共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/
【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/10/22(水) 22:26:24.95ID:AleQhUC8711名無し三等兵
2025/11/05(水) 13:55:05.35ID:TrbBEygJ ドローンやAIやクラウドシステムの開発費用と調達費用もコミコミで言ってるのかねー
3カ国の総額で20兆円ってのは
3カ国の総額で20兆円ってのは
712名無し三等兵
2025/11/05(水) 13:59:14.14ID:b+LPJZgb ばかもの!そいつは偽物だw
714名無し三等兵
2025/11/05(水) 14:04:12.18ID:b+LPJZgb 資料を提出してください(ニッコリ
>>704
ブロンク氏は、GCAPの成功は持続的な投資にかかっていると述べた。「このプログラムを適切に実施する必要があります」と述べ、 2030年までに3カ国間で800億ポンドから1000億ポンドの費用がかかると見積もった。さらに、このプロジェクトは国内産業を通じて英国経済に多くの価値を還元すると付け加えた。
同氏は、中国との近接性から、日本がこのプログラムの最新鋭能力を牽引する可能性が高いと指摘した。「今日の人民解放軍の対空能力は、ロシアのそれとほぼ比較にならないほど優れている」と述べ、中国の兵器やセンサーが最終的にロシア軍に拡散すると予測した。
「テンペストが就役する2030年代と2040年代までには、中国の兵器、中国のセンサー、そしておそらく中国の戦術と訓練を備えたロシア軍に直面することを覚悟しなければならない」と彼は語った。
ブロンク氏は、GCAPの成功は持続的な投資にかかっていると述べた。「このプログラムを適切に実施する必要があります」と述べ、 2030年までに3カ国間で800億ポンドから1000億ポンドの費用がかかると見積もった。さらに、このプロジェクトは国内産業を通じて英国経済に多くの価値を還元すると付け加えた。
同氏は、中国との近接性から、日本がこのプログラムの最新鋭能力を牽引する可能性が高いと指摘した。「今日の人民解放軍の対空能力は、ロシアのそれとほぼ比較にならないほど優れている」と述べ、中国の兵器やセンサーが最終的にロシア軍に拡散すると予測した。
「テンペストが就役する2030年代と2040年代までには、中国の兵器、中国のセンサー、そしておそらく中国の戦術と訓練を備えたロシア軍に直面することを覚悟しなければならない」と彼は語った。
716名無し三等兵
2025/11/05(水) 14:12:01.27ID:oMaJCULz >>709
>欧州分製造は日本の2.5倍
一般的な人件費は其の位の格差だとは思うけど、2030年までにって事は
設計及び試作機の製造段階でって事だから。詰まり技術者なんかの人件
費がべら棒に高いって事だと思う。しかし、そんなに金を掛けても回収
出来ない。
>欧州分製造は日本の2.5倍
一般的な人件費は其の位の格差だとは思うけど、2030年までにって事は
設計及び試作機の製造段階でって事だから。詰まり技術者なんかの人件
費がべら棒に高いって事だと思う。しかし、そんなに金を掛けても回収
出来ない。
717名無し三等兵
2025/11/05(水) 14:13:34.65ID:+1nPT8/E GCAPは日本の性能要求を丸呑みしたものでしたとさ
まあ日本が機体とエンジンという最重要構成品で事業を牽引してるからそうなるわな
メタマテリアル技術てんこ盛りで長大な航続距離を誇る全領域ステルス機でおながいしまーす
まあ日本が機体とエンジンという最重要構成品で事業を牽引してるからそうなるわな
メタマテリアル技術てんこ盛りで長大な航続距離を誇る全領域ステルス機でおながいしまーす
718名無し三等兵
2025/11/05(水) 14:18:19.62ID:Mr+iMM6o 戦艦金剛は日本の性能要求を丸のみでした
日本の金で英国が設計製作し、教育もしてあげた
日本の金で英国が設計製作し、教育もしてあげた
721名無し三等兵
2025/11/05(水) 14:25:08.07ID:/UPsnz/u そもそも資料を提出してくださいってのはこっちのセリフだぞ
何一つ物的証拠もデータも出さないのはお前の方だ
何一つ物的証拠もデータも出さないのはお前の方だ
723名無し三等兵
2025/11/05(水) 14:37:13.23ID:b+LPJZgb NEDOの資料のコメント読んだか?
ならよしw
ならよしw
>>723
で? 件の資料には2000℃→2100℃で窒素酸化物の生成量が10倍増えると書いてあるだけで、具体的な生成量や吸熱反応で失われるエネルギー量にはなんの言及もないんだが?
この資料から何を読み解けるの?
前段で俺が書き込んだ具体的なデータや数値に対する反論に全くなってないんだが?
で? 件の資料には2000℃→2100℃で窒素酸化物の生成量が10倍増えると書いてあるだけで、具体的な生成量や吸熱反応で失われるエネルギー量にはなんの言及もないんだが?
この資料から何を読み解けるの?
前段で俺が書き込んだ具体的なデータや数値に対する反論に全くなってないんだが?
議会証言というのは重いよ
防衛産業のポジショントークとは全く重みがちがう
基本的に偽証はできないし、希望的観測を垂れ流すこともできない
日本が牽引していく可能性が高いと証言された以上は
それは高確率でそうなるということ
防衛産業のポジショントークとは全く重みがちがう
基本的に偽証はできないし、希望的観測を垂れ流すこともできない
日本が牽引していく可能性が高いと証言された以上は
それは高確率でそうなるということ
726名無し三等兵
2025/11/05(水) 15:02:57.20ID:UYWgAVZj ユーロファイターをステルス化した程度でしかないテンペストより将来の発展性を考慮した大柄のF-Xベースで行く方が妥当だわな
728名無し三等兵
2025/11/05(水) 16:03:56.58ID:fa20o7MZ 英国政府「日本の成果物を共有したほうが時間も予算も削減できる」
日本の次期戦闘機を英伊が受入たのがGCAP
その日本でのニックネーム(予定)が烈風、イギリスでのニックネームがテンペスト
その日本でのニックネーム(予定)が烈風、イギリスでのニックネームがテンペスト
730名無し三等兵
2025/11/05(水) 16:59:56.59ID:EKL+NzgH 俺のせいじゃねぇよ(笑)
英国議会様が言ってんだからな(笑)
英国議会様が言ってんだからな(笑)
731名無し三等兵
2025/11/05(水) 17:05:32.36ID:EXf+3qPP イギリス議会の発言なんて表面上の誤魔化しだから何の意味もない
実際には日本に金だけ出させるだけ
実際には日本に金だけ出させるだけ
732名無し三等兵
2025/11/05(水) 17:14:43.65ID:Fnh+QVho733名無し三等兵
2025/11/05(水) 17:27:13.21ID:UYWgAVZj 公式が勝手に言ってるだけ!!とネット軍師が憤死する瞬間を見られるとは>>731
>>717
時系列的には日本の要求性能は2020年4月の事業スタート前には決定している
英伊はあくまでも日本の次期戦闘機を最小限の改修で自国の要求を満たせるかを検討しただけ
日本の次期戦闘機は2020年度以来の継続事業だから、日本はあくまでも次期戦闘機の開発を継続してるだけで要求性能の変更はない
イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機を共通機体として利用した場合の是非を検討し、共通機体として利用するのを決めたのがGCAP合意
だから日本は三カ国で要求性能のすりあわせとかはしていない
時系列的には日本の要求性能は2020年4月の事業スタート前には決定している
英伊はあくまでも日本の次期戦闘機を最小限の改修で自国の要求を満たせるかを検討しただけ
日本の次期戦闘機は2020年度以来の継続事業だから、日本はあくまでも次期戦闘機の開発を継続してるだけで要求性能の変更はない
イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機を共通機体として利用した場合の是非を検討し、共通機体として利用するのを決めたのがGCAP合意
だから日本は三カ国で要求性能のすりあわせとかはしていない
735名無し三等兵
2025/11/05(水) 18:40:08.03ID:EOijzjy3 アンチ怒りの民主主義の否定www
736名無し三等兵
2025/11/05(水) 19:09:36.15ID:Yl3QWzi3 >>725
>議会証言というのは重いよ
そのジャスティン・ブロンク教授の証言がこれだから妄想してもしょうがない
「ロールス・ロイスは明らかに第5世代あるいはさらに次世代の戦闘機用エンジンを作れる少数の
グローバルメーカーの一つである。これは同社が民間機用大型ターボファンエンジン市場で半分近いシェアを占め
その莫大な研究開発資金が軍用エンジン開発に波及しているためである。ほぼRRコアのEJ200は市場で最も
卓越した戦闘機用エンジンの一つであり、英国は機体、エンジン、インテグレーションで優れたものがある。
また英国はステルス技術でもイタリアや日本よりはるかに多くの専門知識・技術を有している。」
Rolls-Royce is obviously one of the few global manufacturers that can make a fifth-generation,
or even next-generation, combat aircraft engine. That is a result of Rolls, in essence, having nearly
half the civil airline market for large turbofans. It has a huge R&D funding base, which bleeds through
to its military engines. Of course, EJ200, with its largely Rolls-Royce core, is one of the most extraordinary
fighter engines on the market. It is an amazing piece of kit, so there is good stuff from the UK side in
airframe design, engines and that integration piece. The UK also has significantly more expertise in
low observable technology than Italy or Japan.
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/
>議会証言というのは重いよ
そのジャスティン・ブロンク教授の証言がこれだから妄想してもしょうがない
「ロールス・ロイスは明らかに第5世代あるいはさらに次世代の戦闘機用エンジンを作れる少数の
グローバルメーカーの一つである。これは同社が民間機用大型ターボファンエンジン市場で半分近いシェアを占め
その莫大な研究開発資金が軍用エンジン開発に波及しているためである。ほぼRRコアのEJ200は市場で最も
卓越した戦闘機用エンジンの一つであり、英国は機体、エンジン、インテグレーションで優れたものがある。
また英国はステルス技術でもイタリアや日本よりはるかに多くの専門知識・技術を有している。」
Rolls-Royce is obviously one of the few global manufacturers that can make a fifth-generation,
or even next-generation, combat aircraft engine. That is a result of Rolls, in essence, having nearly
half the civil airline market for large turbofans. It has a huge R&D funding base, which bleeds through
to its military engines. Of course, EJ200, with its largely Rolls-Royce core, is one of the most extraordinary
fighter engines on the market. It is an amazing piece of kit, so there is good stuff from the UK side in
airframe design, engines and that integration piece. The UK also has significantly more expertise in
low observable technology than Italy or Japan.
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/
737名無し三等兵
2025/11/05(水) 19:10:07.55ID:Tkkgp6pI フェイスれすマンってXにいる人か?
外人でGCAPのこと熱心に話しているのこの人と中国人っぽい名前の人だけだよね
外人でGCAPのこと熱心に話しているのこの人と中国人っぽい名前の人だけだよね
738名無し三等兵
2025/11/05(水) 19:27:52.82ID:x7WLyv3b742名無し三等兵
2025/11/05(水) 19:43:26.33ID:+LYPv5u3745名無し三等兵
2025/11/05(水) 19:52:15.26ID:Yl3QWzi3 >>742
みんな言ってることは同じだから相乗りという単語に限定する必要はないけどな
日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)
12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画(F-X)において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)
GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)
日英伊3カ国による共同開発は、2022年12月9日に発表。英国とイタリアが、英独伊西の欧州4カ国が共同開発した
戦闘機「ユーロファイター」の後継機として、2035年の就役を目指す次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進めて
きたものがGCAPに引き継がれた。(Aviation Wire)
GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)
本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペスト
として行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)
みんな言ってることは同じだから相乗りという単語に限定する必要はないけどな
日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)
12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画(F-X)において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)
GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)
日英伊3カ国による共同開発は、2022年12月9日に発表。英国とイタリアが、英独伊西の欧州4カ国が共同開発した
戦闘機「ユーロファイター」の後継機として、2035年の就役を目指す次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進めて
きたものがGCAPに引き継がれた。(Aviation Wire)
GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)
本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペスト
として行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)
746名無し三等兵
2025/11/05(水) 19:54:50.25ID:+LYPv5u3 どれも相乗りと言ってない件について
748名無し三等兵
2025/11/05(水) 19:59:25.64ID:Yl3QWzi3750名無し三等兵
2025/11/05(水) 20:06:57.89ID:hrMC/GKo でも相乗りって言ってないよね?
事実を書いただけだよね
何で
事実を書いただけだよね
何で
751名無し三等兵
2025/11/05(水) 20:11:26.76ID:Yl3QWzi3 >>750
むしろ「テンペストに相乗り」のほうが「テンペストに加わり、それを基盤にしたものがGCAP」というよりソフトな表現だろ
むしろ「テンペストに相乗り」のほうが「テンペストに加わり、それを基盤にしたものがGCAP」というよりソフトな表現だろ
752名無し三等兵
2025/11/05(水) 20:12:38.44ID:hrMC/GKo そんな事聞いてない
何で?
何で?
755名無し三等兵
2025/11/05(水) 20:19:44.76ID:EOijzjy3 テンペストくんのゴールポストが右往左往www
757名無し三等兵
2025/11/05(水) 20:24:08.18ID:Yl3QWzi3759名無し三等兵
2025/11/05(水) 20:51:21.70ID:Yl3QWzi3 >>758
原文ではそんなことを言っていないし、そもそもwill beだから「している」とも言っていない
ブロンク博士は機体設計、エンジン開発能力、インテグレーション、ステルス技術の面で英国が優れているとした上で
日本は中国に直接対峙していない英国の要求よりも高い性能を要求してくるだろうという持論を繰り返しているだけ
ただし今回は中国の技術がロシアに入ることを想定した対露の観点から英の要求が日本の要求と著しく異なるものには
ならないだろうとしている
原文ではそんなことを言っていないし、そもそもwill beだから「している」とも言っていない
ブロンク博士は機体設計、エンジン開発能力、インテグレーション、ステルス技術の面で英国が優れているとした上で
日本は中国に直接対峙していない英国の要求よりも高い性能を要求してくるだろうという持論を繰り返しているだけ
ただし今回は中国の技術がロシアに入ることを想定した対露の観点から英の要求が日本の要求と著しく異なるものには
ならないだろうとしている
760名無し三等兵
2025/11/05(水) 20:53:51.70ID:ayTV6cVr テスト
770名無し三等兵
2025/11/05(水) 21:57:50.29ID:t8nNqLxm 日本は素材だけ
素材を使って戦闘機を作り上げる力は英が上
素材を使って戦闘機を作り上げる力は英が上
772名無し三等兵
2025/11/05(水) 22:11:54.22ID:Yl3QWzi3774名無し三等兵
2025/11/05(水) 22:21:19.93ID:N0rmRgUO 結局、GCAPはテンペストのコンセプトを元に日本の技術を加えて高性能化したものということがまた明らかになったということだね
778名無し三等兵
2025/11/05(水) 22:41:22.11ID:z0HFfGfI >>772
イギリス側のことは知ってるかもしれないが、比較できる立場に無い
イギリス側のことは知ってるかもしれないが、比較できる立場に無い
779 警備員[Lv.0][新芽]
2025/11/05(水) 22:45:50.45ID:ZlzBxUeQ 件の英国議会の議事録をAIで要約してみた。
■ 全体の要約まとめ
GCAPは第6世代機を2035年に実戦配備することを目標にした日英伊の共同開発計画。
「オープンシステム」「柔軟なアップグレード」「国際協力による費用分担」を特徴とする。
日本が技術・資金両面で主導的役割を果たしており、期限厳守を最重視。
無人機・AI・電子戦統合など次世代技術を採用しつつ、有人戦闘機としての運用を前提にしている。
政治的・法的調整(特に輸出・機密管理)が最大の課題。
成功すれば、欧州とアジアの防衛技術協力モデルの象徴となる可能性が高い。
■ 全体の要約まとめ
GCAPは第6世代機を2035年に実戦配備することを目標にした日英伊の共同開発計画。
「オープンシステム」「柔軟なアップグレード」「国際協力による費用分担」を特徴とする。
日本が技術・資金両面で主導的役割を果たしており、期限厳守を最重視。
無人機・AI・電子戦統合など次世代技術を採用しつつ、有人戦闘機としての運用を前提にしている。
政治的・法的調整(特に輸出・機密管理)が最大の課題。
成功すれば、欧州とアジアの防衛技術協力モデルの象徴となる可能性が高い。
780名無し三等兵
2025/11/05(水) 23:59:54.79ID:ayTV6cVr 今日のまとめ11月5日
GCAP
先端技術は日本がリード
英国は産業経済をきたい
GCAP
先端技術は日本がリード
英国は産業経済をきたい
781名無し三等兵
2025/11/06(木) 00:00:18.04ID:w5bGBSRk782名無し三等兵
2025/11/06(木) 00:26:59.41ID:ySeF0Z3b ttps://turdef.com/article/sweden-leaves-uk-s-6th-gen-fighter-jet-program
The most recent statement from a Swedish official at the recently concluded International Fighter Conference 2023 in Madrid confirmed what had long been speculated.
According to Aerospace journalist Gareth Jennings’s social media share on November 7:
“Sweden confirms that involvement in Tempest is now officially dead.
‘We walked away from tri-lateral studies with the UK and Italy about a year ago and launched a national study. I will not answer questions about why it didn’t work with the UK and FCAS.’
– official.”
スウェーデン公式の
『UKとの共同作業がうまくいかなかった理由については答えません』という言葉、どうとでも解釈できるけど
ドイツが共同開発を考える程度には
スウェーデン独自の開発能力は信用されてるんだよね。
何をそんなに揉めたのか
The most recent statement from a Swedish official at the recently concluded International Fighter Conference 2023 in Madrid confirmed what had long been speculated.
According to Aerospace journalist Gareth Jennings’s social media share on November 7:
“Sweden confirms that involvement in Tempest is now officially dead.
‘We walked away from tri-lateral studies with the UK and Italy about a year ago and launched a national study. I will not answer questions about why it didn’t work with the UK and FCAS.’
– official.”
スウェーデン公式の
『UKとの共同作業がうまくいかなかった理由については答えません』という言葉、どうとでも解釈できるけど
ドイツが共同開発を考える程度には
スウェーデン独自の開発能力は信用されてるんだよね。
何をそんなに揉めたのか
783名無し三等兵
2025/11/06(木) 00:40:32.05ID:O6LRGjAR テンペスト構想が日本の要求を受け入れて、機体規模・構造(複合材料接着工法による大型機)、エンジン出力(15tクラス)といった、基本の部分から全く変わったのがGCAPなのだよね?
そして、複合材料接着工法も15tクラスのエンジンも、実物を作ったことがあるのは日英伊だと日本だけだよね?
まあテンペストベースと呼んでくれても構わないけど、それって、言ってて虚しくならない?それとも、テンペストベースっていう名さえとれれば実はどうでもいいってことかな?
そして、複合材料接着工法も15tクラスのエンジンも、実物を作ったことがあるのは日英伊だと日本だけだよね?
まあテンペストベースと呼んでくれても構わないけど、それって、言ってて虚しくならない?それとも、テンペストベースっていう名さえとれれば実はどうでもいいってことかな?
784名無し三等兵
2025/11/06(木) 00:56:27.18ID:Z87C7w9b 海外では当時から機体規模の違いだと言われてるけどな
英は最近の報道でも明らかにされているように敵防空網貫通深部攻撃任務を担える航続力、大容量ペイロード、
全領域ステルスを備えた大型機が欲しいが瑞は従来のドクトリンに適合する小型か中型程度までが希望といわれている
日本は英同様に航続力と搭載量重視の大型機希望だから参加できた
ドイツはフランスの空母に合わせて機体規模を抑制するのが嫌なようだから独瑞でもワークシェアまでは合意できても
要求を擦り合わせるのは難しそうだな
英は最近の報道でも明らかにされているように敵防空網貫通深部攻撃任務を担える航続力、大容量ペイロード、
全領域ステルスを備えた大型機が欲しいが瑞は従来のドクトリンに適合する小型か中型程度までが希望といわれている
日本は英同様に航続力と搭載量重視の大型機希望だから参加できた
ドイツはフランスの空母に合わせて機体規模を抑制するのが嫌なようだから独瑞でもワークシェアまでは合意できても
要求を擦り合わせるのは難しそうだな
785名無し三等兵
2025/11/06(木) 01:21:39.73ID:Iqyf/j2v >>783
変わってないよ
というかテンペストが中型機志向だったというのはここの国産厨が言ってるだけで
GCAP前から最初のコンセプトモックアップとテンペスト実機はサイズ形状が異なると説明されていた
本当に英が中型機志向ならスウェーデンが離脱する必要もなかっただろう
変わってないよ
というかテンペストが中型機志向だったというのはここの国産厨が言ってるだけで
GCAP前から最初のコンセプトモックアップとテンペスト実機はサイズ形状が異なると説明されていた
本当に英が中型機志向ならスウェーデンが離脱する必要もなかっただろう
788名無し三等兵
2025/11/06(木) 03:40:35.31ID:dNXI6YBH EJ230で大型機は無理だろ
>>782
状況証拠からしてイギリス側の準備不足
イギリス国防省が2030年代中頃実用化と公言してるのに、2028年まで飛ばす実証機や開発スケジュールすら公開しない実証エンジン
そんな状態でイギリスと組みたいと思うわけない
状況証拠からしてイギリス側の準備不足
イギリス国防省が2030年代中頃実用化と公言してるのに、2028年まで飛ばす実証機や開発スケジュールすら公開しない実証エンジン
そんな状態でイギリスと組みたいと思うわけない
タケキヨみたいな連中は日本の軍事技術を叩こうとするが、実際にはかなりの影響を海外に与えた
イタリアがテンペストから日本の次期戦闘機へ乗り換えてGCAPが成立したり、オーストラリアが最上型護衛艦を導入したり
アメリカはAAMやSAMを委託生産を日本メーカーにさせたり、練習機の共同生産を持ちかけたりしている
正直いって予想以上に世界中に影響与えて驚いている
イタリアがテンペストから日本の次期戦闘機へ乗り換えてGCAPが成立したり、オーストラリアが最上型護衛艦を導入したり
アメリカはAAMやSAMを委託生産を日本メーカーにさせたり、練習機の共同生産を持ちかけたりしている
正直いって予想以上に世界中に影響与えて驚いている
791名無し三等兵
2025/11/06(木) 05:34:17.19ID:zJaSskiv https://united24media.com/latest-news/britains-tempest-jet-isnt-just-for-russia-its-built-to-face-china-too-13119
元ネタは同じだが、別の記事でも先進的機能の開発は日本が中心になると証言されたと記事になる
イギリス企業が◯◯の開発担当という話が一切出ないのは
先進的機能は日本が開発を牽引してるから
アンチの皆さん、気分はどうですか?(笑)
元ネタは同じだが、別の記事でも先進的機能の開発は日本が中心になると証言されたと記事になる
イギリス企業が◯◯の開発担当という話が一切出ないのは
先進的機能は日本が開発を牽引してるから
アンチの皆さん、気分はどうですか?(笑)
793名無し三等兵
2025/11/06(木) 06:36:14.64ID:Dd4dODLD >>792
日本が最も高い性能をGCAPに要求していると言っているだけ。
「要件主導の観点から見ると、日本は私たちよりもはるかに緊急かつ高度な中国からの脅威に直面しているため、能力を主導する主な存在となるだろう」
https://committees.parliament.uk/oralevidence/16638/html/
The Japanese will be the primary capability driver because they face a much more urgent, higher-end threat from the Chinese than we do from a requirement-driving point of view.
日本が最も高い性能をGCAPに要求していると言っているだけ。
「要件主導の観点から見ると、日本は私たちよりもはるかに緊急かつ高度な中国からの脅威に直面しているため、能力を主導する主な存在となるだろう」
https://committees.parliament.uk/oralevidence/16638/html/
The Japanese will be the primary capability driver because they face a much more urgent, higher-end threat from the Chinese than we do from a requirement-driving point of view.
795名無し三等兵
2025/11/06(木) 07:34:41.10ID:BgLlowd/797名無し三等兵
2025/11/06(木) 08:50:29.72ID:Szz2Vdmt >>783
そんなの5ナンバー車を3ナンバー車に変えたくらいでしかない
主導で設計するのはBAEであることに変わりないことだ
Edgewingには日本はメーカーとして参加していない
サプライヤーとして参加してるに過ぎないんだよ
そんなの5ナンバー車を3ナンバー車に変えたくらいでしかない
主導で設計するのはBAEであることに変わりないことだ
Edgewingには日本はメーカーとして参加していない
サプライヤーとして参加してるに過ぎないんだよ
799名無し三等兵
2025/11/06(木) 09:03:05.61ID:xwAbRTi7 >>797
>Edgewingには日本はメーカーとして参加していないサプライヤーとして参加してるに過ぎないんだよ
馬鹿かこいつw
日本は産業界として参加してるから、他より規模が大きいんだよ
英国議会の日本が中心的役割といった答えがこれ
>Edgewingには日本はメーカーとして参加していないサプライヤーとして参加してるに過ぎないんだよ
馬鹿かこいつw
日本は産業界として参加してるから、他より規模が大きいんだよ
英国議会の日本が中心的役割といった答えがこれ
イギリス自体に機体やエンジンの開発事業と予算がない
事業計画と予算が無いものは実現しようがない
日本には事業計画と予算がある
事業計画と予算が無いものは実現しようがない
日本には事業計画と予算がある
801名無し三等兵
2025/11/06(木) 09:40:58.03ID:Szz2Vdmt 規模が大きくても素材屋は素材提供しか能がない
戦闘機を設計するのはBAE様
エンジンを設計するのはRR様だ
戦闘機を設計するのはBAE様
エンジンを設計するのはRR様だ
802名無し三等兵
2025/11/06(木) 09:44:21.55ID:mg0kaq8N 模型とCGから卒業してからいばろうなw
803名無し三等兵
2025/11/06(木) 09:48:49.73ID:mg0kaq8N 英伊は自国工場で生産できる部品も素材も機体全体に
対して少量にとどまり、かなりのあるいは大半の部材を
日本からの輸入に頼ることになる。
ほとんどを部品屋に頼るただの組み立て屋になるだろう。
日本いなかったら製造回らんぞw
対して少量にとどまり、かなりのあるいは大半の部材を
日本からの輸入に頼ることになる。
ほとんどを部品屋に頼るただの組み立て屋になるだろう。
日本いなかったら製造回らんぞw
804名無し三等兵
2025/11/06(木) 10:18:56.92ID:gCDH9mll こっちの記事だと
「He also pointed to Japan’s central role in developing GCAP’s advanced features, given its proximity to China. 」(同氏はまた、中国に近いことを考えると、GCAPの高度な機能の開発において日本が中心的な役割を果たしていることを指摘した。)
だから、高度な技術力では日本に分があるように読めるなぁ。
政治力では負けてるかもだけど、日米共同開発よりは明らかに対等だろうし
「He also pointed to Japan’s central role in developing GCAP’s advanced features, given its proximity to China. 」(同氏はまた、中国に近いことを考えると、GCAPの高度な機能の開発において日本が中心的な役割を果たしていることを指摘した。)
だから、高度な技術力では日本に分があるように読めるなぁ。
政治力では負けてるかもだけど、日米共同開発よりは明らかに対等だろうし
805名無し三等兵
2025/11/06(木) 10:43:29.00ID:zo0pZ3RE >>792, 794
その記事のネタ元の一次ソースである議事録原文>>793が出てるんだから妄想してもしょうがない
ブロンク博士は中国と近接し脅威に直面する日本の要求性能のほうが高くなるだろうという以前からの持論を繰り返しているだけ
その持論もウクライナ戦争以降ロシアに拡散を始めた中国の技術に欧州側でも対処する必要性から今回はトーンダウンし
英の要件からそれほど逸脱したものにはならないだろうという所見を付け加えている
そもそもブロンク博士はGCAPパートナーの中では英が機体設計、エンジン開発能力、インテグレーション能力で優れ
ステルス技術では日伊をはるかに上回るという証言>>736をしている人だから、機体、エンジン、先進能力の大部分を
日本がほぼ単独で開発しているというここの頭の悪い国産厨の妄想とは議論のスタート地点からして違う
結局GCAPは日本の主要な要求性能を入れる(防衛省定義「我が国主導」)という条件で参加したテンペストだから
その通り性能要件策定分野では日本が高性能化の方向に進ませる主な推進役になるだろうというだけのこと
その記事のネタ元の一次ソースである議事録原文>>793が出てるんだから妄想してもしょうがない
ブロンク博士は中国と近接し脅威に直面する日本の要求性能のほうが高くなるだろうという以前からの持論を繰り返しているだけ
その持論もウクライナ戦争以降ロシアに拡散を始めた中国の技術に欧州側でも対処する必要性から今回はトーンダウンし
英の要件からそれほど逸脱したものにはならないだろうという所見を付け加えている
そもそもブロンク博士はGCAPパートナーの中では英が機体設計、エンジン開発能力、インテグレーション能力で優れ
ステルス技術では日伊をはるかに上回るという証言>>736をしている人だから、機体、エンジン、先進能力の大部分を
日本がほぼ単独で開発しているというここの頭の悪い国産厨の妄想とは議論のスタート地点からして違う
結局GCAPは日本の主要な要求性能を入れる(防衛省定義「我が国主導」)という条件で参加したテンペストだから
その通り性能要件策定分野では日本が高性能化の方向に進ませる主な推進役になるだろうというだけのこと
806名無し三等兵
2025/11/06(木) 10:49:00.39ID:mg0kaq8N ステルス有人実証機飛ばさずして技術が上とは面妖な。
その一言で何一つ信用に値しないのがわかるw
その一言で何一つ信用に値しないのがわかるw
機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計を三菱重工とIHIでやっている以上
どこが設計担当かではなく、日本の次期戦闘機を受け入れるかどうかの話
イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機を受入れたのがGCAP
これから担当が決まるなんて話ではない
どこが設計担当かではなく、日本の次期戦闘機を受け入れるかどうかの話
イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機を受入れたのがGCAP
これから担当が決まるなんて話ではない
ブロック博士も日本側の開発成果を見たら
イギリスより進んでると認識したから、日本が牽引すると証言しただけのこと
イギリスより進んでると認識したから、日本が牽引すると証言しただけのこと
810名無し三等兵
2025/11/06(木) 11:55:07.71ID:iKrtqUbT BAEはステルス機の設計した経験がない
三菱はX-2で経験済み
RRは戦闘機用高出力エンジンの設計した経験がない
IHIはXF9で経験済み
どちらが主導する立場になるのかは明らか
三菱はX-2で経験済み
RRは戦闘機用高出力エンジンの設計した経験がない
IHIはXF9で経験済み
どちらが主導する立場になるのかは明らか
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