【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-z5dq) · 2025/11/01(土) 16:10:43.69

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/11/10(月) 20:16:58.72

>>200
裏で動いているMT-Xで十分と考えてそう。

2025/11/10(月) 22:09:13.01

因幡のよっちゃん@
これはいずれ間接的に記事化を予定していますが、いわゆる仕様の違いとかそういう話ではないんですよね。私はこのプログラムは最終的にはうまくいくと思っていますし、そう願ってもいますが、そのためにはある種の大改革が必要という話で。
https://x.com/japanesepatrio6/status/1987793574130548864?s=20

楽しみー

2025/11/10(月) 22:15:22.88

思わせぶりな投稿はあまり感心しないな

2025/11/10(月) 22:32:27.41

機体の対外的な販路の範囲とか、次期戦闘機を使った国家戦略や外交戦略のあり方、みたいな話じゃねえかなあ、もしこの食い違いの話が本当だとしたらな
設計要件の齟齬とかそういう話じゃあるまい、そういうのはちゃんと話し合ってるのだし

2025/11/10(月) 22:34:00.33

日本は基本的に次期戦闘機を国防のためのツールとして見てるが、英伊（特に英）は次期戦闘機を影響圏の拡大と強化のためのツールとして見てるとか

2025/11/10(月) 22:36:58.82

やっぱサウジとかトルコみたいな中東に売りたいんかな
日本はそりゃいい顔しないよな

2025/11/10(月) 22:56:54.37

>>206
アメリカに忖度してるんじゃないの？
三菱もIHIも基本ライセンス生産で技術を獲得してきたから
それが英国経由で世界中にばら撒かれたら、アメリカは商売上がったりだよ

2025/11/10(月) 23:06:30.67

大改革とまで言ってるから、武器輸出関連かなあ？
英伊は軍事産業を輸出産業であり戦略的外交資産であることを前提に動かしているのに対して
日本は国内調達オンリーの発想から脱することができていないとか？
サウジ輸出で揉めるのわかりきってたよなーたしかに

2025/11/10(月) 23:10:14.83

それと英国人はインドへの販売には反対派が多いような感触
英国はロシアと対峙する方針なので、インドはロシアに近すぎるとして拒絶感が強いようだ
英国人はなんかインド人への不信感のようなものがあって、ロシアだけが問題でもなさそうな気もするけど

2025/11/10(月) 23:13:02.61

10式戦車のPPの輸出を頼んできたトルコに「輸出せずトルコだけで使うならOK」の条件で退散させた日本だからね
他の輸出兵器も基本的にはこのポリシーでいくと思うので輸出国からの輸出はすべて日本の許可が要るようにする
(そしてよほどのことがない限り許可はしない)でしょ

2025/11/10(月) 23:16:52.72

今までもサウジとかドイツの話があったけど、どうにも英国は日本の先端技術がふんだんに使われた次期戦闘機を使って色々と画策してるっぽいのよな
この辺の認識の齟齬は確かに後々致命的な問題になりかねないし、日本と英国は腹を割ってる話し合う必要があるだろう、重ねて言うが本当のことならね

2025/11/10(月) 23:19:07.34

>>210
ただし明白な西側諸国相手に限るなら影響圏拡大のツールとしての販売もアリだとは思うのよね
NATOの航空戦力がGCAPで強化されるなら日本の国益にも適うし

2025/11/10(月) 23:25:25.00

>>207
アメリカなら韓国がKF-21でそのうちばら撒くでしょ

2025/11/10(月) 23:36:08.50

英国ミリオタはフルスペックのGCAPをサウジに売る気マンマンなんだよな

2050年にもなればGCAP初期モデルは、2030年時点でのF-35初期モデルぐらいの立ち位置になってるかもしれんし、アリといえばアリだが

2025/11/10(月) 23:48:41.07

イギリスは冷戦期以降、国内需要だけでは兵器産業を維持できないため、輸出で成立するモデルを作り上げてきた。
英政府は「外交と輸出を一体化」させており、首相や外相が商談を直接後押しするのが普通。
輸出によって同盟網を拡大し、英主導の安全保障関係を築くのが狙いでもある。
つまり英国にとって、兵器輸出は外交政策の延長線であり、抑止や同盟形成の手段。
したがって、GCAPも「いかに第三国へ輸出して産業を維持し、影響力を広げるか」が最初から計画の中核にある。

日本は、防衛装備移転三原則によって長年、実質的な輸出禁止政策を取ってきた。
その結果、製造企業は「自国調達のみを前提」にした構造（量産効果が出にくい）。政治的にも国内世論の警戒が強い。
そして最大の制約は、米国技術との関係。主要戦闘機はすべて米国系技術に依存しており、米国のITARを経ずに販売できる製品は限られる。
したがって、「GCAPを中東などへ輸出」という段になると、日本政府内では必ず“アメリカの意向を確認する”という政治的段取りが必要に。

英伊は「少しでも早く海外販売ルートを確保したい」
日本は「技術移転や安全保障上のリスクを最小化したい」
という方向に動く。

結果として、機体設計の段階から「輸出仕様」「国内仕様」で微妙な優先順位の違いが出てくる。
暗号通信・識別IFF・電子戦装置の輸出制限センサーやAI関連のソースコード共有範囲などで調整が難航するリスク。

英国のBAEや防衛省は、政治判断が早く、首相が直々に輸出を推進する伝統。
日本は逆に、省庁間調整と国会審議が必須。
つまり英国が「1か月で決めたい」案件を、日本は「1年かけて検討する」。
このタイムラグは多国間開発では問題で、交渉タイミングや契約条件の不整合を生む。

日本は「米国との摩擦を避けたい」、英国は「米国とも競合してよい」。この違いが輸出対象国をめぐり衝突しうる。
日本側の承認が得られず、「共同開発したのに輸出機会を逃す」という事態が起こりかねない。
英国側から見ると、「日本が慎重すぎて、せっかくの市場機会を逃す」と映る。
逆に日本側から見ると、「英国が商業主義に走って安全保障を軽視している」と映る。

2025/11/11(火) 00:05:33.84

エンジンと機体は共通でもそれ以外違ってれば、中東でも輸出に問題ないでしょ

2025/11/11(火) 00:08:30.19

>>215
わかりやすい説明サンクスやで

2025/11/11(火) 00:48:56.83

>>215
あと日本って基本情報を発信しないよね。
日清日露の戦訓なのか相手に過小評価させるのを是とするの、今も続いてるって感じるね。
普通に考えたら大和武蔵前に出して抑止力にするのを秘密兵器にしようとかしてたしね。

今もまあ大概の日本製兵器は情報ないからみんな推測で話するし、特に海外なんか日本製兵器の性能ってよく分からんでしょうね。(米軍除く)

で、そんな過小評価上等の日本と外交ツールとして大きく見せたい英伊は感覚が180°違うのでは？

まあ周りを海に囲まれてるけど至近距離でトップクラスのヤバい国々(米国含む)に囲まれてる日本の位置がそうせざるを得ないって事よな。

2025/11/11(火) 00:54:27.38

>>212
まあドイツとかスウェットとかね

2025/11/11(火) 01:16:20.64

日本の技術を使って外交ごっこされてもな…
技術漏洩のリスクを日本に押し付けて対価を得たいって腹づもりならせめてさっさと金を出せとしか

2025/11/11(火) 01:32:32.78

>>220
外交は大切なんで全然理解出来る。
ただ日本の位置がアレなんでいざ戦いになった時に有利に働く選択肢をしてるだけでさ。
そら核も含めたガチモード最強超大国の米露中と、言うても大国の基地外半島に至近距離で囲まれてるから小国のような動きもするよ。

ただ実際のところ相手から見た日本もガチヤバい大国なんだかな。

それに、日本も外交そんな劣ってないよ。
CPTPPなんざ日本と英連邦の同盟みたいなもんに日本が音頭とってしたしな。
逆に英国からしたら何躊躇ってるんよ、覇権獲りに行くんちゃうんかい！？って感じじやね？

2025/11/11(火) 02:06:43.57

>>200
それは極端だが「その気になれば可能」というのは大前提
でないと最も強い発言権を確保出来ない
「嫌なら別にいいんだよ？」と席を蹴る最後のカードがある訳だから
要素技術を持っている国の特権

2025/11/11(火) 02:13:34.28

>>204
やっぱり上で予想した通り
「サウジに分担金払ってもらうから俺達は払わない」事件(未遂)みたいな
こっちの常識が通用しない背信行為(向こうは契約違反の自覚が欠如)が他にもあったんだろうな

仮に同じ西側諸国だからと日本に相談も無しに韓国に勝手に技術アクセス権を売る話してたとか
そういうのだったら切った方がマシ

>>207
本当にそうならオージーとの間に楔を打ち込むはずだろ

2025/11/11(火) 02:22:03.44

>>215
じゃあどこに売るんだ？って話になった時に
NATOのほとんどの雑魚空軍国家は「F-35で向こう何十年行ける」と思ってるだろうし
西側諸国の括りで言っても要求性能がピタリと一致しそうなのがオージーぐらいなんだよな
お行儀が良くて金払いが良い所になるとシンガポールとかもだけど

サウジという話になるとムハンマド皇太子の廃嫡ぐらい無いと危険極まりない
カショギ解体事件で人間性は十分分かり過ぎてるし

>>220
全くその通り
それがやりたいならテメーで技術開発するかそれに相応しい貢献すりゃいいのに
日本の技術に寄生しておいてフィクサーぶるのは違う
そうしたいのなら日本の情報機関整備に総力で協力するとか見返りが無いと

2025/11/11(火) 03:36:35.19

サウジはビジョン2030が微妙すぎて、20年後にはもはや金持ち国ですらなくなってる気がする

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/11(火) 04:56:21.11

あんまり触れられないが、サウジには一定の英系戦闘機の採用枠がある
ライトニング、トーネード、ユーロファイターと一定の英系機枠があり
それに戦闘機を供給できないと影響力が低下するという問題がある
日本も石油の輸入先としてサウジの割合は相当な割合を占めている
サウジの件ではさほどもめないと思う

むしろ軍ヲタの石油輸入に関する事への無関心の方が意外

2025/11/11(火) 05:29:11.01

アメリカにF-35をサウジに供給するのを促すのも、向こうの勝手な動きを牽制する手になるな。

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/11(火) 05:54:59.61

2023年度で日本の原油輸入量の40％近くをサウジから輸入している
日本がサウジに影響力を持つのは国益の観点からも悪い話ではない
サウジは信用ならんが付き合わないわけにもいかない
軍ヲタは気に入らなければ断交とか言い出すが現実世界ではそうはいかない
石油に代わる有力な代替エネルギーが無い現状では、サウジに影響力を持つ方が現実的なメリットが大きい

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/11(火) 06:02:59.32

https://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/

イギリスの貴族院で日本が開発を牽引してると証言されている
軍事ライターの思い込みとどっちが重いか考えればわかること

2025/11/11(火) 06:05:58.66

>>210
NATO加盟国への輸出がギリギリのラインかな

2025/11/11(火) 07:15:51.81

F-35の様にデッドマンスイッチ付けてサウジにも供給すりゃ良いよ
イスラム教国で近代的な人権意識を期待する方が難易度高いでしょ

2025/11/11(火) 08:26:42.44

デッドマンスイッチって安全装置だぞー
居眠りするとボタンから手が離れて安全動作するとか

2025/11/11(火) 09:31:44.74

>>229
日本語が苦手なのか？
「日本が開発を牽引」してるから余計筋が通らないんだろ？
ろくに開発に貢献もせず何してくれてんだ？という話でしかない

>>230
あとオージーも
対中の仲間でF-35の航続距離と搭載量に不満があるとくれば親和性は最高
F-47はいつ飛ぶか知れたもんじゃないし

警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/11(火) 10:45:27.81

アメリカ依存は危ないという認識が広がったからな

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/11(火) 11:49:35.90

合弁会社の出資比率と開発費負担の違いを理解できないのだろ

2025/11/11(火) 12:00:52.52

「F-35で2050年までの安全を確保し、2050年からはGCAPに乗り換え」みたいなサウジ人のコメントがちょいちょいあるから
2050年頃からということであれば、日本としても妥協できる範囲なのではないかと思う

ただ、議論を急かされると
「超最新鋭戦闘機をいつ裏切るかわからないサウジに提供するのかー！アメリカと対立しかねないぞ！民間人虐殺に使われたらどうするんだ！」
という反応が主流になるので、なるべく話をしたくないという気持ちもある…というのが日本の現状かな？

2025/11/11(火) 12:02:41.59

一方で、サウジの脱石油依存政策が成功する見通しは低いので
まだカネをもってるうちに売りつけておきたいという動機もわからんでもないが…

2025/11/11(火) 12:03:16.53

アメリカと対立したらサポートと部品供給止めるだけだし
それで動かなくなる前に米軍機と空戦でも起きたら
貴重な実戦データが手に入ってホクホクでは

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/11(火) 12:04:52.06

EW社の出資比率が3等分だと日本主導にならないのではとか言い出したのだろ？

それは合弁会社の出資比率の話で開発における「財政的・技術的貢献」とは違う
もっと細かくいうとイギリスがどんなに実証事業をやっても技術的貢献になる可能性はゼロではないが財政的貢献にはならない
日本のX-2やXF9-1、軽量化構造体は技術開発ではあっても次期戦闘機/GCAP自体の開発ではない
あくまでも財政的貢献は2020年度からの次期戦闘機開発事業における予算が財政的貢献に該当する
現状、2024年度まではイギリスとイタリアは技術開発しかやってないので、財政的貢献とは2025年の協業開始以降の予算総額となる
現時点で財政的貢献は英伊より日本の方が圧倒的上であり、均等なのは合弁企業の出資比率だけの話

2025/11/11(火) 12:05:28.43

Tier1にこだわらないってことなら

2025/11/11(火) 12:07:24.86

>>232
離れたら切れるという意味だから合ってるよ
F-35もアメリカのサポート外環境になると使えないと言われてるし

2025/11/11(火) 12:31:37.44

>>238
わかりにくくてすまんかったが、「（日本が）アメリカの外交方針と衝突しかねないぞー！」という声が上がるってこと

2025/11/11(火) 13:23:35.91

米国防長官、防衛産業界に「戦時への転換」要請　武器輸出遅れなく
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN080830Y5A101C2000000/?n_cid=SNSTW001&n_tw=1762557375

>ヘグセス米国防長官は7日、米防衛産業の幹部を集めて演説し「戦時の防衛産業への転換」を求めた。国防総省も組織改革を始めると表明し、官民一体で産業基盤の強化を目指す。遅れが目立つ同盟国への武器輸出を巡り、納期を守れるようにすると言及した。

2025/11/11(火) 13:42:23.34

>>243
こやつの頭（予算が下りないで人員解雇して人数半分以下でやっているのに）大丈夫か？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/11(火) 13:55:35.97

関税かければ製造業復活とか本気で思ってる連中に何を言っても無駄

2025/11/11(火) 14:03:10.38

>>244
在日米軍とかだと家賃が滞納状態になってる奴もいるみたいなんだが、完全にタダ働きの状況でこれ以上仕事を増やさせるとかコイツ正気か？

2025/11/11(火) 15:17:38.49

>>229
GCAPへの投資は莫大だが必要不可欠で継続すべきであり、その投資は英国内産業にも大いに還元されるという証言の後に、こんな言わなくても良く逆に問題視されかねないような発言を議会で態々したのは何故かを考えるといいと思う。
議会での証言内容は出たとこ勝負などではなく、当然一字一句練られているはずである。
もし本当に英国がGCAPを主導しているのであれば堂々と英国主導のプロジェクトなのだから投資継続するのは当然だと言い放てば良く議員も大いに納得する事だろう。
だが実態はそうではない事は議員内でも周知の事実であり故にGCAP投資に不満を持つ者も少なからず居るのだろう。だからこそ「中国からの圧が強い日本が先進技術を先導している」という少々柔らかい表現で現在の役割分担が必然の流れであると不満を持つ議員達に釘を刺したのだと思う。

イタリアの役割についての言及が無い（ただ淡々と役割分担を説明したのでは無い）事を見てもあながち的外れではないと思うがどうだろう

2025/11/11(火) 15:27:29.86

>>247
>イタリアの役割について
伊の見解　レオナルドはイタリア企業
英の本心　レオナルドUKは英国の基幹産業

警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/11(火) 15:40:32.42

感情的なナショナリズムを振り回す人はいるからな
そういう連中を唆す軍需産業の連中もいる
BAEは実証機やるから大人しいが、RRの実証事業は政府事業にしてもらってないからイキってる
あれは予算付けろ、話をちゃぶ台返しろというデモンストレーション
そういう動きもあるから、日本が主導してること、それでも必要なことは説明する必要はある

2025/11/11(火) 18:39:51.56

THA BOS @
https://x.com/THABOS47747375/status/1988053303000002585?s=20

防衛装備庁技術シンポジウム2025 関連のスレッド

2025/11/11(火) 18:41:26.20

THA BOS @
https://x.com/THABOS47747375/status/1988053303000002585?s=20

エンジン

2025/11/11(火) 18:42:35.12

↑まちがっちゃった
こっち↓
https://x.com/THABOS47747375/status/1988144831848472819?s=20

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/11(火) 18:58:48.25

具体的にどれだけ性能アップしたのだろ？

2025/11/11(火) 21:08:10.46

防衛シンポジウムやってたんだなあ

そして無人支援コンセプト機を見て
かつて心神の無人型を試験していたのをちょっと思い出した
色々似た要素もある

ただし黄色い先端を見てNok Airの機体をも連想した

2025/11/11(火) 21:24:13.44

F-3も関係するのでこっちに貼る
島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術研究
バレルロールを実際にしたらしい
https://x.com/MeYkikka/status/1988206519188693481?t=OmKjpnZrTYPhSv3K0r3nrg&s=19

2025/11/11(火) 21:46:07.95

>>255
試作弾の試射ももう実施したのか、滅茶苦茶なスピードだな
言い換えればそんだけ切羽詰まってるということなのでいい気分ではないが

2025/11/11(火) 22:14:30.62

>>255
>バレルロールを実際にしたらしい
頼みの綱のSAMやらCIWSを物理的に回避しながら突っ込んでくるとか怖すぎだろコイツ

2025/11/11(火) 22:29:41.88

Bloomberg @
英国政府は、欧州委員会がその主要な防衛基金に参加するために最大67億5000万ユーロを求める要請を拒否しました
https://x.com/business/status/1988225701925859609?s=20

英政府、EUの欧州防衛基金への最大67億5000万ユーロ拠出要請を拒否—第三国扱いで関与限定、独自路線でGCAP重視も

2025/11/11(火) 22:30:05.41

バレルロールで突っ込んでくる新対艦誘導弾って神風特攻機の無人版だコレ
翼面面積の広い翼といい、対艦ミサイルというよりは無人航空機を特攻仕様にしたモノと考えた方がしっくりくる

2025/11/11(火) 22:36:54.58

Xで@Citrusさんをチェックしましょう。
ミリタリ(艦船、航空機、車両など乗り物)/ピアノ/エレクトーン/クラリネット/ 特許ウォッチャー的な感じのアカ https://x.com/MeYkikka?s=20

シンポジウムのレポートあげてる

2025/11/11(火) 22:42:25.90

ミサイル自体にもロックオン(されてるよ)警報器付いているのかな
セミアクティブ式samだと厳しいのかも

2025/11/11(火) 23:00:45.62

ttps://x.com/meykikka/status/1988219774984483069

ttps://x.com/meykikka/status/1988222282179981648

ふむ　

>特に千歳に新設された試験設備などはC-2向けのCF6までを想定した設備であり、実際にGCAP向けのエンジンを開発することになったら使用するのではないかとのこと

つまり本番エンジン開発はまだ
千歳使うと思うけど

>ATFが7tまでなのでGCAP向けとしては厳しくないかと聞いてみたのですが、ATLAの方曰く「コアエンジンだけの状態でATFでの試験をすることもできる」とのことでした

戦闘機用の能力限界としてはビミョー
ターボファン(ファン抜き)でなんとか

もっとでかいの作れよ

2025/11/11(火) 23:05:36.02

なんでえ、本番用エンジンはまだ開発段階にも入ってないんかい
ってことはあっちのスレでバカが騒いでるXFP30も本番用エンジンじゃないってこった

2025/11/11(火) 23:14:04.04

次期戦闘機用エンジンシステム地上試験機は詳細設計中でしょ
その3基本、その4詳細、その5（まだ）製造
XFP30はそろそろ要素試験用を製造
GCAPエンジンはそろそろ構想開始？

2025/11/11(火) 23:49:36.40

後地上試験なら瑞穂でやるしATF試験は飛行試験と同じくらいの時にやる
次期戦闘機用実証機自体のテストはegovで資料あったし千歳でもうやったんじゃないか

2025/11/12(水) 00:05:07.26

>>262
28トンまで試験出来るようになったんだね

2025/11/12(水) 00:45:33.91

>>262
予算書・決算書データベース財務省令和7年度予算書関連
://www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxss010br7.html
財政法第２８条等による予算参考書類 - DL202514001.pdf
://www.bb.mof.go.jp/server/2025/dlpdf/DL202514001.pdf#page=1084
P.1080（ページ数は文章表記）
”次期電子情報収集機等の試作、エンジン高空性能試験装置等の購入及び島嶼防衛用高速滑空弾
(能力向上型)等の技術試験は令和10年度終了予定”

ATFを整備する旨記載があるのだけど、それはまだ名言できないのかな？

2025/11/12(水) 00:49:16.30

>>267　財務省予算書・決算書データベース表紙が新しくなってたので訂正
令和7年度予算書・決算書関連情報 | 予算書・決算書データベース
//www.bb.mof.go.jp/archive/reiwa7.html

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/12(水) 04:37:08.98

>>255

次期戦闘機と連携する無人機にも技術を生かしそうだな

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/12(水) 05:26:01.02

https://x.com/f3futarigoto/status/1988172032648114545

XF9の模型も展示したのか？

警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/12(水) 06:19:22.34

これだけ改良されるとXF9-1とは違うわな
まあ、XF9系統という括りでは同系列だけど

2025/11/12(水) 09:12:06.95

「XF9-1改良」
「次期戦闘機用エンジン」
「XPF30共同実証エンジン」
「GCAP用エンジン」

それぞれ別ものなのかね

2025/11/12(水) 09:14:02.35

xf9をテストベッドにあれこれ量産化や軽量化の
技術検証やりました　
実際にGCAPにどの技術使うかは未定

みたいな感じかな
しかしエンジン軽量化1%って書き方はどうよ？
自転車の車輪にカーボン使ったら全体の1%軽量化しました、みたいな嘘じゃないけど、芯を外してる感
軽量化しているのは中空化ファンだろうから、回転部の軽量化はブレードの根本の負荷軽減とかが目的なのでは。

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/12(水) 09:19:36.02

XF9-1は防衛装備庁に納品以後はIHIの手を離れている。
IHIは予備部品の追加納入はやったと聞いてるので
改修部分にはIHIは携わってないだろう。

もちろん改修データはIHIにもフィードバックされて
量産エンジンの設計に反映されてるはずだが。

警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/12(水) 09:25:15.25

改良が目標通りの成果を出せば
コストの問題無ければ採用されるだろ

2025/11/12(水) 09:33:38.38

すでに量産効果のある既存パーツ（PW、GE、RRが採用しているので）とかに代えたりしたのとかためしていたりするかもね。

2025/11/12(水) 09:34:02.13

ttps://nationalsecurityjournal.org/europes-new-6th-generation-gcap-stealth-fighter-looks-unaffordable/

At the end of last year, Japan’s Mitsubishi Heavy Industries (MHI), one of the major actors in the country’s defense sector, rolled out two concepts for what it calls an “Autonomous Collaborative Platform (ACP).”

What is developing with GCAP is a situation in which the fighter aircraft design itself will be as identical as possible across all the partner nations.

However, it is likely that the individual nations involved will be designing and equipping their air forces with very different CCAs tailored to their requirements.

Jorge Tamarit-Degenhardt, CEO of the Eurofighter consortium, speaking at last week’s International Fighter Conference in Rome, questioned the viability of this direction of traval.

Integrating a flock of very different CCAs into the same fighter could create a number of compatibility and interoperability problems, ultimately breaking the program’s budget.

“Can we develop CCA integration in different configurations in different countries? We cannot do everything at the same time. We don’t have infinite resources,” he told the conference.

余計なお世話だドイツ、というか

The discussions to date have focused on a scenario in which Germany could join GCAP not as a full partner, but only as a buyer.

Nonetheless, German industry could also participate in some parts of the aircraft’s development.

One area where the German sector could take the lead is the creation of the Collaborative Combat Aircraft (CCA) or “loyal wingman” unmanned platforms.

無人機部門はドイツに任せろ、としか聞こえない
その前にFCAS(

2025/11/12(水) 09:39:37.09

つーか無人機はアメリカとの共同でなかったけ？

あとAAM-4からの発展型であろうミサイル積む関係で自前でいじれないゴミはいらんとおもう。

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/12(水) 09:51:50.22

DSEIで出てた三菱のコンセプトモデルでは10メートル級と
6メートル級が展示されててたな。

3Dプリンターの活用などにより自動車のように大量に安価で
製造することを目標にするようだ。

アメリカはベンチャーのX-BATとか目立ってるがボーイングや
LMやNGが表立って動いてるという話は聞かないな。

日米共同開発無人機の話もない。
インターオペラビリティや無線プロトコルを交換しあう
程度じゃねーかな。

2025/11/12(水) 09:52:41.82

The program is so complex, with the different partner nations’ requirements, the various types of weapons that will need to be integrated into the aircraft, and the vast spectrum of partners’ threat scenarios.

There are so many considerations that a multinational treaty will be required to codify the roles of the different consortium members.

That document is already being worked out, but will not be finalized and signed before the end of 2025.

ライターもFCASにそれ言ってこい

Reuben F. Johnson has thirty-six years of experience analyzing and reporting on foreign weapons systems, defense technologies, and international arms export policy.

He worked for years in the American defense industry as a foreign technology analyst and later as a consultant for the U.S. Department of Defense, the Departments of the Navy and Air Force, and the governments of the United Kingdom and Australia.

master's degree from Miami University in Ohio, specializing in Soviet and Russian studies. He lives in Warsaw.

2025/11/12(水) 09:55:17.74

ドイツと組むメリットだけはまじでないからな・・・
ノックダウン許可にタイフーンの知財押さえるだけで十分というか
それも保険程度の価値しかないだろう。

2025/11/12(水) 10:06:09.50

英空軍大佐が訴えるGCAPの柔軟性、米欧日の兵器とCCAを全て統合すべき
https://grandfleet.info/european-region/british-air-force-colonel-calls-for-flexibility-of-gcap-integration-of-all-us-european-and-japanese-weapons-including-cca/

困難だろうがそのためのオープンアーキテクチャじゃないの？とも思う
これが安価に実現できるようになればGCAPの売りになる
「貴国独自のCCAに興味がおありなら私どもエッジウイングがCCAの設計製造統合までお手伝いできます」

警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/12(水) 10:07:20.93

https://nationalsecurityjournal.org/the-f-35-looks-like-it-might-be-in-real-trouble-now/

F-35も大変だな
改修も生産も大幅な遅延

アメリカというかLMが全てを抱え込むには無理がある
次期戦闘機/GCAPに改修の自由を与えたのは現実的な対応かもな

警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/12(水) 10:11:01.21

https://news.yahoo.co.jp/articles/b5bcb17645d5dac9e21dd2efa884ea64dfb4f1c2

AI搭載の対艦ミサイル開発へ

2025/11/12(水) 10:20:20.87

>>282
むしろいらんライセンスで価格が高騰する未来しか見えん
インドのラファールへのミーティア対応などので一機あたりの改修が二桁億の追加が必要だったあたり自前の兵器以外必要だからって対応させると余計なコストがかかる。

2025/11/12(水) 12:20:04.35

ttps://www.euractiv.com/news/airbus-defence-workers-urge-end-to-dassault-partnership-in-fcas-fighter-jet-project/

大した進捗はないけれど

After a staff meeting on Monday,
Thomas Pretzl, the chairman of the Central Works Council for Airbus Defence and Space, which represents employees of the German defence company,
argued that Airbus should formally end its cooperation with Dassault.

“We want to finally develop and build a good fighter aircraft again,”
Pretzl said, adding that this could be best achieved without the French company and without harming the relationship between France and Germany.

エアバス防衛部門の従業員を代表する
中央労働協議会のトーマス・プレッツル会長は
月曜日の従業員会議後に
エアバスはダッソーとの協力を正式に終了すべきだ
と主張した。

「我々は最終的に再び優れた戦闘機を開発・製造したいと考えている」とプレッツル氏は述べ、

これはフランス企業なしで、フランスとドイツの関係を損なうことなく達成できる最善策だ
と付け加えた。
---
これ以上殴り合いたくないので離婚しよう
とか、トップが無理やり再合意しても
現場の雰囲気は最悪すぎる

2025/11/12(水) 12:59:07.32

ドイツがGCAPを大量購入する条件で、無人機開発の担当というのは落とし所としては悪くないと思うが
日英伊は「ドイツ製無人機の統合は認める」「無人機開発に協力はする」「購入義務はなし。性能とコスパが良ければ採用する」ぐらいなら。

2025/11/12(水) 13:05:54.28

>>285
あれはフランスがインドに商売価格で売ったという話でしょ
本国ラファールでは最初からできることを輸出モデルではオプション枠にして追加料金をぶんどる悪辣商法

2025/11/12(水) 13:46:09.97

こんなツリーなのかね

XF9-1→（実機改良）→適応性向上テストベッド
⇣
次期戦闘機用エンジン（地上試験型試作機）
⇣
次期戦闘機用エンジン（搭載用試作機）
⇣
GCAP用エンジン（さらなる改良型？）

警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/12(水) 16:50:52.13

フランス政府にダッソーを切れとか突きつけたら事実上の決裂宣言みたいなもんだな

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/12(水) 16:56:14.73

FCASは心配する間もなく瓦解決定かよw
フランスは例によってラファール2でも作るんだろうが
パージされたドイツとかどうするんやろか。

GCAPに興味しめしてたのが心配になってきたわい。
こっちみんな、というか来るんじゃねえぞw

2025/11/12(水) 17:12:17.51

FCASから大ダッソー（大脱走）ってかｗｗｗ

2025/11/12(水) 17:28:22.49

XF-9も昨年まで改良/研究継続してたんだね

2025/11/12(水) 17:40:09.38

>>245
トランプの製造業復活はまんま二次大戦で製造業が復活した歴史を模してる
重要なのは歴史の再現をやりたいだけで復活の根拠はない

そしてこの製造業の復活を強引にやった場合
鉄などの基礎資材価格が暴騰する
暴騰した分その他の部材のコストかっとが進み日本の先端部品の輸入が不可欠になる
アメリカはコスト高で原材料国産化率40％がせきのやま
原材料暴騰分ジャストインタイムと、人員整理と無人化がすすむ
結果高い国産化は製造業コストをたかめ製造業就労者を減らす

MAGAの方法論は原則就労者、利益、所得が低下する理論なので消費は後退する
これがわからないまま製造業の復活でアメリカナンバーワンごっこやりたいのがTACO

日本からすればG7が大きく失速し日本だけ得をする制度なので美味しいんだけどね
これ戦後朝鮮戦争とか植民地割譲とか国土割譲で米英独仏が失速する中一人成長したようなもん
むしろジャパンアズナンバーワンなんだ、MAGAって

2025/11/12(水) 17:41:30.19

EU軍事予算の獲得をめぐって
ラファール2とグリペンG
どちらが真のFCASか看板の名前で争う未来が

国民民主と立憲民主　どちらが民主党なのか
みたいな

一方、ブリカスはEU軍事開発予算の
拠出を拒否した

警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/12(水) 20:41:04.60

イギリスはEUから離脱したからな
NATOという括りにしないと拒否するでしょ

2025/11/12(水) 21:14:15.62

フランスからしても横合いから競合する国がなくなったほうがEUの軍需で主導権握れるみたいな

2025/11/12(水) 23:47:50.08

>>169
いや既にに台湾有事はその状況なので

警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 00:15:41.37

マジレスする防衛シンポジウムの発表は実質的な次期戦闘機用エンジンの先行試験
もちろん、XF9-1の換骨奪胎だから本当の搭載用エンジンとは違うが
搭載用エンジンのプロトタイプからの変更点、改良点を先に試験できる
次期戦闘機/GCAP用エンジンの開発のリスクを低減しながら改良ができる
仮に問題点が出たとしても対処できる時間的余裕ができる
XFP-30というのは何らの技術的課題自体を実証する為のもので実用エンジンではない
だからPearl10Xをベースとしたエンジンでも構わない
技術的課題を実証できればサイズは関係ないから
XF5-1がフルスケールで開発しなくてもよかったのと同じ

警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 00:41:50.49

XFP30を制作する最大の理由は実際に制作してみないとイギリス国内企業がどれだけ生産できるかわからんから
RRがネジ一本まで生産するわけではない
無数の部品メーカーから部品を調達して組立る生産だから
どれだけの部品を国内企業が生産できるかを検討する必要がある
設計図だけ渡せば生産でるわけではない
扱ったことがない素材だと国内に加工できる部品メーカーが無い可能性だってある
だから実際に国内企業に制作させて生産できるかを検証するのが最大の目的
自動車産業すら絶滅したイギリスは部品メーカーの衰退は日本の比ではない
実際の生産はBAEやRRの技術だけで出来るわけではない