【零戦】日本海軍機のスレ part3【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 13:45:43.65

日本海軍機を中心にした雑談スレ

前スレ
【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:50:20.12

>>776
年金は総支給額を削減すべきだと思う
健康保険も３割負担にして、無駄遣いを減らすこと
日本共産党はもはや老人政党
左翼にしてもれいわ新選組のほうがマシ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:54:02.29

このコピペしかできないアホって生きてる価値あんの？

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 17:10:59.96

>>782
そういうお前は、ネットの向こうの何とかいう奴を、

　　　殺　し　て　や　り　た　い

とでも思ってるのか？

「人権」の何たるかもわからないのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 17:24:27.02

>>783
＞そういうお前は、
いやそういうお前こそ、怒りでチンコが勃起してるのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 17:57:30.75

技術力的に余裕のある設計で14気筒で1500馬力程度
その代わり信頼性抜群で100オクタンガソリンじゃなくてもオイルが再生品でも普通に動く
戦時中の日本に必要だったのはこういうエンジン
そしてこのエンジンの制約内で20ミリ4門、防弾あり、時速600キロ、空戦フラップ使用で零戦より運動性は劣るがF6Fよりは運動性が高い
F6Fが主敵だった海軍ならこれで十分なのよな
まぁ要するにエンジンの信頼性がある紫電改な訳だが

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 18:19:18.00

>>785
用件を満たすのは火星1xだけだな
理論上はキ100相当の飛行機なら作れる
水メタなし、強制冷却ファンなしなら金星6xと重量は変わらない。
堀越にやらせりゃ土井より軽く作れるから旋回性能や上昇力も何とかなる。

だがな、米英で600km/hを超え700km/hに手が届きそうな試作機がドシドシ飛んでるときに
頑張っても580km/hが精々の戦闘機を一から開発する意味が致命的に存在しない

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 19:10:30.60

ヨーロッパの戦いでも、戦闘機は速度よりも航続距離が重要ね！

【戦闘機】第二次大戦で“大活躍”したドイツ「空軍」の万能戦闘機『Bf110』、「710回出撃、50機撃墜」の“凄腕”エースパイロットを生んだ「凄すぎる実力」の中身…！
https://gendai.media/articles/-/151839

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 19:12:47.07

【悲報】自衛官、パソナ委託へ
[347751896]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763718199/

これが、売国奴★自民党★の

日本国の【防衛】

に対する姿勢だよ

自衛隊の仕事はパソナ（派遣社員）でも出来ると

防衛を軽視してるのが

売国奴の★自民党★

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 21:57:23.88

>>778
Me262より航続距離が短い機体にそれを言われてもな

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 22:52:01.84

>>789
攻撃は防御の３倍必要、、日本は守るしかないんだよ、守勢なら航続距離は要らないだろ　
高速で高火力で落としまくるしかない

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 23:07:25.65

雷電で無駄にした時間が本当にもったいなかったね
同じような時期に計画が動き出した鍾馗は開戦と同時に一部が南方に展開してるのに
雷電は1943年にやっと実戦配備
雷電が鍾馗に勝ってた部分って航続力と20ミリ積んでることだけ
エンジンも570馬力も高いのに上昇力も最高速度も雷電が劣ってるという

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 01:08:24.54

さらっと流れるような嘘をつくなよ、一世代は違う

1938年3月　キ44試作指示
1940年4月　十四試局地戦闘機試作指示
1940年6月　キ44初飛行
1941年12月　キ44初陣
1942年2月　十四試局戦1号機完成
1942年10月　十四試局戦改1号機完成
1943年9月　試製雷電生産開始
1944年10月　雷電制式採用

出力は300馬力差で上昇力に有意の差はない
(キ44-Ⅱ丙以前はホ103と7.7mmの混載なので論外)

キ44-Ⅱ丙(ハ109 離昇1500馬力)　5000mまで4分26秒
雷電21型(火星23型離昇1800馬力)　5000mまで4分30秒

また高高度性能と旋回性能は雷電が上と思われる。
加えて雷電ですら日本の空を守るのに航続力が足りないと言われてた
キ44なら尚更足りない

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 12:18:50.22

B-29を迎撃するなら秋水やせめて震電レベルの高速機でないとダメだな
肉眼で発見してから射程に入れるくらいの速度が無いとお話にならない

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 13:05:51.80

>>792
過給2速のキ44-IIと比較しなければ意味がないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 13:29:00.46

>>794
だから過給二速のキ44-Ⅱ丙と比較してる

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 13:37:09.80

単純な話二式戦の1年遅れで雷電みたいな駄作機出て来てもって話よね
本来雷電が最初から紫電改くらいの性能なけりゃいけなかった

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 13:39:12.31

雷電に空戦やらせたらどうなってたんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:06:29.99

紫電改は紫電の失敗があったからできたわけだが

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:23:54.35

零戦にも簡単に空戦フラップが操作が出来たら、もっと戦術に幅が出たのにと、フライトシミュレーターでキーひとつでフラップ操作しながら思うわ。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:28:33.34

実のところ紫電改どころか疾風だって紫電がなければ早期の戦力化は不可能。
紫電の初飛行は疾風の4ヶ月も前で、その紫電が散々誉のテストをしていたので、
疾風はその結果にタダ乗り出来た。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:39:23.70

>>797
書名は失念したけど、昔の本で
大戦末期は雷電でも対戦闘機戦がこなせることが分かったため、
戦闘機相手でも雷電は出撃するようになったと言う一節を読んだことがある。
実際に8月15日の空戦では米戦闘機相手に雷電も出撃してるから、
戦えないことも無いんじゃないかな？

不意自転やらカウルフラップの操作に神経使うとか散々書かれる雷電だけど
少なくともカタログスペックの上では対戦闘機戦をこなせない性能ではないしな

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:44:31.66

ガ島攻防戦でも一刻も早く14試局戦をと言われてたし、とりあえずあるだけラバウルに送っても良かったのにね。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:50:20.81

零戦は水平旋回だとフラップ使わない方が速度が落ちないので向いてる
逆に降下スパイラルでフラップ開くと敵機をすぐに押し出せる

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:53:39.55

昔から疑問だったけど雷電が対戦闘機戦でポンコツ扱いされてる理由ってなんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:56:17.47

末期の毎日100機以上の戦爆連合に空襲されてるラバウルだと雷電にぴったりの戦場だったね

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:58:52.78

>>804
良く言われるのは↓こんな感じ

不意に自転したり失速したりするので、機体の限界まで操作出来ない
カウルフラップに気を遣わなかったらすぐにエンジンが加熱する
前下方視界が悪い(疾風よりはマシ)

翼面荷重が高い高いと言われる雷電だが、
実は翼面荷重そのものはF6F-3、疾風よりも小さく、
キ100と同等で紫電改(や烈風)よりは重い程度

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 15:01:05.06

>>804
2号零戦に格闘戦で勝てなかったという話はある。
雷電の特性を無視した、あまり意味ない比較だったと渡辺洋二さんは書いているが。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 15:04:08.61

>>806-807
あんがと！

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 17:01:53.85

雷電はとりあえず6000まで上がって一撃離脱

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 17:37:00.87

【悲報】自衛官、パソナ委託へ
[347751896]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763718199/

これが、売国奴★自民党★の

日本国の【防衛】

に対する姿勢だよ

自衛隊の仕事はパソナ（派遣社員）でも出来ると

防衛を軽視してるのが

売国奴の★自民党★

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 23:48:18.99

陸軍も海軍もパイロットは軽戦主義だからどうしようもないね

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 01:24:00.62

>>811
つーて他国の本物の重戦は700km/hに迫るからな
F4U相手に粘るキ43とバタバタ落とされるキ44
そら重戦のようなものを支持するパイロットなんて居らんわ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 01:33:03.78

実存機を比較すれば分かるが
エンジンの投影面積の最高速度への影響は限定的
誉が小径であることは性能に然したるプラスの影響はない
さりとて大排気量大出力エンジンをモノに出来る技術は日本にはない

となると、誉(や栄)の軽さを生かして、くるくる回る機体を作る方が、まだしも勝算がある。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 02:02:31.24

雷電は上がって下がっての繰り返し一撃離脱
何で格闘戦するかな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 02:48:05.65

格闘しようにも上空から一撃離脱されたんじゃ、格闘戦向きの機体はダッシュ力と加速性能を犠牲にしがちだから勝負にならんわな。

格闘できるだけの腕があるパイロットなら格闘に巻き込まれないように一撃離脱も上手く行えるだろうし。

そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう。

馬力以外は戦闘機のスペックには直接出てこないファクターだけど、そこが効いてきてのあの結果なんだろう。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 08:27:06.29

うん。

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 08:45:27.51

うん。

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
https://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:01:09.72

うん。

>>2
＞しょせんアメリカが片手間で焼け野原に出来る程度の日本

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

　1938年2月23日は、赤軍創設20周年にあたり、28機の爆撃機「ツポレフSB」が、戦闘機の援護なしで約1,000キロメートルを飛行し、
台湾にある、日本の主要な航空基地の一つを爆撃した（ちなみに台湾は、欧米では「フォルモサ」と呼ばれることがある。
「美しい島」という意味で、「美麗島」と漢訳されることもある）。燃料消費量を減らし、飛行距離を伸ばすために、爆撃機は約5,000メートルの高度で飛んだ。
https://jp.rbth.com/history/85179-chugoku-bukanshi-sorengun-pilot-kinenhi-aruwake

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:24:27.82

うん。

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

　連合軍は喜んでエアラコブラをソ連に提供した。P-39は、西部戦線で広まっていた高高度の空中戦ではあまり役に立たなかったからだ。
東部戦線では、独ソのパイロットらは主に中高度か低高度で戦っており、ここではエアラコブラは常に本領を発揮できた。
　戦時中ソ連には4952機のエアラコブラが供給され、武器貸与法で最も多くソ連にもたらされた飛行機となった。
https://jp.rbth.com/science/83942-sekigun-beieigun-no-donna-heiki-wo-tsukatta

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:27:04.50

コピペばかりで何がいいたいのかわからん！

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:37:26.97

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:46:59.33

>>820
独ソ戦では1200馬力のP-39エアラコブラが、1800馬力のフォッケウルフに完勝してた動かぬ事実
そしてこういうところで、「上空から一撃離脱」とやらが、一体何の役に立つのかと
また一方で中国国民党軍に米軍の最近式の航空機や無線機やレーダーを供給しても勝てなかったことも
このようにバグラチオン作戦と大陸打通作戦を、徹底的に比較検討することが大切

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:56:24.11

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

Ａ．Ｓ．　I-16に無線機は装備されていましたか？
Ｎ．Ｇ．　初期のI-16はタイプ17無線機を装備していました。
　　　　　それは無線機と呼ぶのも憚られるようなものでした。
　　　　　全くのがらくたです！基盤の材質不良で回路が壊れていました。
　　　　　基盤のわずかな支障で回路の調整が狂い、全機能が停止しました。
　　　　　雑音しか聞こえなくなるのです。
　　　　　喉あてマイクロフォンは大きすぎて形が悪く、喉を傷つけました。

　　　　　空中での指揮命令は、機の動きでの合図（例えば、翼を揺らすこと）、
　　　　　手信号、　　　　　誰かを指さす仕草、その他で行うことになりました。
　　　　　例えば、指を二本立て腕を右側に振れば、これは「右側にペアを組め」
　　　　　という意味。身振りやからだの動作の一々が意味を持っていたわけです。

https://bf109.exblog.jp/1806298/

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:06:45.12

>>814
確かJ2M1で一撃離脱しようと思っても、
最初の一撃はともかく、それ以降は零戦に頭を抑えられて逃げ回るしか無かったんじゃなかったかな。
朝日ソノラマの雷電にその辺りの顛末があったような。
で、評価はP-39相手なら優位かもね(他には勝てん)・・・と言う寂しいもの。

一度寝技となると鬼のように強い零戦と比較されたのが運の尽きではある

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:09:06.43

うん。

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:17:50.56

でも英軍のランカスターは、対日戦争ではお呼びで無かったよ？

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

航空戦はまず「航続距離」が大切で、飛ばない飛行機は飛行機としての意味が無いということ
逆に航続距離だけで他の性能が皆無でも、輸送機としての機能を果たしうる
滞空時間が長いだけの飛行船だって、第二次大戦の米軍で輸送船護衛に使われてるから

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:58:48.66

ミッドウェー海戦に出撃するホーネットに最後の補給をしたのが
軟式飛行船

日本でも沿岸の哨戒なら軟式飛行船でも良さげではあるな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 12:24:42.20

>>824
800m高位から攻撃して1撃目に優良な射撃、そのまま旋回すると2撃目はかけられるが3撃目は難しいってやつだな。
これって高位から格闘戦してるだけじゃね？
一撃離脱なら旋回して深追いしてはいけないんじゃないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 12:41:28.99

雷電みたいな要地防衛の局地戦闘機なら本来は
レーダーと無線誘導で敵に対して優位な位置で待ち伏せして奇襲をかけることができる
という前提があってしかるべきだからね
B-29迎撃なら現実的には一撃で終わりだろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 13:30:46.73

海軍は敵をすり鉢のそこに見て戦うという基本に忠実な戦い方をしてただけで反復攻撃をしない一撃離脱とは違う
現代戦でいうヨーヨー機動だな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 13:41:08.14

>>827
ヘリウムが無いんだわ、確か米国か主産地だと聞いた

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 13:42:28.44

>>831
そういやヒンデンブルクさんが水素だったのはアメリカが輸出禁止してたからとか見たな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:11:35.53

パイロットなんて一機も撃墜できずにパイロット生命終わる奴も少なくない
というよりそれが普通

一撃離脱でそのまま逃げ切ればいいのよ
そんな機体で2撃3撃と欲出すから撃墜される

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:32:27.94

むしろ一撃で落とせる方が稀だから編隊組んで優位を占守して反復攻撃する戦法が第一次大戦の頃から
一般化したのだが

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:36:03.68

無線も使えないのに日本軍が編隊空戦とか言われてもな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:37:11.79

P-38なんかは日本機を攻撃した後、射程外の遠距離から上昇して再度攻撃をかけていたらしいね。
旋回性能で敵わない相手には、すり鉢戦法じゃなくてこういう戦い方もありなのかなぁと。
結局日本はそれで負けてるし。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:38:25.07

無線なんて無い第一次大戦の頃からやってる事なのだがw
戦車みたいに周りが見えないわけじゃないから何も問題ない

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:40:13.24

よく離れてからまた上昇して攻撃なんて言うが相手が追いかけて来なかったら1分も飛べば
もう相手がどこに行ったか分からん

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:46:19.16

P-38が得意にしてたのは対進攻撃じゃなかったっけ？
トマスマクガイアもそれやって日本機としては撃たれ強かった四式戦に撃墜された説あるが

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:48:17.80

ちなみに>>828の審査について海軍の記録だと旋回戦闘及び格闘戦、羽切松雄は巴戦と書いてる。
本当にヨーヨー機動だったかは怪しい所。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:51:43.76

P-40でトニー相手にそれやって相打ちになったって話してたじいさんが昔ヒストリーチャンネルの番組に出てたな
オスカーだとこれで落とせてたのにって

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:57:09.80

ヨーヨー機動って上昇減速を利用して一気に方向変えたり捻りながら降下加速して相手の旋回先に
回り込む機動なので普通に巴戦なのだが
相手の後ろに追従するか予想進路に先回りするかの違い

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:59:53.84

じゃあ当時の海軍は格闘性能をヨーヨー機動で測定したという事なんだな。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:05:28.07

ヨーヨー機動は相手の旋回方向を読んで相手の曲がる方向と違う方向に飛ばないといけない
だから同じ機体に乗ってもそれがデキるベテランは格闘戦が強かった

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:10:26.07

>>843
そりゃ両方ベテランなら紅の豚のごとく技術をフルに使って勝負してるだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:20:14.25

陸軍がノモンハン航空戦で当初は97戦の運動性でI-15やI-16を圧倒してたが
ソ連側が一撃離脱戦法に切り替えたら物量差も相まって日本側の損耗率が6割になって追い込まれた経験から
隼に防弾装備要求したり一撃離脱の二式戦開発したり教訓をフィードバックした

海軍は当初は米軍機が格闘戦に乗ってきて優位に戦ってたが米軍が格闘戦回避して一撃離脱に切り替えると途端に勝てなくなった
そして物量差もあって追い込まれていった

結局ノモンハンから2年遅れで同じ状況に追い込まれたのよな海軍も
なぜノモンハンの陸軍見て教訓を得ようとしなかったのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:29:40.98

>>845
小福田さんは格闘戦の事を水平旋回競争と言っていて、上下を生かしたヨーヨー機動とは思えないのだが・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:33:21.62

ノモンハンでは日本軍が正規式化されたばかりの九七戦を大量に飛ばしてたのでソ連がビックリした
日本が想定してた高度より高い高度で戦いが起きて酸素マスクが必要になったのが大変だった

太平洋での戦いでは米軍の新型機が保持エネルギーと速度で吊り上げる日本機を撃てるようになって
むしろ上昇離脱を止めて追従射撃で相手の速度とエネルギーを殺すために格闘推奨の通達が出た

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:46:19.04

>>847
説明が難しいのだが零戦の逆転技だったと言われる左捻り込みって水平旋回じゃないのよ

当時はもちろんヨーヨー機動なんて言葉も無かったが敵をすり鉢の底に見て戦う基本を知ってる
パイロットは水平旋回で勝つには上下の機動を利用する必要があるのを理解してた

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:57:40.47

話を戻すと>>828の14試局戦はそれならダイブズームで戦えばよくね？ってなるんだよな。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:59:05.69

wikiに載ってるような話をさも「俺が今考察してる」みたいに書かれてもね

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:27:58.67

烈風はR2800で化けるよね
翼の強度を上げるようだけど

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:43:17.10

>>852
ほぼ20試甲戦だな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:26:11.84

左捻り込みの機動は「零戦の秘術」を読むとだいたい分かるし
長所と割と致命的な欠点も見てとれるけど
赤松の水平旋転捻り込みはさっぱり理解できない・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:45:53.70

捻りこみは初動で機首上げで減速してラダーを踏み込んで旋回軸を傾け一気に機首下げに戻してるから
それを横旋回でバンクしてる時にやるだけじゃないの？

減速が足りないから凄いGがかかりそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 02:39:00.25

もし零戦のカウル内処理とかカウルフラップの処理をシーフューリーなみにキチンと出来てたら、
栄21型のままでも15km/hくらいは速度伸びそうな気がする・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 07:20:44.31

台湾外交部
「日本？台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市ｗｗｗｗｗ [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/

まず、売国奴の★自民党★が

台湾を、長年に渡って国家承認してないのが

自民党が中国に忖度してる証拠

売国奴の自民党が全ての元凶

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 08:55:00.56

>>856
シーフューリーは栄みたいなOHVじゃなくてブリストルのサイドバルブなのでシリンダー全体を冷却しなくていい
だからヘッドを冷却する分の通気とデカいオイル冷却器だけで間に合うそうだ

その代わりオイル消費が多くてスリーブを動かす構造で部品数も多く慣性も大きいので高回転化が難しい
ようするにエンジンが全然違う構造なので外側を何とかしてどうにかなる物じゃない

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 10:37:32.87

Fw190のエンジンが大型機用の14気筒だったってのが答えかな
日本のような工業力に劣る国が無理に18気筒で高出力求める必要もなく
火星エンジンで良かったということ

堀越が紡錘形にこだわって雷電を時期遅れの凡作機にしてしまったことでこっちの芽は摘まれてしまったが
結局タンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堀越ってことなんだよな発想力は

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 11:09:28.07

日本の答えは金星のki-100だろ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 11:14:50.92

金星62型は1944年後半にならないと搭載機が出てこない
それじゃ戦局には寄与しないのでね
答えになってないのよ
戦争中のベスト戦闘機（単機の性能だけ）選ぶ読者投票じゃないのでね

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 11:17:57.96

遅くとも1943年の前半には正式化されて大量生産が始まって
F6Fなんかの新鋭機と互角に戦える戦闘機が必要な訳でね
1945年に400機程度完成して互角に戦えましたじゃ意味ないのよ
ガキの人気投票じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 12:07:06.82

>>859
メッサー＞＞＞＞＞フォッケ＞＞ユンカース＞＞ハインケル＞＞タンク＞ホルテン
だから、堀越技師は、ウィリー・メッサーシュミットと比較するべきで
クルトは土井武夫とかと比較したらいいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 12:13:49.74

>>863
意味不明でワロタ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 12:15:34.74

>>858
( ･∀･)つ〃∩ へぇ～へぇ～へぇ～

ここ半年で一番の収穫です

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 14:05:51.82

IF

1942年末頃に火星搭載で紡錘形じゃなく延長軸で不具合も起きない雷電が制式採用
1943年中頃から前線に投入が始まる
海軍は零戦を空母用に年間数百機だけ生産して中島の零戦21型のラインは雷電に変更

二式局地戦闘機『雷電』初期型（火星23型搭載）
時速600キロ
5000mまで4分30秒
航続距離増槽で2500キロ
20ミリ4丁

紫電要らないから川西潰れそうだが代わりに雷電作ればいいだろう
機体にも余裕があるから改良もしやすそうだし終戦まで雷電が海軍の主力戦闘機で戦い続けるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 15:34:29.03

その場合も烈風、天雷は開発されて不採用になるんだろうな
海軍の誉は銀河専用状態になり、終戦間際に流星用に少しだけ追加される

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 15:43:18.09

雷電が主力戦闘機になるなら艦戦は零戦に金星乗せればよくね？ってなりそうだね
史実と違って零戦が1万機も作られる世界線とは違うし

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 15:50:50.53

紫電用の誉1500基が需要無くなるから粗製乱造に歯止めがかか　

らないよな

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 16:00:27.67

火星2xの戦闘機は概ねmax600km/h前後で頭打ちと考えられるので
どっちみち米高速戦闘機対抗の誉戦闘機は必要になると思われ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 16:08:28.99

その推移なら誉でなくハ42やハ44搭載局戦を雷電後継の本命にするかもね

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 16:26:48.55

誉搭載機が軒並み不調で実態は600キロ以下だったり
疾風も量産機は580キロくらいしか出てなかったって話もあるし
海軍は誉搭載の高速戦闘機が実用化せず最後まで雷電って感じだろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 16:29:47.45

台湾で安倍晋三研究センター設立大会　頼総統「死去は台湾と全世界の損失」
昭恵夫人も出席 [きつねうどん★]
https://itest.5ch.net/pug/test/read.cgi/liveplus/1758450013

せっかく、台湾が【安倍晋三】にすり寄ってくれてるのに（笑）

何で肝心の日本側はそんなにへっぴり腰なの？（笑）

台湾って元々★日本だった★んじゃないの？

日本が先に、台湾併合すればいいだけでは？

中国が台湾を吸収しようとしてるなら

日本もそれより先に動かないとダメでは？

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 16:50:14.44

高市応援団「国連の常任理事国は中華民国(台湾)で中国は常任理事国じゃない」
急速に広がる🙀 [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763969413/
高市「台湾有事に軍を出す」
中国「はい内政干渉、敵国条項まだあるから攻撃されても文句言うなよ」
外務省「し、死文化してる！」
[472617201]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763966836/

内政干渉？

台湾ってのは、中国とは別の国なんじゃね？

税金とか外交とか運転免許とかパスポートとか、全部、別だよな？

中国の「内政」では★無い★んじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 17:16:41.82

まぁF6Fと互角に戦えるならそれで十分なのよな
戦争自体はソ連参戦で1945年に終わるのは変わらないだろうし
F8Fと戦う必要はない訳で

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 17:59:58.54

互角に戦うと言っても相手が何倍も居て初心者は日本より少ない
ベテランは零戦52型でF6Fと互角以上にタイマンできるが編隊空戦ではそうはいかない

F6Fの方もいくらでも補充されるので自分は消耗品だと感じて士気が下がった話もあるが

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 18:22:01.57

本当にまともな雷電が完成して遅くとも1943年末からのラバウルでの戦闘に間に合ってたのなら
連合軍の空襲に対して局地戦闘機で20ミリ4門で時速600キロならかなり活躍したんじゃないかな？
防弾もあるので機体やパイロットの損失も減るだろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 18:25:12.79

>>867
彩雲も誉搭載機だが

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 18:38:48.67

52型に防弾ガラスと操縦席後方の防弾板と燃料タンクの自動消火装置付いたの1944年10月生産開始の乙型からでしょ？
雷電が1年前から同じ防弾ついて前線に出てればパイロットの損害はそれなりに減るでしょう

まぁ8ミリの防弾板1枚だと効果は薄いだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 19:13:36.05

台湾外交部「日本？台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市ｗｗｗｗｗ
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/

何で売国奴の★自民党★は

台湾をいまだに国家承認しないの？

中国が台湾に関する事は「内政干渉」だと
言う
中国の言い分を後押ししてしまってるのに

売国奴の自民党は

気が付かないの？

バカなの？

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 20:10:30.01

>>860
Fw190って火星頭の五式戦だからね、頭無し飛燕に火星を積めば良い