【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-z5dq) · 2025/11/01(土) 16:10:43.69

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/11/15(土) 12:25:39.78

F135のホットコア部分を日本製の合金で作り直せば寿命問題は一発解決じゃね、とは思うな
プライドの高い米国企業様がそんな屈辱的な案件を受け入れるとは思えないが

2025/11/15(土) 14:33:24.99

>>402
テストとか日本の金でやるから一部解禁してくれんかなー

2025/11/15(土) 14:43:22.22

>>396
nimsno研究員はタービンの素材そのものには日本に優位性があって、タービンのコーティング技術はアメリカ優位だと言っていた。
10年くらい前の話だが。

2025/11/15(土) 14:58:03.93

>>404
自分の認識だと米国はタービンの基盤たる合金がヘボいからコーティングで誤魔化しているって印象だった
日本の場合はそもそも合金が高性能だからコーティングで誤魔化す必要も無いし

というかF135の劣化問題って件のコーティングの劣化が予想より早くて難儀してるって話だね

2025/11/15(土) 18:48:43.82

F-15EXは、ステルス無人機の運搬してデータ共有連携作戦が確立されれば活躍しそうだが、ペイロードで見劣りするJSIだと無人機を運搬したらミサイル積めないとか微妙なことになりそう。
無人ステルス機の運搬と先行を視野に入れるなら、JSIではなくEXにするべきではないか。
JSIはデジタルフライバイワイヤもないし、機体寿命もかなり消耗しているし。
EX購入を80兆円投資に絡めて、いろんな権利を勝ち取ってくることにも使えそうだし。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/15(土) 19:06:19.01

現時点で陳腐化してる戦闘機を導入とかアホだろ

2025/11/15(土) 19:16:03.35

ステルス無人機と長射程ミサイルがあれば、ランニングコストが低くミッション達成率が高くペイロードの大きいF-15EXが最強じゃんよ

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/15(土) 19:26:29.27

ちなみにF100やF110も初期型と最新型では改良により性能が別物になっている
プロトタイプのXF9-1を改良して成果が出たのなら、性能アップはかなり期待できる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7] (JP 0H4f-5yZn) · 2025/11/15(土) 19:59:27.57

>>406
新型のEX共通主翼に変えてJSI導入数ふやした方がましやろ

2025/11/15(土) 22:50:07.23

EXはおそらく220-230億円ぐらい
JSIは150億円だがLRASM統合なし、もし他の新兵器も統合したくなったら別料金さらに上乗せ

この状況で主翼の付け替えまでJSIに含めたら、本当にEXよりも高くなってしまうよ

EX購入なら、手元にF-15J改が残るという違いもある。
EX購入と引き換えに、交渉次第で、既存機は日本側で改修勝手の権利も入手できるかもしれないぞ。

というかJSIの購入で、何の見返りも求めてない日本がおかしすぎる。

2025/11/15(土) 23:11:16.73

でも自衛隊のパイロットなら
いまのボーイングの工場から出てきた新造機で
フルパワーでスクランブルしたくない
一定時間経過後に日航便みたいに空中分解しそう
穴が合わなかったテヘペロとかなあ
ttps://trafficnews.jp/post/126380

2025/11/15(土) 23:27:33.74

そこは日本国内でライセンス生産ですな

2025/11/15(土) 23:34:42.16

そんな性能寿命が来てる物は今さら要らん
素直にF-35を増強すべき

2025/11/15(土) 23:41:55.11

F-35の方こそ、ステルス無人機やGCAPが完成した時点で、予算馬鹿食いするだけのお荷物になるよ。

2025/11/16(日) 01:23:59.30

性能寿命はF-35の方が長い
今さら非ステルス機の導入は無駄の極み
大体、新機種レベルのEXを導入するとしたら、戦力化まで3から5年は掛かるが、その頃にはGCAPが納入されてる
ハッキリ言うが産廃にしかならん

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 068d-+NJq) · 2025/11/16(日) 01:59:42.07

JSIは次期戦闘機が配備開始までの繋ぎ
F-2に国産ASM搭載の改修を並行して行い
次期戦闘機が配備開始したら、先にJSI/MSIPを次期戦闘機で更新するのが現実的選択

2025/11/16(日) 02:37:02.22

カウンターステルスの技術が出てくれば一瞬でF-35は終了だよ
逆にF-15が使える機体になる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9] (JP 0H66-GKbP) · 2025/11/16(日) 02:43:52.19

>>418
ビーストモードがあるだけF-35の方がまし

2025/11/16(日) 02:48:36.06

>>419
米軍が今更F-15を調達し直してるのはどう説明するんだ

2025/11/16(日) 03:02:51.93

>>420
>米軍が今更
ボーイング社延命のための高度な判断

2025/11/16(日) 03:29:57.10

ステルス任務はGCAPと無人機でやるようになるから、すぐに壊れるくせに修理に手間と時間とコストがかかるF-35は予算を食いつぶす割には出番が激減する。ペイロードも機動性も運動性もしょぼい。
F-15EXなら、前線のステルス機からの情報を受けてつつ大量のスタンドオフ攻撃をぶちかませる。F-15Eベースなので、馬車馬のように使いたおせることは証明済み。航続距離も長くて便利。いつ見ても修理工場に入院している貧弱なF-35とは訳が違う。

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 068d-+NJq) · 2025/11/16(日) 03:51:54.90

次期戦闘機が双発大型戦闘機だからF-15EXはいらんでしょ
次期戦闘機と同時期に旧式機を導入するメリットは皆無
それだったらJSI/MSIPを先に次期戦闘機で更新、F-2を延命していく方が賢明な策

2025/11/16(日) 05:57:10.52

中国からは見えないがロシアからは丸見えということもあるわけで

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 068d-+NJq) · 2025/11/16(日) 07:50:16.34

https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/canadas_clever_trick_turn_cheap_target_drone_into_mach_16_combat_uav_and_raytheon_invested-16489.html

カナダの無人機

2025/11/16(日) 09:08:17.50

>>424
イランはステルス機を探知できると言うロシアの最新レーダーを使ってたが、実際は完全な盲目だった。
イスラエル軍はF-35はもちろん第四世代機も含めて被害ゼロ

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/16(日) 09:12:49.20

F-15EXのような中途半端に高い旧式機に投資は無駄

2025/11/16(日) 09:31:53.36

>>426
F-15EXで相手は中国(+露)やで

2025/11/16(日) 10:52:03.71

F-15EXは対格下用の蹂躙用戦闘機だろ、同格以上には後方ミサイルキャリヤにしかならん。それは無人機で事足りる。

2025/11/16(日) 11:08:20.82

普通にF-35でいいよ
3機種の運用はコスト増えるし

2025/11/16(日) 11:52:41.54

なんかグリペン厨の臭いがする

2025/11/16(日) 14:00:10.16

巡航ミサイルの迎撃や物量で攻めてくる無人戦闘機を落とすにはF-15EXの機動性とペイロードがものを言う。
F-35はGCAPまでのギャップうめとしては優秀だが、GCAPとステルス無人機の数が揃えば金食い虫のお荷物になる。

! 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/16(日) 14:19:51.40

巡航ミサイルなんてシースパローで撃ち落とせるよね
(HAWKは落としてたな

2025/11/16(日) 14:32:42.66

中SAM増やしたほうが良さそう

2025/11/16(日) 14:32:55.15

運搬量は多くても、F15EXは
AAM4のインテグレートの許可を
待って、時間をかけて試験するのか
高い金を払ってAIM120C在庫を貯めるのか

戦時に弾薬足りない回して貰えない
が、最新のトレンドw

2025/11/16(日) 14:34:37.63

ステルス無人機の数が揃った状況設定下なら、F-15EXなんてただの産廃じゃん

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/16(日) 14:37:07.79

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

2023年度予算の記述がコレ
エンジン製造等の着手と関連事業として「戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施」とが記述されている
エンジンの改良部分を実際に製造してXF9-1に取り付け、関連事業として「戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究」を行い
その結果を昨年と今年の防衛シンポジウムで発表した

XF9-1自体は次期戦闘機関連事業という扱いだから、XF9-1に改良部品を取り付けて試験するのは
「戦闘機用エンジンの効率性向上」という関連事業として扱ったということだろう

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/16(日) 14:37:42.91

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

A 三菱重工業株式会社次期戦闘機（その５）（１）試作品費次期戦闘機（その５）（１） 5,904,078
B 株式会社ＩＨＩ次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）試作品費次期戦闘機（その２）（２） 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国（空軍省）ネットワーク装置検討試験研究費ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修（その２）試験研究費 FTB化試改修（その２） 1,481,388
F ＧＩＧＯ次期戦闘機に係る拠出金国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097

そして「戦闘機用エンジンの効率性向上」でエンジンの改良部分の有効性の目処が立ったので
2024年度予算で搭載用エンジンの詳細設計、2025年度予算で実際のエンジンの制作に入ったという流れだ
予算の内容が順調に実現できていることが防衛シンポジウム2025で確認できたということだ

2025/11/16(日) 14:43:03.63

GCAPはF-35以上の高額機になるだろう。
稼働率もどれだけ確保できるか怪しいもの。
非ステルス任務に気軽に使えるものではない。
結局、ワークホース型の機種が必要になる。

2025/11/16(日) 14:50:08.04

これからワークホースは無人機とGCAPの組み合わせで担う
高い割に使い道が限定される旧式有人機は不要

2025/11/16(日) 17:15:45.59

F-47は購入して欲しい
最終的にはF-35AB、F-47、F-3を運用してくれれば日本の空は安泰だと思う

2025/11/16(日) 17:18:39.70

F-47は完成するのだろうか？

2025/11/16(日) 17:21:36.66

ボーイングだしね

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/16(日) 17:45:44.44

ボーイングがというよりアメリカ軍需産業に往年の力がない
LMもF-35のアップデートはグダグダ
金融脳の議員が大好きな行き過ぎたジョイント主義も開発を困難にさせている
もうアメリカ軍需産業は技術と生産を独占できる状態ではない

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/16(日) 18:10:28.89

アメリカ軍需産業は無闇に生産能力を増強できない
過剰な設備投資は需要が無くなった時に危険だからだ
かといって目の前の需要を満たせないと受注機会の喪失とライバルの台頭を許す
そこで考えたの同盟国企業への委託生産や共同開発・共同生産の推進
アメリカ国内での生産を増やせない現状ではそれを推進する他は手が無い
これはトランプ政権ですら黙認するしかなくなっている程に深刻な状況だ
前政権の政策を否定しまくるトランプ政権ですら日本へのAAMやSAMの委託生産を撤回しなかった
おそらく国防省と軍需産業がこの問題でトランプ政権や議会を焚きつけるようなことをしないと一致してたのだろう
先日の防衛相会談はトランプ政権ですら否定できないほどアメリカ軍需産業は弱っていることがハッキリ出ていた

2025/11/16(日) 18:10:32.77

米空軍、初期型F-35Aは改良せずに更新する可能性
https://aviationweek.com/japanese/us-air-force-replace-instead-upgrade-older-f-35as

これ日本も初期型F-35は売却して買い替えかな

2025/11/16(日) 18:13:21.36

F-3が揃うまでの時間稼ぎが最大のミッションだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95b-RD4x) · 2025/11/16(日) 18:38:05.41

>>446
日本がまだ使える装備を売るわけない
F-15preみたいに非戦力化で永年放置

2025/11/16(日) 18:47:10.04

米国的感覚では「え、まだ使ってんの？いい加減新しいのにしろよ」なんだろうな。

2025/11/16(日) 18:52:34.69

日本「オレの好きなように近代化改修させろよ。そしたら普通に使えるんだよ」

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 068d-+NJq) · 2025/11/16(日) 18:57:48.48

F-35はあまりに多くの要求を入れ過ぎ

2025/11/16(日) 19:02:26.03

中古F-15は、JSIみたいな高額改修ではなく、低価格でF-16V程度に改修するプログラムを提供して欲しい
そしたら我が国の中古F-15のフィリピン移転なんかもやりやすくなる
というか、F-16Vがすでに低価格ではないことがそもそもおかしいんだけど
日本を含めた同盟国の生産力を動員して、実用ローエンド機や中小国向けとしての低価格改修プランの提示をするのは、リーダー国たるアメリカの責務ぞ
いくらなんでもpre機をそのままもらっても哨戒飛行ぐらいにしか使えないからな～

2025/11/16(日) 19:17:48.93

>>446
F-22は改良して使うのに、F-35の初期型は改良しないのか
飛行性能的な不満なのかな？

2025/11/16(日) 19:19:51.06

>>452
アビオ作る会社とか統合して規格統一して大量生産してコスト下げる？

2025/11/16(日) 19:20:38.05

>>453
３Fから４への改修考えたら当然では？

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/16(日) 19:23:12.81

ちょっと質問なのだが
JSMは使えるようになったの？

2025/11/16(日) 19:24:14.85

>>455
エアフレームごと新造するより高いの？
それとも改修ラインの問題？

2025/11/16(日) 19:25:08.33

F-22はライン閉じてて完全に代替できる存在も未だないからな

2025/11/16(日) 19:27:45.78

そういえば、偵察気球の時に使われたな

2025/11/16(日) 20:04:33.25

GCAPもブロック2とか作るんかね
ブロック1は対空のみ(どこか隣国で聞いたような
敵地攻撃の国会の認可がおりない日本が
サクサク引き取るとかやだな

2025/11/16(日) 20:12:37.23

>>446
ちなみにここで挙げられてる初期型はロット4までのBlock 2Bらしいです

2025/11/16(日) 20:16:40.70

>>456
>JSMは使えるようになったの？
F-35AでのJSMのIOCは・・まだ時期不明のはず。
米空軍も豪も空自もJSMは調達しているので、その内にぐらい

2025/11/16(日) 20:35:20.92

サイレントイーグルを見てみたかった

2025/11/16(日) 20:51:16.14

F-3の次はどうなるのか
F-3の次がF-3後継機だとしたらまた30年以上空いてしまう

2025/11/16(日) 20:58:35.87

>>464
>また30年以上
2055-2060年部隊配備ぐらいで新しく開発するはず。そうしないと人材が途切れてしまう。
RDEで、ミリタリー24tonぐらいにならないかな？　もちろん双発、成層圏上部をMach3巡航。

2025/11/16(日) 21:19:50.51

>>465
それは何の後継機になるん？

2025/11/16(日) 21:19:50.57

>>415
当面の最大の用途であるスクランブルのことを考えると、F-35は
・高い (運用コストやメンテナンスコストが)
・遅い (足が)
・短い (後続距離が)
だしな

2025/11/16(日) 21:29:12.82

>>463
あれはどう見ても筋が悪い構想でしょ
作り替えが多過ぎでほぼ別物になるのに、ステルス機としての性能は中途半端
割り切った使い方想定で近代化したF-15EXは理解できるけど

2025/11/16(日) 21:38:55.41

F-3の次の固定翼プロジェクトのコンセプトは戦闘機含めてもうは動き始めてる→MHIの採用

2025/11/16(日) 22:19:45.27

ttps://ukdefencejournal.org.uk/francois-presses-ministers-on-radar-delays-typhoon-future/

He told MPs (Member of Parliament=議員)that although Radar 2 has been fully developed by Leonardo, “the MOD has still not placed a production order even for an initial batch”. Both tranche 2 and 3 aircraft require the phase 4 enhancement package to exploit Radar 2’s electronic warfare functions, yet, he said, “the MOD has still not placed an order for the final development and installation of P4E”.

レオナルド開発のtyphoon次期レーダー2は生産に入ってないよ

Turning to the Global Combat Air Programme, Francois urged the Minister to confirm that Tempest remains on schedule for 2035 in light of industry rumours of delay.
　
GCAP2035は無理という業界の噂が

He also linked the long-term picture to GCAP, saying the project remains central to the UK’s future air combat architecture and that Tempest will form part of a broader shift to new systems and innovation.

ブリカス　テンペストという看板を下さないの
微妙に失礼だな　日本もF3のままでいいのでは
FCASの自由度(°▽°)
英語　FCAS フランス語　SCAF スペイン語　FSAC
ドイツ語　Zukünftiges Luftkampfsystem

2025/11/16(日) 22:32:29.35

F-35を売れない国に対しても輸出できるサイレントファルコンやサイレントイーグルのようなコンセプトの戦闘機は欲しかったところ
アメリカ自身は大量のF-35があるから、その前提で戦闘機のラインナップを考えるのだろうけど
F-35を買いたくても売ってもらえない国（あるいは買えるけど機数が少ない国）にとっては
アメリカの提案する4.5世代機のラインナップは魅力が薄い
F-35のかわりにF-16VとF-15EXとF/A-18E/Fを提案されても、そりゃラファールに流れるでしょとしか思えない

2025/11/16(日) 22:35:07.00

ttps://ukdefencejournal.org.uk/behind-the-scenes-with-leonardos-ecrs-mk2-aesa-radar/

The development journey of the ECRS Mk2 radar, central to enhancing the Royal Air Force’s Typhoon fleet, began with initial conceptual studies in 2018. These early efforts focused on integrating AESA capabilities into the Eurofighter Typhoon, setting the foundation for a sophisticated radar system.

Currently, throughout 2025, the radar is undergoing ongoing optimisation based on flight trial data,

With Initial Operating Capability (IOC) expected by 2030, the ECRS Mk2 radar will significantly enhance the RAF’s frontline Typhoon squadron

これレーダーまかせたら不味い会社では
レオナルドすごく　の　ん　び　り

2025/11/16(日) 22:43:36.14

ECRS Mk2なんていつの時代のレーダーをいつまでいじくり回してるんだよっていう
日本はもうGaN素子レーダーの試作も試験も終わってるんだぞと

2025/11/16(日) 22:47:40.73

GaAsからGaNに途中で切り替えている
そのせいで遅れてる気もするけど

Throughout 2020 and 2021, the programme entered a detailed design phase, during which Leonardo incorporated advanced Gallium Nitride (GaN) technology into the radar. GaN provides significantly greater power and efficiency compared to previous Gallium Arsenide-based systems. By 2021, Leonardo successfully completed critical subsystem tests, including transmit-receive modules (TRMs) and digital beamforming algorithms, validating key elements of the radar’s innovative design.

2025/11/17(月) 00:29:03.78

>>472
普通にレーダーも日本製では？

2025/11/17(月) 05:35:30.17

生産分担してやるから技術開示と治具提供しろ　を言い出すのが目に見えてる

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/17(月) 06:11:47.88

日本の次期戦闘機のレーダーをレオナルドに任せることはないでしょ
日本は日本の次期戦闘機を開発するのであり、GCAPに共通機体を提供するに過ぎない
英伊が日本製レーダーを採用すると言い出すかもしれないが強制する話ではない

2025/11/17(月) 09:18:05.96

レーダー、センサー関係　レオナルドUKがごねる
ミサイル　MBDAがごねる

その他欧州メーカー勢が牙城を守ろうとして斉にごねるので
日本製コンポーネントの採用は少ないと思われる。
たとえそのせいで配備が遅れたり性能が低下しても。

政治はめんどうくさいw

2025/11/17(月) 09:23:52.64

EdgeWingはこの手の干渉や政治圧力を調整するためにある。

日本製部品のラベルを欧州製に貼り替えたり、コンポーネントでの
輸入を阻止する代わりにパテント代と引き換えにコンポーネント
基部だけ輸入して欧州部品をつけて完成品に仕立てたりそういう作業。

2025/11/17(月) 09:24:59.53

代わりに欧州規格認証は任せられるから日本の手は省ける。

2025/11/17(月) 09:45:18.36

そういったセンサー部類まで全て統一化する気は無いと思う

もっと前の記事でもセンサーのFTBは日英別々でやってるみたいな話があったし
根っこのICS＆ISANKEのアーキテクチャは同じでもハードウェアは別々だろ

2025/11/17(月) 10:55:07.79

レーダーは日本と欧州勢で別物を積むんじゃね？
間違いなく日本製のものの方が高性能だろうが、イタリアがどっちを積むかは政治次第って所かな

2025/11/17(月) 11:06:37.72

そらどこだって自国の開発生産能力は維持したいしな
仮想敵を打撃できる最低限の性能をクリアできるならまぁ

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6edb-Z1Xt) · 2025/11/17(月) 11:22:58.18

日本が提供する機体に組み付けていくだけだから
スケジュールは大幅短縮されるが
自国の防衛戦略に合わせた構想に見合う性能を
積み上げる仕事は簡単ではない。
日本のプランに乗っかってたら初期性能確保は間違いないが、
そうなるとは思えんのよなw

たぶん完成品を数機輸出して向こうで飛ばしたり性能確認した後は
いきなりではなく徐々に中身の置換が行われるだろう。
最初から交換はたぶん無理。

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/17(月) 12:52:19.83

予算と事業を見れば何が独自で何が共通かはわかるでしょ
C-2FTBと757FTBが平行して試験されるとこみると、その分野は日本と英伊は違う可能性が非常に高い
ただし、英伊の事業が予定通りになるかはわからない
機体とエンジンは二本立てじゃないから共通部分

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/17(月) 14:08:34.18

https://www.ft.com/content/e0cc4893-d1c3-45a4-9e3e-d35cedd4b46d

ついに仏独西FCASは崩壊か？

2025/11/17(月) 14:22:38.29

Two Years to Join, One Moment to Quit Belgium Declares FCAS Has No Chance and Walks Away
ベルギー、参加に2年、離脱は一瞬 FCASに勝算なしと宣言し撤退
//en.defence-ua.com/industries/two_years_to_join_one_moment_to_quit_belgium_declares_fcas_has_no_chance_and_walks_away-16509.html

> ベルギーはFCASプロジェクトに参加するために2年間戦いましたが、今では成功する可能性は全くないと認めています
>ベルギーは、次期開発段階の開始時に開発に参加する予定だった第6世代FCAS戦闘機の開発に3億ユーロを拠出する計画を延期する。この決定は、ベルギー国防軍参謀総長フレデリック・ヴァンシーナ氏が議会公聴会で述べた声明に基づくものである。

2025/11/17(月) 15:03:25.51

>>485
イタリアのガルフストリームをつかったFTBを忘れないでください。

2025/11/17(月) 15:36:41.51

>>486
ドイツとフランスはFCASを縮小し、戦闘機の共同開発を諦め、「コンバットクラウド」だけを共同開発する案を検討している。
原因は、ダッソーとエアバスの深刻な対立（設計権限、分担、サプライヤー選定など）で、もはや信頼関係が崩壊しているため。

なぜ戦闘機部分を捨ててクラウドに集中する案が浮上しているかというと、クラウド（AIベースの指揮統制・情報共有システム）は、欧州の空軍戦力全体をつなぐ基盤であり、将来的には複数の機体で共用できるため。
「戦闘機は複数でもいいが、クラウドは一つにしたい」という発想がある。

フランスのダッソーは「自前で作れる」と強硬。核抑止の後継戦闘機の遅延を非常に懸念。
ドイツは防衛予算が拡大している今、「フランスに振り回されるくらいなら英・スウェーデンと組む案も検討」という姿勢。
互いに「相手が約束を破っている」と非難し合っており、解決不能に近いとの評価。

年内にデモ機開発の決定が必要だが、間に合わないと見る関係者が多い。もし「戦闘機部分」破棄の方向なら、
FCASはクラウド中心の共同事業として存続、仏はダッソー主導で単独に近い次世代機開発へ、独は英日伊のGCAPに接近する可能性、などといった再編が起こり得る。

もはや「政治の意思」で企業の争いを押し切るのが困難。欧州防衛協力の象徴だった計画がほぼ崩壊寸前。
ただし「欧州版コンバットクラウド」だけは、米国依存を避けたいEU諸国の利害が一致しており、そこだけは維持される可能性が高い。

2025/11/17(月) 15:48:44.77

何も言わせてもらえないスペイン・・・

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/17(月) 15:49:33.49

スウェーデンとドイツが組むとなるとエンジンがネックだね
おそらく次期戦闘機/GCAP用エンジンを使いたいといってくる可能性が高いかと

2025/11/17(月) 16:01:36.49

一級品のターボファンエンジンを設計製造できる国って今どこどこ?

2025/11/17(月) 16:06:19.98

こんな感じのF-3が見たかった
https://jpeg.men/14h530e7ZN5.jpg

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/17(月) 16:37:21.07

実質的には英主導のテンペストも崩壊してるからね
日本主導のGCAPになってしまった
ただ、日本の対英配慮から共同開発演出したのでイギリスが面目を失う事は避けられた
欧州では英仏中心の航空機開発体制が2つ崩壊した
英主導のテンペストを崩壊させる大きな要因になったのはイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えようとしたから
フランスもドイツとの対立で構想が頓挫した
そして英仏中心体制を崩壊させた大きな要因が日本の戦闘機用エンジン開発
米英仏に頼らなくても戦闘機開発が可能になった

2025/11/17(月) 17:25:53.80

>>489
GCAPもそのクラウドに繋ぐつもりなのか
もしかして深刻な認識のズレってその辺の何か仕様とか技術開示の絡みだったりする可能性ある？

2025/11/17(月) 18:37:22.74

>>495
無理だろ。日本は米軍との共存は必須で欧州連携なんて重視しない、米軍依存脱却目指すなら日本は協力できない

2025/11/17(月) 18:53:45.44

>>495
>その辺の何か仕様とか技術開示
欧州クラウドの周波数帯(どうせスプレッドスペクトラム秘匿通信)や暗号化、その上のプロトコルやアプリケーションは・・追加モジュール(ソフト・ハード)でしょう。空自機や、三カ国以外への販売機にも載せるかは今後の協議、たぶん無いかも。

2025/11/17(月) 19:11:02.23

欧州のクラウドとかもう字面だけで胡散臭い
加わったら最後絶対日本に不利なもの仕込むと信頼できる

2025/11/17(月) 19:31:20.67

コンバットクラウドって次世代JADGEとか防衛省クラウドとはちがうんか？

2025/11/17(月) 19:58:47.46

251117
航空装備研究所第４回空戦AIチャレンジに係るお知らせ（2025/11/17）
//www.mod.go.jp/atla/kousouken/aichall_the4th.html

2025/11/17(月) 20:06:56.32

F-2とF-15JSI
結局どっち残すんだろうかね
F-2は機体寿命にまだ余裕あるらしいし、GCAP用の最新兵器を統合できる強みもある。レーダーなどアビオニクスもGCAPからの派生で強化することも可能だろう。
F-15JSIの機動力と航続距離はスクランブル用ではF-2より使いやすいだろう。

JSIを1兆円かけてやるからには、やっぱ予定通りF-2を退役させてフィリピンなどの東南アジアに激安販売するのかな？

2025/11/17(月) 20:17:45.31

納品されない機体は戦力外やろ
アメリカが納期を守れるなら西側はこんなに混乱してない