[JAS39］グリペンを語るスレ15機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 17:24:47.90

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

前スレ
[JAS39］グリペンを語るスレ14機目[SAAB]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724822721/

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 17:29:52.15

ウクライナが最低100機超のグリペンE購入へ

Ukraine begins talks for 100+ Gripen fighter jets
ttps://defence-blog.com/ukraine-begins-talks-for-100-gripen-fighter-jets/

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 18:32:56.90

ウクライナへの輸出おめでとう！

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 00:43:28.43

退役する米軍のF-16C/DBlock50/52でも買った方がマシでわ？
> ウクライナ

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 01:47:26.93

そんな圧倒的下位互換機種を選ぶ必要なんて万に一つもない

ましてや戦時下の野戦環境なんだから当然の選択

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 10:38:33.32

日本もフィリピンみたいに中国と近い国向け用の
航続距離短い低コスト戦闘機作ればいいのに

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 12:27:33.82

F-2がそうなるはずだったんや...

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 16:57:16.46

どうやっても足長やろ

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 18:01:26.19

Xが燃え上がってるのは我が党の水沼だな…すげー勢いで炎上してるそうな

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 21:29:49.65

>>4
アメリカが売ってくれるならな、オランダやデンマークやノルウェーやベルギーから提供されたのはBlock50相当のMLU改修のF-16AMだし
同等品の中古を売ってくれるならそれにするだろうが3年以上アメリカは戦闘機を売るつもりが無さそうで他に選択肢が無かったと考えられる
>>5
F-16VやF-35Aを売ってくれるならそっちにしてる、というかグリペンEが買えてF-16やF-35が買えない国なんて殆ど無いし
だからみんなグリペンEよりもF-16やF-35を採用してるわけで　生憎ウクライナにはアメリカは戦闘機を売るつもりは無いようで
だから単発の軽戦闘機だと消去法で他に選択肢が無かったわけさ　ラファールやタイフーンは中型の双発機だからまた用途が違うし

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 21:53:32.55

退役するタイフーンのトランシェ1をウクライナに供与するかどうかも英議会で議論になったようだけど、部品が無いのと却ってコストがかかり過ぎるのとで結局スクラップになったようだ

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 22:01:42.58

F-16Vは輸出価格400億だし

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 23:27:01.60

F-16Vって5800万ドルとかじゃなかったか？
現状運用しているF-16AMの後継機をF-16Vに、ミラージュ2000の後継機をラファールに、MiG-29とSu-27をグリペンEで置き換えて3機種でもいいと思うがな

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 03:42:32.88

そも米軍のF-16C/Dの今の退役対象はBL4X/5Xを除く古いブロックだし、残ったBL4X/5XはV相当に改修して当分は使うから、安価でBL5Xをとか無理やぞ
まあBL3X以前の機体でも古くて替える部品が多い分、時間は掛かるがV規格には改修出来るから、新造機待ちの列に並んでたら間に合わんって国には十分、価値があるが
(今後は米軍や新造機ユーザーとAESAの生産枠の取り合いになるからそれも分からんが)

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 06:17:18.58

下手に一部F-35と共通にしてなかったか？＞レーダー

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 14:12:59.80

>>10

グリペンEの輸出価格がトータルパッケージで1機100~130億円くらい

F-16Vだと1機200~300億円くらい
ランニングコストもグリペンEが半額以下なので、昨年以降一斉にグリペンが売れだしてF-16Vが消沈した背景がある

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 17:05:37.17

グリペンEはマルチロールファイターといっても軽戦闘機、Su-34と護衛のSu-30・Su-35の撃墜、S400をSAM狩り、黒海への対艦攻撃を全部こなせるのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 17:12:04.40

全部こなせるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 17:36:53.47

名機だからねぇ

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 18:56:34.23

グリペンEはR-37M抱えたMiG-31やSu-35に勝てるのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 19:07:00.09

これまで散々議論されたんだろうけど、結局グリペンとF-16どっちが強いんだい

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 19:35:37.94

ミーティア使えるだろうしまあまあいけんじゃね
Su-27系の代わりにはならん気もするけど

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 19:50:02.35

トルコのとか使えるからあんまり優位性はなさそうではある

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 19:52:22.27

グリペンEはS400の大群相手にSEADできんの？

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 19:56:42.23

>>24
S400の大群ってどこの妄想だよw
シベリアから剥がして持ってきたやつも潰されてんのにw

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 21:07:57.73

SEAD ☓
DEAD ◯

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 21:26:20.04

つい最近対地攻撃に使われたのが初めての実戦での兵器投射だったくらいグリペンに実戦の機会がなかった
そんなグリペンがドローンやミサイルから防空しつつ、対地攻撃もして、Su-35やMiG-31、S400の牽制や撃破もしないといけない
場合によっては黒海に対艦攻撃もしないといけない　本当にグリペンにこれだけできるのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 21:37:18.66

被弾しないからな

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 23:06:39.85

>>28
R-37Mに狙われたらどうすんだ？

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 09:31:18.06

レーダーホーミング？
グリペンお得意のジャミング＆欺瞞で明後日飛んでいくだけだな

**名無し三等兵** · 2025/10/26(日) 11:30:37.89

>>16
F-16Vは既に待ちの列が長い上に生産能力も拠点移設以降、まだちょぼちょぼだから二の足を踏むのも理解出来るが
ロシアの脅威が何処まで続くかLM始め、軍事産業は何処もまだ見定め中な感じもある

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 20:03:26.27

AMRAAMやミーティアより長い最大400km先からミサイル撃ってくるMiG-31・MiG-35やSu-30・Su-35にグリペンEでどうやって勝つの？

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 23:12:56.99

サーブ、ウクライナにグリペン戦闘機生産施設設立を検討
https://militarnyi.com/en/news/saab-considering-establishing-gripen-fighter-jet-production-facility-in-ukraine/
スウェーデンのサーブ社が、ウクライナにグリペン戦闘機の最終組立・試験工場を開設することを検討している。
フィナンシャル・タイムズ紙が同社CEOのミカエル・ヨハンソン氏の発言を引用して報じた。
サーブ社のトップは、戦時下の困難な状況にもかかわらず、ウクライナ国内での近代戦闘機の生産を部分的に現地化できる協力関係の構築を目指すと述べた。
同社は2009年にも同様の計画を検討していた。当時、ウクライナ政府は既にグリペン機のライセンス生産に関する協議を進めていた。しかし、親ロシア派大統領の台頭と2014年のロシアの侵略により、これらの計画は頓挫した。
「戦時下では容易ではないが、少なくともウクライナ国内での最終組立と試験飛行を確立し、将来的には部分的な生産も実現できれば素晴らしい」とヨハンソン氏は強調した。
ヨハンソン氏によれば、ウクライナとの合意締結によりサーブの生産能力需要は倍増する可能性があるという。
同社は現在、ブラジルにおける生産拡大に積極的に投資しており、グリペン戦闘機の年間生産台数を20～30機に増やす計画だ。
さらにサーブは、防衛産業にとって戦略的に重要なカナダおよび複数の欧州諸国に新たな生産ラインを開設することを検討している。
ヨハンソン氏によれば、ウクライナ向けプロジェクトの資金調達手段の一つとして、凍結されたロシア資産の活用が考えられるという。
「政治レベルでは、スウェーデンがどの程度の資金とリスクを負担し、他国がどの部分を担い、没収されたロシア資産でどの程度を賄えるかについて協議が続いている。最終決定はまだ下されていない」と同社トップは説明した。

最近、ブラジル空軍は11年間待ち望んだ10機目のグリペン戦闘機を披露した。これは生産プロセスがいかに長期化するかを示す事例である。
ウクライナ自身は、150機のスウェーデン製JAS 39グリペン戦闘機のうち初号機を早ければ2026年に受領する見込みで、おそらく空軍の現行ニーズに適合したC/Dバージョンとなるだろう。

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 00:02:09.93

c/dも買えばいいのに
少なくとも訓練用にB/Dは買っていいと思う。

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 11:49:51.95

ちょっと前なら他の国がこんな動きをすれば、アメリカが圧力を掛けまくってたのに、アメリカの軍事企業がウクライナで現地生産しようっていう動きが鈍いのは、今さらそうしなくとも儲かるからなのか、はてまたそこまで力が無くなったのかどちらなのか…。

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 20:29:05.13

まあ当のアメリカが米国製の軍用機を売る気がないようだし　ハナから売り込みすらしないんじゃそりゃな
ベルギーやオランダでライセンス生産されたMLU改修のF-16AMの移転許可しただけで自国からは出さなかったし

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 20:34:17.73

>>34
どうせならC/Dを繋ぎでリースするのがいいんじゃないかと思ったけど　せっかくリース受け付けてるわけだし
でもF-16も確かイタリアがタイフーンまでの繋ぎでF-16ADFをリースしてたこともあったからアメリカも戦闘機のリースは受け付けてるはずだよな？

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 01:49:26.32

C/Dは引っ張りだこで本国ですら枯渇してるからねぇ

本当に欲しいならE/F新造した方が早い

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 23:59:51.32

スホイキラーを名乗るくらいなら実戦で1機でも撃墜してほしいもんだな

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 23:14:08.83

ラファールとF-16の導入も視野に入れてるんだって？
買えるならグリペンEよりはそっちの方がいいんでないか

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 07:56:37.81

ブラジルは兎に角森林の無断伐採や焼畑を何とかして欲しい
なんなら中古A-10で対応してくれ

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 01:51:51.41

地上支援無しでセルフエンジンスタートできるのは、ウクライナの運用見てると相当便利そう >>グリペン

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 02:59:27.78

>>42
確かに

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 04:44:38.01

現状でカラシニコフだけをとってもあらゆる国のあらゆる形式のものが入ってきて、部品の融通でさえ大変そうだけど、ウクライナだと元々はロシアの単位や標準、そしてロシア侵攻後はアメリカやヨーロッパのそういうのが入ってきて、今度はスウェーデンのそういうのが入ってくるとなると、補給、管理保守とかが混乱しそうではある。

データリンクや細かい見えない所の標準とかのすり合わせもあるだろうし。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 20:24:37.02

https://news.yahoo.co.jp/articles/f603d6e4bcc6fa4a0cab6cb894592488ed0f715c?page=2
＞グリペンEのほか、アメリカ製のF-16とフランス製のダッソー「ラファール」も導入する意向を示しています。

F-16やラファールが買えるならグリペンEを導入するメリットってなんだ？

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 20:31:01.13

まとまった数が欲しいのでは

! 警備員[Lv.16] · 2025/11/10(月) 20:38:16.74

インドみたいな考えと言うか
運用リスクの分散？
何処かがロシアと仲良くなったとしても
取引続けてくれる国を確保

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 20:41:47.59

三ヵ国の戦闘機運用してさらに残存するロシア機もしばらくは残すだろうし
リスク分散の代わり現場は大変そう

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 21:30:58.55

短期間に大量調達するにはどの機種も製造ラインが細すぎるってだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 07:16:31.55

インドのデジャスは、ロシアとの関係でだめだろうから
LMのT-50があと追加されるとしたらの候補かな？

あとはあり得るとしたらイスラエルの中古のクフィールやF-15EX購入で退役するF-15あたりかな？

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 15:34:02.33

ラファールを1機買って運用するコストで3機ぐらいのグリペンEを導入できるからな

ラファールが3機分の働きをしてくれれば文句ないんだけど、実際はグリペンと同等だし

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 16:16:57.31

生産性も高いグリペンならば２、３年もあれば３００機位揃えるのは簡単なのにウクライナがＦ１６やラファイルに固執する理由はなんだろう？

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 16:29:36.25

サーブ社の生産ラインではそこまで生産量確保できないのでは

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 16:35:31.75

150機揃えるのも7~8年とかのスパンでは

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 16:37:12.01

そもそもグリペン調達って基本年何機だ？
サーブのラインが最盛期だったとしても基本一国の調達だから年１０～２０あたりが限界では？

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 20:26:43.08

自国で12機
ブラジルで12機くらいか

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 21:39:34.57

しかもそれにアメリカのGE社他の輸入ラインがあるわけですよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 21:50:18.85

ウクライナは2033年からグリペン戦闘機の国産化を予定
https://militarnyi.com/en/news/ukraine-expects-to-localize-production-of-gripen-fighter-jets-from-2033/

先は長いか

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 23:53:26.34

その頃には戦争が終わって、サーブにとってもウクライナにとっても負債にしかならんけどな。

その頃までに戦争が終わらんとウクライナの経済は終わってるし。

既に国の借金が返済にうん十年掛かる額だってのに。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 02:18:36.61

戦後の日本と同じでEUが全力で財政をバックアップしてくれるので問題にならないというカラクリ

何なら利子だけだったはずの露凍結資産そのもの迄使えるようになってしまい、ロシアのお財布でウクライナのグリペンE大量配備が進むという皮肉

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:11:40.01

無理だよ。

EUはアメリカが東欧を食い物にした結果、そこの安い労働力や製品によって既に経済はズタズタにされてもうそんな力はなくなってるし、そこにおんぶにだっこで弱小の国がNATOにすがってきてそいつらの面倒も見なきゃならない。

既に戦争が始まる前に破綻寸前の状態にまで達してたウクライナの膨大な借金に比べればロシアの凍結された資産なんて雀の涙だし。

だから何も知らない日本が金をせびられたんだよ。

それも確実に日本でも払えない額になるけどね。

それに比べればグリペンの十機やそこらなら誤差の範囲ではあるけどさ。

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 01:10:05.53

100%願望で草 >>61

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 03:01:40.36

実際、アメリカのシンクタンクがウクライナの経済はほぼ破綻してる上に農地は外国に買われて農民は借金で首が回らなくされてるって言ってるし、ヨーロッパ全体で右傾化が加速してるのも経済が傾いてるからだし。

願望じゃなくてそれが現実なのよ。

金があるなら、さっさと出してればロシアを止めて負けさせることができてるわけで、わざわざ長引かせてるとでも？

戦力の逐次投入が戦略的に意味がないのと同じで、金をちびちび出してるようじゃ永遠に勝てないわけで、今がその状態なのよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 10:17:03.14

2週間でパリを包囲できると恐れられていた軍隊だったのに、まさか欧州最貧の航空支援のないウクライナ軍に完全封殺されるなんて想像もできなかったよな >>63

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 12:55:21.09

でも、その後のダラダラな支援疲れでヨーロッパの国々の経済はみんな音を上げてるし、東欧ではロシアに秋波を送り始める国も出る始末。

アメリカがロシアを開戦に導いてしまったのも悪手だったが、その後こんなに長引いてしまった上にヨーロッパにロシアと経済のチキンレースをさせて疲弊させてるのも更に良くない。

万が一、そのレースにロシアが勝ってしまったら、目も当てられないが、今のアメリカには戦争を長引かせる以外に手立てがない。

負けたらアメリカの東欧やウクライナへの何十、何百兆円という投資がパーになるかもしれないというのに。

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 14:25:04.82

>>65
この文章をすべて反転させると、綺麗に現実にフィットする
天の邪鬼な予言書かも

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 19:49:56.68

>>65
今後の軍拡競争を考えたらただでさえ劣勢なロシアが更にNATOと戦力差が開く一方やろ
陸上戦力で負けてる上に、空軍力や海上戦力では惨敗でどう考えてもロシアに勝ち目がない

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:19:02.26

近現代のロシアの戦争を見ると、緒戦で大勝するか大敗するかの極端なケースでのみ最終的に戦勝してる

逆に中途で膠着したケースでは全敗

つまり導き出される結論は・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:37:55.81

>>66
>>67
でも、現状ではロシアを東部ウクライナから追い出すこともままならないのも明らかだよね。

それではいつまでたっても火種が残ったままだし、ウクライナからの見返りなんて何も得られそうにもないのに、永遠にウクライナを支援し続けなければならない。

そんな体力がヨーロッパにはもう残ってないのよ。

それをアメリカが支えられる状態でもないしね。

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:45:03.18

>>69
ロシアの方が体力無いだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 01:38:47.97

>>69
EUの財政状況を見る限り、あと10年は余裕で現行規模の支援を続けられるところがロシアにとって痛いところ (´・ω・｀)

防波堤に見返りなんて必要なくて、ただお金と武器で甘やかせばいいだけってことは、日本や韓国が戦後証明してきたわけだし (´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 11:43:00.49

https://www.ctvnews.ca/politics/article/swedish-manufacturer-saab-says-10000-jobs-could-land-in-canada/
スウェーデンのSAAB社は、カナダがグリペン戦闘機を導入する場合、最大1万の製造・研究職がカナダに創出され得ると述べた。
CEOによれば、ボンバルディア、CAE、IMP Aerospace などカナダ企業との共同生産や技術移転が可能で、3〜5年でカナダ製グリペンを生産開始できるとしている。
この生産拠点はカナダ軍向けだけでなく、グリペン100機を希望するウクライナ向け供給能力拡大にも役立つと説明。
スウェーデン国内の技術者不足もあり、カナダと協力するのは双方にとって利点があるという。一方、カナダ政府は現在F-35 の導入計画（16機＋最大88機）を再検討中で、グリペンとのデュアルフリート案も未定のまま。
スウェーデン国王夫妻と経済・軍事代表団の訪加を控え、ボンバルディア訪問が予定されているが、カナダ側の決定時期は不明。

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 13:01:52.70

我が国のPre-MSIP買い取って近代化した方がまだ戦力になりそうではある。
あるいは英国がF/A-18からタイフーンと交換してカナダに売却か

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 22:33:19.92

SJ100機とグリペンE10機なら、グリペンE10機が圧倒的に戦力になるだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 22:41:29.87

>>74
JSIにする前提ぞ
きちんと近代化と書いてあるだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 14:44:32.79

F-15JSI 68機の改修費用は2023年時点で1兆円超えているのよね
残り20年くらい飛ぶために1機あたり150億円かけてる

F-15EX買う方がまだ賢い

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 15:47:09.09

機体価格を除いたら同じF-15でLCCが大きく違うなんて事はないはずだが
それともEXなら訓練や燃料、整備も要らずに飛ばせるとでも言うのか？
> 1兆円超え

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 17:11:53.39

LCCが同じなら、新造で寿命が長く堅牢で推力の高いEXの方が良いなぁ
使える兵装も圧倒的に多いし複座で柔軟なミッションに対応できる
寿命が長くて更新できなくなるなんて意見は意味不明だし

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 17:22:41.63

性能寿命が早期に陳腐化するから外部につるすならF-35でええやろ＞F-15EX

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 17:30:49.67

>>76
F-15EX買うなら最短10年で廃棄を始めるならイイんじゃね。来年にも入手出来るならね。使用する10年間は最新装備全て載っけてね。全部直ぐにゴミにするけど。

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 18:53:18.82

F-15EXが陳腐化したとき、それ即ちF-15JSIがゴミと化したときなのだ...

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 20:11:02.47

JSIはF-15Jに上乗せでライフサイクルコストが掛かるんだからF-15EXより倍以上高くなって当然だろう

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 20:33:46.41

>>82
70機6000億円くらいで全改修できると言ってた時期には希望もあったけど、新造機に匹敵するコストで寿命1/3じゃちょっとねぇ