多用。

同一犯やろw
2025/10/29(水) 12:28:51.60ID:r3xN0yqI
用途が明白だったのに塩害対策してないエンジンを納品とかふざけてるからIHIは信用できないね
入念な洗浄が必須ってことなら選定段階で伝えておくべき条件だし
2025/10/29(水) 13:02:01.40ID:y3r/70KA
具体的な数値等による設計要求もされず形はどうあれ試験に合格して、まだ塩が付くよと分析を依頼されての水洗は効果ありましたよって流れだろ
自分の認知を信用するのやめとけ
2025/10/29(水) 13:09:37.26ID:ORLKCqe6
溶融塩腐食については効果的な対策が見つかってない。
発電所大型タービンでも生じる現象だからな。

錆腐食に強い合金を多用などの対策をしても防げないから
海水を吸い込まない運用にするしかないが
海自はそれを良しとしないで低空哨戒を続けさせている。

現状はその結果だな。
誰が悪いのかはハッキリしてるw
少なくともIHIのせいではないがIHIのせいにしたがる輩は多い。

攻撃しやすい事実だからなあw
386名無し三等兵
垢版 |
2025/10/29(水) 13:15:18.50ID:Ouo1r6qD
RRエンジンは塩害に強いのに
2025/10/29(水) 13:17:28.35ID:7z+WVzD2
水洗いしやすく工夫出来ないものだろうか?
新幹線の自動洗車機みたいにほぼ無人で出来る設備とか
2025/10/29(水) 13:18:22.83ID:xIkvomV2
P-1エンジン関係の文句言ってるカスは自分がエスパーだから欲しいの一言でどんなものかそれだけでわかるんだろ。他人に強要するな。
人Aが車欲しい言うと軽自動車を、人Bが欲しいと言うとフェラーリを手配する位エスパーなんだろ。
エスパーならクマの相手でもしてろよ。言葉無くても分かんだろ。
2025/10/29(水) 13:24:57.96ID:ORLKCqe6
ま、いってもGCAPには関係ない話だね。
高高度を超音速巡航させる機体だから塩なんて関係ねぇw
2025/10/29(水) 13:39:25.75ID:6CHRnqhg
XF9-1の開発目的が高高度・高速戦闘能力の獲得だからな
海面スレスレを低速で飛ぶなんて要求はされてない
おそらく一番重視されてるのがA/Bを使用しない超音速巡航で最大効率を求めている
あらゆる速度域や高度での最適化は求めてないから可変サイクルも必要ではない
重量とコストの問題を抱えているアダプティブエンジンはコスパが悪い
2025/10/29(水) 18:50:10.97ID:1EAzhxRx
イギリスの実証事業は10年スタートが遅い
2018年頃に実証機ができてれば相当に有利になったが
2028年迄飛ばすとか、現時点でも開発スケジュールが不明な実証エンジンとか話にならない
イギリス政府も呆れて赤判定(笑)
392名無し三等兵
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2025/10/29(水) 19:32:40.31ID:Ouo1r6qD
しょぼい圧縮比で何が高空だよ?
RRエンジンこそ高空向き
2025/10/29(水) 19:34:42.56ID:cvFNKs5V
>>392
うそ
おつ
2025/10/29(水) 19:35:43.22ID:cvFNKs5V
>>392
くまのぷーさん(習近平)台湾国
独立万歳
395名無し三等兵
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2025/10/30(木) 00:11:50.74ID:bSidyW+e
XF9はTIT1800度達成してるはずなのに
何で遥かにTIT低いWS10が実験室で2012年に達成した
推力18トンに全然届かないのですか?
2025/10/30(木) 00:15:19.86ID:BNlNuwdp
>>395
うそ情報乙
2025/10/30(木) 00:16:25.83ID:BNlNuwdp
>>395
習近平(くまのぷーさん)
64天安門万歳
398名無し三等兵
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2025/10/30(木) 00:21:09.83ID:qeWaz9JP
TITが低いのに推力が高いってんなら理由は簡単だ、燃料流量を増やして推力を水増ししてるからだな。露助製エンジンと同じ。
つまりそのWS10の話が本当なら燃費がクソ悪いエンジンってこった、XF9-1の倍以上は単位時間毎に燃料を消費してると思われる
399名無し三等兵
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2025/10/30(木) 00:55:37.18ID:eWo0w1Gb
F-7はエンジン耐久性に問題あるのが最初からわかってたから4発も付けたんやろ
どんな戦闘機だってエンジンは多くて2発、輸送機だって2発なのに最初から4発も付けるのは意味不明だからな
海自からの要求だからとか言って誤魔化してるけどそんなもんメーカーの都合でいくらでも変えられるからな
2025/10/30(木) 00:57:51.48ID:BNlNuwdp
>>399
4発厨www馬鹿再発見
>F-7はエンジン耐久性に問題あるのが最初からわかってたから4発
>F-7はエンジン耐久性に問題あるのが最初からわかってたから4発
>F-7はエンジン耐久性に問題あるのが最初からわかってたから4発
401名無し三等兵
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2025/10/30(木) 01:09:07.23ID:eWo0w1Gb
エンジンへの塩害がある以上は哨戒機はプロペラの方が良い
日本みたいに対潜重視で海面を低空飛行するなら尚更そう
2025/10/30(木) 01:25:11.94ID:BNlNuwdp
>>401
くまのぷーさん(習近平)
新疆ウイグル強制労働
403名無し三等兵
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2025/10/30(木) 07:02:09.07ID:YPKh3HDF
トルコの国産派みたいな方
https://x.com/_devletci_/status/1983132238981083272
イギリス、KAANとKIZILELMAの要望を昨日エルドアンに伝えた…
スターマーは特にKAANのためにTusaş施設を訪問し、KAANの要望を改めて表明。
入手した情報によると、イギリスは長期的な契約の一環として150機のKAAN、100機のKIZILELMAを最高レベルで要望した。
合意が成立すれば、ヨーロッパに生産施設を設立し、ドイツが100機、スペインが75機、イタリアが75機でこの契約に参加する可能性が議論されている。
明日、ドイツ首相のトルコ訪問でこの話題が取り上げられると言われている!
注記:ヨーロッパ諸国は現代的な軍備強化のために約2兆ドルの予算を割り当て、トルコの優れた技術を持つ兵器に注目していることが以前から話題に上っていた…
404名無し三等兵
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2025/10/30(木) 08:28:46.24ID:KZdIA+5b
横からだが
立場と言うか見え方がテンペスト側から見れば
テンペスト計画の中の有人戦闘機部分に日本が参加したと考えて(相乗り)したと言う表現をしているが日本側から見れば英との戦闘機に関するスタディで中型戦闘機だったテンペストには(参加しない)と拒否していたけれど新たにGCAPとして日本の要求を全て満たすと言う前提でGCAPに参加した
だから日本側から見れば(相乗り)では無い。
何処かの一般人同様のオッチャンが相乗りと言うが装備庁の文献でGCAPに合意したとは有るがテンペストに参加したとする文言を見た事が無い。
国産信者の人に言いたいのは装備庁が初めて次期戦闘機開発の契約をする頃に出した見解で
今回の次期戦闘機開発で装備庁は日本のプライムとしか契約しない 結果MHIとIHIと契約したが
海外の企業と連携する場合はプライムが海外企業と契約すると書いて有りその為に必要となった経費は装備庁が負担すると リンクは失念しました
405名無し三等兵
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2025/10/30(木) 09:25:41.44ID:KZdIA+5b
横からだがの続き
以下個人的に思うけど
量産機にXF9が採用されないのは、ヨーロッパやNATOの安全基準に則った作りでは無いから
今まさに滞空証明を取得したエンジンや機体を作っている最中なのに「国土交通省」が動いている様な事を聞いた事が無い。
MRJの時アメリカFAAの認証を取得出来なかったが当時アメリカ側から日本が認証すればFAA認証とみなすと言われたがこの時点で国土交通省にその様な知見もノウハウも無かったので仕方が無いけど
今回は今まさにNATO基準の安全基準での作り方を見て聞いて知見を得るべきで最終的に日本版FAAを確立すべきだと思う。
その後XF9を認証すれば搭載して外販も可能となる。
結論は、国土交通省が悪いと思う。
2025/10/30(木) 09:26:32.10ID:7SEgCkH0
日本の次期戦闘機開発事業は2020年からの継続事業
日本がテンペストに参加したなら継続事業にはできない
制度的に次期戦闘機開発事業を破棄して新たな事業計画にしないと
アンチはバカだから制度上できないことをやっている
防衛省は組織的制度を無視しないと不可能な事をやっていると嘘の主張をする
次期戦闘機開発事業ではGCAPは我が国主導の開発で次期戦闘機を実現する国際協力の1つにしかならない
2025/10/30(木) 09:27:12.00ID:7SEgCkH0
日本の次期戦闘機開発事業は2020年からの継続事業
日本がテンペストに参加したなら継続事業にはできない
制度的に次期戦闘機開発事業を破棄して新たな事業計画にしないといけない
アンチはバカだから制度上できないことをやっている
防衛省は組織的制度を無視しないと不可能な事をやっていると嘘の主張をする
次期戦闘機開発事業ではGCAPは我が国主導の開発で次期戦闘機を実現する国際協力の1つにしかならない
2025/10/30(木) 09:37:41.62ID:7SEgCkH0
日本の次期戦闘機開発事業が存続事業で、イギリスのFCASは技術開発事業でしかない時点で
GCAPは英伊が日本の次期戦闘機を受け入れた事業だという証明
計画立案された事業の中身をすり替えることは日英伊3カ国共に制度上的にできない
日本の次期戦闘機開発事業は戦闘機そのものを開発する事業であり、技術開発事業ではない
409名無し三等兵
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2025/10/30(木) 10:41:39.40ID:CfkpG7t3
>>405
そもそもIHIエンジンはGEのライセンス生産品をいじくっただけで
設計根拠を持っていない
だから耐久性が悪い

韓国製建築物が倒壊するのと同じ有様だ
日本から設計図パクって寸法弄って建てただけだから、安全率がどうなってそうなってるかわからんからそうなる
410名無し三等兵
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2025/10/30(木) 10:47:39.12ID:S2glKErk
IHIは実際には共振対策した設計すら出来ない研究室レベルのチンカス設計しかできないのが現実なのである



🇯🇵 F7エンジンの実際の品質問題

● ① 前段ファン・圧縮ブレード破損事例
• 防衛装備庁報告や自衛隊整備関係者の証言によると、F7の低圧圧縮機前段ブレードの破損・変形・コーティング剥離が複数回報告されています。
• 特にチタン合金の疲労強度と振動モード設計が最適化されていない点が問題視されています。
→ ブレードの共振制御(flutter margin)が狭く、異常振動による亀裂が発生。
→ これは材料精度の問題ではなく、設計段階の動特性解析の不十分さが背景。
411名無し三等兵
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2025/10/30(木) 10:48:25.05ID:Q3qOSw+q
ソース無しの妄想書いてて草
412名無し三等兵
垢版 |
2025/10/30(木) 10:51:03.05ID:S2glKErk
日本の高温試験インフラは限定的で軍用レベルの試験はできない

IHI材料自体の品質変動
• IHIは単結晶タービンブレード製造技術を持っているが、量産安定度が低い。
→ 鋳造段階での内部欠陥・気孔率のばらつきが大きく、同一ロット内でも寿命分散が顕著。
→ 一部ブレードではNi基超合金の「γ’相」分布の不均一が報告され、これが高温疲労寿命低下を招いています。
• 日本では軍需エンジン用の高温試験インフラが限定的で、民間用(PW4000やCF34向け)の品質保証手法を転用しているため、軍用特有の熱応力条件への最適化が不十分。
413名無し三等兵
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2025/10/30(木) 10:54:40.05ID:l6XELh3+
IHIは人数的にも規模的にも研究室レベルだからなぁ
生産も試作品開発程度なので、手組みや職人部分が多い
品質が安定しないのは当然
たいした品質保全体制も碌に無い
2025/10/30(木) 11:02:56.83ID:tA+O1Ela
原文ソース貼れよ。
切り貼りじゃ捏造の可能性があるから信用できんわなw
415名無し三等兵
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2025/10/30(木) 11:10:06.28ID:CfkpG7t3
RRがNIMSの実働部隊だったのと比べると
月とスッポンだね
416名無し三等兵
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2025/10/30(木) 11:10:21.36ID:1cCKF/UW
【ハンギョレ】 韓米関税交渉妥結…「現金投資2千億ドル、年上限2百億ドル」 [10/30] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1761776443/
417名無し三等兵
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2025/10/30(木) 11:14:02.96ID:1cCKF/UW
【専門家指摘】中国自慢の“電磁カタパルト空母”に「深刻な欠陥」!離着陸制限で米空母の6割性能か [10/30] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1761781920/
2025/10/30(木) 11:19:02.64ID:tA+O1Ela
ソースはまだかー?www
お好み焼きはすでにさらに盛り付け済みだぞ。
冷める前にもってこいw
2025/10/30(木) 11:22:39.15ID:tA+O1Ela
F100,F110のライセンス生産手掛けて数百台のエンジン製造整備手掛けて
F135エンジンの重整備も手掛け部品も製造してるメーカーの
だらしない暴露記事どうした。HURRY HURRY HURRY !!!ww
2025/10/30(木) 11:22:40.10ID:tA+O1Ela
F100,F110のライセンス生産手掛けて数百台のエンジン製造整備手掛けて
F135エンジンの重整備も手掛け部品も製造してるメーカーの
だらしない暴露記事どうした。HURRY HURRY HURRY !!!ww
421名無し三等兵
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2025/10/30(木) 11:39:07.88ID:CfkpG7t3
製造はいくら出来ても設計とは違うって意味すら分からんのか
2025/10/30(木) 11:48:17.32ID:tA+O1Ela
いや戦闘機エンジンの重整備点検するのに必要な設備もってるのに

>>日本の高温試験インフラは限定的で軍用レベルの試験はできない
というボケナスがいたからなw

たまに使用済部品からサンプル取って耐用限界とか調べてデータ取り
してるはずだから何言ってんのこいつと思っただけw
2025/10/30(木) 11:49:15.38ID:tA+O1Ela
そんことよりソースはまだなのかw
2025/10/30(木) 11:59:43.74ID:tA+O1Ela
1時間以内にソース出さない場合嘘乙認定するからな。
毎度の事だから性懲りもなくやってやがると思うだけー

前科山積みだから一個増えたところで気にもせんがw
425名無し三等兵
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2025/10/30(木) 12:46:24.82ID:u9Pqk65D
応力がロクにかからない前段ファンブレードが壊れる程拙いIHIの設計
碌に動作しない欠陥エンジンF7
426名無し三等兵
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2025/10/30(木) 12:47:30.98ID:1cCKF/UW
>>425
お前このスレでも反日botになるしかなくなったなw
427名無し三等兵
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2025/10/30(木) 12:58:40.51ID:x6fkpQOb
IHIは設計力が拙いという結論が出て良かった
コレでF7がよく壊れる理由がハッキリしたな

IHIを含めた日本の航空産業は研究室レベルの物でしかなく
産業製品レベルの品質に達してないんだね
428名無し三等兵
垢版 |
2025/10/30(木) 13:01:47.55ID:tA+O1Ela
わめく前にソースもってこい反日ノータリンw
2025/10/30(木) 14:33:41.80ID:Q8B90PMW
>>405
当時の国交大臣がどこの政党出身かを考えればな
ここに湧いてる日本sage中国ageやってるゴキブリ共の素性もわかりやすい
430名無し三等兵
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2025/10/30(木) 14:50:07.53ID:ZXSHga/h
IHIは基礎的な設計力が不足してるのか
2025/10/30(木) 14:57:42.41ID:/AEUsRvw
>>430
うそ乙
2025/10/30(木) 15:19:50.43ID:tA+O1Ela
徹夜して作ったぼくのかんがえたさいきょうのいめーじだうんりろん
が役に立ってよかったな。なおソースは無しw

暇人が道端のうんちつつく程度の反応はもらえたぞ。
喜べw
433名無し三等兵
垢版 |
2025/10/30(木) 16:51:23.25ID:uOilMVPM
らしくなって来たじゃんw
反日botくんさw
434名無し三等兵
垢版 |
2025/10/30(木) 17:03:17.81ID:e27gVPWD
まあ日本下げ厨には厳しい話だろうがXFP30はGCAP初期配備機には間に合わないと予想
F-35は概念実証機初飛行から配備まで11年
F-22は概念実証機初飛行から配備まで15年
アメリカを例にとると概念実証機の製造期間が2ー3年として13年以上前にほぼほぼ完成した要素技術でないと初期配備機に間に合わない
今2025年で2035年に配備でしょ
今年できたてホヤホヤの技術はもう初期配備機に載せるのは無理筋だよ
まあ3Dプリント技術とかで数年は短縮できるかもしれんけどそれでもビミョーじゃね
無理やり新機軸盛り込んで配備したとしていきなり不具合抱えた機体にしたくはないだろうし
435名無し三等兵
垢版 |
2025/10/30(木) 17:30:10.19ID:uOilMVPM
「奴隷にされたくない、自由がほしい」中国で打倒・習近平の蜂起呼びかけ、英国から遠隔操作…進化する反共運動 [9/12] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1757662750/
436名無し三等兵
垢版 |
2025/10/30(木) 17:33:46.88ID:S8A6Mh3M
設計が素人レベルのIHI
2025/10/30(木) 17:36:22.79ID:TDLKL9MG
RRとIHIは35年配備に間に合うスケジュールだと再三説明しているし、そもそもGCAPのエンジンはこのコンソーシアムで
開発しているもの以外に存在しないから間に合うことを祈る以外にない
2025/10/30(木) 17:55:40.98ID:/AEUsRvw
>>436
嘘乙
2025/10/30(木) 17:56:52.86ID:/AEUsRvw
そもそも
共同実証エンジンと試作機のエンジンは別
2025/10/30(木) 18:47:44.26ID:3+kPZbG/
実証と試作の区別が付かない馬鹿だから
実証は実験室レベルの技術を実際に使う環境に置いて正常に動くかどうか検証してみたって物だし
試作は本番用の物を試しに作ってみて量産前に不具合が無いかどうか確認してみるって物
これを同列に扱う事がどれだけ恥ずかしい事なのか知能指数が低過ぎて理解出来ないんだろうな
2025/10/30(木) 19:13:02.13ID:6ARlz2jJ
まあ本番用エンジンも実証エンジンを基盤にして共同開発だと発表されてるから頭の悪い国産厨が発狂しても無意味だけどな


GCAPエンジンコンソーシアム、初飛行に向けてパートナーシップを拡大

 IHI、ロールス・ロイス社(英国)、アビオ・エアロ社(イタリア)で構成されるコンソーシアムは、GCAP(※1)(グローバル戦闘航空プログラム)向けの次世代エンジンシステム開発を加速するため、GCAPの機体を開発するBAE System社、レオナルド社、日本のJAIEC(日本航空機産業振興株式会社)からなる新たな合弁会社であるエッジウィング社との直接的な連携を可能にするための協力協定を締結しました。 このパートナーシップの大幅な拡大は、今後、各国ごとの契約から、一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。 この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。 コンソーシアムとしてIHI、ロールス・ロイス、アビオ・エアロ、の3社は、GCAP初飛行を見据え、継続的なイノベーションを実現し、エンジン技術を進歩させるための変革に取り組んでいます。
2025/10/30(木) 19:22:45.90ID:F3fwDdWG
諦めろ

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!

A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
2025/10/30(木) 19:25:14.81ID:TDLKL9MG
>>441
GCAPに搭載されるエンジンは何であれエンジンコンソーシアムと全体の設計権を持つEdgewingで連携して
作られるという当たり前の話だわな
2025/10/30(木) 19:28:58.27ID:6ARlz2jJ
>>443
国別契約から統合契約に移行するからこれまでの国内契約は参考程度にしかならないと言われていた通り
2025/10/30(木) 19:34:00.84ID:F3fwDdWG
せいぜい量産に向けて新素材での試験のデータが増えました程度かな
XFP30の役割はそれ
だからPearl10Xの改修型でも構わない
使った事ない素材だと下手すりゃ英伊では工作技術すら無いかもしれない
どこまで生産できるかを見極める必要がある
設計図だけ渡されても生産できるかは別問題
一品物じゃないから量産技術の見極めと習得が必要

実証エンジンをプロトタイプにするなら
少なくとも最初からフルスケールじゃないと間に合わない
2025/10/30(木) 19:38:35.31ID:F3fwDdWG
BAE実証機も同じ
日本メーカーと同レベルの複合材工作技術はない
どれだけ工作(量産)できるかを検証するのも目的
設計図を渡されても複合材工作技術は供与対象ではない
2025/10/30(木) 19:44:17.85ID:6ARlz2jJ
素材と要素技術を持ってテンペスト参加(「相乗り」)と言われていた通りw
imgur.com/1Alr40Q
imgur.com/wwnOIpz
448名無し三等兵
垢版 |
2025/10/30(木) 19:45:22.24ID:CfkpG7t3
XFP30を国産エンジンだと思って浮かれて動画配信してるやつがいるんだよ
XF9を大きく超えるエンジンってねw
悲惨だよな
ここの国産厨は間に合わない連呼ばかりだし
どっちの国産厨も哀れよのう

現実はRR製で、本番用もしっかり間に合う
2025/10/30(木) 19:46:23.23ID:/AEUsRvw
>>447
噓コラ乙
2025/10/30(木) 19:52:02.87ID:/AEUsRvw
そもそも
共同実証エンジンと試作機のエンジンは別
共同実証エンジンのエンジンの1部の部品だけは輸入し国内組み立て
2025/10/30(木) 20:12:16.09ID:F3fwDdWG
RRがネジ一本まで生産するわけじゃない
部品単位では色々なサプライヤーが参加する
そこに工作したことがない素材がある場合はサプライヤーが工作できるか検証する必要がある
XFP30の役割はそれ
日本のサプライヤーができることがイギリスのサプライヤーにできるとは限らない
だから燃焼機を実際に作って検証する必要があるのさ
日本のXF9は日本企業が生産前提にされてるから
452名無し三等兵
垢版 |
2025/10/30(木) 20:46:42.24ID:e27gVPWD
>>451
なるほどなるほど
2025/10/30(木) 21:06:39.89ID:SmNb3g00
>>447
RR主導でIHIがサプライヤとして部品を供給する民間エンジンと同じだな
力関係から当然そうなるよな
2025/10/30(木) 21:21:22.01ID:/AEUsRvw
>>453
嘘おつ
2025/10/30(木) 21:26:55.42ID:F3fwDdWG
日本のようにF-15のチタン合金を自力で作ってしまうとか
アメリカが供与拒否した飛行制御プログラムを自力で開発するとかは世界的にはあり得ないレベル
最終的には戦闘機用エンジンまで開発してしまったしな
日本のレベルの話を英伊ができるかはわからんのさ
アンチはIHIは素材だけとか言い出すが、その素材をイギリス企業は生産できるかわからない
その素材を設計通りに加工・生産できるかもわからない
イギリスが実証事業をやらないといけない背景は、どこまで国内生産できるかを見極める必要がある
ボーイングはデジタル設計を自画自賛したが、設計通りの部品を生産するとこで躓いた
設計通りの部品を生産できるサプライヤーがあるかの検証を怠ったから遅延した
イギリスの実証事業は生産技術を強調するのはその為
実証事業が成功すれば国内生産比率を高められるから
2025/10/30(木) 21:27:07.63ID:bIdXby+K
XFP30の開発目的はRRの戦闘機エンジン開発能力とそのノウハウの維持も主目的としてはあると思うけどねえ

EJ200が完成してから30年ぐらい経つわけだけど、RRはそれからただの一つも戦闘機エンジンを新規開発してない。なのでそろそろEJ200の開発に関わってたRR社員が定年退職する頃で、技術伝承のタイムリミットではあると思うのよね
XG240もそういう目的があったろうけどポシャったし
457名無し三等兵
垢版 |
2025/10/30(木) 21:27:32.31ID:E1OAWXAB
燃焼器はRR担当だからIHIや日本サプライヤー関係ない
2025/10/30(木) 21:31:29.05ID:/AEUsRvw
どの部品が英国とか(燃焼器)とのソースないだろ
憶測
2025/10/30(木) 21:32:37.31ID:F3fwDdWG
全ての部品をRRが生産するわけじゃないんだよ
どれだけ国内サプライヤーができるかを見極める、生産ノウハウを確立しないと量産できない
なにせXF9は日本メーカーが生産する前提で設計されてるから
460名無し三等兵
垢版 |
2025/10/30(木) 21:43:33.38ID:E1OAWXAB
分担の意味わかってなくてワロスw
461名無し三等兵
垢版 |
2025/10/30(木) 21:45:51.78ID:YPKh3HDF
>>454
これは「嘘おつ」ではないな。エンジンのコンセプトがRRのものだから
2025/10/30(木) 21:50:57.89ID:/AEUsRvw
>>461
嘘乙
463名無し三等兵
垢版 |
2025/10/31(金) 00:07:20.76ID:QrkTC8EW
IHIは碌な設計能力が無いのでF7の稼働率がウンコなのか
2025/10/31(金) 00:30:37.56ID:XE0qdiq2
F-3も大事だが、台湾有事に備えてギャップ埋めもきちんとやって欲しいぜ
2025/10/31(金) 00:31:52.14ID:Q39auoIO
>>463
ウンコ💩ちんちん
2025/10/31(金) 02:43:48.78ID:Ye0A54Eh
生産分担決めれば自動的に生産可能とか思ってるのはアホ
そんなことが可能なのは日本レベルの国同士の協業の場合のみ
GCAPは日本メーカーが基本設計以上までやった段階で英伊が参加するから
英伊のサプライヤーのレベルがほとんど考慮されてない
諸々の工作技術なんかは技術移転や情報開示の対象ではないものも多くある
特に素材の生産方法や素材の工作方法なんかはそういう対象では無い可能性が高い
イギリスやイタリアの企業は実際にどれだけ国内生産できるかを検討する必要がある
次期戦闘機/GCAPはユーロファイターレベルの技術だけで制作されるわけではない

ライセンス生産は意外と技術的にハードルが高い
設計図渡せば生産可能なんて国は日本くらいしかない
素材が国内生産できなかったり、素材を加工する技術が国内に無かったりと国産化率上昇を阻むハードルがコスト以外にも沢山ある
10年後にはGCAPは本格的は生産に入る予定なのだから、イギリスやイタリアは生産技術の開発も急がないといけない
それができなければノックダウン生産程度しか国内でできなくなる
467名無し三等兵
垢版 |
2025/10/31(金) 06:17:09.44ID:tPhhDqiF
>>466
そのトルコの技術はイギリスを上回るみたいなことを言ってもだれも信じないけど・・・
https://x.com/_devletci_/status/1983132238981083272
イギリス、KAANとKIZILELMAの要望を昨日エルドアンに伝えた…
スターマーは特にKAANのためにTusaş施設を訪問し、KAANの要望を改めて表明。
入手した情報によると、イギリスは長期的な契約の一環として150機のKAAN、100機のKIZILELMAを最高レベルで要望した。
合意が成立すれば、ヨーロッパに生産施設を設立し、ドイツが100機、スペインが75機、イタリアが75機でこの契約に参加する可能性が議論されている。
明日、ドイツ首相のトルコ訪問でこの話題が取り上げられると言われている!
注記:ヨーロッパ諸国は現代的な軍備強化のために約2兆ドルの予算を割り当て、トルコの優れた技術を持つ兵器に注目していることが以前から話題に上っていた…
468名無し三等兵
垢版 |
2025/10/31(金) 09:45:03.61ID:uXGhgIyE
>>466
頭悪そう
少なくともBAEとRRには生産設備が整ってるし
稼働しているのだ

余分な設備を全く持っておらず、簡単にライン閉じてしまい
何かやるたびに一から工場建ててたからなければいけないのは日本企業の方だ
2025/10/31(金) 10:09:21.99ID:8SlJWt4Y
>>468 噓おつ
2025/10/31(金) 11:10:12.92ID:xr031VkC
生産ライン閉じられて困ってるのは日本の方で閉じてるのは主に米国。
簡単につぶれる、簡単にライン閉鎖、勝手に仕様を変える、勝手に値上げする

報連相が全くない。事後通告が当たり前。説明もない。割とひどいw
471名無し三等兵
垢版 |
2025/10/31(金) 11:34:08.43ID:kKByVSzT
テンペストくんのために韓国の原潜の話でもしようぜ
2025/10/31(金) 11:37:25.25ID:N+OAzqGC
低空で塩害に晒されるどころか国際線飛んでるだけでブレードに硫化腐食が発生し
稼働率がウンコすぎて他所のブランドを潰し競合他社に載せ替えられるTrent1000を生み出したRRの話はやめよう
2025/10/31(金) 11:38:15.67ID:Ye0A54Eh
生産設備が整ってるかは別の話
使ったことがない素材ややったことない工作方法の設備ではないから
まして下請けの部品メーカーなら尚更
BAEやRRがネジ一本から生産するわけではない
474名無し三等兵
垢版 |
2025/10/31(金) 12:45:41.50ID:gN76v/l+
来年実証機作るとしたら試作機で飛行試験始めるのはその10年後2036年、配備は15年~20年後2041~2046年
遅すぎてF2腐るわ
2025/10/31(金) 13:18:16.21ID:XE0qdiq2
我が国、AIM-120大量購入したっぽいけど、これでPL-15と戦うのはきついだろ
AIM-260とAIM-174Bいるだろ
アメリカが売らないなら自主開発するしかない
2025/10/31(金) 13:26:23.50ID:xr031VkC
すでに次期中距離空対空誘導弾という名称で開発中。
今年は性能確認試験で予算組まれてる。
2025/10/31(金) 13:30:25.80ID:xr031VkC
PL-15なら印パ紛争で筐体が丸々鹵獲されてその分析に
なぜか日本の技術者が呼ばれたので性能や仕組みは
露呈してる。

上記の中距離ミサイルはPL-15より上の性能になるだろう。
2025/10/31(金) 13:35:11.15ID:8SlJWt4Y
チャイナミサイル鹵獲の件
チームフランスは呼ばれんかったんかいなw
西側でAESAタイプシーカー日本だけ?
2025/10/31(金) 13:55:07.74ID:XE0qdiq2
AIM-174Bは推定射程350km以上だそうじゃないの
日本もLRAAMの配備を急げ
2025/10/31(金) 13:57:01.91ID:XE0qdiq2
MBDAもMRAAMとLRAAMを開発しているらしいが、おそらくGCAPにも統合されると思われるが、性能はどんなもんになるのか
2025/10/31(金) 14:13:45.20ID:xr031VkC
次期戦闘機に合わせるはずだから搭載数重視のサイズなんじゃねーかな。
最低でも8本は内装するだろ。12本まで行けたら大したもんだろうがなw
2025/10/31(金) 14:42:04.68ID:ZoWVaYRS
>>480
>MRAAMとLRAAMを
MRAAMはどこも、中露のMRAAM対抗なのでそれらと同程度の性能、AIM-260とは良い勝負をしたいはず。
LRAAMは、HARM系統の大型機撃墜用か、それ以外の対戦闘機用の新種なのかで・・大きく変わりそう。
2025/10/31(金) 16:32:56.77ID:Hit1fw8Y
>>172
トレントの腐食は現代欧米基準では想定外のアジア都市圏の大気汚染が原因で対策済みだが
海上を低空飛行する運用が前提の哨戒機で低空飛行すると塩害でエンジンが使い物にならないというのは
IHIの能力だけではなく防衛省の仕様策定能力にも疑問符がついておかしくない事案
国産はリスクが高すぎるとしてテンペスト相乗りになるのも宜なるかなと言わざるをえない
2025/10/31(金) 16:52:46.00ID:xr031VkC
国産リスクが高いとは「おめーの判断」で
「テンペスト相乗り」は「いつもの結論で」
IHIの能力と防衛省の能力下げも「いつものアンチの言い分」

そんなことより模型とCGからの卒業を願えよw
2025/10/31(金) 16:54:53.36ID:upCjpJ9T
kytnと論争するのって無意味だと思うんだよな
全く建設的じゃない
2025/10/31(金) 17:18:57.85ID:/ELuYt6q
無意味かつ建設的ではないというのは日英伊官民合同のGCAP公式の出すモックアップやレンダリングが全てテンペストベースで
本部も英国という事実に発狂して英国憎しのネガキャンと国産ホルホルループを続けている頭の悪い国産厨だよなw
2025/10/31(金) 17:19:18.36ID:Q39auoIO
>>485
この間もブログでP-3Cの主翼を交換してテセウスの舟の如く延命すればよかったのに、と書いてた>キヨ
終わったことをネチネチ言い過ぎ
2025/10/31(金) 17:20:31.82ID:Q39auoIO
>>486
頭の悪い、という言い方はキヨがよく使う
もしかして本人?
2025/10/31(金) 18:28:02.71ID:GLX4AIS6
AVIATION WEEK NETWORK アジア・ダイジェスト
GCAPには全領域ステルスと超長距離能力が不可欠、英空軍幹部が強調
By Tony Osborne

英空軍で戦力・プログラム部長を務めるJames Beck少将は、日本、イギリス、イタリアが共同開発するグローバル戦闘航空プログラム(GCAP)の中心となる戦闘機について、設計上の必須要件のひとつを明らかにしました。

同氏は、現在は国レベルの面積に留まるA2AD(接近阻止・領域拒否)環境が将来的には大陸を覆うレベルになると指摘し、その中でも真の抑止力を維持するため、侵入から離脱まであらゆる角度からのステルス性を確保する「全領域」低視認性と、長大な航続距離が設計に不可欠であると強調しました。このステルス性能は、妥協が許されない最も困難な要素のひとつとされます。

これらの要求により、機体は従来の戦闘機より少なくとも3分の1以上大型化し、F-111に近いサイズになるとみられています。また同時に、敵空域への侵入リスクに見合う兵装搭載量も必要だとしました。

さらにBeck少将は、GCAPが第5世代機とは一線を画す点として、広範な部隊とリアルタイムで情報を共有する能力を挙げました。F-35はF-35同士でしか情報共有できない点を「利己的」と評し、GCAPはよりオープンな情報ネットワークの中核を担う必要があるとしています。

CCA等の無人機との連携も構想されており、有人機が安全な場所から高リスク空域へ無人機を投入する運用が可能となります。
2025/10/31(金) 18:43:25.15ID:m9F6j+la
空自はE-2Dからトイレを撤去してまで
は米海軍と共同交戦を装備したから
空自のF-35は「利己的」ではない
イージス艦とも武器共有できる(新型に対空弾限るが)

同じGCAPでもネット日欧別物だろうな
2025/10/31(金) 18:52:42.01ID:y9/8S0m/
>>489
イギリス側は貫通型ステルス打撃力の実現、日本側はシミュレーションで検証した防空での
優位性確立のために今の機体規模と航続力を必要としていて、目的は違えど方向性は似ていたという感じかな。
想定する運用の違いから要求の調整に時間がかかっているという話もそれに起因しているのかもしれない。
2025/10/31(金) 20:38:00.82ID:Ye0A54Eh
日本は共通機体を提供するだけで
イギリスの要求に合わせた修正するのはBAEの仕事
3カ国共通戦闘機開発ではないから
493名無し三等兵
垢版 |
2025/10/31(金) 21:11:24.63ID:3evB8U/P
>>488
お友達のゲルかもしれん
今、暇そうだし
494名無し三等兵
垢版 |
2025/10/31(金) 21:20:15.71ID:tPhhDqiF
>>492
日本の_devletci_さん?
https://x.com/_devletci_/status/1983132238981083272
イギリス、KAANとKIZILELMAの要望を昨日エルドアンに伝えた…
スターマーは特にKAANのためにTusaş施設を訪問し、KAANの要望を改めて表明。
入手した情報によると、イギリスは長期的な契約の一環として150機のKAAN、100機のKIZILELMAを最高レベルで要望した。
合意が成立すれば、ヨーロッパに生産施設を設立し、ドイツが100機、スペインが75機、イタリアが75機でこの契約に参加する可能性が議論されている。
明日、ドイツ首相のトルコ訪問でこの話題が取り上げられると言われている!
注記:ヨーロッパ諸国は現代的な軍備強化のために約2兆ドルの予算を割り当て、トルコの優れた技術を持つ兵器に注目していることが以前から話題に上っていた…
495名無し三等兵
垢版 |
2025/10/31(金) 21:20:17.11ID:tPhhDqiF
>>492
日本の_devletci_さん?
https://x.com/_devletci_/status/1983132238981083272
イギリス、KAANとKIZILELMAの要望を昨日エルドアンに伝えた…
スターマーは特にKAANのためにTusaş施設を訪問し、KAANの要望を改めて表明。
入手した情報によると、イギリスは長期的な契約の一環として150機のKAAN、100機のKIZILELMAを最高レベルで要望した。
合意が成立すれば、ヨーロッパに生産施設を設立し、ドイツが100機、スペインが75機、イタリアが75機でこの契約に参加する可能性が議論されている。
明日、ドイツ首相のトルコ訪問でこの話題が取り上げられると言われている!
注記:ヨーロッパ諸国は現代的な軍備強化のために約2兆ドルの予算を割り当て、トルコの優れた技術を持つ兵器に注目していることが以前から話題に上っていた…
496名無し三等兵
垢版 |
2025/10/31(金) 22:06:28.93ID:jP4hEdhs
IHIのエンジンは実験室レベルのエンジンであって、F7を見ての通り稼働率がとても悪い
補修部品のサプライヤーが少なく壊れると直ぐには補修品が手に入らないことも稼働率悪化の原因
2025/10/31(金) 22:11:15.48ID:m9F6j+la
>>496 うそ乙
498名無し三等兵
垢版 |
2025/10/31(金) 22:38:48.30ID:UzFixuY5
>>492
イタリアの機体はラムダ翼だね。
499名無し三等兵
垢版 |
2025/10/31(金) 22:48:32.16ID:QMvIC6lx
Edgewing公式もラムダ翼CGを使ってるのか……
単に古いだけっていうのは流石にないのかな?

https://x.com/EdgewingLtd/status/1978761627840196659
2025/10/31(金) 23:43:12.98ID:/ELuYt6q
>>499
単に写真素材を使い回しているだけだよ
GCAP公式パンフレットの機体CGも第1版の頃はラムダ翼だったが第2版からデルタ翼になり、最新の第3版でもデルタ翼と
ちゃんと発表内容を反映して更新されているが、そのMHIの人の写真素材は第1版から使い回しているから背景の機体も変わらない
https://www.baesystems.com/dam/jcr:d570dae4-d957-4393-816e-e01b5407f4aa
2025/10/31(金) 23:56:29.51ID:/ELuYt6q
>>491
去年の輸出承認の議論の時も輸出を認めないと英伊を説得できず日本の要求性能を実現できないという政府の説明があったからな
502名無し三等兵
垢版 |
2025/11/01(土) 00:01:01.44ID:dZIOJRx9
https://www.youtube.com/watch?v=rYBG7i6rHmw
フランスの新型空母のCGからFCASが消えた
503名無し三等兵
垢版 |
2025/11/01(土) 00:10:11.51ID:oPZzlGPY
既に日本より面積の小さい、中国の長江デルタ地帯だけでGDPが日本全体よりも大きい

https://x.com/theepicmap/status/1983813953416487277
2025/11/01(土) 00:20:19.11ID:wPC0ko12
>GDP
GDP大きいのに
圧倒的に技術力が低くて
大量生産なのに品質悪いのは
何故だ
2025/11/01(土) 00:34:30.22ID:RuPYwUsD
イタリア空軍の2026年カレンダーのGCAPはラムダ翼だな
2025/11/01(土) 02:36:32.30ID:CAUT2Blk
長江デルタ 人口は日本より少し多いぐらいだから
そんなものでは 中国のGDPの1/4ぐらいがここだろ?
スレ違いにも程があるけど
2025/11/01(土) 05:52:50.22ID:PyRHPFEz
搭載AAMは日本は独自のAAM-6(仮称)を開発中
連携する無人機は日本と英伊とは別なのも確実
無人機分野で英伊が協力関係なのかもイマイチハッキリしない
連携する無人機と搭載兵装が異なる時点で中身は結構違うという証拠
テンペスト以来の英伊間の協力も、イタリア国防相とレオナルドCEOがあからさ批判するに到るほどイギリスの開発進行が思わしくない
イギリスは技術実証と金策話ばかりでイタリアが進めたい具体的な製品開発の話に進めてない模様
このままいくと無人機分野と搭載兵器分野でもイタリアは対日接近してくる可能性すら出てきた
日本の次期戦闘機を共通機体とした日英伊三カ国が別の戦闘機を開発している状況になりつつある
言葉を代えると、テンペスト構想は無人機や搭載兵器分野でも崩壊しつつある状況と言える
2025/11/01(土) 06:18:51.30ID:PyRHPFEz
イタリア当局やレオナルドCEOが対英批判してる内容はイギリスが何が出来るのかをハッキリさせないこと
実現出来る目処が立ってる技術や製品なのか、これから開発しないといけない話なのかをハッキリさせないこと
これをハッキリさせてくれないと開発期間や費用の見通しが立たないから批判が出るのは当然
下手にイギリスに開発を委任する分野を作るとイタリア側は大きな開発費負担と遅延を強いられる危険性があるから
それなら日本の開発成果の利用とイタリア独自開発の併用の方が見通しが立てやすい
テンペストは頑なに現実を受け入れずにテンペスト相乗りというお題目を唱えているが、現実は無人機等の分野でもイギリスFCASとイタリアの協力関係は危機的状況になりつつある
テンペスト構想は有人機分野以外でも崩壊しつつある
2025/11/01(土) 06:19:55.32ID:PyRHPFEz
イタリア当局やレオナルドCEOが対英批判してる内容はイギリスが何が出来るのかをハッキリさせないこと
実現出来る目処が立ってる技術や製品なのか、これから開発しないといけない話なのかをハッキリさせないこと
これをハッキリさせてくれないと開発期間や費用の見通しが立たないから批判が出るのは当然
下手にイギリスに開発を委任する分野を作るとイタリア側は大きな開発費負担と遅延を強いられる危険性があるから
それなら日本の開発成果の利用とイタリア独自開発の併用の方が見通しが立てやすい
アンチは頑なに現実を受け入れずにテンペスト相乗りというお題目を唱えているが、現実は無人機等の分野でもイギリスFCASとイタリアの協力関係は危機的状況になりつつある
テンペスト構想は有人機分野以外でも崩壊しつつある
2025/11/01(土) 08:59:59.46ID:RuPYwUsD
戦闘機と違って無人機は一緒に戦闘に参加する必要がある地域で固まって開発する傾向にあるな
日本は米豪と協力、英国は仏独と協力、伊国はトルコと協力している
データ連携はICSが差異を吸収するから相互運用可能になるだろう
西側ならみんなMIL-STD-1553B使うだろうし
2025/11/01(土) 09:13:40.43ID:RuPYwUsD
英国は去年有人ジェット機と無人ジェット機を飛行させてチーミングの実証を成功させてたな
ドローンもせっせとウクライナに送ってるし、ストームシュラウドも投入しそう
過去に中東でリーパーを実戦投入させてたし、その辺の経験は豊富だな
2025/11/01(土) 12:00:16.50ID:RuPYwUsD
去年、研究が終わったから技術シンポで簡単な展示がありそう
https://imgur.com/a/wgaOvkQ
来年講演してくれるといいのだけど
2025/11/01(土) 12:17:48.71ID:RuPYwUsD
イタリアの記事、リンクがNGワードになって張れんかった
画像だけ
https://imgur.com/a/PbeXBWa
2025/11/01(土) 12:24:37.55ID:UU1CWosS
英FCASは無人機を含むがGCAPはFCASのコアプラットフォーム(有人戦闘機)部分=テンペストの国際共同開発パートナーシップだから無人機共同開発に関しては規定されていない
イタリアは大陸FCASのように無人機その他を含むSystem of Systemsも共同開発すべきという立場だが日英は独自に進めている
オープンアーキテクチャとfreedom of modification原則で各国間の違いを許容しながらシステム統合を可能にする柔軟さがテンペスト構想/GCAPの強みだな
まあ全てテンペスト構想の通りという部分に関しては、GCAPは日本が相乗りしたテンペストだからしょうがないと言うしかないが

FCAS:コアプラットフォーム、無人機、次世代兵器、ネットワークとデータ共有、サポートとトレーニングの統合を通じて実現される英国の次世代戦闘航空能力
GCAP:コアプラットフォームとそれに関連するサポートとトレーニングを実現する日英伊共同プログラム
テンペスト:GCAPで実現されるコアプラットフォームの英国名
BAE飛行実証機:コアプラットフォームの開発リスクを低減する技術とスキルを実証
x.com/BAESystemsAir/status/1882730313131917367
515名無し三等兵
垢版 |
2025/11/01(土) 12:59:05.78ID:oPZzlGPY
トルコに今度売るタイフーンでトルコ無人機とチーミングする予定なので
日本の無人機は出番なし
イタリアもイギリスもノーサンキュー
2025/11/01(土) 13:03:23.82ID:AznERvzO
元々日本無人機は英伊とはやらないことは分かってただろ?今更何言ってんの?
2025/11/01(土) 15:12:52.08ID:ubgnzIJ2
>>515
そうそうイギリスは自前のもすキー(!
518名無し三等兵
垢版 |
2025/11/01(土) 15:53:59.78ID:U+Ly/+lh
>>503
まあ東シナ海を海上封鎖するだけで支那経済は壊滅なんだよな
元々地理的に封鎖されてるのでひとたび紛争が起これば商船は長期間寄り付けなくなる
2025/11/01(土) 18:16:30.14ID:NLMlypjE
イギリス政府が計画立案して予算を付けてない話は
BAEやRRが何をプレゼンしようが実現することがない
520名無し三等兵
垢版 |
2025/11/01(土) 23:44:27.69ID:Z0Jnt6bs
>>513
ラムダ翼やないかーい
521名無し三等兵
垢版 |
2025/11/02(日) 00:02:05.51ID:MndEBhIV
トランプが韓国に原子力潜水艦建造許可
売国しただけの高市売国奴政権完全に韓国に差をつけられてしまう
522名無し三等兵
垢版 |
2025/11/02(日) 00:34:43.43ID:oDvJnI/B
>>521
ハンファが買収したフィラデルフィア造船所で設備投資からスタートだけどね
なんせ原潜製造能力なんて皆無の造船所だから
523名無し三等兵
垢版 |
2025/11/02(日) 00:38:22.04ID:vXbT7t/V
韓国の金で米国の造船所に原潜建艦設備を整備すんの?
なんかトランプに騙されてる感がすごいんだが大丈夫なのか
2025/11/02(日) 00:55:27.93ID:ROFdvQdL
自民党(三菱)の原潜構想は気体冷却で音しないだろ
軽水炉より出力は小さいだろうがAIPより大きいだろう
2025/11/02(日) 00:58:06.93ID:8199l8n2
気体冷却?潜水艦で?
2025/11/02(日) 01:24:12.00ID:ROFdvQdL
三菱マイクロ原子炉
崩壊熱が自然空気循環で出力ゼロで原理的に騒音出ないらしい

三菱は原潜明言してないから
自民党検討案、財界提言と違うマイクロ炉かも
527名無し三等兵
垢版 |
2025/11/02(日) 02:07:46.53ID:8E8AINuH
パキスタンですら哨戒無人機を国産化
一方後進衰退国日本は高額国産哨戒機はポンコツF7エンジンでろくな稼働率すら達成できない欠陥機しか作れない

https://x.com/ospsf/status/1984614550361227412


パキスタン海軍とGIDSが、Shahpar-IIIの海上型を公開しました。先進的な海上レーダー、対艦ミサイル、魚雷、ソノブイ投下装置を搭載し、41,000フィートの最大高度、3,000kmのBLoS航続距離、40時間の運用耐久性を備えた、表面および水中脅威に対する多用途ハンターです。
2025/11/02(日) 03:52:37.48ID:iuNuKTcu
こんな所までマイクロ炉厨うぜー
529名無し三等兵
垢版 |
2025/11/02(日) 09:28:38.84ID:pyVaoAOv
自衛隊「熊を掃討するノウハウがないので後方支援」

実戦のノウハウがない組織に日本を守れるのか?
530名無し三等兵
垢版 |
2025/11/02(日) 09:31:07.10ID:pyVaoAOv
そして口先だけ
三菱「作ったことないけど作れば世界一」
IHI「飛ばしたことないけど性能は世界トップ級」

現実は失格級なのに
531名無し三等兵
垢版 |
2025/11/02(日) 09:40:57.09ID:kGVelR1P
>>529
クマの狩猟と実戦のノウハウはまったく無関係で何の関連もない
マタギの言うには一番重要なのは猟犬の使い方だと言うが、そんな練習をしてる自衛隊員はいない
2025/11/02(日) 10:36:32.20ID:/aAAKAjf
現実問題として、あらゆる分野で2035年実用化前提だと
現時点で目処が付いてない技術や製品は間に合わないで不採用になる
後年のアップデート用なら可能性があるが、機体やエンジン関連は不採用になるのは確実
もうCGや模型でプレゼンやってる段階はとうに過ぎている
533名無し三等兵
垢版 |
2025/11/02(日) 10:37:32.69ID:iqqx8uHD
陸自には素早く動く歩兵や車両に当てる技術がない素人しかいない
実戦では全く役に立たないのが自衛隊
534名無し三等兵
垢版 |
2025/11/02(日) 10:43:45.40ID:fYKkCBSU
一方中国はドローンで簡単に熊を駆除できるのてあった
途上国軍隊自衛隊には永遠にできない芸当なのであった
535名無し三等兵
垢版 |
2025/11/02(日) 11:36:52.65ID:owduaEb8
高市政権になったあたりから五毛が騒がしいな
536 警備員[Lv.0][新芽]
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2025/11/02(日) 12:18:10.76ID:8c7fVmxy
なんかまあテンペスト推しの方な人なのか
単なる日本側の悪口になってんのな
537名無し三等兵
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2025/11/02(日) 12:27:00.77ID:nVHM+46A
自分たちの思い通りにならない日本はクソだ!!って騒いでるパヨとやってることが全く同じなんだよなぁ<日本sage
2025/11/02(日) 12:36:04.58ID:rKsG57CT
テンペストとかBAEとか本当はどうでもよくて日本サゲしたいだけだから
ちょっと前はロッキードを持ち上げてたからな
539名無し三等兵
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2025/11/02(日) 12:39:34.62ID:vXbT7t/V
珍露と同一の人物だろうけど日本社会でもつまはじきにされたルサンチマン連中なので考慮する必要なし
憐れみの感情すら湧かんな
2025/11/02(日) 12:41:02.93ID:/aAAKAjf
【次期戦闘機の開発】(1,127億円)
○令和2年度から開始した次期戦闘機の開発は、日英伊3か国共同で設立するGIGO(GCAP International Government
Organisation)を通じた開発に移行する計画。
○令和7年度より、日英伊が3か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業をGIGOの下に一元化し、
3か国で緊密に連携して実施
○次期戦闘機の開発と並行して、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を我が国で開発。

この文書の意味はアンチの主張が如何に間違ってたことがよくわかる
令和7年度からGIGOの作業に一本化されるということは、それ以前は一本化されてないという意味でもある
機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計は一本化されずに日本で開発していたという意味なら
何故なら機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計は日本政府の予算で日本メーカーが契約して設計してたから
そしてこれは実用戦闘機の設計だということ

イギリスは実証事業迄しかやってませんよね?
テンペスト構想自体が2024年度までは技術開発の期間で2025年度から本番開発の予定だった
そして現時点でも2028年迄に飛ばすと主張する機体実証事業とスケジュールを明らかにできないエンジン実証事業しかやってない
開発を一元化すると日本の次期戦闘機に一本化するしかないのです
2025/11/02(日) 13:51:18.60ID:WDQLVDVq
上にも画像が出てたイタリア空軍の2026年カレンダー記事
https://www.aviation-report.com/presentato-il-calendario-2026-dellaeronautica-militare-etica-passione-e-spirito-di-servizio/
542名無し三等兵
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2025/11/02(日) 15:04:01.21ID:pyVaoAOv
>>531
ゲリラがいても無策ってことだね?
使えない組織
2025/11/02(日) 19:12:16.29ID:EQ0mc5ea
>>534
いや、ちょっと待て、それってドローンに武器が搭載されていて何時でも撃てると言ってないか?
日本だと非武装のドローンでもそれなりの大きさの物は免許いるんだぞ?分かってるか?
中国は特攻ドローンとかが人家の上を自由に飛ばせると言っているぞ。
2025/11/02(日) 19:22:09.02ID:pc3x2beF
熊にドローンで攻撃するのは良さそうだよね
鉄砲持った人が熊を撃ち漏らすとその熊は凶暴化して多くの人を完全に殺す気で襲う様になるそうだけど
ドローンで失敗してもドローンは人として認識されないから失敗しても人的な被害は起きなさそうな気がする
545名無し三等兵
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2025/11/02(日) 19:25:55.59ID:pyVaoAOv
話の流れから、軍の話だろ?
いちいち免許とか武器搭載に突っ込む馬鹿がいる
546名無し三等兵
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2025/11/02(日) 21:08:55.05ID:eAlka76S
中国は狩猟用途で民生品のAESAレーダーが普通に売ってる

途上国日本ではどう逆立ちしても不可能だけど
2025/11/02(日) 21:11:06.62ID:xQERuoTg
馬脚現した、てあんばい?
2025/11/02(日) 21:33:19.31ID:ROFdvQdL
やく20年前のETCはAESA技術
さらに三菱は軽量気象用AESA売る

チャイナなんちゃって劣化コピーAESAとは別格
549名無し三等兵
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2025/11/02(日) 22:16:46.15ID:a4ls6QHP
現実には二兆円の予算でも途上国軍隊自衛隊は熊の居場所すらわかる装備の無いガラクタおもちゃ軍隊なので箱罠設置位しかできない

中国軍に頼めば山からあっという間に山の熊を駆除できしまう
550名無し三等兵
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2025/11/02(日) 22:40:48.26ID:nVHM+46A
>>549
日本語がおかしくなってるぞ五毛
551名無し三等兵
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2025/11/02(日) 23:54:33.65ID:fYKkCBSU
中国既に可変サイクルエンジン実用化テスト中
マッハ4以上出る予定

https://x.com/tong96083420/status/1984924222209028268


中国の新世代「トリプル・バイパス」可変サイクルエンジン(VCE)技術デモンストレーターは、低高度および高高度/高マッハ数(>=Mach 4)向けのものが、中国科学院工程熱物理研究所のエンジン高度試験施設(ATF)で試験中でした。
2025/11/02(日) 23:57:17.41ID:xLRrtIwp
>>551
てきとう嘘混ぜおつ
553名無し三等兵
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2025/11/02(日) 23:58:01.01ID:fYKkCBSU
中国の試験中のエンジンは推力25トンを予定してるらしい


中国の次世代変サイクルエンジンの中介機匣。今年の珠海航展で次世代変サイクルエンジンの中介機匣が展示され、典型的な三環流道設計で、寸法は1349mm × 1357mm × 328mmであり、西工大と涡輪院の共同設計です。機匣の直径は、誰かが言及した250KN級の推力ベクトル試験台と一致します。三台のACEエンジンを搭載したJ-36の推力は巨大で、2.5馬赫を超える超音速巡航を維持できます。
2025/11/03(月) 00:07:45.22ID:juIS40OG
>予定
J20 WS15の「予定」は素晴らしいものだった

リューリカサトゥールンの方がマシだったが
コピー作れないという現実www
555名無し三等兵
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2025/11/03(月) 00:23:01.56ID:4OyUBMV0
あちゃー試験中のエンジンでこれはXF9が如何に時代遅れのガラクタポンコツエンジンかバレちゃったな
556名無し三等兵
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2025/11/03(月) 00:26:34.81ID:egejz6DS
>>553
また中国人が妄想を書いてる・・・
2025/11/03(月) 00:29:16.49ID:juIS40OG
>>555
うそ乙
2025/11/03(月) 00:30:16.88ID:juIS40OG
>>555
クマのプーさん(習近平)
台湾国
独立
万歳
559名無し三等兵
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2025/11/03(月) 00:35:41.11ID:hbwujc1P
自衛隊って何で予算二兆円もあって
熊駆除すらできない役立たずなの?
560名無し三等兵
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2025/11/03(月) 00:37:05.25ID:NjS0L6E+
>>553
寸法が滅茶苦茶じゃね?
1349mm × 1357mmが幅と高さとしても328mmってなんやねん、長さが33cmしかないんか?
2025/11/03(月) 00:43:15.69ID:juIS40OG
>>559
くまのプーさん
習近平=Winnie the Pooh=小熊のウンコ

したがって
近平=ウンコ
www
2025/11/03(月) 03:49:09.20ID:n0bS5YwA
可変サイクルエンジンは重量とコスト、それと可動率の問題を克服しないとな
技術的には高度だけどデメリットを上回るだけのメリットが見つけにくい
日本の次期戦闘機のように可動率の高さを求めると採用されにくい
機構が複雑だと可動率が低くなり、コストが高くなるのは避けられないから
それと、日本の次期戦闘機のように要求性能の優先順位が明確だと採用されにくい
日本の次期戦闘機は対空戦闘第1で高空・高速戦闘能力を重視と明確なので、あらゆる状況での高効率は重視されない
重要視してる領域での高効率だけを求めればよいから、必ずしも可変サイクルは必要ない
これは制空オンリーで企画されたF-22がF119エンジン採用になったのと同じ
F-35でもアダプティブエンジンへの換装が見送られたのも
汎用機であるF-35では高亜音速~遷音速域での効率が良ければよいだけで、それ以上の要求はコストと重量のデメリットを甘受してまで採用するメリットが無いから
夢の高効率エンジンのようだが意外と使い所がないのも否めない
2025/11/03(月) 04:04:04.73ID:n0bS5YwA
確かに次期戦闘機に高高度・高速域での戦闘能力だけでなく
トーネードのような低空進行能力を同時に必要というならアダプティブエンジンは必須かもしれない
しかし、高度なステルス性能がある機体にはトーネードのような飛行性能は必要ない
次期戦闘機ではF-2のようにASM搭載時の飛行パターンまで指定した性能要求もない
攻撃機としての能力は大推力エンジン双発・大型機の余裕でカバーできてしまう
これだとアダプティブエンジンのメリットよりデメリットの方が大きいと判断されてしまう
564名無し三等兵
垢版 |
2025/11/03(月) 07:01:15.07ID:S0d61UDe
史上初の韓国空軍機への給油支援、竹島周辺の飛行で白紙に…高市首相が実現に強くこだわった計画 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1762048085/
565名無し三等兵
垢版 |
2025/11/03(月) 09:28:01.38ID:s5WwU23R
高空で推力が出ないXF9は没になるのも当然なわけだ
2025/11/03(月) 09:32:02.89ID:juIS40OG
>>565
嘘おつ
2025/11/03(月) 09:32:03.34ID:juIS40OG
>>565
嘘おつ
568名無し三等兵
垢版 |
2025/11/03(月) 09:32:12.96ID:ZpBLcIHc
中国の可変サイクルエンジンは既に機体実験直前の状態
日本のXF9は第3フェーズ止まり

https://x.com/xixi_2328857214/status/1985011805698007501

🇨🇳 中国科学院工程热物理研究所が設計した、次世代適応型VCE(変サイクルエンジン)は、第4フェーズのテストを完了し、近日中に第5フェーズへ移行します:
1. 部品レベル
2. コアエンジン
3. フルエンジン地上(海面静止)
4. 高高度シミュレーション(ATF)
5. 飛行テストベッド(FTB)
2025/11/03(月) 09:34:05.97ID:juIS40OG
>>568
うそ
570名無し三等兵
垢版 |
2025/11/03(月) 09:35:36.11ID:ZpBLcIHc
https://x.com/warroomintel1/status/1985078666766999670

中国が第6世代戦闘機向けの初の適応サイクルエンジン(ACE/VCE)の地上および高高度テストを完了。飛行領域全体で効率を最適化する動的空気流制御。
主な成果:トリプルバイパスプロトタイプがマッハ4シミュレーションをクリア、モード切替0.5秒未満;燃料消費WS-15比-37.5%;比推力+47%。
2025/11/03(月) 09:38:54.71ID:juIS40OG
>>570
羞恥心ないの?
572名無し三等兵
垢版 |
2025/11/03(月) 09:41:04.70ID:s5WwU23R
RRエンジンが使えるようになって幸せ
共同開発になって本当に良かった
573名無し三等兵
垢版 |
2025/11/03(月) 09:43:11.42ID:hbwujc1P
もうIHIのエンジンとか全然話にならんな
アメリカは可変サイクル実用化相当遠そうだし、どんどん差が開くな
574名無し三等兵
垢版 |
2025/11/03(月) 09:43:24.79ID:s5WwU23R
RRエンジンの特徴は昔っから低空から高空まで広範囲カバーしてるところ
高空でも推力が落ちにくい
塩害対策も優秀
2025/11/03(月) 09:45:05.61ID:juIS40OG
>>572
そんなことはない
2025/11/03(月) 09:45:43.82ID:juIS40OG
>>573
嘘おつ
2025/11/03(月) 09:46:04.63ID:juIS40OG
>>574
それはない
578名無し三等兵
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2025/11/03(月) 09:56:27.43ID:YszXrCV6
XF9はあくまで第3フェーズ止まりの実用化から程遠いエンジンだったと言う事なのか

地上試験止まりのエンジンは意味なし
2025/11/03(月) 10:00:05.81ID:juIS40OG
>>578
シッタカ嘘おつ
2025/11/03(月) 10:01:38.00ID:juIS40OG
>>578
習近平(子ぐまのウンコ)
台湾独立万歳
581名無し三等兵
垢版 |
2025/11/03(月) 11:21:14.74ID:wY8pZ5Dw
中国は資源的にも地理的に不利だから不必要に心配しなくても大丈夫
世界の米軍基地を見ても日本の重要性は明らかだし
http://www.peacedepot.org/wp-content/uploads/2021/11/beigunkaigaikiti.pdf
無人機は米国と共同開発が良いとは思う
582名無し三等兵
垢版 |
2025/11/03(月) 11:54:28.16ID:s5WwU23R
無人機は各国とも単独で開発出来ちゃってる
日本だけが単独開発できてない恥ずかしい状況
2025/11/03(月) 12:01:51.51ID:O87+lYc1
日本sageに必死すぎて滑稽だな
2025/11/03(月) 13:15:51.74ID:ENyrwbv3
もう11月だからねえ
この時点でCGと模型しかない技術や製品は使いようがない
開発を一本化するとなると、現時点で実機の開発してるものに統一するしかない
585名無し三等兵
垢版 |
2025/11/03(月) 13:41:07.74ID:m+dAUmUH
トリプルパイパスはアメリカが現在実用化できてないXA100では取り入れて無い次世代技術で
まだアメリカ側は概念段階のXA103で取れ入れる技術

XA100は出力は一割位ぐらいしか上がらない
IHIのXF9とは二世代位違うエンジン
586名無し三等兵
垢版 |
2025/11/03(月) 13:44:30.95ID:NjS0L6E+
>>585
その代償として体積比が2倍以上のデブエンジンになってるようだが
コイツを積める戦闘機は存在しないので爆撃機専用のエンジンだな
2025/11/03(月) 13:47:57.03ID:ENyrwbv3
次期戦闘機のコンセプトに合わないエンジンの話をされてもねえ
588名無し三等兵
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2025/11/03(月) 13:55:53.73ID:DWHWrhMu
XA100は推力20トン予定のエンジンだから
25トンだと相当な性能差だな
技術差が相当ある事は間違いない
589名無し三等兵
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2025/11/03(月) 14:03:22.66ID:NjS0L6E+
中国のこのエンジンはTITの低さをバイパス比と排気速度の可変能力で補おうとしてる苦肉の策にしか見えないけどね
アメリカのアダプティブサイクルエンジンもそうだけど、構造の複雑化からくる製造コストやメンテコストの増大や推力重量比の悪化が問題になってるし

アダプティブサイクルはわが国も研究を継続すべきだろうけど、まだ実機に搭載できるほどの完成度は無い技術ってのが自分の感想かな
2025/11/03(月) 14:07:35.48ID:tX9IpGXI
というか、そこまで次期戦闘機では必要性がないでしょ
基本的に高高度・高速戦闘だけなんだから
2025/11/03(月) 14:08:52.60ID:juIS40OG
ロシアからパクリのWS15すら計画とおりできてないのに
その先の未来技術の計画値のトンとか燃費に意味はない
592名無し三等兵
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2025/11/03(月) 14:20:57.99ID:ITd/i8ZU
5トン差ってF7エンジンの推力位の差があるのか
一器でP-1飛ばせてまう
2025/11/03(月) 14:40:40.47ID:juIS40OG
>>592
馬鹿乙
594名無し三等兵
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2025/11/03(月) 14:42:12.90ID:NjS0L6E+
どっちにせよこんなに構造が複雑なエンジンだと、実戦配備したとしても中華空軍での稼働率は劣悪の一言に尽きるだろう
今現在の従来型エンジンでさえ満足な稼働率に達してないのにね
2025/11/03(月) 14:48:51.28ID:ENyrwbv3
次期戦闘機のコンセプトに可動率の高さを上げてる
アダプティブエンジンの研究は必要ではあるが、次期戦闘機には不要だろう
信頼性が高い、燃料搭載量やウエポンベイの容積を確保の為にスリムなエンジンはコンセプトとして正しい
次期戦闘機は即応性が求められる迎撃任務が第一だから
2025/11/03(月) 16:18:15.69ID:KzK0BsMs
中国製エンジンは1回使ったら廃棄交換て聞いたけどホント?
597名無し三等兵
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2025/11/03(月) 16:42:26.10ID:NjS0L6E+
>>596
それは流石に無い
とはいえ中華エンジンの耐久時間は1000~2000時間と言われてるので、平均的な戦闘機の1ソーティー辺り稼働時間が2~4時間と考えると
1機毎に500~1000ソーティーでエンジンを交換しなきゃならん計算にはなる
これには普段の慣熟飛行訓練やスクランブル任務に要する稼働時間も含まれるので、1機が1日に1・2回出撃すると考えたらおおよそ2~3年でエンジンを載せ替えにゃならんだろうな
598名無し三等兵
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2025/11/03(月) 18:08:21.99ID:s5WwU23R
>>586
だからRRのスリムなコアで開発してれば
可変サイクルで径が太くなっても大したことにならずに済むのだ
2025/11/03(月) 18:21:06.57ID:juIS40OG
>>598
適当なうそ乙
600名無し三等兵
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2025/11/03(月) 18:48:03.46ID:+fxDp1MZ
反日botが馬脚表して🌱
2025/11/03(月) 19:39:43.32ID:1ZAC/qWu
反日は知能がかなり足りないから嘘しか付くしかもう方法が無いんだろう
2025/11/03(月) 20:33:04.27ID:8kgn/uGI
可変サイクルはアメリカとか中国に先鞭つけさせて、後追いすれば良くね?
603名無し三等兵
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2025/11/03(月) 21:47:48.80ID:cYtf4m3c
家電製品は日本が大金はたいて研究開発したのを
他国がパクッテ安く作ってシェア取っていくけど
兵器に関しては日本はいくらパクっただけでも3倍値、競争力マイナス

ダメでしょこの業界
604名無し三等兵
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2025/11/04(火) 00:15:42.65ID:isbFFqw0
お、久しぶり来たら国産厨が中国エンジンにボロ負けしたせいで発狂して
大切な休日を浪費しててワロタ
国産厨って本当に底辺負け組の池沼だな
2025/11/04(火) 00:32:13.77ID:hj9DNTCB
ちげーよ、底辺の負け組だからナショナリズムに系統していくんだよ。順番が逆だ。
606名無し三等兵
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2025/11/04(火) 00:39:51.22ID:A36zzXvE
日本社会にすら受け入れられず、惨めなルサンチマンこじらせてる非国民が遠吠えしてますわね

己に恃むものが無い人間って惨めよねえ
607名無し三等兵
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2025/11/04(火) 00:44:30.14ID:11pw5gwE
中国ってF-35パクれるレベルの諜報能力だし、研究室に留学生を送り込んでたりもするけど、日本の冶金技術とか素材工学はどうしてパクれないんだろう? 
積み重ねが必要な分野とは聞いたことあるけど、にしても数兆円・数十年と大量の高度人材という人的資源を動員して、それでも未だにようやくロシア製を超えられたくらいのレベルらしいのは不思議
608名無し三等兵
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2025/11/04(火) 00:51:48.00ID:A36zzXvE
>>607
まあ単純に膨大な時間がかかるってのもあるけど、社会風土や文化的な問題もあるのよ>パクれない

日本はすぐ利益にならない研究も許容される風土があるけど中国にはそれがない、即物的で即利益が出る研究が重視される傾向がある
中国人の多くは時間が長く掛かって利益になるかどうかも分からない技術には投資しない、だから素材技術等の基礎技術が育たない
この辺の基礎技術の研究ってすんげー地味な草の根活動だからね、中国人はそういうのをやりたがらんのさ、この辺は韓国人も同じやな

後は規律や規範といった文化の差異から来る製品のクオリティコントロールの問題もあると聞いてる
609名無し三等兵
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2025/11/04(火) 00:55:12.08ID:A36zzXvE
後、こういう基礎技術って思いもよらぬ分野の思いもよらぬ研究が後々の解決策や飛躍の理由になったりするので、「決め打ち」的な選択ややり方が悪手なのよね
「こんな事もあろうかと」的なやり方による研究が望まれるけど中国人はそれをしない、だから色んな部分で行き詰まって袋小路に陥ったりする、ってのが自分の見立てかな
2025/11/04(火) 06:01:32.37ID:kS93QZxW
そういう地味な研究は人間の不得意分野で日本人が突出してたけど
AIの得意分野でもあり人はAIには圧倒的な差で絶対に勝てないと言うのは認識してた方がいい
2025/11/04(火) 06:55:19.24ID:oel0Er38
結局は英伊が次期戦闘機の受け入れという事実は変わらず(笑)
612名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 06:59:25.06ID:sY5dVAkN
>>611
出た!日本の_devletci_さん
https://x.com/_devletci_/status/1983132238981083272
イギリス、KAANとKIZILELMAの要望を昨日エルドアンに伝えた…
スターマーは特にKAANのためにTusaş施設を訪問し、KAANの要望を改めて表明。
入手した情報によると、イギリスは長期的な契約の一環として150機のKAAN、100機のKIZILELMAを最高レベルで要望した。
合意が成立すれば、ヨーロッパに生産施設を設立し、ドイツが100機、スペインが75機、イタリアが75機でこの契約に参加する可能性が議論されている。
明日、ドイツ首相のトルコ訪問でこの話題が取り上げられると言われている!
注記:ヨーロッパ諸国は現代的な軍備強化のために約2兆ドルの予算を割り当て、トルコの優れた技術を持つ兵器に注目していることが以前から話題に上っていた…
613名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 07:28:18.63ID:A36zzXvE
>>610
AIを得意分野としてるのは米国であって中国じゃねーぞ
しかも半導体性能とその開発能力で大きく差を付けられてるのでトップ連中に追いつけないのは確定してる品
614名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 08:29:43.67ID:fcLJPDvs
「サグラダ・ファミリア」にハングル落書き 世界的名所でまた韓国の恥…徐教授「深刻だ」[11/4] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1762211665/
615名無し三等兵
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2025/11/04(火) 08:30:24.37ID:fcLJPDvs
【中央日報】「燃料承認」求めたら「米国で建造を」 …原子力潜水艦をめぐる韓米の立場の食い違い [11/4] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1762212398/
616名無し三等兵
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2025/11/04(火) 09:55:57.95ID:yYQrY3PE
TITの無闇な高温化はステルス時代と完全に逆行しており
高温に耐えないステルス塗装の為に重い断熱材を入れなければならず
高出力は実際には僅かな時間しかできない
日本のエンジン開発は設計から時代遅れだと言える
2025/11/04(火) 10:05:37.16ID:FFXwQwT9
エンジンの燃費向上と高出力化に手っ取り早いのはTITを上げることであり、
どの航空機エンジンメーカーもTIT上昇に血道をあげて開発にいそしんでいる。

CMCや単結晶耐熱合金の耐熱性能にスポットがあたるようになり、
各国はその開発や入手のための政治力まで使うのが常態化しているw

バカあほぅぼけなす能無しチンカスもといアンチは酸っぱい葡萄
作戦でTIT上昇のための耐熱素材技術の最先端国である日本を
無視もしくは否定したいようだが現実はそうなってないw
2025/11/04(火) 10:19:33.76ID:yLoTuDE/
いまだに実質国産の夢見てんの?
619名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 10:23:42.01ID:NsiHTS11
RRはTIT2000℃にするが、排熱を高めないように薄めて出すっていうとこまで考えてるしね
2025/11/04(火) 10:25:04.03ID:FFXwQwT9
日本は次期戦闘機をGCAPの母体として提供するだけで国産もくそもない。
射出座席はマーチンベーカーだろうし、いくつかのコンポーネントも
外国製になるだろう。

ただしこいつが英伊の設計で作ってるという与太話は毛1本ほども信用しないw
2025/11/04(火) 10:29:03.84ID:FFXwQwT9
TIT上昇には限界がある。窒素の吸熱反応で熱が奪われて効率が
上がらなくなる限界が2000℃の手前といわれており実質は
1900℃よりちょっと上あたりが限界だろう。

2000℃をとってつけたように言うやつはアホw
2025/11/04(火) 10:39:37.40ID:eFxxONdq
>>621
窒素云々は嘘だって自分でゲロったのをもう忘れたの?
嘘も百回言えば本当になるとでも思ってんのか
623名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 10:46:51.66ID:NsiHTS11
ゼレンスキー大統領はいくつかの重要な発言を行いました。主なものは以下のとおりです。

ウクライナは11月末までに1日あたり600~800機の迎撃ドローンを生産できるようになります。


うらやましい
年産25万機級ってのはどっかの三流自動車メーカーの生産量くらいだな
2025/11/04(火) 10:54:46.94ID:FFXwQwT9
窒素酸化物(NOx)の一種である一酸化窒素(NO)が生成する反応は、大きな吸熱反応です。 
空気中の窒素(N2)と酸素(O2)が高温下で反応してNOが生成する熱化学方程式は次の通りです。 
N2(g) + O2(g) ->2NO(g) - -180.6kJ
または、生成エンタルピー(ΔH)で表すと、NO 1molあたり +90.3 kJ/mol となります。 
この反応は吸熱反応であるため、常温ではほとんど進行せず、
「燃焼エンジンのような高温環境下でのみ促進されます」。

燃焼によって発生するNOx(サーマルNOx)は、「燃焼温度が高いほど多く生成される」
ことが知られています。 

2000℃になる前に爆増するNOxのせいで効率は下がって効率は頭打ちになる。
理科やぞw
2025/11/04(火) 11:10:06.07ID:FFXwQwT9
アセチレンバーナーみたいな環境では燃焼に大気中の窒素は
かんでないのでNOxは生成されず吸熱反応は起こらない。

タンクからホースを伝わって窒素の混じらない純粋な
アセチレンと酸素がノズルの出口1点で燃焼されるから3000℃
以上になる。

大気(窒素70%)を取り込んで排出する航空機エンジンでは無理ね。
2025/11/04(火) 12:12:41.91ID:RTEkTk0h
中国製の戦闘機エンジンは第4世代機レベルでしょ
J-36が3つもエンジン積まなきゃならない理由って何よ?
推力も発電能力もダメダメってことでしょ
627名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 12:50:26.25ID:NsiHTS11
15t×2と
10t×3で、後者の方が安けりゃそれが良い
その10tが最新世代とかだったらさらにスリムで済むしね
2025/11/04(火) 12:57:06.98ID:7s7fQhXy
>>627
15t×2と10t×3じゃ同じ性能にならないよ
後者はエンジン1個分の重量が追加するから燃費も速度も落ちる
629名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 13:04:48.95ID:RTEkTk0h
>>627
中国製戦闘機エンジンがいつスリムになったの??
まー燃費も運動性能もペイロードも整備コストも全部ダメダメってことですね
630名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 14:02:05.73ID:b2Z9CCfS
日本のエンジンは第二世代位でしょ
僅か6トンの推力プアなエンジンを4個も積んでるんだし
P-1なんて中国のエンジンなら単発だよ
631名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 14:10:55.07ID:RTEkTk0h
>>630
お前は中国と違って笑いのセンスが足りない
2025/11/04(火) 14:52:32.83ID:oel0Er38
https://aviationweek.com/japanese/raf-leader-range-lo-needs-will-challenge-gcap-fighter-design

英高官、GCAPには全領域ステルスと長長距離能力が必要とのこと
2025/11/04(火) 15:09:06.53ID:oel0Er38
テンペストとは全く違うコンセプト(笑)
2025/11/04(火) 15:20:40.69ID:FFXwQwT9
単発エンジンが止まる 海ポチャ
海面まで100メートルの低空を哨戒中エンジンが不調になる 海ポチャ

4発エンジンのうち1基が止まる 飛行継続
海面まで100メートルの低空を哨戒中エンジン1基が不調になる 3発で支えるので飛行継続

複数エンジン搭載には理由があるwww
2025/11/04(火) 15:31:02.17ID:wPZfAebK
>>632
>同氏は、特に拡大を続ける接近阻止・領域拒否(A2AD)環境下における深部攻撃任務の際、侵入から離脱まで機体を守り続けるためには、あらゆる角度からの低観測性を維持する必要があると語りました。

防空網貫通ディープストライク能力とそのための超大航続力・大搭載量なんて明らかに日本の要件ではないから
国産厨の最後の拠り所だった機体規模も別に日本の要件が優先されたわけではないことが判明してしまったな
結局、テンペストが上の要件のために大型機志向だったおかげで南西諸島防空で航空優勢を確保するために同様に
航続力・搭載量重視だった日本も相乗りできたということで、日英の要求は似ていたという日英当局の説明と
まともな住民の分析がここでも正しかったことがまたも証明されてしまった形
636名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 15:36:01.93ID:L8kLLZxT
>>634
おいおいF35とF2の悪口はその位にしとき
2025/11/04(火) 15:44:23.27ID:FFXwQwT9
低空哨戒任務でエンストやエンジン不調の場合は立て直すための時間が取れない。
100メートルのマージンなんて一瞬でなくなる。
単発哨戒機はアホの発想。

戦闘機は高高度を飛行してたら立て直しの時間がある。

なぜP-1をP-8みたい双発にしなかったのかは
多分海自が安全マージンをより多い方をよしとしたため。
エンジン出力が足りないから4発にしたわけではないw
2025/11/04(火) 15:57:47.18ID:/cZPSj4f
>>632
まんま防衛シンポジウムで発表されたシミュレーション結果と
i3Fighterから続く次期戦闘機計画のコンセプトと同じで草
639名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 16:06:26.66ID:kg4dZ87O
安全マージンを言うならステルスに、まあ今更か。
もう新しいの開発して現行機は売り払っては。
もがみ級も。
640名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 16:39:11.33ID:y0OuY63Z
確かにF35は海ポチャしとるな
641名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 17:22:33.71ID:NsiHTS11
>>637
それはIHIを信用できないという証拠だよ
2025/11/04(火) 17:30:01.54ID:2Uv47ecU
>>635
チームテンペストポッドキャストでもあったが今一番足の長い大型機を
欲しがってるのはむしろイギリスの方だからな
深部攻撃可能な航続距離と敵防空に対応するための大型エフェクタ搭載と
侵入のリスクに見合うだけのペイロード量確保のためどうしても大型になる
2025/11/04(火) 17:32:22.64ID:VUr2FW1Q
>>641
4発馬鹿
反省を知らないな
2025/11/04(火) 17:45:46.10ID:6U5Ku426
まぁ色々どうでも良いのでさっさとC-2辺りに括り付けてテストしようず
2025/11/04(火) 18:44:30.47ID:6kYUSp11
IHIを信じられないじゃなくて実績のないエンジンは信用できないだろ。
F110を永遠に使い続けてくれ。
2025/11/04(火) 18:47:33.76ID:FGw15X4f
>>645噓おつ
2025/11/04(火) 18:48:22.23ID:FGw15X4f
>>645
クマのプーさん(習近平)
台湾国
独立
万歳
648名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 19:14:11.99ID:WxF74laq
推奨NGワード

嘘おつ
クマの
2025/11/04(火) 19:38:50.84ID:VUr2FW1Q
>>648
おまえのなかだけではな
わら
2025/11/04(火) 19:46:31.39ID:kS93QZxW
>>648
NGワードを中途半端な所で止めて最後まで書くことの出来ないお国の方ですか?
651名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 20:35:29.35ID:NsiHTS11
国産厨のレスが一気に幼稚化したけど、以前の国産厨は寿命で逝ったのか?
652名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 22:23:33.30ID:A36zzXvE
>>624
堂々と嘘つくんじゃねえよ
ガスタービン・ジェットエンジンの窒素酸化物生成量はppmオーダーで極微量、エンジン出力にほとんど影響を与えないレベルでしか作られないぞ
エンジン出力を奪うほどの吸熱反応は起こらない

まあこの程度の窒素酸化物でも大気汚染が起こるので問題なんだが、パワープラントとしての性能にはほぼ影響しない

ttps://power.mhi.com/randd/technical-review/pdf/index_23e.pdf
653名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 22:24:18.27ID:A36zzXvE
なーにが理科だボケが
もうちょいマトモに調べてから書き込めや
654名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 23:58:52.88ID:JfDqEAwm
ここでクマを連呼してる輩の目的はクマ退治すらできない自衛隊をディスるのが目的
655名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 00:05:59.27ID:3ViOWVec
>>651
お前もかわらんよ
656名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 00:53:23.20ID:jHHdAX3q
Voice 2025年11月号
防衛計画の失策から考える「三つの原則」  エドワード・ルトワック
https://www.php.co.jp/magazine/voice/?unique_issue_id=12575

ルトワック氏がF2開発は失敗すると主張している。
英国は最新鋭戦闘機を米国に売らせるための交渉道具として、イタリアは日本にカネを出させるために
共同開発のポーズを取っているだけ。
イタリアの技術者は遊興目的で来日しており、吉原を“視察”していた。開発を成功させる気はない。
そもそも参加国は戦闘機に求める役割が違い、うまくいくはずがない。
近年はMPU等の性能が急速にUPするので開発が終わったときには時代遅れと化し、開発スピードが求められ、
この点でも共同開発はうまくいかない。
戦闘機は有人から無人に移行しつつある。
そういった主張。
657名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 00:57:14.66ID:wttJn+lz
あーだからクマ連呼してる奴の日本語おかしいのか
日本人じゃないからそりゃそうだ
2025/11/05(水) 02:09:55.24ID:Gyzo8Ogf
>>656

アメリカ海軍F/A-XXのノースロップのイメージ図見ると笑えるぞ
無人機どころか複座機が描かれてるから(笑)
いまだにアメリカに依存を望んでるという妄想にしがみついてる
もうアメリカ自体に他国からの依存を受け止めるだけの開発能力も生産能力もない
2025/11/05(水) 04:09:53.56ID:Gyzo8Ogf
結果論と運の要素が強いが、日本は良いタイミングで技術開発と次期戦闘機開発をスタートさせたのが大きい
タイミング的にトランプの第一期、第二期が重なりアメリカ依存が危険性が認識されたこと
ロシアのウクライナ侵略が起きて欧州各国の国防意識が高まった
イタリア、ドイツ、スウェーデン、スペインなどでは英仏中心の開発体制にも不満が燻っていた
そういうタイミングで日本の次期戦闘機開発や防衛装備品に注目される状況が醸成された
しかも、日本はX-2やXF9-1のように目に見える成果をだしていたのも効果的だった
何せ英仏は模型とCGでプレゼンして開発費をせびる交渉していた、しかも成果は自国のものだと主張
それに比べたら日本の姿勢は遥かに紳士的で理解できる公正な姿勢
日本主導を主張しても開発成果出して、開発費も実際にだしているから
アメリカに依存しない、英仏に好き勝手にもさせないという条件を満たせたのが日本の次期戦闘機
仮に仏独が決裂したらドイツは日本に積極的に接近するようになる
次期戦闘機/GCAPを採用するにしても、別計画を立てるにしても米英仏の影響力を排除するには日本との協力が不可欠だから
2025/11/05(水) 07:17:57.55ID:Gyzo8Ogf
https://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/

アンチに悲報

イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引する可能性が高いとの証言が出た模様
2025/11/05(水) 07:51:57.89ID:Gyzo8Ogf
ようは日本は対中戦を想定してガチで技術開発してから
日本がGCAPを牽引していく可能性が高いと証言された
FCAS(テンペスト)より日本の次期戦闘機の方が高い要求性能であり、それを実現する技術開発の目処があるから牽引役になれる
662名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 07:59:02.70ID:IId6P/aH
フランスとスェーデン以外の欧州国がGCAPに参加またはラ国含めた購入してもおかしくない
とはいうものの陸続きの防衛戦はドローンのコスパが良すぎてF16やF35のような大量配備はないだろうけど
663名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 08:03:51.98ID:Tkkgp6pI
英国内で反発が起きないよう情報小出し?
664名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 08:09:58.51ID:0x5jkA/Y
アタオカは決まって4時台5時台なんだな
665名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 08:40:44.19ID:Mr+iMM6o
仮に窒素の影響があるとしても
それがあれば冷却に苦労しなくて済むことになる
2000℃到達してしまえばもう安泰ってことだね

つか燃焼温度2000℃は唐の昔に到達してんだし
次は燃焼器温度ってだけの話でしかないんだよな
2000℃キープで長く使える燃焼器が求められてる
2025/11/05(水) 08:46:51.16ID:kiz3HJqh
>>660

とうとうイギリス側からも出てしまいましてね
2025/11/05(水) 08:53:18.40ID:b+LPJZgb
>>652
おめーのいうデータのターゲッティング温度は1700℃での稼働だろうが。
2000℃のデータもってこいマヌケw
2025/11/05(水) 08:56:59.68ID:b+LPJZgb
ttps://www.nedo.go.jp/media/practical-realization/201203jifma.html

NOxは、燃焼による高温場で空気中の酸素と窒素が反応して生成されます。
高温場の温度が1,500℃以上で急速に発生し始め、2,000℃から2,100℃に
100℃上昇するだけでその量は10倍にもなってしまいます。
常温の空気と燃料の燃焼による火炎温度は2,000℃程度です。

こっちのが確かだなwww
2025/11/05(水) 09:01:25.62ID:b+LPJZgb
反証してみろよ。NEDOより賢いんだろ?ww
2025/11/05(水) 09:20:30.51ID:b+LPJZgb
空気 + 燃料の燃焼温度の限界は約2000℃。
TITはそれを超えることはできない。
OK?

3社共同のXFP30はこの2000℃の燃焼温をなるべく維持したまま
タービン入り口に導入して今まで以上にTITを向上せる
という試みをしている。

燃焼器をALMという特殊構造を用いて壊れないように設計した。
IHIもこの技術は面白いと評価している。

GCAPに即導入とはいかないからいくつか検証を重ねる
必要はあるだろう。

TITが今以上に上がったら今の耐熱素材では耐えられない
可能性もあるからな。
2025/11/05(水) 09:28:32.14ID:OB5x8boW
>>660
アンチお疲れw
2025/11/05(水) 09:38:44.21ID:Gyzo8Ogf
イギリス政府がテンペストを見限ったのは
技術的に目処が立たない上に、実現しても性能がショボかった可能性もあるな
2025/11/05(水) 09:52:26.37ID:j6BDjENx
>>668
ppmの単位を理解してる? 百万分の1だぞ?
仮にお前の10倍が事実だとして500ppmだったとしても0.05%だ

F110を例に取ってみれば吸気量は120kg/sで燃料消費はおよそ1.5kg/s
排気121.5kgに500ppmでNOが含まれてるとしてもせいぜい60gで吸熱反応で失われるエネルギーは精々180kJ/sじゃねーか

キチッと計算したらお前の主張なんざ完全にデタラメって分かるんだよ
2025/11/05(水) 09:54:19.07ID:j6BDjENx
ちなみに航空機燃料のエネルギー密度は40MJ/kgなので1.5kgだとエネルギー量は60MJだな
2025/11/05(水) 10:07:19.05ID:b+LPJZgb
文句はNEDOにいいなよw
2025/11/05(水) 10:17:31.16ID:b+LPJZgb
ついでだが500ppmという数字はどっからでてきたw
2025/11/05(水) 10:26:22.29ID:j6BDjENx
>>676
おめーが100度上昇すると生成量が10倍になるつったんだろ?
こいつが倍になったところでエネルギーが失われる量はほとんど無いって話は変わらんがな
2025/11/05(水) 10:27:41.00ID:j6BDjENx
具体的な論文やら数値やらを出されて論破されると話をすり替えようとする、ずっとのこのパターンだな
アホか
2025/11/05(水) 10:29:35.51ID:b+LPJZgb
論文レベルになってないから出直してこい。
500ppmはどこから出た?ww
2025/11/05(水) 10:35:03.95ID:j6BDjENx
>>679
デタラメ言ってんのがバレたから話を逸らそうとしてもムダだぞ
お前の話はどれもこれも嘘ばっかじゃん
んで俺が具体的なデータや論文を提示したら逃げるの繰り返しじゃねーか
2025/11/05(水) 10:35:36.72ID:b+LPJZgb
500ppmどこー?ww
2025/11/05(水) 10:37:49.37ID:b+LPJZgb
お前が500ppmなどと突然キリのいい数字出したから怪しんだだけで
「素直にデータだせばこっちは黙らざるを得ない」んだよ。

ほれ、はよだせw
2025/11/05(水) 10:56:02.54ID:j6BDjENx
500ppmってのはお前が10倍になるつったから仮定の話だぞ
実際の数値としては50ppmという事実があるだけだ
そして窒素酸化物の生成オーダーがppm単位という事実も変わらない

どっかのアホが窒素酸化物の吸熱反応でエンジン出力が1割も下がるみたいな口ぶりだったから、具体的に計算してみたら案の定だったわな
2025/11/05(水) 10:57:59.54ID:j6BDjENx
何が具体的なデータじゃボケ
お前は嘘しかつかないし、間違いを指摘されたら逃げるしでどうしようもないな
お前のレスには1ミリの価値も無いわ、役に立たんデタラメしか書かないし
2025/11/05(水) 11:05:28.71ID:TrbBEygJ
みんな落ち着いて!
あなたたちがここで言い争いをしている間にも
フェイスレスマンがXで勝手な誇大妄想を垂れ流しているのよ!
サウジやUAEやインドには彼の言う事を信じてしまう純朴な人もいるの!
2025/11/05(水) 11:06:12.81ID:b+LPJZgb
よし次だ。50ppmはどこから出た?w
2025/11/05(水) 11:07:39.42ID:Yl3QWzi3
>>660
ブロンク教授はGCAPにおける各国の技術補完性の面で英国は機体、エンジン、インテグレーションで優れ
日伊よりはるかにステルスの技術がある一方で、要求性能の面では中国と直接対峙しない欧州よりも日本のそれが高く
(主にコストの観点で)プログラムに緊張をもたらす懸念があるとしていた前回の議会証言から最近では中国の兵器、
センサー、戦術がロシアに拡散する可能性から欧州も中露を一体として扱う必要があるという意見に変わり、すでに
各方面で発信していたからこれもそれを反映しているだけだよ
もともとこの懸念部分は氏の独自見解に過ぎず、日英当局の説明では両者の構想と要求は似ているとしているので
テンペストベースで日本の要求を実現可能というまともな住民の言っていた通りの話
日本が対中で高性能なものを求めているというのは誰もが認めるところだろう
2025/11/05(水) 11:08:35.60ID:j6BDjENx
>>686
pdfを読み返せや、窒素酸化物の排出基準について記述されてる
英文だが機械翻訳使えば読めるやろ
2025/11/05(水) 11:26:26.47ID:/UPsnz/u
>>687
うそ乙
2025/11/05(水) 11:26:54.00ID:b+LPJZgb
読んだが50ppmの生成条件が1700℃とあるから参考にならんわ。
2000℃の話してんだが何か勘違いしてないか?w

NEDOは2000℃基準で2100℃は10倍といってる。

おまえさんのいう50ppmは2000℃から300℃も低い1700℃の話なw
2000℃のNOx濃度をNEDOが書いてくれてたから解決済なんだが。
2025/11/05(水) 11:28:12.68ID:b+LPJZgb
くれてたから -> くれてたらに訂正
692名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 11:40:24.47ID:s97igURd
実際にはスペック割れの1550度ですら碌な稼働率にならないのが底辺企業IHIの現実
2025/11/05(水) 12:06:13.00ID:j6BDjENx
>>690
何が参考にならんだ、都合の悪い事実が出てきたから認めたくないだけだろうが

参考までにディーゼルエンジンの燃焼温度は2000℃だが、窒素酸化物の生成量は500ppm~1000ppmの間だ
TIT1800℃のジェットエンジンがこれを超えることは無いだろうよ
2025/11/05(水) 12:15:26.92ID:b+LPJZgb
ジェットエンジンの燃焼器は性能上がってるから2000℃付近な。

最初の提出資料は三菱発電タービンがNOx対策で1700℃でのNOxを
50ppm未満に「対策によって抑えた」研究報告でじゃあ対策してない
素はいくらなんだというのがわからない。

今度はディーゼルか? ご苦労w
2025/11/05(水) 12:18:22.95ID:j6BDjENx
お前に最大限譲歩してTIT1800℃級エンジンの生成NO量が1000ppmだったとしても、窒素酸化物吸熱反応で失われるエネルギー量はジェットエンジンに投入される燃料エネルギー総量のせいぜい0.06%程度ってことだ

反論があるなら具体的なデータ付きで説明してみろやオラ
2025/11/05(水) 12:19:00.51ID:b+LPJZgb
ガソリンの燃焼温度は2000℃というのはAIが言ってたなw
ディーゼル油で2000℃いくのか?
697名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 12:21:03.93ID:b+LPJZgb
2000℃1000ppmか不明だから判断しようがない。資料プリーズw
2025/11/05(水) 12:23:15.41ID:j6BDjENx
>>696
その前にお前の主張である「ジェットエンジンはTITが上昇するほど窒素酸化物の生成が増えて性能的に不利になる」という話を具体的な試算やデータ付きで証明しろや

なんで俺ばっかが証拠を示さにゃならんのだ、それを証明するのはお前の仕事だ
2025/11/05(水) 12:25:08.80ID:j6BDjENx
さっきからお前は印象論や論点ずらしで話を誤魔化そうとしてるな?
データ付きの具体的な反論は今の所ゼロだが、これでお前の主張が正しいことをどうやって確認しろというのだね
逃げ回ってんじゃねえぞ
2025/11/05(水) 12:25:51.45ID:b+LPJZgb
資料を提出してください。それで判断しますw
2025/11/05(水) 12:27:51.78ID:j6BDjENx
俺充分データと証拠を出したろ?
次はお前の番だ、出なきゃ不公平というもんだろう

そもそもお前はジャッジする側じゃなくてされる側だ
2025/11/05(水) 12:42:03.12ID:Gyzo8Ogf
アンチが不都合な議会証言から必死に話題逸らしてます(笑)
2025/11/05(水) 12:49:48.65ID:fa20o7MZ
>>660
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

イギリス人「GCAPは日本が牽引する」

アンチ必死の話題逸しで大草原
2025/11/05(水) 13:32:15.94ID:Yl3QWzi3
>>702, 703
元ソースでfrom a requirement-driving point of viewと言っているから要求性能策定の話
これがfrom a development point of viewやa technological point of viewなら開発や技術を牽引する意味になるがそうは言っていない

The Japanese will be the primary capability driver because they face a much more urgent, higher-end threat from
the Chinese than we do from a requirement-driving point of view. The counter air capabilities of the People’s Liberation
Army today are almost incomparably greater as compared to Russia’s. However, that probably does not drive significant
convergence from the UK because I would assume that we will have to assume, in our own capability plans for the 2030s
and 2040s timeframes, that Chinese technology will proliferate to the Russians.
https://committees.parliament.uk/oralevidence/16638/html/

対中国で高性能を求める日本が高い要求性能を出すだろうが英側のそれも中国の技術を取り入れたロシアと対峙していくために
大きな相違はないだろうという意見だからいつも通り全てまともな住民の言う通りで頭の悪い国産厨の妄想はここでも崩壊
あとおそらく文脈からしてブロンク教授はこの部分でdivergenceと言いたかったのだろうがconvergenceと言い間違えている模様

表現の一部切り抜きで脊髄反射しても無意味
切り抜きでよければブロンク教授は同聴聞会内でテンペストがGCAPのコア部分だと言っているw
まあこれはその通りだがw
Dr Justin Bronk: There is probably a bit more continuity than there appears to be on the surface. We have the combination
of continuing commitments within the F35 programme over the coming decade or so, with an increasing share in the period t
owards GCAP and with the main emphasis from at least the mid-2030s onwards being recapitalisation of Typhoon, with, presumably,
Tempest as the core part of GCAP.
2025/11/05(水) 13:32:49.01ID:/UPsnz/u
GCAP
・日本は先進的能力のほとんどを推進する
・英国は産業通じて経済的なリターンがある

まぁ製造面では妥協だな
706名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 13:34:25.89ID:Mr+iMM6o
結局テンペストのままじゃん
2025/11/05(水) 13:35:19.26ID:/UPsnz/u
>>706
嘘おつ
708名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 13:41:40.28ID:oMaJCULz
>>660
>アンチに悲報

このブロンク教授ってのが、何を根拠に16兆円〜20兆円も掛かると言ってるか?
欧米のインフレがトンデモないレべルってのは解る。日本より完全に一桁多いわ。

://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/
>2030年までに3カ国間で800億ポンドから1000億ポンドの費用がかかると見積もった
2025/11/05(水) 13:44:00.95ID:/UPsnz/u
>>708
欧州分製造は日本の2.5倍
2025/11/05(水) 13:44:21.15ID:j6BDjENx
>>704
ID変えて誤魔化したつもりか?
はよ俺の質問に答えろや
2025/11/05(水) 13:55:05.35ID:TrbBEygJ
ドローンやAIやクラウドシステムの開発費用と調達費用もコミコミで言ってるのかねー
3カ国の総額で20兆円ってのは
2025/11/05(水) 13:59:14.14ID:b+LPJZgb
ばかもの!そいつは偽物だw
2025/11/05(水) 14:01:55.29ID:j6BDjENx
>>712
おお、勘違いだったかスマンな

それで?
2025/11/05(水) 14:04:12.18ID:b+LPJZgb
資料を提出してください(ニッコリ
2025/11/05(水) 14:08:41.46ID:Gyzo8Ogf
>>704

ブロンク氏は、GCAPの成功は持続的な投資にかかっていると述べた。「このプログラムを適切に実施する必要があります」と述べ、 2030年までに3カ国間で800億ポンドから1000億ポンドの費用がかかると見積もった。さらに、このプロジェクトは国内産業を通じて英国経済に多くの価値を還元すると付け加えた。

同氏は、中国との近接性から、日本がこのプログラムの最新鋭能力を牽引する可能性が高いと指摘した。「今日の人民解放軍の対空能力は、ロシアのそれとほぼ比較にならないほど優れている」と述べ、中国の兵器やセンサーが最終的にロシア軍に拡散すると予測した。

「テンペストが就役する2030年代と2040年代までには、中国の兵器、中国のセンサー、そしておそらく中国の戦術と訓練を備えたロシア軍に直面することを覚悟しなければならない」と彼は語った。
716名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 14:12:01.27ID:oMaJCULz
>>709
>欧州分製造は日本の2.5倍

一般的な人件費は其の位の格差だとは思うけど、2030年までにって事は
設計及び試作機の製造段階でって事だから。詰まり技術者なんかの人件
費がべら棒に高いって事だと思う。しかし、そんなに金を掛けても回収
出来ない。
717名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 14:13:34.65ID:+1nPT8/E
GCAPは日本の性能要求を丸呑みしたものでしたとさ
まあ日本が機体とエンジンという最重要構成品で事業を牽引してるからそうなるわな
メタマテリアル技術てんこ盛りで長大な航続距離を誇る全領域ステルス機でおながいしまーす
718名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 14:18:19.62ID:Mr+iMM6o
戦艦金剛は日本の性能要求を丸のみでした
日本の金で英国が設計製作し、教育もしてあげた
2025/11/05(水) 14:19:30.89ID:/UPsnz/u
>>718
嘘おつ
2025/11/05(水) 14:25:02.57ID:j6BDjENx
>>714
つまり具体的な反論や持論の証明はできないってことを認めるのだな?

ならこの話はお前が間違っていたという結論で終わりだ
2025/11/05(水) 14:25:08.07ID:/UPsnz/u
>>716
仮に2035年なら20年代製造設備手配してる(支払ってるとは限らないが)

日本で(かなり)低率の生産始めてるのに
欧州内で試作機作る具体的な計画あるのか?
2025/11/05(水) 14:26:19.15ID:j6BDjENx
そもそも資料を提出してくださいってのはこっちのセリフだぞ
何一つ物的証拠もデータも出さないのはお前の方だ
2025/11/05(水) 14:37:13.23ID:b+LPJZgb
NEDOの資料のコメント読んだか?
ならよしw
2025/11/05(水) 14:46:09.81ID:j6BDjENx
>>723
で? 件の資料には2000℃→2100℃で窒素酸化物の生成量が10倍増えると書いてあるだけで、具体的な生成量や吸熱反応で失われるエネルギー量にはなんの言及もないんだが?

この資料から何を読み解けるの?
前段で俺が書き込んだ具体的なデータや数値に対する反論に全くなってないんだが?
2025/11/05(水) 14:55:51.96ID:kiz3HJqh
議会証言というのは重いよ
防衛産業のポジショントークとは全く重みがちがう
基本的に偽証はできないし、希望的観測を垂れ流すこともできない
日本が牽引していく可能性が高いと証言された以上は
それは高確率でそうなるということ
726名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 15:02:57.20ID:UYWgAVZj
ユーロファイターをステルス化した程度でしかないテンペストより将来の発展性を考慮した大柄のF-Xベースで行く方が妥当だわな
2025/11/05(水) 15:30:03.15ID:Gyzo8Ogf
アンチは阿鼻叫喚地獄(笑)
2025/11/05(水) 16:03:56.58ID:fa20o7MZ
英国政府「日本の成果物を共有したほうが時間も予算も削減できる」
2025/11/05(水) 16:59:46.24ID:Gyzo8Ogf
日本の次期戦闘機を英伊が受入たのがGCAP
その日本でのニックネーム(予定)が烈風、イギリスでのニックネームがテンペスト
2025/11/05(水) 16:59:56.59ID:EKL+NzgH
俺のせいじゃねぇよ(笑)
英国議会様が言ってんだからな(笑)
731名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 17:05:32.36ID:EXf+3qPP
イギリス議会の発言なんて表面上の誤魔化しだから何の意味もない
実際には日本に金だけ出させるだけ
2025/11/05(水) 17:14:43.65ID:Fnh+QVho
>>731
現実的に今のGCAPの開発状況なんて、各国議会とGIGOしかわからんのに
意味もないとかアホかw
733名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 17:27:13.21ID:UYWgAVZj
公式が勝手に言ってるだけ!!とネット軍師が憤死する瞬間を見られるとは>>731
2025/11/05(水) 17:31:04.41ID:kiz3HJqh
>>717

時系列的には日本の要求性能は2020年4月の事業スタート前には決定している
英伊はあくまでも日本の次期戦闘機を最小限の改修で自国の要求を満たせるかを検討しただけ
日本の次期戦闘機は2020年度以来の継続事業だから、日本はあくまでも次期戦闘機の開発を継続してるだけで要求性能の変更はない
イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機を共通機体として利用した場合の是非を検討し、共通機体として利用するのを決めたのがGCAP合意
だから日本は三カ国で要求性能のすりあわせとかはしていない
2025/11/05(水) 18:40:08.03ID:EOijzjy3
アンチ怒りの民主主義の否定www
2025/11/05(水) 19:09:36.15ID:Yl3QWzi3
>>725
>議会証言というのは重いよ
そのジャスティン・ブロンク教授の証言がこれだから妄想してもしょうがない

「ロールス・ロイスは明らかに第5世代あるいはさらに次世代の戦闘機用エンジンを作れる少数の
グローバルメーカーの一つである。これは同社が民間機用大型ターボファンエンジン市場で半分近いシェアを占め
その莫大な研究開発資金が軍用エンジン開発に波及しているためである。ほぼRRコアのEJ200は市場で最も
卓越した戦闘機用エンジンの一つであり、英国は機体、エンジン、インテグレーションで優れたものがある。
また英国はステルス技術でもイタリアや日本よりはるかに多くの専門知識・技術を有している。」

Rolls-Royce is obviously one of the few global manufacturers that can make a fifth-generation,
or even next-generation, combat aircraft engine. That is a result of Rolls, in essence, having nearly
half the civil airline market for large turbofans. It has a huge R&D funding base, which bleeds through
to its military engines. Of course, EJ200, with its largely Rolls-Royce core, is one of the most extraordinary
fighter engines on the market. It is an amazing piece of kit, so there is good stuff from the UK side in
airframe design, engines and that integration piece. The UK also has significantly more expertise in
low observable technology than Italy or Japan.
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/
737名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 19:10:07.55ID:Tkkgp6pI
フェイスれすマンってXにいる人か?
外人でGCAPのこと熱心に話しているのこの人と中国人っぽい名前の人だけだよね
2025/11/05(水) 19:27:52.82ID:x7WLyv3b
>>704
要するに日本の要求を入れたテンペストだよな
日本の要求は全て聞くからテンペストに参加しない?と誘われた結果がこれ
2025/11/05(水) 19:32:13.36ID:EC16oJRU
>>738
話題そらし
うそ乙
2025/11/05(水) 19:39:41.14ID:Yl3QWzi3
>>738
GCAPはテンペストに日本が相乗りしたものだから当然
2025/11/05(水) 19:41:46.48ID:EC16oJRU
>>740
うそ乙
言ってることが全部嘘だとバレたな
2025/11/05(水) 19:43:26.33ID:+LYPv5u3
>>740
相乗りって単語が出たのってどこぞの元空将様の記事の一回だけだよね?
それ以外の記事、発言で出たことある?
2025/11/05(水) 19:46:54.99ID:Yl3QWzi3
>>741
全部まともな住民の言っていた通り
いくら頭の悪い国産厨が発狂しても>>736が現実w
2025/11/05(水) 19:49:25.61ID:EC16oJRU
>>743
嘘乙
GCAPの先進能力の殆ど日本
2025/11/05(水) 19:52:15.26ID:Yl3QWzi3
>>742
みんな言ってることは同じだから相乗りという単語に限定する必要はないけどな

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)

12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画(F-X)において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)

GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)

日英伊3カ国による共同開発は、2022年12月9日に発表。英国とイタリアが、英独伊西の欧州4カ国が共同開発した
戦闘機「ユーロファイター」の後継機として、2035年の就役を目指す次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進めて
きたものがGCAPに引き継がれた。(Aviation Wire)

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)

本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペスト
として行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)
2025/11/05(水) 19:54:50.25ID:+LYPv5u3
どれも相乗りと言ってない件について
2025/11/05(水) 19:54:50.85ID:EC16oJRU
>>745
長文嘘乙

GCAPの先進能力の殆ど日本
2025/11/05(水) 19:59:25.64ID:Yl3QWzi3
>>746
だから別に「相乗り」でなくてもいいんだよ
テンペストが基盤・土台、テンペストを引き継いだもの、日本がテンペストに加わったもの、何でもいい
2025/11/05(水) 20:01:43.48ID:EC16oJRU
>>748
話題そらし乙

GCAPの先進能力の殆ど日本だ
英国は経済目的
2025/11/05(水) 20:06:57.89ID:hrMC/GKo
でも相乗りって言ってないよね?
事実を書いただけだよね
何で
2025/11/05(水) 20:11:26.76ID:Yl3QWzi3
>>750
むしろ「テンペストに相乗り」のほうが「テンペストに加わり、それを基盤にしたものがGCAP」というよりソフトな表現だろ
2025/11/05(水) 20:12:38.44ID:hrMC/GKo
そんな事聞いてない
何で?
2025/11/05(水) 20:14:21.70ID:EC16oJRU
>>751
創作嘘乙

GCAPの先進能力の殆ど日本
旧テンペスト戦闘機はGCAPには存在しない
2025/11/05(水) 20:15:48.79ID:Yl3QWzi3
>>753
そもそも原文では先進能力と言っていないし
2025/11/05(水) 20:19:44.76ID:EOijzjy3
テンペストくんのゴールポストが右往左往www
2025/11/05(水) 20:19:46.04ID:EC16oJRU
>>754

capabilities
2025/11/05(水) 20:24:08.18ID:Yl3QWzi3
>>756
from a requirement-driving point of viewな
要求性能の話でしかない
2025/11/05(水) 20:29:05.37ID:EC16oJRU
>>757
うそ乙
日本は先進能力を推進している
2025/11/05(水) 20:51:21.70ID:Yl3QWzi3
>>758
原文ではそんなことを言っていないし、そもそもwill beだから「している」とも言っていない
ブロンク博士は機体設計、エンジン開発能力、インテグレーション、ステルス技術の面で英国が優れているとした上で
日本は中国に直接対峙していない英国の要求よりも高い性能を要求してくるだろうという持論を繰り返しているだけ
ただし今回は中国の技術がロシアに入ることを想定した対露の観点から英の要求が日本の要求と著しく異なるものには
ならないだろうとしている
2025/11/05(水) 20:53:51.70ID:ayTV6cVr
テスト
2025/11/05(水) 20:55:20.14ID:ayTV6cVr
>>759
うそ乙
日本はadvanced capabilitiesを推進
2025/11/05(水) 20:57:25.75ID:Yl3QWzi3
>>761
それの原文ソースが>>704だから妄想してもしょうがない
2025/11/05(水) 21:01:49.62ID:ayTV6cVr
>>762
うそ乙
日本はほとんどの先進技術を推進してる
2025/11/05(水) 21:09:34.81ID:Yl3QWzi3
>>763
結局頭の悪い国産厨は原文なんて読めないという自白乙w
2025/11/05(水) 21:12:24.30ID:ayTV6cVr
>>764
悪口しか出なくなったか

つまり
負けを認めるという事だな
2025/11/05(水) 21:25:54.68ID:Yl3QWzi3
22年12月から連敗記録が止まらない頭の悪い国産厨がまた原文ソース>>704を前に発狂w
2025/11/05(水) 21:31:22.12ID:ayTV6cVr
>>766
重ねて悪口
つまり負けを認めたんだな

日本がほぼ先進技術を推進
2025/11/05(水) 21:35:05.74ID:Yl3QWzi3
また発狂無限ループw
原文>>704では日本が先進能力をほぼ推進しているなんて一言も言っていない
2025/11/05(水) 21:37:06.55ID:ayTV6cVr
>>768
ループなんか一切してませんが?

日本がほぼ先進技術を推進
770名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 21:57:50.29ID:t8nNqLxm
日本は素材だけ
素材を使って戦闘機を作り上げる力は英が上
2025/11/05(水) 22:01:25.66ID:ayTV6cVr
>>770
うそ乙
2025/11/05(水) 22:11:54.22ID:Yl3QWzi3
>>770
ブロンク博士も英国は機体、エンジン、インテグレーションで優れ、ステルス技術では日伊をはるかに上回ると
>>736で証言しているからな
2025/11/05(水) 22:13:54.27ID:ayTV6cVr
>>772
うそ乙
774名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 22:21:19.93ID:N0rmRgUO
結局、GCAPはテンペストのコンセプトを元に日本の技術を加えて高性能化したものということがまた明らかになったということだね
2025/11/05(水) 22:23:07.07ID:ayTV6cVr
>>774
デタラメおつ
2025/11/05(水) 22:30:07.22ID:Yl3QWzi3
>>774
まあそういうことだね
2025/11/05(水) 22:30:58.45ID:ayTV6cVr
>>776
うそ乙
778名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 22:41:22.11ID:z0HFfGfI
>>772
イギリス側のことは知ってるかもしれないが、比較できる立場に無い
779 警備員[Lv.0][新芽]
垢版 |
2025/11/05(水) 22:45:50.45ID:ZlzBxUeQ
件の英国議会の議事録をAIで要約してみた。
■ 全体の要約まとめ

GCAPは第6世代機を2035年に実戦配備することを目標にした日英伊の共同開発計画。

「オープンシステム」「柔軟なアップグレード」「国際協力による費用分担」を特徴とする。

日本が技術・資金両面で主導的役割を果たしており、期限厳守を最重視。

無人機・AI・電子戦統合など次世代技術を採用しつつ、有人戦闘機としての運用を前提にしている。

政治的・法的調整(特に輸出・機密管理)が最大の課題。

成功すれば、欧州とアジアの防衛技術協力モデルの象徴となる可能性が高い。
780名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 23:59:54.79ID:ayTV6cVr
今日のまとめ11月5日

GCAP
先端技術は日本がリード
英国は産業経済をきたい
781名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 00:00:18.04ID:w5bGBSRk
>>779
日本が技術・資金両面で主導的役割を果たしており、
――これが真実なんですね、うんうん
2025/11/06(木) 00:26:59.41ID:ySeF0Z3b
ttps://turdef.com/article/sweden-leaves-uk-s-6th-gen-fighter-jet-program

The most recent statement from a Swedish official at the recently concluded International Fighter Conference 2023 in Madrid confirmed what had long been speculated.
According to Aerospace journalist Gareth Jennings’s social media share on November 7:
“Sweden confirms that involvement in Tempest is now officially dead.
‘We walked away from tri-lateral studies with the UK and Italy about a year ago and launched a national study. I will not answer questions about why it didn’t work with the UK and FCAS.’
– official.”

スウェーデン公式の
『UKとの共同作業がうまくいかなかった理由については答えません』という言葉、どうとでも解釈できるけど
ドイツが共同開発を考える程度には
スウェーデン独自の開発能力は信用されてるんだよね。
何をそんなに揉めたのか
783名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 00:40:32.05ID:O6LRGjAR
テンペスト構想が日本の要求を受け入れて、機体規模・構造(複合材料接着工法による大型機)、エンジン出力(15tクラス)といった、基本の部分から全く変わったのがGCAPなのだよね?
そして、複合材料接着工法も15tクラスのエンジンも、実物を作ったことがあるのは日英伊だと日本だけだよね?
まあテンペストベースと呼んでくれても構わないけど、それって、言ってて虚しくならない?それとも、テンペストベースっていう名さえとれれば実はどうでもいいってことかな?
2025/11/06(木) 00:56:27.18ID:Z87C7w9b
海外では当時から機体規模の違いだと言われてるけどな
英は最近の報道でも明らかにされているように敵防空網貫通深部攻撃任務を担える航続力、大容量ペイロード、
全領域ステルスを備えた大型機が欲しいが瑞は従来のドクトリンに適合する小型か中型程度までが希望といわれている
日本は英同様に航続力と搭載量重視の大型機希望だから参加できた
ドイツはフランスの空母に合わせて機体規模を抑制するのが嫌なようだから独瑞でもワークシェアまでは合意できても
要求を擦り合わせるのは難しそうだな
2025/11/06(木) 01:21:39.73ID:Iqyf/j2v
>>783
変わってないよ
というかテンペストが中型機志向だったというのはここの国産厨が言ってるだけで
GCAP前から最初のコンセプトモックアップとテンペスト実機はサイズ形状が異なると説明されていた
本当に英が中型機志向ならスウェーデンが離脱する必要もなかっただろう
2025/11/06(木) 01:29:02.65ID:10uWZkKx
>>785
うそおつ
2025/11/06(木) 01:29:03.39ID:10uWZkKx
>>785
うそおつ
788名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 03:40:35.31ID:dNXI6YBH
EJ230で大型機は無理だろ
2025/11/06(木) 04:29:03.95ID:x3KgSTmE
>>782

状況証拠からしてイギリス側の準備不足
イギリス国防省が2030年代中頃実用化と公言してるのに、2028年まで飛ばす実証機や開発スケジュールすら公開しない実証エンジン
そんな状態でイギリスと組みたいと思うわけない
2025/11/06(木) 04:52:55.75ID:x3KgSTmE
タケキヨみたいな連中は日本の軍事技術を叩こうとするが、実際にはかなりの影響を海外に与えた
イタリアがテンペストから日本の次期戦闘機へ乗り換えてGCAPが成立したり、オーストラリアが最上型護衛艦を導入したり
アメリカはAAMやSAMを委託生産を日本メーカーにさせたり、練習機の共同生産を持ちかけたりしている
正直いって予想以上に世界中に影響与えて驚いている
791名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 05:34:17.19ID:zJaSskiv
>>782
>何をそんなに揉めたのか

機体の大型化と言うのも有るだろうけど、一部の記事には機体の設計等に
関与する余地がほとんど無く成った為と有った様な気がする。
2025/11/06(木) 06:00:29.69ID:Hm+up7VF
https://united24media.com/latest-news/britains-tempest-jet-isnt-just-for-russia-its-built-to-face-china-too-13119

元ネタは同じだが、別の記事でも先進的機能の開発は日本が中心になると証言されたと記事になる
イギリス企業が◯◯の開発担当という話が一切出ないのは
先進的機能は日本が開発を牽引してるから

アンチの皆さん、気分はどうですか?(笑)
793名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 06:36:14.64ID:Dd4dODLD
>>792
日本が最も高い性能をGCAPに要求していると言っているだけ。
「要件主導の観点から見ると、日本は私たちよりもはるかに緊急かつ高度な中国からの脅威に直面しているため、能力を主導する主な存在となるだろう」
https://committees.parliament.uk/oralevidence/16638/html/
The Japanese will be the primary capability driver because they face a much more urgent, higher-end threat from the Chinese than we do from a requirement-driving point of view.
2025/11/06(木) 07:10:15.54ID:Hm+up7VF
意味不明なレスするなよ(笑)
2025/11/06(木) 07:34:41.10ID:BgLlowd/
>>792
後追い記事も来たか

>彼はまた、中国との近接性を踏まえ、
>GCAPの先進機能の開発において日本が中心的な役割を果たしていることを指摘した。

2025/11/06(木) 07:34:43.74ID:Hm+up7VF
日本側の予算でも確認とれてることを曲解や否定をしても無駄
797名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 08:50:29.72ID:Szz2Vdmt
>>783
そんなの5ナンバー車を3ナンバー車に変えたくらいでしかない
主導で設計するのはBAEであることに変わりないことだ

Edgewingには日本はメーカーとして参加していない
サプライヤーとして参加してるに過ぎないんだよ
2025/11/06(木) 08:58:56.85ID:xNet0XVs
>>797
テメェ
車業界なめんな
お前が妄想してるほど楽じゃねえよ
2025/11/06(木) 09:03:05.61ID:xwAbRTi7
>>797
>Edgewingには日本はメーカーとして参加していないサプライヤーとして参加してるに過ぎないんだよ
馬鹿かこいつw
日本は産業界として参加してるから、他より規模が大きいんだよ
英国議会の日本が中心的役割といった答えがこれ
2025/11/06(木) 09:07:38.71ID:Hm+up7VF
イギリス自体に機体やエンジンの開発事業と予算がない
事業計画と予算が無いものは実現しようがない
日本には事業計画と予算がある
801名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 09:40:58.03ID:Szz2Vdmt
規模が大きくても素材屋は素材提供しか能がない
戦闘機を設計するのはBAE様
エンジンを設計するのはRR様だ
2025/11/06(木) 09:44:21.55ID:mg0kaq8N
模型とCGから卒業してからいばろうなw
2025/11/06(木) 09:48:49.73ID:mg0kaq8N
英伊は自国工場で生産できる部品も素材も機体全体に
対して少量にとどまり、かなりのあるいは大半の部材を
日本からの輸入に頼ることになる。

ほとんどを部品屋に頼るただの組み立て屋になるだろう。
日本いなかったら製造回らんぞw
804名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 10:18:56.92ID:gCDH9mll
こっちの記事だと

「He also pointed to Japan’s central role in developing GCAP’s advanced features, given its proximity to China. 」(同氏はまた、中国に近いことを考えると、GCAPの高度な機能の開発において日本が中心的な役割を果たしていることを指摘した。)

だから、高度な技術力では日本に分があるように読めるなぁ。
政治力では負けてるかもだけど、日米共同開発よりは明らかに対等だろうし
2025/11/06(木) 10:43:29.00ID:zo0pZ3RE
>>792, 794
その記事のネタ元の一次ソースである議事録原文>>793が出てるんだから妄想してもしょうがない
ブロンク博士は中国と近接し脅威に直面する日本の要求性能のほうが高くなるだろうという以前からの持論を繰り返しているだけ
その持論もウクライナ戦争以降ロシアに拡散を始めた中国の技術に欧州側でも対処する必要性から今回はトーンダウンし
英の要件からそれほど逸脱したものにはならないだろうという所見を付け加えている

そもそもブロンク博士はGCAPパートナーの中では英が機体設計、エンジン開発能力、インテグレーション能力で優れ
ステルス技術では日伊をはるかに上回るという証言>>736をしている人だから、機体、エンジン、先進能力の大部分を
日本がほぼ単独で開発しているというここの頭の悪い国産厨の妄想とは議論のスタート地点からして違う
結局GCAPは日本の主要な要求性能を入れる(防衛省定義「我が国主導」)という条件で参加したテンペストだから
その通り性能要件策定分野では日本が高性能化の方向に進ませる主な推進役になるだろうというだけのこと
2025/11/06(木) 10:49:00.39ID:mg0kaq8N
ステルス有人実証機飛ばさずして技術が上とは面妖な。
その一言で何一つ信用に値しないのがわかるw
2025/11/06(木) 11:05:17.80ID:Hm+up7VF
機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計を三菱重工とIHIでやっている以上
どこが設計担当かではなく、日本の次期戦闘機を受け入れるかどうかの話
イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機を受入れたのがGCAP
これから担当が決まるなんて話ではない
2025/11/06(木) 11:07:21.81ID:Hm+up7VF
>>805

最新の証言で日本が牽引と認めたのだから話は終了
いつまでも昔の証言にしがみつくな(笑)
2025/11/06(木) 11:33:05.94ID:Hm+up7VF
ブロック博士も日本側の開発成果を見たら
イギリスより進んでると認識したから、日本が牽引すると証言しただけのこと
2025/11/06(木) 11:55:07.71ID:iKrtqUbT
BAEはステルス機の設計した経験がない
三菱はX-2で経験済み
RRは戦闘機用高出力エンジンの設計した経験がない
IHIはXF9で経験済み
どちらが主導する立場になるのかは明らか
811名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 11:56:57.99ID:Szz2Vdmt
>>804
頭悪そう
中国に近いことを考えると・・・ってことは技術に関係ない話題って確定しちゃってんだよ

戦略上の脅威なんだから、納期や要求性能面で日本の方が崖っぷちというニュアンスでしかない
2025/11/06(木) 12:05:09.83ID:1BDWO+7p
頼みの綱の窒素酸化物生成によるエンジン性能低下(という妄想)も打ち砕かれて虫の息やなあ
813名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 12:11:29.56ID:10uWZkKx
>>811
うそおつ
2025/11/06(木) 13:23:00.95ID:Np5+FpCR
戦後日本は戦闘機を一から開発実用化した経験が無く、実用戦闘機用の
国産ジェットエンジンの実績も皆無。
研究試作のXF9を台上試験したと言っても肝心の実運用下での信頼性や
耐久度は未知数で、唯一の国産実用エンジンとして類推の根拠になるF7は
すぐに壊れてP-1の可動率壊滅の戦犯という状況なのに、機体とエンジンの
経験と実績で世界有数のイギリス相手に誇大妄想を抱くのは頭がおかしいな。
2025/11/06(木) 13:40:29.86ID:rapd1Heg
本当に20兆円なら1カ国あたり7兆円弱の負担。
それほどの開発コストならば日本単独開発の方がいいって気がしてくるぞ
どうせ7兆円負担なら日本単独で7兆円投入して独自開発しようや
2025/11/06(木) 13:48:26.87ID:mg0kaq8N
F3   T-4練習機
XF5-1  X-2ステルス実証機
F7   P-1
XF9-1  次期戦闘機プロトタイプ

こんだけ「純国産エンジン」開発してるがw

F-2
F-16ベースを強要されたが93%は新造した。
垂直尾翼しか原型残してない。

T-2CCVで電子制御を開発していたので米国議会が供与を
拒否したフライバイワイヤも自前で実装した。
オールCFRP製主翼、AESAもほかに先掛けて実装した。
2025/11/06(木) 13:53:49.71ID:IeIlXVhz
>>814
お前の無知がわかるからF-2の開発の本を読んでみな
「主任設計者が明かす F-2戦闘機開発」
818名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 13:54:37.67ID:/yHREdcm
>>792
「He also pointed to Japan’s central role in developing GCAP’s advanced features, given its proximity to China.
“The counter-air capabilities of the People’s Liberation Army today are almost incomparably greater than Russia’s,”
he said, adding that Chinese weapons and sensors are likely to appear in Russian forces by the time GCAP’s
Tempest fighter enters service in the 2030s and 2040s.」
彼はまた、中国に近いことを考えると、GCAPの高度な機能を開発する上で日本の中心的な役割を指摘しました。
「今日の人民解放軍の対空能力は、ロシアのものよりもほとんど比類のないほど大きい」と彼は言い、
GCAPのテンペスト戦闘機が2030年と2040年頃に就役するまでに、中国の武器とセンサーがロシア軍に
現れる可能性が高いと付け加えた。
↑↑↑↑
GCAPの高度な機能を開発する上で日本の中心的な役割を指摘しました。
GCAPの高度な機能を開発する上で日本の中心的な役割を指摘しました。
GCAPの高度な機能を開発する上で日本の中心的な役割を指摘しました。
GCAPの高度な機能を開発する上で日本の中心的な役割を指摘しました。
さすがブロンク教授、このスレのゴミ屑アンチと違ってよくわかってる
2025/11/06(木) 13:55:27.49ID:Hm+up7VF
イギリスはエンジン開発の事業計画も予算もない
現実を見ようぜ(笑)
2025/11/06(木) 14:16:10.63ID:zo0pZ3RE
>>818
その記事のソースは>>660のUK Defence Journal記事で、それのソースは>>704に議事録がある英議会の証言聴取
その原文にfrom a requirement-driving point of view(性能要件推進の観点で)とあるから妄想してもしょうがない
GCAPはテンペストをベースに日本の要求する性能や機能も実現するというこれまで散々報じられてきた内容と同じ
821sage
垢版 |
2025/11/06(木) 14:19:54.12ID:10uWZkKx
>>820
噓乙
822名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 14:26:35.47ID:Mq7FqMhm
だから予算はジャップに出させるんだよ
日本の役割はあくまで金づる

実験室レベルの技術とか全然いらない
2025/11/06(木) 14:28:50.77ID:10uWZkKx
>>822
頭足りない煽りおつ
2025/11/06(木) 14:35:01.14ID:Hm+up7VF
予算は事業目的と使用目的以外には使えない
次期戦闘機開発事業の予算は他国事業には使えない
2025/11/06(木) 14:52:56.92ID:pWw6ft4u
>>792
​英国のテンペスト戦闘機はロシアだけのためではない—中国にも対抗するために開発されている
​専門家たちは、ロシアと中国の間で高まる軍事協力によって生じる新たな安全保障上の脅威に対応するため、英国の次世代戦闘機開発計画である**グローバル戦闘航空プログラム(GCAP)**への完全かつ継続的な資金提供を強く求めています。このプログラムには、将来の主力戦闘機となるテンペストが含まれます。
​キングス・カレッジ・ロンドン(KCL)のソフィー・アントロバス博士は、英国には国際的な戦闘機プログラムへの参加に代わる信頼できる選択肢がないと指摘し、F-35プログラムから得られた教訓が、第6世代のGCAP機開発の基盤となっていると強調しました。また、同プログラムからの撤退は、NATO内における英国の戦略的地位を低下させるだろうと警告しています。
​王立統合軍事研究所(RUSI)のジャスティン・ブロンク博士は、ロシアがウクライナでの大きな損失にもかかわらず軍備増強を続けていることを挙げ、今後10年間は**「深刻な危機期間」**であると述べました。博士は、欧州諸国が将来起こり得る危機において米国への依存を避けるため、弾薬供給と航空戦力を強化する必要があると論じています。
​GCAPの費用は2030年までに3つの参加国全体で800億ポンドから1000億ポンドに達すると推定されていますが、国内の防衛産業を通じて英国経済に実質的な利益をもたらすことも指摘されています。
​特に、中国に地理的に近いという理由から、日本がGCAPの高度な機能開発において中心的な役割を担っていることが強調されています。ブロンク博士は、「今日の中国人民解放軍の対空能力は、ロシアの能力と比べると、ほぼ比較にならないほど優れている」と述べ、テンペスト戦闘機が2030年代から2040年代に就役する頃までには、中国の兵器やセンサーがロシア軍にも現れる可能性が高いと付け加えています。
​博士はさらに、ロシアまたは中国が関与する紛争が同時に危機を引き起こす可能性があると警告しました。例えば、「中国と米国が台湾を巡って衝突した場合、米国はヨーロッパから戦力を引き抜くだろう」とし、「同様に、ロシアとNATOの間で戦争が勃発した場合、中国は台湾に手を出せる最高の機会だと判断するかもしれない」と述べています。
​結論として、英国とそのヨーロッパの同盟国は、ユーロ・アトランティック(欧州・大西洋)地域とインド太平洋地域の両方における侵略を抑止するための戦略的必須事項として、GCAPと広範な再軍備に取り組む必要があるとしています。
​補足情報:
これに先立ち、米国は中国とロシアの宇宙作戦に関する最高機密情報を英国を含むファイブ・アイズ(Five Eyes)のパートナーと共有し始めました。これは、宇宙における北京とモスクワの軍事能力拡大への懸念が高まる中、英国の将校が米宇宙軍の軌道戦ユニット「スペース・デルタ9」にアクセスすることを可能にする、政策の大きな転換を示しています。
2025/11/06(木) 15:03:22.00ID:xNet0XVs
>>825
それは情勢変化による戦略的必要性が出てきたことへの説明だがどうかしたのか?
2025/11/06(木) 15:16:14.67ID:XFxWJM4s
以下、記事「Britain’s Tempest Jet Isn’t Just for Russia—It’s Built to Face China Too」の日本語訳です。


---

英国の次世代戦闘機「Tempest」は、ロシアだけではなく中国にも備えて設計されている
2025-11-05 13:13 更新 13:40
著者:イヴァン・コメンコ(Ivan Khomenko)

英国の「Global Combat Air Programme(GCAP)」への十分かつ継続的な資金供給が、新興の安全保障上の脅威(特にロシアと中国の軍事協力の拡大)がもたらす状況に対応するために必要だと、英国防衛ジャーナルが11月4日に報じた。
King’s College Londonのソフィー・アントロバス博士は、上院の国際関係・防衛委員会で発言し、英国には国際的な戦闘機プログラムへの参加に代わる信頼できる選択肢がないと指摘した。
「もし我々が F‑35 Lightning II プログラムを持っていなければ、我々は5世代機を持たなかった、終わりだ」と述べ、F-35計画で得た教訓が6世代機となるGCAP機の開発に影響を与えていると強調した。

英国王立統合サービス研究所(Royal United Services Institute:RUSI)のジャスティン・ブロンク博士は、次の10年を「極めて危険な時期(an acute period of risk)」と表現し、ロシアがウクライナで大きな損失を出していながらも軍備を継続している点を指摘した。
彼は、ヨーロッパの諸国が将来の危機の際に米国の介入に依存しないよう、弾薬供給体制と航空戦力能力を強化する必要があると述べた。
また、ブロンク博士は、GCAPが2030年までに3つの加盟国で総額800-1000億ポンドの費用になると見積もる一方で、英国の防衛産業を通じて経済的なリターンも生む可能性を指摘した。
加えて、開発パートナー国の一つとして日本がGCAPの高度機能(advanced features)開発において中心的役割を果たしているとの見方を示し、その理由として「中国に近接しているため」を挙げた。
「今日の People’s Liberation Army(中国人民解放軍)の対空(counter-air)能力は、ほぼ比較にならないほどロシアよりも優れている」とし、中国の兵器・センサーが、2030年代~2040年代にこのGCAP機“Tempest”が配備される時点ではロシア軍にも現れている可能性が高いと述べた。
さらに、もし中国と米国の間で台湾をめぐる衝突が起きた場合、米国はヨーロッパから能力を撤退させるだろう、とブロンク博士は警告した。「同様に、もしロシアとNATO間で戦争が起きたら、中国は台湾に対して「今が最高のチャンス」と判断するかもしれない」と語った。
彼は結論として、英国とそのヨーロッパ同盟国はGCAPおよびそれに関連する再軍備を、ユーロ大西洋およびインド太平洋地域における侵略抑止のための戦略的必然事項として扱わなければならないとした。
また、米国は、ロシアおよび中国の宇宙(space)作戦に関する機密情報を英国および他の「ファイブアイズ(Five Eyes)」パートナー国と共有し始めており、この動きは英国軍将校が米国の宇宙軍(United States Space Force)の軌道戦ユニット「スペース・デルタ9(Space Delta 9)」にアクセス可能になったことを意味している。
2025/11/06(木) 15:27:38.01ID:Np5+FpCR
>>816
つまり練習機用の小推力非ABエンジンとよく壊れるF7しか
実用量産エンジンがなく、戦闘機用は実績皆無。

>>817
F-2はF110という優秀なエンジンありきの改造版F-16。
いくら日本側が再設計したと言ってもベースとエンジンあっての話。
829名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 15:31:07.82ID:10uWZkKx
>>828
うそ乙
2025/11/06(木) 15:31:56.43ID:10uWZkKx
>>828
習近平(クマのうんこ)
台湾国
独立
万歳
2025/11/06(木) 15:39:20.05ID:xNet0XVs
>>828
??
ネットの無名素人の持論より開発者の発言の方が説得力高いのですので…
2025/11/06(木) 15:55:13.29ID:mg0kaq8N
機体の93%は完全新作だといったはずだが。
F-16オリジナルの部品は垂直尾翼しか残ってない。
全長も長く翼面積もかなり大きい。
外観だけは似てる。似せないと契約違反だからw

なんならエアインテークの形状もいじってのをみた
LM技術者が文句言ってきたので検証してみたら
問題なかったというエピソードすらあるぞw
2025/11/06(木) 15:59:19.73ID:Np5+FpCR
>>831
政府も認める周知の事実に説得力も糞もない。
F-2はF-16とF110エンジンベースの共同開発。
ユーロファイターはイギリスのBAe EAPとXG-40エンジンベースの共同開発。
イギリスは独自開発のジェット戦闘機とエンジンに加え共同開発の
ベースとなる機体とエンジンを作った経験と実績がある。
日本にはない。
2025/11/06(木) 16:02:28.76ID:10uWZkKx
>>833
うそ乙
2025/11/06(木) 16:02:51.93ID:IeIlXVhz
>>833
>>政府も認める周知の事実に説得力も糞もない。F-2はF-16とF110エンジンベースの共同開発。

だからATD-Xを実施した。
2025/11/06(木) 16:03:29.31ID:10uWZkKx
>>833
習近平同志
西蔵独立万歳
2025/11/06(木) 16:14:22.04ID:Np5+FpCR
>>835
X-2は32回飛んだだけで設計寿命も数百時間。
EAPとXG-40とは違いX-2とXF5-1ベースの戦闘機が実用に耐えることは
まだ証明されていないしXF9-1に至っては飛行試験すらしていない。
経験と実績面で明らかにイギリスに劣ることは否めない。
838名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 16:17:32.51ID:10uWZkKx
>>837
>イギリスに劣ることは
サラっとうそ乙
2025/11/06(木) 16:17:39.44ID:xNwZXfOq
XG-40?
2025/11/06(木) 16:18:28.83ID:IeIlXVhz
>>837
>>経験と実績面で明らかにイギリスに劣ることは否めない

じゃあ「日本にない」という発言は虚言ということだな。
2025/11/06(木) 16:20:16.11ID:mg0kaq8N
改修した場合の内容やデータはすべてLMに無償で譲渡。
主翼片翼その他一部部品は米国製造。のちに製造中止、現在調達不可
それらの製造は米国の権利だからな。勝手に作れない。今現在も。
高額なライセンス料支払いその他諸々、
不平等極まる条件での共同開発だったな。

まあ当時はエンジンが作れなかったから仕方ない。
自動車輸出や半導体も人質にされてたしな。

だから次期戦闘機は自作にこだわってるわけだ。
邪魔されないように。
英伊がもし邪魔するようなら容赦はないだろうw
2025/11/06(木) 16:26:47.35ID:mg0kaq8N
有人ステルス実証機を飛ばして必要なデータを
取り終えたからお役御免になったわけで
むしろ32回で終わったことに結構驚かされたな。

データ取りが目的だから必要分取れたら終わりだろw
それ以上飛ばすのも機体維持も余分な経費。

機体寿命なんか関係ない。量産機じゃねえワンオフだし。
843 警備員[Lv.0][新芽]
垢版 |
2025/11/06(木) 16:29:51.55ID:iPnaiRxy
日本は2035年に間に合わない見込なら離脱して単独開発に戻る可能性が高いって発言が英国貴族院であったと記憶してるのだが
2025/11/06(木) 16:34:06.68ID:10uWZkKx
「500H」は旧技本要求仕様で
実際は数千Hの強度持たせてるしな

N=1とか2にソニータイマーみたいな器用なことしても
材料工学的的な意味はないし
2025/11/06(木) 16:45:07.98ID:Np5+FpCR
>>840

無いだろ。
戦後日本には実用戦闘機の機体とエンジンを独自開発した実績がないし
共同開発のベースとなる機体とエンジンを開発し提供した実績もない。
イギリスは両方で豊富な実績がある。
2025/11/06(木) 16:50:51.96ID:xNwZXfOq
>>845
昔の話なんてしてもね
XG-40 に該当するエンジンってなに?>GCAP
2025/11/06(木) 16:52:36.01ID:Hm+up7VF
イギリス議会証言で日本が牽引すると証言が出てるのはに
軍ヲタが否定してもしょうがないだろ(笑)

それはイギリス政府の決定なのだから
2025/11/06(木) 16:56:38.10ID:10uWZkKx
>>845
イギリスにないものは5、6世代
CFRP
戦闘機ステルス
2025/11/06(木) 17:05:34.94ID:xNet0XVs
>>845
F-2でもアビオなどのソース開示がなかったのでエンジン単体の開発以外のかなりの部分はインテグレートしてる。
当時の米国の技術協力はかなり限定的だった。米国は最後は日本が泣きついてくると企んでいたから。
また今は第6世代のステルス戦闘機の開発をしてるので英国議会でも先の議事録から英国だけの単独開発は不可能と言及がある。
あるならすでに実証技術の成果が出てるはずだが不明確なまま。
あるなら示せばいい。
2025/11/06(木) 17:18:14.78ID:zo0pZ3RE
>>845
まあここの頭の悪い国産厨の夜郎自大ぶりはほんと噴飯物だよなw
第4世代機までの実績はもはや比較以前の問題だがステルス機の研究開発に絞っても英はBAEレプリカ、
F-35(Tier 1パートナー)、タラニス、モスキート、KAAN開発支援と幅広くやってるのにね
そりゃブロンク博士も英のほうがはるかにステルス技術の知見があると言うわ
2025/11/06(木) 17:21:10.43ID:10uWZkKx
>>850
そんなことはない
うそ乙
2025/11/06(木) 17:29:44.97ID:mg0kaq8N
それをいうなら日本も
F-35 重整備拠点
F135 重整備拠点
F135 部品製造
ブラックボックス以外の全情報がアクセス可能で
知見として蓄えられてますな。
米国だけアップデートしてるのがわからないのは
お互い様ということでw
2025/11/06(木) 17:57:02.24ID:zo0pZ3RE
>>852
極一部の部品製造と組み立て、整備での知見が開発段階から参画して全体の13〜15%の
ワークシェアを持つ唯一のTier 1パートナーの知見に匹敵すると考えられるのも赤面物だなw
ミッションソフトウェアへのアクセスと再プログラムに関しても英は豪加と共に特権があって
イスラエルを除けば一番優遇されているし
それでも一定の制約下にあるのを嫌い、そこを自国はもちろんパートナーとユーザーに開放するのが
テンペストのFreedom of modification原則とオープンアーキテクチャ(PYRAMID)なわけだが
2025/11/06(木) 18:25:48.33ID:1BDWO+7p
>>850
よう、窒素酸化物の件はどうした?
アレも夜郎自大じゃないの?
2025/11/06(木) 18:30:49.66ID:9yRRvCsb
・頭の悪い国産厨
・まともなここの住人
いずれにしろ上から目線で気分が悪い
2025/11/06(木) 18:33:08.75ID:xNet0XVs
ある程度の知見はあろうが
負担金20億ドル
機体設計:主にエンジンノズルの周囲から尾翼(水平尾翼と垂直尾翼)の取り付け部分を含むセクション
アビオ:統合型電子戦システム関連
エンジン:F-35Bのリフトシステムの動力伝達機構の一部
技術アクセス権はあれど転用して良いかどうかは米国次第。

経験がないとは言わないが何処まで「開発能力がある」と考えられる?
2025/11/06(木) 18:37:49.67ID:QgOYURjo
RR USAとRR本社でどこまで知識共有できてるのかな?
2025/11/06(木) 18:42:18.78ID:Hm+up7VF
アンチが必死に現実否定しても、例の議会証言の後追い記事が幾つか出てる
バッチリ日本が開発の中心と書かれている
事実が知れ渡れるのは時間の問題だ
2025/11/06(木) 19:08:40.32ID:zo0pZ3RE
>>856
英がTier 1パートナーなのはJSF参加前にステルス機のBAEレプリカの開発を進めていた経緯も関係しているから
最初から経験と開発能力を認められてそのポジションを得ている
2025/11/06(木) 19:21:31.89ID:Hm+up7VF
現実は大した待遇じゃなかったけどな
レプリカなんて模型で終わった話は実績にはならんよ(笑)
861名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 19:38:51.24ID:/Qx5FR64
外人はこの記事にダンマリ
2025/11/06(木) 19:40:34.03ID:Hm+up7VF
F-35の開発参加国の中ではイギリスはマシだっただけ
飛びもしなかった実験機ではLM相手の交渉に使えるわけないだろ
向こうは実機の開発段階なのだから

これはGCAPでも同じこと
今年度には次期戦闘機/GCAPの機体やエンジンの制作に入るのに
これから実証機を飛ばすとか、実証エンジンやりますなんて話は全くの手遅れ
だから議会で日本が中心で開発されてるという証言が出る

ようはイギリスはF-35もGCAPも技術開発が遅れて中心にはなれなかった
2025/11/06(木) 19:43:18.03ID:xNet0XVs
>>859
つまり、英国推しの面々はレプリカとF-35の一部の開発経験がGCAPを全部組み上げられるレベルの開発能力を有するという根拠になるわけか。
インパネ、ギア周り、エンジン周りのシャシーと一部の電装品ができて、モックアップを作ることができたら車の開発ができるわけか。
大した自信だな。
2025/11/06(木) 20:28:35.07ID:QgOYURjo
RRもペガサスエンジンからこっち戦闘機用エンジンの単独設計はやってないでしょ
部分部分では優れた技術がたくさんあるだろうけれど、
最新鋭の戦闘機をエンジンの総合的な設計やintegrationではどこまで信用できるんだろうね
2025/11/06(木) 20:34:54.60ID:Hm+up7VF
間に合わない時点で信用ゼロなんだが(笑)
2025/11/06(木) 20:56:03.82ID:zo0pZ3RE
>>863
テンペストは最初から国際共同開発前提のプログラムだし、ここのまともな住民も共同開発だと言っている
一国(日本)が実質的に単独で開発しているという妄想で荒らしているのは頭の悪い国産厨のほうな
公文書の記述から次期戦闘機は一部国際協力するだけで国産だと強弁していた馬鹿が完全な共同開発(テンペスト相乗り)という
現実を受け入れられず発狂してGCAPは英伊が日本の機体とエンジンを採用する事実上の国産機という頭の悪い妄想を続けているw
2025/11/06(木) 21:09:45.37ID:xZ1mF7bN
>>866
うそ乙
日本が先端技術を推進が事実
868名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 21:40:37.37ID:Dd4dODLD
記者が端折っているだけ。「GCAPの高度な機能を開発する上で日本の中心的な役割」だけでは資金面での役割かもしれないし
事実は、日本が最も高い性能をGCAPに要求していると言っている。
「要件主導の観点から見ると、日本は私たちよりもはるかに緊急かつ高度な中国からの脅威に直面しているため、能力を主導する主な存在となるだろう」
https://committees.parliament.uk/oralevidence/16638/html/
The Japanese will be the primary capability driver because they face a much more urgent, higher-end threat from the Chinese than we do from a requirement-driving point of view.
2025/11/06(木) 21:41:26.79ID:xNet0XVs
>>866
自分はID:IeIlXVhz、ID:zo0pZ3REの2つのIDで話をしてきたつもりだ。
途中で変わった理由は知らん。

こちらは日本には戦闘機開発の実績も能力もないということに対してのF-2などの実績をもって指摘をしてきた。
ここでそうだねあるねですませばいいのに、何故か英国ははるかに実績があるという意味合いの反論が展開された。この段階ですでに議題をすり替えられてる。
ついでだから興味本位で英国が何処まで出来るかという根拠を聞いていった。今まで自分は国際開発の体制を批判してはいない。英国に全く能力がないとも言ってない。だが、自信過剰ならおかしいとは指摘した。
(あくまで「自分は」だが、そう考えない人間がいるのも事実。それは仕方がないが自分には関係ない。)
しかし、その反論の終着点が「全部日本でできると勘違いしてるバカがいるw」というのは困る。
英国はここまでしっかり能力があるからお互い補完できるねって説明すればいいのではなくて?
2025/11/06(木) 21:49:34.04ID:wjBcq7pI
金銭的な面だけで主導的役割なんて表現されるわけないだろ
そんなのは単なる出資者に過ぎないのだから
開発とは作ってなんぼだよ
2025/11/06(木) 21:55:38.68ID:wjBcq7pI
日本側に戦闘機開発の事業計画と予算が存在する
イギリスにはない
そういう状況を踏まえて議会証言をしている
2025/11/06(木) 22:02:11.23ID:xZ1mF7bN
結論
GCAPは日本が先端技術を推進して
イギリスは産業経済を機体している
873名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 22:03:27.08ID:Dd4dODLD
>>870
だから正解は「要件主導の観点」と書いている
874名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 22:07:36.48ID:B1ul/yCu
結論日本は単なる金づる
稼働率の悪い実験レベルのエンジンや部品は誰も必要としてない
2025/11/06(木) 22:10:26.21ID:xZ1mF7bN
>>874
即興作り話乙
2025/11/06(木) 22:11:35.54ID:xZ1mF7bN
結論
GCAPは日本が先端技術を推進して
イギリスは産業経済面を機体している
2025/11/06(木) 22:12:25.03ID:xZ1mF7bN
結論
GCAPは日本が先端技術を推進して
イギリスは産業経済面を「期待」している
2025/11/06(木) 22:16:28.22ID:lowTMxEp
以下、記事「Britain’s Tempest Jet Isn’t Just for Russia—It’s Built to Face China Too」の日本語訳です。


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英国の次世代戦闘機「Tempest」は、ロシアだけではなく中国にも備えて設計されている
2025-11-05 13:13 更新 13:40
著者:イヴァン・コメンコ(Ivan Khomenko)

英国の「Global Combat Air Programme(GCAP)」への十分かつ継続的な資金供給が、新興の安全保障上の脅威(特にロシアと中国の軍事協力の拡大)がもたらす状況に対応するために必要だと、英国防衛ジャーナルが11月4日に報じた。
King’s College Londonのソフィー・アントロバス博士は、上院の国際関係・防衛委員会で発言し、英国には国際的な戦闘機プログラムへの参加に代わる信頼できる選択肢がないと指摘した。
「もし我々が F‑35 Lightning II プログラムを持っていなければ、我々は5世代機を持たなかった、終わりだ」と述べ、F-35計画で得た教訓が6世代機となるGCAP機の開発に影響を与えていると強調した。

英国王立統合サービス研究所(Royal United Services Institute:RUSI)のジャスティン・ブロンク博士は、次の10年を「極めて危険な時期(an acute period of risk)」と表現し、ロシアがウクライナで大きな損失を出していながらも軍備を継続している点を指摘した。
彼は、ヨーロッパの諸国が将来の危機の際に米国の介入に依存しないよう、弾薬供給体制と航空戦力能力を強化する必要があると述べた。
また、ブロンク博士は、GCAPが2030年までに3つの加盟国で総額800-1000億ポンドの費用になると見積もる一方で、英国の防衛産業を通じて経済的なリターンも生む可能性を指摘した。
加えて、

開発パートナー国の一つとして日本がGCAPの高度機能(advanced features)開発において中心的役割を果たしているとの見方を示し、

その理由として「中国に近接しているため」を挙げた。
「今日の People’s Liberation Army(中国人民解放軍)の対空(counter-air)能力は、ほぼ比較にならないほどロシアよりも優れている」とし、中国の兵器・センサーが、2030年代~2040年代にこのGCAP機“Tempest”が配備される時点ではロシア軍にも現れている可能性が高いと述べた。
さらに、もし中国と米国の間で台湾をめぐる衝突が起きた場合、米国はヨーロッパから能力を撤退させるだろう、とブロンク博士は警告した。「同様に、もしロシアとNATO間で戦争が起きたら、中国は台湾に対して「今が最高のチャンス」と判断するかもしれない」と語った。
彼は結論として、英国とそのヨーロッパ同盟国はGCAPおよびそれに関連する再軍備を、ユーロ大西洋およびインド太平洋地域における侵略抑止のための戦略的必然事項として扱わなければならないとした。
また、米国は、ロシアおよび中国の宇宙(space)作戦に関する機密情報を英国および他の「ファイブアイズ(Five Eyes)」パートナー国と共有し始めており、この動きは英国軍将校が米国の宇宙軍(United States Space Force)の軌道戦ユニット「スペース・デルタ9(Space Delta 9)」にアクセス可能になったことを意味している。
2025/11/06(木) 22:18:01.30ID:lowTMxEp
"機能開発"において
資金負担なんてどこにも書かれてないw
2025/11/06(木) 22:29:24.07ID:xZ1mF7bN
日本の先端技術を推進の現実が受け入れられないから
アンチの心の目がそう告げるんだよw
881名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 22:33:43.27ID:CZUEoD9c
アンチがいくら発狂して日本を下げ頭の悪いようと日本主導の現実は変えられない
882名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 23:06:35.34ID:Dd4dODLD
事実は、日本が最も高い性能をGCAPに要求していると言っているだけで、記者が端折ってわかりにくい文になっている
「要件主導の観点から見ると、日本は私たちよりもはるかに緊急かつ高度な中国からの脅威に直面しているため、能力を主導する主な存在となるだろう」
https://committees.parliament.uk/oralevidence/16638/html/
The Japanese will be the primary capability driver because they face a much more urgent, higher-end threat from the Chinese than we do from a requirement-driving point of view.
2025/11/06(木) 23:07:30.09ID:iJ62wJcN
>>868
見苦しい
2025/11/06(木) 23:07:40.36ID:zo0pZ3RE
>>876-881
毎度のごとく原文ソース>>704に瞬殺されてしまう頭の悪い国産厨の妄想w
2025/11/06(木) 23:08:48.54ID:xZ1mF7bN
>>884
うそ乙
2025/11/06(木) 23:11:23.27ID:xZ1mF7bN
>>882
つまり結論は以下

GCAPは日本が先端技術を推進して
イギリスは産業経済面を期待している
2025/11/06(木) 23:18:32.43ID:ftdzNylw
https://united24media.com/latest-news/britains-tempest-jet-isnt-just-for-russia-its-built-to-face-china-too-13119

Japan’s central role in developing GCAP’s advanced features

答え出ちゃいました。
2025/11/06(木) 23:38:52.63ID:zo0pZ3RE
>>885-887
毎度のごとく原文一次ソース>>704に瞬殺されてしまう頭の悪い国産厨の妄想w
889名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 23:48:35.23ID:rdMSoGPA
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
890名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 23:49:52.16ID:rdMSoGPA
【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762440497/
2025/11/06(木) 23:53:46.72ID:xZ1mF7bN
>>888
うそ乙
2025/11/06(木) 23:59:39.14ID:w2GbMCbK
>>888
"日本は、要件主導の観点から、中国からのより緊急かつ高度な脅威に直面しているため、能力構築の主たる推進役となるでしょう。"

能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
2025/11/07(金) 00:50:19.98ID:IBFzWclq
結局GCAPは英国のウクライナでの教訓に引っ張られてるんだよな
2025/11/07(金) 04:20:30.48ID:YKvIQpAI
能力構築の推進には技術力がいるのだがな
つまり、開発は日本が牽引しているという意味でよいのだよ
文脈が開発費の分担の話なんてしてない文脈なのだから
文脈に出てない事を突然持ち出す翻訳なんて英文解釈では0点
2025/11/07(金) 04:32:32.31ID:YKvIQpAI
ps://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%81%AF%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%A8%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%90%8C%E7%9B%9F%E3%81%AE%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%97%E3%81%A6gcap%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%92%E5%BC%B7%E5%8C%96/ar-AA1PTiO1

この記事では日本が技術的推進を主導すべきと主張と訳している
ま、表現はともかくとして開発の牽引は日本という意味では同じだわな
2025/11/07(金) 06:03:09.88ID:vlpI80po
アンチの断末魔は笑える
2025/11/07(金) 06:38:55.16ID:IBFzWclq
AI翻訳の加工ではなくて元の英文記事を読めばいいのに
日本は対中国を想定しているから性能に対する要求が高くて、ロシアは中国の装備を手に入れるだろうから英も同様に考えるべきって話しなだけ
機体価格を考えると性能が高いなら高いなりに別の課題を抱えそうだが
2025/11/07(金) 06:46:38.16ID:YKvIQpAI
どういう状況で議会証言を求められてるかわかってないな
これから設計をゼロからスタートするという話を前提での議会証言ではない
2035年実用化前提でどうするかという前提で議会証言されている
これからじっくり考えましょうという話ではない
2035年実用化前提の事業への理解を求める事業への証言なのだから、日本が牽引するのが当然だよという意味で証言者側も説明している
これから検討しましょうなんて話ではない

イギリス政府が2035年実用化で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という合意を基に事業を進める前提で
事業の推進の必要性を議会で証言し、それには日本が牽引するのは当然という趣旨で証言されている
これから議論しましょうなんて話では証言されてない
2025/11/07(金) 06:56:05.23ID:vlpI80po
間もなく協業が始まる
それに先立っての議会での協力を求める説明だから
現状の説明とやろうとしてる事の必要性の説明
それには日本が主導する必然性が説明された
そう解釈するのが自然な解釈だわな
2025/11/07(金) 08:08:17.43ID:rhvnpNSU
GCAPの話しは国際防衛について語る場で、国際開発が重要と述べてる中の一例だな
発言者はGCAPの関係者ではない大学の博士だし、日本に対しても可能性があるとしか言っていない
記事のポイントも件名から対ロシア、対中国だし、誰も日本の技術なんて気にしてないよ
901名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 08:42:37.84ID:HVI7DYQe
日本は素材だけ
jaiecの中身見れば明らかだよ
素材メーカーだけしかいない
2025/11/07(金) 08:46:21.04ID:ViKVZnIp
日本は一貫して次期戦闘機の開発を継続している。

共同開発になっても予算の名目は次期戦闘機向けであって
共同開発は上記お題目の副題に据えられてる。

日本のスタンスは自作機をGCAP用に提供なので
RRやBAEが頑張れるならそれでもええんよ。
ただし計画が遅れるなら抜けるがなw

まだ実証機すら飛んでないし無理なんだけどなw
実証機飛ばしてプロトタイプエンジン用意して
オレはやれると吠えればいい。

今のところ模型とCGしかないけどw
2025/11/07(金) 08:46:42.62ID:lbcq6pE1
明らか?
何で?
2025/11/07(金) 08:49:22.85ID:ViKVZnIp
部品素材という上流工程握られたらキンタマ握られてるのと同じで
日本の意向ひとつでいつでも開発も製造も止められるのを
意味してんのわかってないバカが多いw

中韓と同じだな。つーか同国人だろうな。メンタル変わんねーしw
2025/11/07(金) 08:52:38.89ID:ViKVZnIp
民間のサプライチェーンじゃなく安全保障の問題だから
供給停止は配慮も遠慮も影響も気にする必要ないw
906名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 08:56:03.87ID:428MtJmq
安全保障の問題だからサプライチェーンの供給停止がよりクリティカルになるんでないの?
前に韓国がフッ素とレジストを日本から禁輸食らったときはとんでもないダメージになったじゃん
907名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 08:58:11.21ID:HVI7DYQe
頭悪そう
開発製造がストップして困るのは素材メーカー側
売れないものを生産するバカはいない
2025/11/07(金) 08:59:12.32ID:ViKVZnIp
その辺のスマホみたいに市場にあふれてるパーツを
適当に組み合わせて完成みたいにはならない。
そういう考え方してるアホがすぐ上にもいるが。

戦闘機のような高度軍事技術の塊は無理なw
2025/11/07(金) 09:00:23.14ID:ViKVZnIp
軍需部品は守秘義務と外販禁止とか技術持ち出し禁止の契約で
がんじがらめにされてるを知らないバカ発見w
910名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 09:01:53.50ID:428MtJmq
>>907
頭が悪いのはお前じゃね?
こういうハイテク素材ってのは世界中どこからでも引き合いがあるから売り先には困らんのだぞ、何しろ日本でしか作れない物が非常に多いし
日本でしか作れない物は日本に発注するしかない、こんなのは幼稚園児でも分かる話だ

逆に日本でしか作れない物を日本から禁輸食らったら阿鼻叫喚の地獄絵図になるわけだ、先の韓国みたいにな
2025/11/07(金) 09:02:46.20ID:ViKVZnIp
契約違反が発覚しようものなら二度と政府事業には関われない。
そのリスクを冒す企業が要ると思うか?w
912名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 09:03:55.31ID:428MtJmq
まあ売り先に困らんぐらい高性能な物だから審査も厳しいんだけどね
韓国は審査落ちしてフッ素関連で禁輸食らったんだが
913名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 09:21:39.39ID:HVI7DYQe
日本でしか作れないものって全くないんだけどねw
兵器分野では
2025/11/07(金) 09:25:55.92ID:lbcq6pE1
>>913
で、明らかなの何で?
JAIECの参画企業は公表されてない。
200社近く説明会に参加したニュースしかないけど何で明らかなの?
915名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 09:26:05.78ID:428MtJmq
>>913
素材の話なのに完成品の話をするの? 完全なすり替えやな

それに、ある一国でしか作れない兵器なんてそれこそアメリカのステルス機ぐらいしかないぞ、今現在ではな
逆にその国でしか作れない・作っていない兵器なんてあるの? あるんならぜひ教えてもらいたいが
2025/11/07(金) 09:48:18.00ID:vlpI80po
開発の説明をしてるのに、唐突に日本が開発外のことで牽引してるなんて説明する訳ないだろ(笑)
それなら日本の立場を説明しないと聞いてる人は意味を取り違える

説明がないということは、文字通り開発を牽引してるという意味だ
5ちゃんのレスみたいなアホな答弁を議会てやる訳ないだろ(笑)
証言の記録だってされるのだから
バカのアンチのような曲解をする余地がない答弁
917名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 09:58:52.38ID:HVI7DYQe
>>915
すり替えてんのはお前

誰も1か国で戦闘機の素材から何から用意できると言ってない
日本が唯一の素材国ではないってだけの話だぜ
2025/11/07(金) 10:08:42.75ID:E99MG9Vz
昨日はアンチを完全論破祭り

今日は発狂で
ございwww
2025/11/07(金) 10:16:18.02ID:ViKVZnIp
GCAPを作るのに際し、日本以外からの部材調達で間に合うならそんでええやん
というだけの話ですわ。

無理だけどなw
920名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 10:17:19.29ID:428MtJmq
>>917
兵器のオンリーワンはほぼ存在しないけど素材のオンリーワンはわが国では存在しうるんだよなあ
炭化ケイ素繊維とか先端炭素繊維とか先端CFRPとか
高純度フッ素やレジストやポリイミドも日本の独占状態だし
921名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 10:18:44.12ID:428MtJmq
兵器のオンリーワンってアメリカのステルス戦闘機とステルス爆撃機ぐらいじゃね?
ああ、あとティルトローター機とイージス艦もあったな

全部アメリカ製じゃん
2025/11/07(金) 10:19:09.16ID:ViKVZnIp
RAM混合CFRP成型外板 作れるならドーゾドーゾ
耐熱素材山盛りエンジンホットコア 作れるならドーゾドーゾ
富士通MONAKA CPU 別のに変えてもいいが性能は二段落ち

とりあえずこんなとこで
2025/11/07(金) 10:20:51.07ID:ViKVZnIp
まあMONAKAだけなら英国armと提携してるし入手はできるだろうよ。
924名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 10:59:17.93ID:HVI7DYQe
>>920
大したことないねぇ
日本製抜きで作れてるしね
2025/11/07(金) 11:05:22.73ID:ViKVZnIp
無知乙w
926名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 11:12:09.17ID:HVI7DYQe
F-35 ユーロファイター グリペン TFX
みんな日本抜きで作れちゃってる
この先もね

GCAPが日本製デビューってだけ
素材だけな
2025/11/07(金) 11:14:19.86ID:E99MG9Vz
>>924
GCAPが日本が先進技術を推進で
確定してしまった

アンチ暴れてるの図www
2025/11/07(金) 11:40:33.93ID:vlpI80po
アンチが現実逃避する様は笑える(⁠^⁠3⁠^⁠♪
929 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2025/11/07(金) 11:50:02.14ID:Bl1ITajM
>>889
少なくともパターン3はテンペスト推しも使っている論法なのでそちらが使うのはダブルスタンダード

自分はいいけどお前らはダメは卑怯
2025/11/07(金) 11:55:42.82ID:Q2/VZweZ
頭の悪い国産厨はまだ発狂し続けているのかよ
最後の望みを託した妄想すら原文ソース>>704で瞬殺されて哀れなものだな
そもそも国産厨が妄想するほど日本に戦闘機開発能力があるなら最初から開発支援外国企業を求めて
迷走した挙げ句テンペストに相乗りなんて末路になってないってのw
931名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 11:58:06.21ID:q7t8Q6Qo
毎日国産厨の断末魔絶叫が酷いな
日本が単なる金づるなのがそんなに悔しいのか
2025/11/07(金) 12:13:27.13ID:ViKVZnIp
日本は開発資金削減が目的で参加してる。金づるになってるのは英伊の方な。
それと日本は英伊の劣る技術など必要としてない。
勘違いでバカさらしてんのはそっちだろw
2025/11/07(金) 12:19:05.56ID:E99MG9Vz
>>930
うそ乙
日本がGCAP先進技術を推進
2025/11/07(金) 12:19:07.32ID:E99MG9Vz
>>930
うそ乙
日本がGCAP先進技術を推進
2025/11/07(金) 12:20:39.06ID:E99MG9Vz
>>931
嘘おつ
936名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 12:30:29.90ID:FT8wopJv
GCAPは日本が完全に金づるなのが確定
ASM-3等の日本武器搭載は二の次なのが確定してしまう

https://x.com/f3futarigoto/status/1986400485176451111

世界戦闘機会議及びそれに付随した特派員へのインタビュー記事
・GCAPには参画国、NATO、米軍の兵器が搭載(フレキシブルウェポンベイ適用)されるべきby英国防省ビル・サンダース大佐
937名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 12:31:57.75ID:c+YRdJPp
英議会証言を聞いて血の涙を流すアンチの断末魔が心地よい
日本は
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
2025/11/07(金) 12:41:21.84ID:E99MG9Vz
>>936
「金ずる」嘘おつ
939名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 12:43:29.89ID:428MtJmq
>>936
「参画国」
この文字が読めないのか
ちゃんと参加国の国産兵器を搭載できるようにすべきって書いてあるじゃん
その上でNATOや米国の兵器も搭載できるようにしようってだけの話でしょう
2025/11/07(金) 12:46:05.35ID:Q2/VZweZ
>>936
GCAPはテンペスト構想そのものだからね
そのフレキシブルウェポンベイから機体内部機器配置、PYRAMIDアーキテクチャ、ISANKE/ICS、
内蔵S/Gと統合熱管理機能搭載エンジンシステム、AR/VRコックピットなどに至るまで全てテンペスト構想で
発表されていたものの通り
2025/11/07(金) 12:47:39.79ID:ViKVZnIp
ASM-3(改)や12SSM能力向上型といった新型スタンド・オフミサイルは
F-2から撃つのでGCAPは関係ない。
日本のミサイルは高性能だが嫌がられると思うぞw
イタリアならひょっとして欲しがる可能性はあるかもだが。

MBDAにはストームシャドウやミーティアかあるしそれでいいだろw
2025/11/07(金) 12:50:47.14ID:E99MG9Vz
>>940
毎回うそ乙
2025/11/07(金) 12:51:05.55ID:VCepilq9
ps://ukdefencejournal.org.uk/british-tempest-combat-jet-project-gets-more-funding/

テンペストは脱着式ウエポンベイなんて構想だったからな
小さい機体に無理矢理に大きなウエポンベイだとこうなってしまう

それに対して日本の次期戦闘機は最初から大型ウエポンベイだから英伊も夢が広がったみたいですね
結果的には日本の次期戦闘機を受け入れて良かったのでは?(笑)
944名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 13:16:29.95ID:HVI7DYQe
無人潜水艦が“世界初”の量子光時計技術を用いて自律潜航を実施 イギリス
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/0f2626cf168f1a05d0317e3d28e969362f150329/

日本は有人の原潜を夢見ている
三周遅れだな
2025/11/07(金) 13:20:02.52ID:E99MG9Vz
つまり

日本がGCAPの最新技術をリードしてるという記述に納得
英国は産業経済が目的
946名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 13:30:15.00ID:2dQPOo0/
GCAP戦闘機が完成して、「我が英国のテンペスト構想が結実しました!」ってお披露目して、使われた技術が多いに評価されたとするよ。
で、他国は英国に問い合わせするよね。そうすると、
・15tエンジンの技術提供契約、あるいは購入契約を希望します。まずは問い合わせを…→あ、それは日本に聞いて下さい。
・複合素材技術の提供契約を希望します。まずは問い合わせを…→あ、それは日本に聞いて下さい。
・高性能コンピュータの購入契約を希望します。まずは問い合(以下略)
ってことにならない?大丈夫?
947名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 13:34:38.60ID:HVI7DYQe
頭悪そう
日本にGIGOもEdgewing社も無い
2025/11/07(金) 13:35:39.07ID:odQu6RVP
>>945
そんな虚勢はってるからスぺースジェットだって認可してもらえなかったんだ
2025/11/07(金) 13:35:47.99ID:E99MG9Vz
>>947
もうそのネタはふるい

英国は産業経済目的だから仕方ない
2025/11/07(金) 13:37:32.47ID:E99MG9Vz
>>948
見え透いたうそ乙

日本が先進能力をリードが事実
2025/11/07(金) 13:42:15.37ID:ViKVZnIp
なぜGIGOやEdgeWingが日本にないのかって?

全部自前で賄える日本には調整機関や統一会社なぞ必要ない
ただそれだけの話だがw

何かにつけていやそれはこっちがいやオレがと揉めるからさー
揉める現場にないと不便だろ? 調整機関。

欧州にあるのは別に威張れるわけでもなんでもないし
どの道主導権は日本にあるw
2025/11/07(金) 13:48:14.71ID:E99MG9Vz
GCAP必要数

日本100機
欧州250機

EW社は製造。
2.5倍だし仕方ないという
953名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 13:52:11.43ID:HVI7DYQe
EdgewingはGCAPにおいて、航空機の設計と開発を行い、航空機の製造と最終組立の下請けをBAEシステムズ、レオナルド、三菱重工業および広範なサプライチェーンと結びます

EdgeWingは設計開発であり、製造ではない

ソースは日本航空産業jaiec
954名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 14:05:02.31ID:E99MG9Vz
>>953
自己矛盾
うそ乙www
2025/11/07(金) 14:06:33.89ID:ViKVZnIp
日本は150じゃなかったか?
F-15代替えだけでそのくらいいくだろう。
2025/11/07(金) 14:15:26.21ID:DRpyL3eA
F-4とF-15Preの分はF-35の147機で代替だから
F-2の94機枠とF-15J-MSIPの約100機枠をすべて代替するなら200機弱だけど
とりあえずブロック1ではF-2損耗分の10機程度+MSIPの非JSI枠30機程度の40機程度になるのかな?
それ以後はJSIを代替するのか、それともF-2を代替するのか、それとも機数を増やすのか
中共の戦力増強を考えると、機数を増やす方向に行くのではなかろうか
2025/11/07(金) 14:30:46.28ID:VCepilq9
事実関係を否定してもしょうがない
日本側の事業計画と予算、イギリスの議会での証言で内容が一致したのだから
これを否定するのは自分の知能の低さを晒すだけの行為だ
2025/11/07(金) 14:31:02.59ID:E99MG9Vz
F-15はF-35A/B置き換えがあるからね
いずも型艦載化止む無しか

F-15 PREが 99機→F-35A/Bで更新
F-15 JMSIP 68機 → 能力向上改修予定
F-15 JMISI 33機 → 能力向上除外された → 未定(減勢?ww)
F-2 91機→次期戦闘機

実際、減勢せず製造するとしても
未定分は、GCAPプロジェクトの数には入れんでしょ
2025/11/07(金) 14:47:48.57ID:ViKVZnIp
F-35Aは調達数減らすんじゃね?
今現在すでに未納が積みあがってるしなあ。
2025/11/07(金) 14:52:11.19ID:DRpyL3eA
F-2もF-15も複座型は改修しないので退役最有力候補ということでいいんだろか
でも複座型って訓練用に使ってるからさっさと退役させちゃっていいものなのか、よくわかんないぜ
2025/11/07(金) 14:56:11.59ID:0JFSGrep
>>958
能力向上から除外されたF-15MSIPは複座型のはずだから、その大半は教育飛行隊の23SQで使用されるんじゃないかね?
2025/11/07(金) 15:55:29.18ID:KyI4B7LG
>>961
>F-15MSIPは複座型
複座MSIP DJは24機ぐらい?
F-2B (複座)は32機が、津波損耗→修理で・・結局今は何機かな?
963名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 17:06:36.41ID:iFfEOKCq
スクランブル用の非ステルス機体のF-35Aを作ったらいくらで作れるかね?
後方支援・AEW機としても使える

ステルス機は平時では厄介なだけだし
2025/11/07(金) 17:32:26.66ID:VCepilq9
個人的な予想だが、次期戦闘機が目処が立った時点でF-2を延長、JSIが早期引退が決まると思うよ
F-2が国産ASMのプラットフォーム化してるのみるとそういう流れに見える
機体そのものはF-15の方が古く、複合材の劣化も想定以下ならF-2を残すという選択になる
次期戦闘機の量産初号機が出る頃には話が出てくるだろ
2025/11/07(金) 18:46:58.29ID:jci+lRA1
GCAPで英主導で金目当ての日本参加要求ならサウジが弾かれる理由が分からん。あっちの方が金持ってんぞ?
966名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 18:50:53.84ID:428MtJmq
そらGCAPを成功させるのには日本の技術が不可欠だし(というか日本が抜けたらこのプロジェクトは瓦解する、使われる技術の何割かは日本産)
日本は常々外的要因で2035年に間に合わなかったら抜けるぞって言われてるから、遅延の最たる原因であるメンバー国の追加には首を縦に振らない罠
逆に言えば英国は日本が納得する範囲内でなければ動けないって事
2025/11/07(金) 19:38:02.78ID:3loE81bk
証人喚問で何とか教授がGCAPの能力構築の主な推進役と言ってるのだからそういう事だよ
2025/11/07(金) 20:07:16.25ID:DRpyL3eA
高市政権で武器輸出解禁になることだし
GCAPとは別枠で、日本の単独IPとしてXF9-1を量産レベルまで完成させておいて
戦略的に有効活用する道を確保しておく方がいい気がしてきたぞ
2025/11/07(金) 20:22:06.57ID:Q2/VZweZ
>>943
テンペストのフレキシブルペイロードベイそのままだよ
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/the-tech/

他も全てテンペスト構想の通り
GCAPは日本が相乗りしたテンペストだから当然
2025/11/07(金) 20:25:38.59ID:E99MG9Vz
>>969
エビデン出て2日しかたってないのに
シンプルな嘘おつwww

日本が先端技術推進
2025/11/07(金) 20:33:54.52ID:Q2/VZweZ
>>970
原文ソース>>704で瞬殺されて無限ループw
2025/11/07(金) 20:37:04.09ID:E99MG9Vz
>>971
いつもの嘘乙

あと1mmもループしてないが
日本が先端技術推進
973名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 20:48:40.77ID:iFfEOKCq
>>965
サウジは弾かれてないが?
金だけ出す
工業基盤全くないサウジはそれで当たり前

だからと言って日本の工業基盤がイギリスと対等であるとは言わない
お情けでjaiecとして参加だ
2025/11/07(金) 20:55:02.33ID:57+/mtGq
イギリスは財政難で何よりも貴重なGCAP予算で
産業経済目的だししかたないかな
2025/11/07(金) 20:58:16.20ID:tGn4Qg+u
その結果出来るのがEJ200基幹のテンペスト試作機ですかー

あれってGCAPの他のメンバーズは制作に関わってるんですかね
2025/11/07(金) 21:04:25.17ID:Q2/VZweZ
日本のウェポンベイ試作はすごいニダとホルホルする頭の悪い国産厨は毎度のごとく梯子を外され
GCAPではまともな住民の言う通りテンペストのフレキシブルペイロードベイ実装の方向に進むw
977名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 21:08:17.49ID:428MtJmq
>>976
原文は読んだ?
記事では単に「参加国だけでなく様々な国の兵器を搭載できるようにしようね」って書かれてるだけで、英国の脱着式ベイを採用するなんて一言も書いてないぞ
つーかあの脱着式ベイは元々の機体規模が小さかった頃の苦肉の策でしかないし、大型化した今のGCAPにはあんなものは必要ない
2025/11/07(金) 21:13:51.40ID:57+/mtGq
>>976
それは
先進的機能でない国の
後進的FCAS実証機の機体
2025/11/07(金) 22:01:11.05ID:Q2/VZweZ
>>977
それは構想の一部
GCAPのペイロードベイは敵のA2ADに対応可能な大型エフェクタから対無人機チープキル用のものまで
様々なエフェクタを搭載可能としB-52のベイのような適応性を持たせることがコンセプトと設計の核心で
まさにテンペストのフレキシブルペイロードそのもの
ラプターのLAU-142/Aもどきのランチャーで満足するより先を見据えていたのがテンペスト構想
https://www.japcc.org/articles/global-combat-air-programme/
2025/11/07(金) 22:05:39.31ID:57+/mtGq
>>979
嘘乙
GCAPとFCAS実証機は直接関係ない
2025/11/07(金) 22:06:06.98ID:tGn4Qg+u
>>979
これ?

Kinetic effectors are the first and obvious component of GCAP’s payload. We are making every effort to maximize the new platform’s flexibility and relevance. This involves applying adaptability lessons from the B-52, which has a long history as a ‘payload reinvention platform,’ and incorporating lessons on survivable combat air payload bays from the F-22 and F-35.
Kinetic payload and magazine depth (at a platform and formation level) are being driven by the adversaries’ saturation tactics, hardening, dispersal, contested electromagnetic environment (EME), and expanding range of A2/AD.
These same factors are driving effector size and numbers, which in turn puts pressure on the bay sizes of aerial vehicles. Low-cost asymmetric threats are driving consideration of cost-per-kill and stockpile sustainability which in turn puts pressure on payload bay adaptability. Addressing all this is core for GCAP’s concept and design.
982名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 22:06:17.68ID:428MtJmq
>>979
いや、話題を逸らすんじゃねーよ、お前が貼った記事の話なんかしてねーわ
原文は読んだか? という質問に答えてないぞ


あと加えてお前の貼った記事にもお前の言うフレキシブルペイロードへの言及なんか書いてない
嘘ばっかつくなボケ
2025/11/07(金) 22:08:42.80ID:DRpyL3eA
佐藤丙午氏の「IHIのXF9はGEの知財とアメリカのITARに抵触する」って話はなんだったのさ?
984名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 22:10:20.63ID:428MtJmq
ホントコイツは低脳な上に嘘しかつかんな、原文やソース元に当たって確認することすらしないし
そもそも高音域における窒素酸化物生成がエンジン性能を低下させる(笑) って話はどうなったの? お前からまだ回答を受けてないんだが
985名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 22:19:16.98ID:iFfEOKCq
>>983
つまり商品化は無理、没ってことよ
2025/11/07(金) 22:22:00.62ID:Q2/VZweZ
>>982
だからその原文に出てくる英空軍のビル・サンダース大佐が日伊のカウンターパートと共著という形で
9月にNATOのJAPCCジャーナル上で発表したものが>>979で、その内容の後追いが>>936のXのリンクにある記事な
頭の悪い国産厨じゃあるまいし原文ソースも読まずにレスするわけねえだろw
2025/11/07(金) 22:33:31.25ID:57+/mtGq
>>986
嘘乙
GCAPqはFCAS実証機と
直接関係ない
2025/11/07(金) 22:34:20.07ID:XqKDE1Iv
>>986
こう言う意味のない話を出されても困るんだが
Sanders said another reason for weapons bay flexibility was the need to start carrying high-cost armaments at the start of a conflict to overcome enemy defenses - before needing to scale down to “dumb,” unguided bombs as those defenses became weaker.>>936

どうやって実現するだ?
989名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 22:41:47.58ID:428MtJmq
>>986
その前に窒素酸化物の件は? あんだけ自信満々で主張してたんだから今すぐ回答しろや
無論ソースとデータ付きでな
2025/11/07(金) 22:42:08.77ID:F4Nup0mv
メーカーの"掛け声"貼って得意げになられても困るな
国会の証人喚問とどちらが重要なのか判断付かないのかもしかして…
2025/11/07(金) 23:10:29.11ID:Q2/VZweZ
>>988
GCAP要求・構想チームの責任者の話だからここの頭の悪い国産厨の妄想よりはるかに意味がある

>>989
その件でお前が必死に議論してる相手は俺じゃないよw

>>990
ビル・サンダース大佐は英側のGCAP要求・構想チームの責任者な
まあここからも頭の悪い国産厨が原文を読んでいないことがわかるが
あと>>704で最初に議事録原文を出しているのもまともな住民
毎度のことだが頭の悪い国産厨が何かの記事を見て妄想している時すでにまともな住民はその記事のネタ元の原文をリサーチ済み
だから現実は常にまともな住民の言う通りの展開で、頭の悪い国産厨は22年12月から連敗が止まらないということになるわけだw
2025/11/07(金) 23:14:22.15ID:XqKDE1Iv
>>991
>GCAP要求・構想チームの責任者の話だからここの頭の悪い国産厨の妄想よりはるかに意味がある

具体的にどう実現するのかなんも書いてないんだが…
『ここの頭の悪い国産厨の妄想よりはるかに意味がある』
とかカルト宗教の信者じみた事かく暇あるんだったらそのカーネルさんの
文章をもう二三回読み直して、議論出来そうなコンクリートな情報を
提示してみて
2025/11/07(金) 23:14:40.53ID:57+/mtGq
>>991
速攻でバレる
うそ乙
GCAP
FCAS実証事業と機体技術で関係ない
994名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 23:22:34.52ID:428MtJmq
>>991
このスレでそんな頭の悪い主張をしてるのはお前しかいねーよ、他人のフリをしても無駄だ
そもそも自分に関係ないなら秒でそう反応してるはずだが返答に30分近くもかかってるな、無い頭で言い訳をひねり出したんだろうがバレバレなんだよ
2025/11/07(金) 23:31:48.09ID:gmYsQl2Y
>>991
んじゃ仕様策定と技術開発の牽引役は別なんだなー
要請を受けて日本が技術開発すると
それとヨーロッパで売るGCAPは欧州製ミサイル搭載が優先されるの当たり前じゃね?
母体になる日本の次期戦闘機は国産兵装主体だろうし
2025/11/07(金) 23:54:25.16ID:Tr1Qmhto
>>979
確かに日本は色々な意味で周回遅れだったようだな
2025/11/08(土) 00:19:38.12ID:l3QFstTY
>>995
妄想してもしょうがないw

ロールス・ロイスは明らかに第5世代あるいはさらに次世代の戦闘機用エンジンを作れる少数の
グローバルメーカーの一つである。これは同社が民間機用大型ターボファンエンジン市場で半分近いシェアを占め
その莫大な研究開発資金が軍用エンジン開発に波及しているためである。ほぼRRコアのEJ200は市場で最も
卓越した戦闘機用エンジンの一つであり、英国は機体設計、エンジン、インテグレーションで優れたものがある。
また英国はステルス技術でもイタリアや日本よりはるかに多くの専門知識・技術を有している。 -ジャスティン・ブロンク博士 英貴族院口頭証言

Rolls-Royce is obviously one of the few global manufacturers that can make a fifth-generation,
or even next-generation, combat aircraft engine. That is a result of Rolls, in essence, having nearly
half the civil airline market for large turbofans. It has a huge R&D funding base, which bleeds through
to its military engines. Of course, EJ200, with its largely Rolls-Royce core, is one of the most extraordinary
fighter engines on the market. It is an amazing piece of kit, so there is good stuff from the UK side in
airframe design, engines and that integration piece. The UK also has significantly more expertise in
low observable technology than Italy or Japan.
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/
2025/11/08(土) 00:22:33.44ID:uyIR0z/b
>>997
うそ乙
そんなことがあればワザワザ日本が先進技術をリードしない
2025/11/08(土) 00:23:18.71ID:uyIR0z/b
2025/11/08(土) 00:23:39.39ID:uyIR0z/b
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