【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 22:26:24.95

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 06:36:14.64

>>792
日本が最も高い性能をGCAPに要求していると言っているだけ。
「要件主導の観点から見ると、日本は私たちよりもはるかに緊急かつ高度な中国からの脅威に直面しているため、能力を主導する主な存在となるだろう」
https://committees.parliament.uk/oralevidence/16638/html/
The Japanese will be the primary capability driver because they face a much more urgent, higher-end threat from the Chinese than we do from a requirement-driving point of view.

警備員[Lv.20] · 2025/11/06(木) 07:10:15.54

意味不明なレスするなよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 07:34:41.10

>>792
後追い記事も来たか

＞彼はまた、中国との近接性を踏まえ、
＞GCAPの先進機能の開発において日本が中心的な役割を果たしていることを指摘した。

草

警備員[Lv.20] · 2025/11/06(木) 07:34:43.74

日本側の予算でも確認とれてることを曲解や否定をしても無駄

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 08:50:29.72

>>783
そんなの5ナンバー車を3ナンバー車に変えたくらいでしかない
主導で設計するのはBAEであることに変わりないことだ

Edgewingには日本はメーカーとして参加していない
サプライヤーとして参加してるに過ぎないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 08:58:56.85

>>797
テメェ
車業界なめんな
お前が妄想してるほど楽じゃねえよ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 09:03:05.61

>>797
>Edgewingには日本はメーカーとして参加していないサプライヤーとして参加してるに過ぎないんだよ
馬鹿かこいつw
日本は産業界として参加してるから、他より規模が大きいんだよ
英国議会の日本が中心的役割といった答えがこれ

警備員[Lv.20] · 2025/11/06(木) 09:07:38.71

イギリス自体に機体やエンジンの開発事業と予算がない
事業計画と予算が無いものは実現しようがない
日本には事業計画と予算がある

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 09:40:58.03

規模が大きくても素材屋は素材提供しか能がない
戦闘機を設計するのはBAE様
エンジンを設計するのはRR様だ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 09:44:21.55

模型とCGから卒業してからいばろうなw

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 09:48:49.73

英伊は自国工場で生産できる部品も素材も機体全体に
対して少量にとどまり、かなりのあるいは大半の部材を
日本からの輸入に頼ることになる。

ほとんどを部品屋に頼るただの組み立て屋になるだろう。
日本いなかったら製造回らんぞw

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 10:18:56.92

こっちの記事だと

「He also pointed to Japan’s central role in developing GCAP’s advanced features, given its proximity to China. 」（同氏はまた、中国に近いことを考えると、GCAPの高度な機能の開発において日本が中心的な役割を果たしていることを指摘した。）

だから、高度な技術力では日本に分があるように読めるなぁ。
政治力では負けてるかもだけど、日米共同開発よりは明らかに対等だろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 10:43:29.00

>>792, 794
その記事のネタ元の一次ソースである議事録原文>>793が出てるんだから妄想してもしょうがない
ブロンク博士は中国と近接し脅威に直面する日本の要求性能のほうが高くなるだろうという以前からの持論を繰り返しているだけ
その持論もウクライナ戦争以降ロシアに拡散を始めた中国の技術に欧州側でも対処する必要性から今回はトーンダウンし
英の要件からそれほど逸脱したものにはならないだろうという所見を付け加えている

そもそもブロンク博士はGCAPパートナーの中では英が機体設計、エンジン開発能力、インテグレーション能力で優れ
ステルス技術では日伊をはるかに上回るという証言>>736をしている人だから、機体、エンジン、先進能力の大部分を
日本がほぼ単独で開発しているというここの頭の悪い国産厨の妄想とは議論のスタート地点からして違う
結局GCAPは日本の主要な要求性能を入れる（防衛省定義「我が国主導」）という条件で参加したテンペストだから
その通り性能要件策定分野では日本が高性能化の方向に進ませる主な推進役になるだろうというだけのこと

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 10:49:00.39

ステルス有人実証機飛ばさずして技術が上とは面妖な。
その一言で何一つ信用に値しないのがわかるw

警備員[Lv.21] · 2025/11/06(木) 11:05:17.80

機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計を三菱重工とIHIでやっている以上
どこが設計担当かではなく、日本の次期戦闘機を受け入れるかどうかの話
イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機を受入れたのがGCAP
これから担当が決まるなんて話ではない

警備員[Lv.21] · 2025/11/06(木) 11:07:21.81

>>805

最新の証言で日本が牽引と認めたのだから話は終了
いつまでも昔の証言にしがみつくな(笑)

警備員[Lv.21] · 2025/11/06(木) 11:33:05.94

ブロック博士も日本側の開発成果を見たら
イギリスより進んでると認識したから、日本が牽引すると証言しただけのこと

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 11:55:07.71

BAEはステルス機の設計した経験がない
三菱はX-2で経験済み
RRは戦闘機用高出力エンジンの設計した経験がない
IHIはXF9で経験済み
どちらが主導する立場になるのかは明らか

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 11:56:57.99

>>804
頭悪そう
中国に近いことを考えると・・・ってことは技術に関係ない話題って確定しちゃってんだよ

戦略上の脅威なんだから、納期や要求性能面で日本の方が崖っぷちというニュアンスでしかない

警備員[Lv.16] · 2025/11/06(木) 12:05:09.83

頼みの綱の窒素酸化物生成によるエンジン性能低下（という妄想）も打ち砕かれて虫の息やなあ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 12:11:29.56

>>811
うそおつ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 13:23:00.95

戦後日本は戦闘機を一から開発実用化した経験が無く、実用戦闘機用の
国産ジェットエンジンの実績も皆無。
研究試作のXF9を台上試験したと言っても肝心の実運用下での信頼性や
耐久度は未知数で、唯一の国産実用エンジンとして類推の根拠になるF7は
すぐに壊れてP-1の可動率壊滅の戦犯という状況なのに、機体とエンジンの
経験と実績で世界有数のイギリス相手に誇大妄想を抱くのは頭がおかしいな。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 13:40:29.86

本当に20兆円なら1カ国あたり7兆円弱の負担。
それほどの開発コストならば日本単独開発の方がいいって気がしてくるぞ
どうせ7兆円負担なら日本単独で7兆円投入して独自開発しようや

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 13:48:26.87

F3 　　T-4練習機
XF5-1 　X-2ステルス実証機
F7　　　P-1
XF9-1　　次期戦闘機プロトタイプ

こんだけ「純国産エンジン」開発してるがw

F-2
F-16ベースを強要されたが93%は新造した。
垂直尾翼しか原型残してない。

T-2CCVで電子制御を開発していたので米国議会が供与を
拒否したフライバイワイヤも自前で実装した。
オールCFRP製主翼、AESAもほかに先掛けて実装した。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 13:53:49.71

>>814
お前の無知がわかるからF-2の開発の本を読んでみな
「主任設計者が明かす F-2戦闘機開発」

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 13:54:37.67

>>792
「He also pointed to Japan’s central role in developing GCAP’s advanced features, given its proximity to China.
“The counter-air capabilities of the People’s Liberation Army today are almost incomparably greater than Russia’s,”
he said, adding that Chinese weapons and sensors are likely to appear in Russian forces by the time GCAP’s
Tempest fighter enters service in the 2030s and 2040s.」
彼はまた、中国に近いことを考えると、GCAPの高度な機能を開発する上で日本の中心的な役割を指摘しました。
「今日の人民解放軍の対空能力は、ロシアのものよりもほとんど比類のないほど大きい」と彼は言い、
GCAPのテンペスト戦闘機が2030年と2040年頃に就役するまでに、中国の武器とセンサーがロシア軍に
現れる可能性が高いと付け加えた。
↑↑↑↑
GCAPの高度な機能を開発する上で日本の中心的な役割を指摘しました。
GCAPの高度な機能を開発する上で日本の中心的な役割を指摘しました。
GCAPの高度な機能を開発する上で日本の中心的な役割を指摘しました。
GCAPの高度な機能を開発する上で日本の中心的な役割を指摘しました。
さすがブロンク教授、このスレのゴミ屑アンチと違ってよくわかってる

警備員[Lv.22] · 2025/11/06(木) 13:55:27.49

イギリスはエンジン開発の事業計画も予算もない
現実を見ようぜ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 14:16:10.63

>>818
その記事のソースは>>660のUK Defence Journal記事で、それのソースは>>704に議事録がある英議会の証言聴取
その原文にfrom a requirement-driving point of view（性能要件推進の観点で）とあるから妄想してもしょうがない
GCAPはテンペストをベースに日本の要求する性能や機能も実現するというこれまで散々報じられてきた内容と同じ

**sage** · 2025/11/06(木) 14:19:54.12

>>820
噓乙

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 14:26:35.47

だから予算はジャップに出させるんだよ
日本の役割はあくまで金づる

実験室レベルの技術とか全然いらない

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 14:28:50.77

>>822
頭足りない煽りおつ

警備員[Lv.22] · 2025/11/06(木) 14:35:01.14

予算は事業目的と使用目的以外には使えない
次期戦闘機開発事業の予算は他国事業には使えない

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 14:52:56.92

>>792
英国のテンペスト戦闘機はロシアだけのためではない—中国にも対抗するために開発されている
専門家たちは、ロシアと中国の間で高まる軍事協力によって生じる新たな安全保障上の脅威に対応するため、英国の次世代戦闘機開発計画である**グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）**への完全かつ継続的な資金提供を強く求めています。このプログラムには、将来の主力戦闘機となるテンペストが含まれます。
キングス・カレッジ・ロンドン（KCL）のソフィー・アントロバス博士は、英国には国際的な戦闘機プログラムへの参加に代わる信頼できる選択肢がないと指摘し、F-35プログラムから得られた教訓が、第6世代のGCAP機開発の基盤となっていると強調しました。また、同プログラムからの撤退は、NATO内における英国の戦略的地位を低下させるだろうと警告しています。
王立統合軍事研究所（RUSI）のジャスティン・ブロンク博士は、ロシアがウクライナでの大きな損失にもかかわらず軍備増強を続けていることを挙げ、今後10年間は**「深刻な危機期間」**であると述べました。博士は、欧州諸国が将来起こり得る危機において米国への依存を避けるため、弾薬供給と航空戦力を強化する必要があると論じています。
GCAPの費用は2030年までに3つの参加国全体で800億ポンドから1000億ポンドに達すると推定されていますが、国内の防衛産業を通じて英国経済に実質的な利益をもたらすことも指摘されています。
特に、中国に地理的に近いという理由から、日本がGCAPの高度な機能開発において中心的な役割を担っていることが強調されています。ブロンク博士は、「今日の中国人民解放軍の対空能力は、ロシアの能力と比べると、ほぼ比較にならないほど優れている」と述べ、テンペスト戦闘機が2030年代から2040年代に就役する頃までには、中国の兵器やセンサーがロシア軍にも現れる可能性が高いと付け加えています。
博士はさらに、ロシアまたは中国が関与する紛争が同時に危機を引き起こす可能性があると警告しました。例えば、「中国と米国が台湾を巡って衝突した場合、米国はヨーロッパから戦力を引き抜くだろう」とし、「同様に、ロシアとNATOの間で戦争が勃発した場合、中国は台湾に手を出せる最高の機会だと判断するかもしれない」と述べています。
結論として、英国とそのヨーロッパの同盟国は、ユーロ・アトランティック（欧州・大西洋）地域とインド太平洋地域の両方における侵略を抑止するための戦略的必須事項として、GCAPと広範な再軍備に取り組む必要があるとしています。
補足情報:
これに先立ち、米国は中国とロシアの宇宙作戦に関する最高機密情報を英国を含むファイブ・アイズ（Five Eyes）のパートナーと共有し始めました。これは、宇宙における北京とモスクワの軍事能力拡大への懸念が高まる中、英国の将校が米宇宙軍の軌道戦ユニット「スペース・デルタ9」にアクセスすることを可能にする、政策の大きな転換を示しています。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 15:03:22.00

>>825
それは情勢変化による戦略的必要性が出てきたことへの説明だがどうかしたのか?

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 15:16:14.67

以下、記事「Britain’s Tempest Jet Isn’t Just for Russia—It’s Built to Face China Too」の日本語訳です。

---

英国の次世代戦闘機「Tempest」は、ロシアだけではなく中国にも備えて設計されている
2025-11-05 13:13 更新 13:40
著者：イヴァン・コメンコ（Ivan Khomenko）

英国の「Global Combat Air Programme（GCAP）」への十分かつ継続的な資金供給が、新興の安全保障上の脅威（特にロシアと中国の軍事協力の拡大）がもたらす状況に対応するために必要だと、英国防衛ジャーナルが11月4日に報じた。
King’s College Londonのソフィー・アントロバス博士は、上院の国際関係・防衛委員会で発言し、英国には国際的な戦闘機プログラムへの参加に代わる信頼できる選択肢がないと指摘した。
「もし我々が F‑35 Lightning II プログラムを持っていなければ、我々は5世代機を持たなかった、終わりだ」と述べ、F-35計画で得た教訓が6世代機となるGCAP機の開発に影響を与えていると強調した。

英国王立統合サービス研究所（Royal United Services Institute：RUSI）のジャスティン・ブロンク博士は、次の10年を「極めて危険な時期（an acute period of risk）」と表現し、ロシアがウクライナで大きな損失を出していながらも軍備を継続している点を指摘した。
彼は、ヨーロッパの諸国が将来の危機の際に米国の介入に依存しないよう、弾薬供給体制と航空戦力能力を強化する必要があると述べた。
また、ブロンク博士は、GCAPが2030年までに3つの加盟国で総額800-1000億ポンドの費用になると見積もる一方で、英国の防衛産業を通じて経済的なリターンも生む可能性を指摘した。
加えて、開発パートナー国の一つとして日本がGCAPの高度機能（advanced features）開発において中心的役割を果たしているとの見方を示し、その理由として「中国に近接しているため」を挙げた。
「今日の People’s Liberation Army（中国人民解放軍）の対空（counter-air）能力は、ほぼ比較にならないほどロシアよりも優れている」とし、中国の兵器・センサーが、2030年代～2040年代にこのGCAP機“Tempest”が配備される時点ではロシア軍にも現れている可能性が高いと述べた。
さらに、もし中国と米国の間で台湾をめぐる衝突が起きた場合、米国はヨーロッパから能力を撤退させるだろう、とブロンク博士は警告した。「同様に、もしロシアとNATO間で戦争が起きたら、中国は台湾に対して「今が最高のチャンス」と判断するかもしれない」と語った。
彼は結論として、英国とそのヨーロッパ同盟国はGCAPおよびそれに関連する再軍備を、ユーロ大西洋およびインド太平洋地域における侵略抑止のための戦略的必然事項として扱わなければならないとした。
また、米国は、ロシアおよび中国の宇宙（space）作戦に関する機密情報を英国および他の「ファイブアイズ（Five Eyes）」パートナー国と共有し始めており、この動きは英国軍将校が米国の宇宙軍（United States Space Force）の軌道戦ユニット「スペース・デルタ9（Space Delta 9）」にアクセス可能になったことを意味している。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 15:27:38.01

>>816
つまり練習機用の小推力非ABエンジンとよく壊れるF7しか
実用量産エンジンがなく、戦闘機用は実績皆無。

>>817
F-2はF110という優秀なエンジンありきの改造版F-16。
いくら日本側が再設計したと言ってもベースとエンジンあっての話。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 15:31:07.82

>>828
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 15:31:56.43

>>828
習近平（クマのうんこ）
台湾国
独立
万歳

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 15:39:20.05

>>828
？？
ネットの無名素人の持論より開発者の発言の方が説得力高いのですので…

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 15:55:13.29

機体の93%は完全新作だといったはずだが。
F-16オリジナルの部品は垂直尾翼しか残ってない。
全長も長く翼面積もかなり大きい。
外観だけは似てる。似せないと契約違反だからw

なんならエアインテークの形状もいじってのをみた
LM技術者が文句言ってきたので検証してみたら
問題なかったというエピソードすらあるぞw

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 15:59:19.73

>>831
政府も認める周知の事実に説得力も糞もない。
F-2はF-16とF110エンジンベースの共同開発。
ユーロファイターはイギリスのBAe EAPとXG-40エンジンベースの共同開発。
イギリスは独自開発のジェット戦闘機とエンジンに加え共同開発の
ベースとなる機体とエンジンを作った経験と実績がある。
日本にはない。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 16:02:28.76

>>833
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 16:02:51.93

>>833
>>政府も認める周知の事実に説得力も糞もない。F-2はF-16とF110エンジンベースの共同開発。

だからATD-Xを実施した。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 16:03:29.31

>>833
習近平同志
西蔵独立万歳

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 16:14:22.04

>>835
X-2は32回飛んだだけで設計寿命も数百時間。
EAPとXG-40とは違いX-2とXF5-1ベースの戦闘機が実用に耐えることは
まだ証明されていないしXF9-1に至っては飛行試験すらしていない。
経験と実績面で明らかにイギリスに劣ることは否めない。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 16:17:32.51

>>837
＞イギリスに劣ることは
サラっとうそ乙

! 警備員[Lv.8] · 2025/11/06(木) 16:17:39.44

XG-40？

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 16:18:28.83

>>837
>>経験と実績面で明らかにイギリスに劣ることは否めない

じゃあ「日本にない」という発言は虚言ということだな。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 16:20:16.11

改修した場合の内容やデータはすべてLMに無償で譲渡。
主翼片翼その他一部部品は米国製造。のちに製造中止、現在調達不可
それらの製造は米国の権利だからな。勝手に作れない。今現在も。
高額なライセンス料支払いその他諸々、
不平等極まる条件での共同開発だったな。

まあ当時はエンジンが作れなかったから仕方ない。
自動車輸出や半導体も人質にされてたしな。

だから次期戦闘機は自作にこだわってるわけだ。
邪魔されないように。
英伊がもし邪魔するようなら容赦はないだろうw

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 16:26:47.35

有人ステルス実証機を飛ばして必要なデータを
取り終えたからお役御免になったわけで
むしろ32回で終わったことに結構驚かされたな。

データ取りが目的だから必要分取れたら終わりだろw
それ以上飛ばすのも機体維持も余分な経費。

機体寿命なんか関係ない。量産機じゃねえワンオフだし。

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/06(木) 16:29:51.55

日本は2035年に間に合わない見込なら離脱して単独開発に戻る可能性が高いって発言が英国貴族院であったと記憶してるのだが

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 16:34:06.68

「500H」は旧技本要求仕様で
実際は数千Hの強度持たせてるしな

N＝１とか２にソニータイマーみたいな器用なことしても
材料工学的的な意味はないし

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 16:45:07.98

>>840
？
無いだろ。
戦後日本には実用戦闘機の機体とエンジンを独自開発した実績がないし
共同開発のベースとなる機体とエンジンを開発し提供した実績もない。
イギリスは両方で豊富な実績がある。

! 警備員[Lv.9] · 2025/11/06(木) 16:50:51.96

>>845
昔の話なんてしてもね
XG-40 に該当するエンジンってなに？>GCAP

警備員[Lv.22] · 2025/11/06(木) 16:52:36.01

イギリス議会証言で日本が牽引すると証言が出てるのはに
軍ヲタが否定してもしょうがないだろ(笑)

それはイギリス政府の決定なのだから

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 16:56:38.10

>>845
イギリスにないものは５、６世代
CFRP
戦闘機ステルス

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 17:05:34.94

>>845
F-2でもアビオなどのソース開示がなかったのでエンジン単体の開発以外のかなりの部分はインテグレートしてる。
当時の米国の技術協力はかなり限定的だった。米国は最後は日本が泣きついてくると企んでいたから。
また今は第6世代のステルス戦闘機の開発をしてるので英国議会でも先の議事録から英国だけの単独開発は不可能と言及がある。
あるならすでに実証技術の成果が出てるはずだが不明確なまま。
あるなら示せばいい。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 17:18:14.78

>>845
まあここの頭の悪い国産厨の夜郎自大ぶりはほんと噴飯物だよなｗ
第4世代機までの実績はもはや比較以前の問題だがステルス機の研究開発に絞っても英はBAEレプリカ、
F-35（Tier 1パートナー）、タラニス、モスキート、KAAN開発支援と幅広くやってるのにね
そりゃブロンク博士も英のほうがはるかにステルス技術の知見があると言うわ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 17:21:10.43

>>850
そんなことはない
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 17:29:44.97

それをいうなら日本も
F-35 重整備拠点
F135 重整備拠点
F135 部品製造
ブラックボックス以外の全情報がアクセス可能で
知見として蓄えられてますな。
米国だけアップデートしてるのがわからないのは
お互い様ということでw

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 17:57:02.24

>>852
極一部の部品製造と組み立て、整備での知見が開発段階から参画して全体の13〜15%の
ワークシェアを持つ唯一のTier 1パートナーの知見に匹敵すると考えられるのも赤面物だなｗ
ミッションソフトウェアへのアクセスと再プログラムに関しても英は豪加と共に特権があって
イスラエルを除けば一番優遇されているし
それでも一定の制約下にあるのを嫌い、そこを自国はもちろんパートナーとユーザーに開放するのが
テンペストのFreedom of modification原則とオープンアーキテクチャ(PYRAMID)なわけだが

警備員[Lv.17] · 2025/11/06(木) 18:25:48.33

>>850
よう、窒素酸化物の件はどうした？
アレも夜郎自大じゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 18:30:49.66

・頭の悪い国産厨
・まともなここの住人
いずれにしろ上から目線で気分が悪い

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 18:33:08.75

ある程度の知見はあろうが
負担金20億ドル
機体設計:主にエンジンノズルの周囲から尾翼（水平尾翼と垂直尾翼）の取り付け部分を含むセクション
アビオ:統合型電子戦システム関連
エンジン:F-35Bのリフトシステムの動力伝達機構の一部
技術アクセス権はあれど転用して良いかどうかは米国次第。

経験がないとは言わないが何処まで「開発能力がある」と考えられる？

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 18:37:49.67

RR USAとRR本社でどこまで知識共有できてるのかな？

警備員[Lv.23] · 2025/11/06(木) 18:42:18.78

アンチが必死に現実否定しても、例の議会証言の後追い記事が幾つか出てる
バッチリ日本が開発の中心と書かれている
事実が知れ渡れるのは時間の問題だ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 19:08:40.32

>>856
英がTier 1パートナーなのはJSF参加前にステルス機のBAEレプリカの開発を進めていた経緯も関係しているから
最初から経験と開発能力を認められてそのポジションを得ている

警備員[Lv.23] · 2025/11/06(木) 19:21:31.89

現実は大した待遇じゃなかったけどな
レプリカなんて模型で終わった話は実績にはならんよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 19:38:51.24

外人はこの記事にダンマリ

警備員[Lv.23] · 2025/11/06(木) 19:40:34.03

F-35の開発参加国の中ではイギリスはマシだっただけ
飛びもしなかった実験機ではLM相手の交渉に使えるわけないだろ
向こうは実機の開発段階なのだから

これはGCAPでも同じこと
今年度には次期戦闘機/GCAPの機体やエンジンの制作に入るのに
これから実証機を飛ばすとか、実証エンジンやりますなんて話は全くの手遅れ
だから議会で日本が中心で開発されてるという証言が出る

ようはイギリスはF-35もGCAPも技術開発が遅れて中心にはなれなかった

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 19:43:18.03

>>859
つまり、英国推しの面々はレプリカとF-35の一部の開発経験がGCAPを全部組み上げられるレベルの開発能力を有するという根拠になるわけか。
インパネ、ギア周り、エンジン周りのシャシーと一部の電装品ができて、モックアップを作ることができたら車の開発ができるわけか。
大した自信だな。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 20:28:35.07

RRもペガサスエンジンからこっち戦闘機用エンジンの単独設計はやってないでしょ
部分部分では優れた技術がたくさんあるだろうけれど、
最新鋭の戦闘機をエンジンの総合的な設計やintegrationではどこまで信用できるんだろうね

警備員[Lv.23] · 2025/11/06(木) 20:34:54.60

間に合わない時点で信用ゼロなんだが(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 20:56:03.82

>>863
テンペストは最初から国際共同開発前提のプログラムだし、ここのまともな住民も共同開発だと言っている
一国（日本）が実質的に単独で開発しているという妄想で荒らしているのは頭の悪い国産厨のほうな
公文書の記述から次期戦闘機は一部国際協力するだけで国産だと強弁していた馬鹿が完全な共同開発（テンペスト相乗り）という
現実を受け入れられず発狂してGCAPは英伊が日本の機体とエンジンを採用する事実上の国産機という頭の悪い妄想を続けているｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 21:09:45.37

>>866
うそ乙
日本が先端技術を推進が事実

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 21:40:37.37

記者が端折っているだけ。「GCAPの高度な機能を開発する上で日本の中心的な役割」だけでは資金面での役割かもしれないし
事実は、日本が最も高い性能をGCAPに要求していると言っている。
「要件主導の観点から見ると、日本は私たちよりもはるかに緊急かつ高度な中国からの脅威に直面しているため、能力を主導する主な存在となるだろう」
https://committees.parliament.uk/oralevidence/16638/html/
The Japanese will be the primary capability driver because they face a much more urgent, higher-end threat from the Chinese than we do from a requirement-driving point of view.

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 21:41:26.79

>>866
自分はID:IeIlXVhz、ID:zo0pZ3REの2つのIDで話をしてきたつもりだ。
途中で変わった理由は知らん。

こちらは日本には戦闘機開発の実績も能力もないということに対してのF-2などの実績をもって指摘をしてきた。
ここでそうだねあるねですませばいいのに、何故か英国ははるかに実績があるという意味合いの反論が展開された。この段階ですでに議題をすり替えられてる。
ついでだから興味本位で英国が何処まで出来るかという根拠を聞いていった。今まで自分は国際開発の体制を批判してはいない。英国に全く能力がないとも言ってない。だが、自信過剰ならおかしいとは指摘した。
(あくまで「自分は」だが、そう考えない人間がいるのも事実。それは仕方がないが自分には関係ない。)
しかし、その反論の終着点が「全部日本でできると勘違いしてるバカがいるｗ」というのは困る。
英国はここまでしっかり能力があるからお互い補完できるねって説明すればいいのではなくて？

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/06(木) 21:49:34.04

金銭的な面だけで主導的役割なんて表現されるわけないだろ
そんなのは単なる出資者に過ぎないのだから
開発とは作ってなんぼだよ

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/06(木) 21:55:38.68

日本側に戦闘機開発の事業計画と予算が存在する
イギリスにはない
そういう状況を踏まえて議会証言をしている

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 22:02:11.23

結論
GCAPは日本が先端技術を推進して
イギリスは産業経済を機体している

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 22:03:27.08

>>870
だから正解は「要件主導の観点」と書いている

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 22:07:36.48

結論日本は単なる金づる
稼働率の悪い実験レベルのエンジンや部品は誰も必要としてない

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 22:10:26.21

>>874
即興作り話乙

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 22:11:35.54

結論
GCAPは日本が先端技術を推進して
イギリスは産業経済面を機体している

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 22:12:25.03

結論
GCAPは日本が先端技術を推進して
イギリスは産業経済面を「期待」している

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 22:16:28.22

以下、記事「Britain’s Tempest Jet Isn’t Just for Russia—It’s Built to Face China Too」の日本語訳です。

---

英国の次世代戦闘機「Tempest」は、ロシアだけではなく中国にも備えて設計されている
2025-11-05 13:13 更新 13:40
著者：イヴァン・コメンコ（Ivan Khomenko）

英国の「Global Combat Air Programme（GCAP）」への十分かつ継続的な資金供給が、新興の安全保障上の脅威（特にロシアと中国の軍事協力の拡大）がもたらす状況に対応するために必要だと、英国防衛ジャーナルが11月4日に報じた。
King’s College Londonのソフィー・アントロバス博士は、上院の国際関係・防衛委員会で発言し、英国には国際的な戦闘機プログラムへの参加に代わる信頼できる選択肢がないと指摘した。
「もし我々が F‑35 Lightning II プログラムを持っていなければ、我々は5世代機を持たなかった、終わりだ」と述べ、F-35計画で得た教訓が6世代機となるGCAP機の開発に影響を与えていると強調した。

英国王立統合サービス研究所（Royal United Services Institute：RUSI）のジャスティン・ブロンク博士は、次の10年を「極めて危険な時期（an acute period of risk）」と表現し、ロシアがウクライナで大きな損失を出していながらも軍備を継続している点を指摘した。
彼は、ヨーロッパの諸国が将来の危機の際に米国の介入に依存しないよう、弾薬供給体制と航空戦力能力を強化する必要があると述べた。
また、ブロンク博士は、GCAPが2030年までに3つの加盟国で総額800-1000億ポンドの費用になると見積もる一方で、英国の防衛産業を通じて経済的なリターンも生む可能性を指摘した。
加えて、

開発パートナー国の一つとして日本がGCAPの高度機能（advanced features）開発において中心的役割を果たしているとの見方を示し、

その理由として「中国に近接しているため」を挙げた。
「今日の People’s Liberation Army（中国人民解放軍）の対空（counter-air）能力は、ほぼ比較にならないほどロシアよりも優れている」とし、中国の兵器・センサーが、2030年代～2040年代にこのGCAP機“Tempest”が配備される時点ではロシア軍にも現れている可能性が高いと述べた。
さらに、もし中国と米国の間で台湾をめぐる衝突が起きた場合、米国はヨーロッパから能力を撤退させるだろう、とブロンク博士は警告した。「同様に、もしロシアとNATO間で戦争が起きたら、中国は台湾に対して「今が最高のチャンス」と判断するかもしれない」と語った。
彼は結論として、英国とそのヨーロッパ同盟国はGCAPおよびそれに関連する再軍備を、ユーロ大西洋およびインド太平洋地域における侵略抑止のための戦略的必然事項として扱わなければならないとした。
また、米国は、ロシアおよび中国の宇宙（space）作戦に関する機密情報を英国および他の「ファイブアイズ（Five Eyes）」パートナー国と共有し始めており、この動きは英国軍将校が米国の宇宙軍（United States Space Force）の軌道戦ユニット「スペース・デルタ9（Space Delta 9）」にアクセス可能になったことを意味している。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 22:18:01.30

"機能開発"において
資金負担なんてどこにも書かれてないw

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 22:29:24.07

日本の先端技術を推進の現実が受け入れられないから
アンチの心の目がそう告げるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 22:33:43.27

アンチがいくら発狂して日本を下げ頭の悪いようと日本主導の現実は変えられない

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 23:06:35.34

事実は、日本が最も高い性能をGCAPに要求していると言っているだけで、記者が端折ってわかりにくい文になっている
「要件主導の観点から見ると、日本は私たちよりもはるかに緊急かつ高度な中国からの脅威に直面しているため、能力を主導する主な存在となるだろう」
https://committees.parliament.uk/oralevidence/16638/html/
The Japanese will be the primary capability driver because they face a much more urgent, higher-end threat from the Chinese than we do from a requirement-driving point of view.

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 23:07:30.09

>>868
見苦しい

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 23:07:40.36

>>876-881
毎度のごとく原文ソース>>704に瞬殺されてしまう頭の悪い国産厨の妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 23:08:48.54

>>884
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 23:11:23.27

>>882
つまり結論は以下

GCAPは日本が先端技術を推進して
イギリスは産業経済面を期待している

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 23:18:32.43

https://united24media.com/latest-news/britains-tempest-jet-isnt-just-for-russia-its-built-to-face-china-too-13119

Japan’s central role in developing GCAP’s advanced features

答え出ちゃいました。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 23:38:52.63

>>885-887
毎度のごとく原文一次ソース>>704に瞬殺されてしまう頭の悪い国産厨の妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 23:48:35.23

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 23:49:52.16

【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762440497/

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 23:53:46.72

>>888
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 23:59:39.14

>>888
"日本は、要件主導の観点から、中国からのより緊急かつ高度な脅威に直面しているため、能力構築の主たる推進役となるでしょう。"

能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。
能力構築の主たる推進役となるでしょう。