【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-z5dq) · 2025/11/01(土) 16:10:43.69

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!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/11/22(土) 10:44:08.06

ロシアより遥かに強力な支那の航空戦力とやり合うのに性能の劣った戦闘機を置いとく余裕は無いと思うんだけどな

! 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/22(土) 10:44:51.97

よしよし

811 名無し三等兵 2025/10/12(日) 16:36:43.46 ID:aRripjR4
岐阜の展示にあるように、次期T-Xのコンセプトは
「T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず、戦闘機部隊での錬成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備品の搭載プロビジョン」なんだな。

2025/11/22(土) 11:01:11.97

47はモンキー明言されてるのがなんとも

2025/11/22(土) 11:01:48.18

>>618
F-2ってそんなに命数ないだろ
翼とか再生産する？

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 822f-+NJq) · 2025/11/22(土) 11:03:42.39

たぶんJSIの方が遥かに老朽化してるぞ
製造がF-15の方が古いのだから

2025/11/22(土) 11:07:42.86

>>622
想定以上の耐久性らしいから持つのでは？

2025/11/22(土) 11:10:27.93

まだまだ行ける～と思っててもある日バキっ！と

2025/11/22(土) 11:12:41.70

>>613
それは数としてF-2の後継なだけで、機能としてはF-15の後継
そうしないと財務省の横槍で、GCAPの採用数を68機とかにされる可能性がある
最低でも141機以上生産するための布石

2025/11/22(土) 11:14:05.70

大体、F-3ってF-2の代替え品じゃないの
だから2035年って期限切って開発してるんだし

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 822f-+NJq) · 2025/11/22(土) 11:14:34.25

そもそもF-47と次期戦闘機は用途が違うでな
次期戦闘機の主任務は迎撃機であり攻撃任務は2次的能力
F-47はかつてのF-111に近い運用が期待される戦闘機
用途が違う機体に性能の優劣を言ってもしょうがない

2025/11/22(土) 12:13:20.38

JSIは一機50億円ならと始めたものだったのに、
それが1機150億円まで膨らんで、しかもLRASMなしで、今後の兵器統合もEXとは別機種扱いで別作業料金を請求される。
払った金は返ってこないが、せめて規模縮小はしてほしいところ。

2025/11/22(土) 12:17:37.90

それこそ無駄金では？＞機数を減らし
きっちりとキャンセル料とられるぞ。

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 822f-+NJq) · 2025/11/22(土) 12:20:58.92

役所というのは間違いを認めたがらない
それは防衛省も例外ではない
F-2は小型で発展性がないと決め付けてしまった手前、筋が悪くてもJSIを強行するしかなくなった
ただ、想定以上の筋の悪さでF-2の能力向上をするしかなくなった
事実上、以前のF-2に対する見解は間違いだったのを認めた形になった
間違いを認めると先には事実上の方針転換が待っている
それはF-2後継機である次期戦闘機が量産可能になった時に出てくる
量産に入る次期戦闘機、能力向上したF-2 、グダグダなJSI
どういう方針転換がされるかは予想できるだろ？

2025/11/22(土) 12:21:00.28

FMSの議会承認を取っただけで、発注そのものは最初の数機だけでしょ、まだ。

2025/11/22(土) 12:21:03.84

>>627
>大体、F-3ってF-2の代替え品じゃないの
一応は、そう言う理由を表に出しているだけ。
しかしそれでは機数が100機程度になり、コスト面で困る。実際はF-15 MSIP (JSIになっている)も加えて、200機以上を調達することになるはず。
表向き = 2035年から100機
本音 = 2035年から200機以上 (250-300機)、更にF-15JSIや、F-2もできるだけ残す。戦闘機全体として350~400機 (米軍が嘉手納や三沢の機数を減らしたら、その分は更に400機のラインに加えて上乗せ増強する)

2025/11/22(土) 12:26:10.02

グダグタになっても罰金は取られずにキャンセル料は取るの？

2025/11/22(土) 12:26:42.85

GCAPは高額機だし、無人機もあるし、
既存機を同数では置き換えないんじゃないか？

! 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/22(土) 12:27:17.43

いやだって
ボーイングでしょ？

2025/11/22(土) 12:35:00.19

>>624
順調に行けば

F-35A/B 配備完了 (約150機)
↓
F-3 配備開始
↓
平行して F-15 引退進める
↓
F-3 配備完了
↓
F-15 引退後完了
↓
F-2 引退

こんな感じかね？

2025/11/22(土) 12:36:43.51

F-3改は？

2025/11/22(土) 12:38:18.91

アップデートもあるだろうけど、まずはちゃんと飛ぶ機体とエンジンだな

2025/11/22(土) 12:58:34.09

GCAPは最高速度がマッハ3らしいけど、巡航速度でマッハ2以上でも出すつもりなのか？
長い航続距離を維持しつつその速度が出せるなら強力な戦闘機だけれど

2025/11/22(土) 13:11:48.67

マッハ３は無理だろう

最高速度マッハ2.5
スーパークルーズで1.6
とかが現実的なところじゃない？

2025/11/22(土) 13:18:41.34

>>640
>長い航続距離を維持しつつ
TITを上げる高性能エンジン == 高推力 and 低燃費
だからね、推力を上げれば上げるほど、戦闘行動半径も比例して長くなる。
スパクルはMach1.6程度は、そんなモノのはず。
スパクルの継続時間(距離)は、F-22の300kmが1000kmになったら良いなぁぐらい (まだ無理そう。次時世代のRDEでは実現するらしい)

2025/11/22(土) 13:57:43.83

>>628
イギリスは攻撃能力というか貫通性能第一に考えてると思うぞ
だから結局は攻撃能力と制空能力どっちもマシマシな戦闘機になる

2025/11/22(土) 14:07:53.32

航続距離でふと思ったこと
FCASとGCAPが合流した世界線だと
さんざんもめてから
プローブ&ドローグ配管が
GCAPにも作られてたのかな

2025/11/22(土) 14:49:37.15

ステルス機でF-15並の最高速度なんか出せるんかな
F-22みたいに毎回どこかが壊れるんじゃないか

スーパークルーズ 1.2
通常は1.6までに制限
緊急時のみ2.0まで可能

ぐらいができれば御の字ではないの？

2025/11/22(土) 15:04:19.69

>>645
日英のこれまで出てきた情報から考えるに、スーパークルーズ能力は持ってるが常用する速度域は亜音速だろう
中国とかの探知性能も上がってきているので機体表面の赤外線を抑えるためにスーパークルーズは回避する方向に向かうと考えてるみたい

2025/11/22(土) 15:14:24.97

もっと低抗力な翼平面形ならなぁ…

2025/11/22(土) 15:45:36.61

>>645
スーパークルーズで2.0出るならアフターバーナーとか要らなくね？

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 822f-+NJq) · 2025/11/22(土) 18:55:10.80

https://vietbao.vn/en/chien-co-gcap-khien-f-35-my-va-j-20-trung-quoc-chinh-thuc-het-thoi-573533.html

この記事でらGCAPのエンジンはXF9-1とか書かれている
日本製エンジンと言いたいのか？

巡航速度マッハ1.6～1.8とか書かれてる

2025/11/22(土) 19:00:28.29

XF9-1が土台になってもそのまま使わんでRRとすり合わせて改良品にするんちゃうかな

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 822f-+NJq) · 2025/11/22(土) 19:04:47.88

搭載用エンジンの詳細設計までIHI単独なのに
何をRRと擦り合わせするのだ？(笑)

2025/11/22(土) 19:12:04.30

流石にメンテナンスの知見とかは向こうの方が上だと思う

2025/11/22(土) 19:22:34.33

メンテナンスの知見がイギリスが上というのは理解できない。
日本は中露スクランブルで常時酷使しているわけだしメンテナンスは日本もイギリス同等以上知見はあると思うぞ？
米系エンジン以外の知見は少ないかもしれんがEJ200とかの知見なんて要らんだろ。

2025/11/22(土) 19:27:18.21

ベトナムのサイト？

2025/11/22(土) 19:34:05.40

>>653
民間航空エンジンでの蓄積は桁が違う
ちょうど、メンテナンス関係は詳細設計段階の話だし

2025/11/22(土) 19:38:16.33

それに、ライセンス生産や運用と開発は完全に別だよ
マニュアルを元にできる事と、マニュアルを作る事とマニュアルを作る為の元の設計を設計段階に入れる事は

2025/11/22(土) 20:40:08.60

>>653
なんかいきなり民間の話になってるがそれは日本も同じでは？
欧州だからエアバスもしかしてトレントのことを言ってるのかな？軍事部門がメンテしてるとは知らなかったわ。

ライセンス生産だとかマニュアルだとかメンテナンス実作業には無関係では？
マニュアルがメンテナンスに関係するならマニュアルさえあればメンテナンスなんて誰にでも出来るレペルになってるなら関係するけど。

2025/11/22(土) 20:52:47.42

>>657
RRの話
膨大な民間での整備情報を蓄積してるという意味

マニュアルを守れる事と、マニュアルを作れる事やマニュアルを作りやすい設計を行う事は違う

2025/11/22(土) 21:02:52.84

>>658
その3つの例を具体的にあげてみて？

2025/11/22(土) 21:10:56.36

>>659
具体的ってどういった風な？
サポートの段階で問題特定の為に整備情報を抜いてるのは業務的に普通
マニュアルを守れる事と、マニュアルを作れる事は別の能力
これで良い？それとも事例の話？
一般的な事例なら上げられるけど、航空エンジンでは無理だわ

2025/11/22(土) 21:12:29.53

航空エンジンが特別とも思えないけどね

2025/11/22(土) 21:27:20.92

>>652
https://newswitch.jp/p/13955
Trent 1000の中圧タービンブレードの故障がにっちもさっちもいかなくなって
部品をIHIに丸投げしたRRが、桁が違うって・・・

2025/11/22(土) 21:30:11.18

>>662
桁が違うはサポート情報の蓄積

2025/11/22(土) 21:40:17.16

13000機が現在稼働してるRR製エンジンと、300機程度で蓄積できるサポート情報では、文字通り桁が違う
詳細設計段階でのマニュアル作りでは、ここが特に重要で
優れた性能の機械を開発できる事と、それの広範なトラブルシューティング含めたマニュアルを作れる事は＝じゃない

2025/11/22(土) 21:48:50.73

そういうマニュアルのノウハウは
素直にこの機会に学ぶべきだよね
結局 P1のF7でも維持、メンテナンスで
自衛隊との疎通が問題になったわけで

総じて日本のマニュアル
分厚くないのに分かりにくい

2025/11/22(土) 22:33:24.43

日本側が夜郎自大に陥るリスクには気をつけなければいけないが、
英国側の夜郎自大と印象操作、及びそれを真に受けて振り回されるおぼこい日本人の言動にも気をつけなければならない。
英国側の1番強いカードを見せられて勝手に幻想を抱きアワアワしてようなのが、日本側に結構いるんじゃないか？
自己を戒めることは大事だが、それはそれとして、狼狽せずに冷静に相手の交渉カードの裏側を見ることも大切だろう。

2025/11/22(土) 22:35:58.91

>>665
日本企業全般の弱点ですな。
マニュアル作りがへたくそなのと
個別技術で勝っても経営で負ける体質。

2025/11/22(土) 22:50:38.56

>>660
別々の能力だから別々に具体例をあげてみて
マニュアルを守る能力の具体例
マニュアルを作る事の具体例
マニュアルを作りやすい設計を行う事の具体例
要するにあなたの主張が妄想では無いと言う具体的な例をそれぞれ3つあげてみてって言ってるだけ

2025/11/22(土) 23:11:46.35

>>668
1、規定された手順を正確に実行する・できる能力
2、製品知識を誤解しない様に、読者に伝わるよう表現する能力
(準備から完了までの手順の構造化、分かりやすい注意点、分かりやすい手順表現、トラブルシューティング作成)
3、操作UIの業界標準化、診断機能、メンテナンス性、分解や構造の単純化

2025/11/22(土) 23:17:43.26

>>669
それはそれぞれの事に関する貴方の中での解釈の説明で実際にRRや日本が行ったもしくは行っている具体例では無いよね
何処がどう違うのか分かりやすい様に具体例をあげてみて？
訳の分からない抽象的な表現では無くてただ単に実際に行われた実例だよ

2025/11/22(土) 23:41:47.56

>>670
そんな社内情報は事故でも起きないと基本的に出て来ない
ただ、国際規格化された部分は教えるので自分で調べてくれ。蓄積はそれを肉付けする物だから
新・これから学ぶ航空機整備英語マニュアル.pdf https://share.google/ZhcSMWjD03ZQkERFH
航空機整備マニュアルの使い方 - AviationHunt https://share.google/HK2aU1HKDlK5sxqTf
このAMM「Aircraft Maintenance Manual」が基本的なフォーマットになってる

2025/11/22(土) 23:45:14.36

>>671
事故でも起きないと出て来ない秘密の社内情報を根拠に貴方は主張しているの？
貴方はその秘密の社内情報を知っているの？
それともただの妄想を根拠に主張しているの？

2025/11/23(日) 00:23:39.07

>>672
一般的な事例や報道された事例なら知れるが、分野オンリーの具体例は知らんよ。
失敗学のサイトで一部存在する程度。
ただ、機械製品という点で航空エンジンだけ例外という方が無理だろ。

2025/11/23(日) 00:26:33.58

この程度の当たり前に何故疑問を覚えるのか理解できない

2025/11/23(日) 01:49:20.53

>>674
この程度のあたりまえなら根拠を示してくださいなってはなしです

2025/11/23(日) 01:56:06.96

>>673
要するに何も知らないけど貴方の頭の中で勝手に妄想した事を根拠に更に妄想していろいろ言っているだけって事ね
業界の人でも関係者でも何らかの方法で事情通になった訳でも無いのに知ったか振りでいろいろ話してて凄いと思っただけ

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) · 2025/11/23(日) 03:23:27.63

イギリスを超過大評価してる人がいるが
もう試作品制作段階なのに、2028年迄飛ばすと主張する実証機やら
2025年末になって完成してない実証エンジンをドヤ顔でプレゼンしてるのが現実の技術的成果
イギリス国防省が2035年実用化と公言しても、全く間に合わない技術開発しかできなかった
チームテンペストは技術開発で敗北した

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) · 2025/11/23(日) 06:10:17.69

次期戦闘機用エンジンシステムは2022年度予算で詳細設計、契約はIHIで行われている
GCAP合意は2022年12月であり、GIGO条約の効力発効が2024年12月10日
次期戦闘機用エンジンシステムは2024年度予算で搭載用エンジンの詳細設計
2024年度以前にRRが設計に関与できた可能性は開発スケジュールからしてあり得ない
RRが関与してくるのは性能確認試験や生産方法の確立といった分野しかない
それでも量産エンジンなら共同開発とは言える

2025/11/23(日) 06:22:35.89

>>675
根拠は既にAAMというフォーマットで示してる

>>676
妄想というより、マニュアルを守れる・作れる・マニュアルの為に設計を変えるという部分で違うバックボーンが必要という当たり前の事

>>677
過大評価というより必要なバックボーンが違う
優れた製品を作れる事と、大規模な運用情報を蓄積してる事は別の話
メーデーの「マニュアルは血で書かれてる」じゃないが、運用事例の厚みはその企業の強み

2025/11/23(日) 06:26:58.17

>>679
でマニュアルの為に設計を変えた具体例は？
それともマニュアルの為に設計を変えたと言う妄想でもしてるのかな？

2025/11/23(日) 06:31:58.37

欧米軍需メーカーが殿様商売やってる隣で新興国企業が真面目に商売やったから市場での信用が逆転してる現実があってですね

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) · 2025/11/23(日) 06:34:06.40

現実問題としてRRは性能確認試験と生産方法の確立くらいしか関与できない
GCAP合意前に詳細設計段階なのだから、最初から関与はほとんどできなかった

2025/11/23(日) 06:37:08.92

欧米は勝手にルール(マニュアル)を自分達に都合の良いように変更してそのルール(マニュアル)に自分達が付いて行けずに日本だけが付いて行って嘘で誤魔化したりとかしてるのは自動車とかでは良くやってるよね

2025/11/23(日) 08:10:40.48

>>680
具体例はAAM、最低限AAVが要求するフォーマットに則れる様な設計でないと駄目。
ATA Spec 2200の規格の一種で、ただマニュアルでは無い。
これも、事例の厚みが重要。

>>682
そもそも、XFP30フルスケール地上試験機を共同でしてるし、今の詳細設計モデルから量産段階ではまた変わるでしょ。

2025/11/23(日) 08:11:32.58

AAV→AAM

2025/11/23(日) 08:13:41.89

>>683
ルールとマニュアルの区別もできないの？

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) · 2025/11/23(日) 08:23:26.85

XFP30なんて完成すらしてない(笑)

2025/11/23(日) 09:06:58.96

>>684
XFP30がフルスケールなんて情報は無い
お前個人の想像、妄想

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) · 2025/11/23(日) 09:35:34.58

次期戦闘機/GCAPの試作機の制作をする段階で
実証機とか実証エンジンとか言ってるのイギリスの技術的敗北を自白してるに過ぎない

2025/11/23(日) 10:20:34.49

>>688
https://warwingsdaily.com/japan-the-united-kingdom-and-italy-strengthen-their-alliance-on-the-6th-generation-gcap-fighter-engine/
＞XFP30は、最終設計前に重要な推進部品のリスクを軽減するために設計された、実物大の地上実証機です。

2025/11/23(日) 10:25:18.19

民生エンジン流用したフルスケール地上試験機でコストと新技術のリスク軽減を行うのが目的
勿論、量産開始後の改良開発での利用も見込んでる

2025/11/23(日) 10:27:25.03

＞三極チームは、複数の設計レビューを実施し、材料調達を開始し、コア組立用のサブアセンブリの準備を開始しました。目標はまだ量産プロトタイプや試作エンジンではなく、技術の相互互換性、タービン温度性能、そして広範囲にわたる燃焼安定性を検証できるテストベンチです。

! 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-j1Bz) · 2025/11/23(日) 10:37:54.32

>>692
. The objective is not yet a production prototype or a pre-production engine, but a test bench capable of validating the intercompatibility of technologies, turbine temperature performance, and combustion stability over an extended envelope.

生産プロトタイプや生産前のエンジンでは？
で整合性と拡張した燃焼範囲での試験と。

! 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-j1Bz) · 2025/11/23(日) 10:44:08.52

これなんかも

Published feedback indicates an ability to run the engine at higher temperatures for longer periods of time, while maintaining material constraints compatible with the target service life

Ground testing of the demonstrator allows these balances to be calibrated before more costly flight testing begins.
キャリブレーションね

2025/11/23(日) 10:46:27.63

>>693
だから、フルスケールの地上試験装置
but a test bench capable of validating

! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-j1Bz) · 2025/11/23(日) 10:49:32.98

>>695
上の訳の話な？
テストベンチの所は変わらんよ

2025/11/23(日) 10:52:28.89

あくまでも新技術その他の共同テスト用であって、これを量産エンジンに派生させるという話ではないです。

! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-j1Bz) · 2025/11/23(日) 10:56:48.17

拡張させた範囲で動かそうとしてるからね

2025/11/23(日) 11:05:49.11

>>697
それそれ

! 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-j1Bz) · 2025/11/23(日) 11:07:41.15

何がやりたいんだろ

2025/11/23(日) 11:12:59.92

>>700
パールの流用という時点で、XFP30がGCAPに載らないのは大前提として分かるでしょ
下手すると新規設計より高リスク

2025/11/23(日) 11:18:00.80

>>663
日本も、F-15やF-2のエンジンはライセンス生産した上で長年運用メンテナンスしてきたから、その辺の知見はあるんじゃない？
戦時の知見は無いと言えば無いが

2025/11/23(日) 11:20:44.62

>>684
これが誤解させたなら、
フルスケールの地上試験機を三国共同でしてる
と
現在、詳細設計段階の次期戦闘機用エンジンは、GCAPとしての量産段階では変わる可能性が有る
という意味

2025/11/23(日) 11:22:42.18

>>684
で何の答えにもなってないけど？
本当に頭大丈夫か？
エンジンの型式出してこのエンジンのマニュアルを変える為に設計を変更して別の型式エンジンに変更したって言う具体的な例を求めてるんだけどな
要するにそんな物は存在しないであなたの妄想の世界だけの存在って事で良いのかな？
ただ単にエンジンの型式出せば良いだけだぞ

2025/11/23(日) 11:24:47.07

>>697
XFP30は、最初から中空構造部品の実証等、個別の要素技術のテスト用で、実際に開発するエンジンとは関係ないと明言されていたしね
その実証する技術も、タイミング的に、採用されるとしてもアップデート型からでしょ

2025/11/23(日) 11:25:58.51

>>702
日本人の質って、世界的に見ても平均が高いからね
数も有るし、こう言いたくは無いけど国際標準レベルのトラブル案件は起きにくいと思う

2025/11/23(日) 11:29:00.98

>>686
ルールもマニュアル見たいなものだ
どちらも人が考えた事
ルールを変えても現実が付いて来れない様にマニュアルに合わせて商品を開発しようとしてもそんな商品は作れなかったり
本来現実に合わせてルールやマニュアルが有るのに理想を求めて妄想となり現実と妄想のギャップが埋められない問題が欧米にはよく起こる

2025/11/23(日) 11:33:58.00

>>704
PW4000シリーズ
アクセス性向上の為にカウリングの設計が変更され、AAMが簡素化。
GE90シリーズ
AAMの手順通りにモジュール交換ができないので、設計変更。

2025/11/23(日) 11:53:01.31

>>708
少し前進したね(頭が良くなったね)
偉いぞ
でもまだまだダメだ
まずマニュアルありきで設計されると言うあなたの主張からは外れてるな
それだとありとあらゆる全てのエンジンに当てはまる事になる
全てのエンジンは古い物から新しい物へ改良されていった歴史でありあなたの答えはそれを指しているだけ
そして出来た物にマニュアルが付与されると言う経過をだとっているのでその答えは当てはまらない
現物→マニュアルでは無く、マニュアル→現物
あと不具合の解消や要求性能はマニュアルでも何でも無いから

2025/11/23(日) 12:00:31.23

>>709
こちらはその手戻りを減らす蓄積の話をしてる
それは運用事例の厚さに左右される

2025/11/23(日) 12:02:02.92

>>709
まさか、設計やマニュアル作成段階の社内情報が出ると思ってるなら頭が悪すぎる

2025/11/23(日) 12:04:15.34

いや、それ以前に常識が無いのか

2025/11/23(日) 12:20:29.92

なんだせっかく少し前進したのにまた頭が元に戻って悪くなってきたな
あなたが入手出来ない秘密の情報を元にあなたの頭の中だけで自分勝手に妄想してるって宣言で良いのかな？

まずマニュアルが先に出来るのかエンジンの実物が先に出来るのかあなたの中ではっきりさせた方が良いよ
現場でこうしたら良いんじゃないかと言う改良点を少しずつエンジンに反映させ現実にして改良されたマニュアル(現物が先)とマニュアルありきでエンジンが作られると言うあなたの主張はかなり違うから

それとこれは3つのうちの1つを個別にやってるだけの話で他の2つはまた別だな
それも具体例が全くないし

あとシリーズとか抽象的な表現では無くて特定の型式の物をはっきりと書こうね
抽象的=妄想ってのは覚えておこう
そして自分勝手な妄想を元に何かを断定したり批判するといろいろ突っ込まれる事になる

2025/11/23(日) 12:21:07.16

手戻りの意味を説明すると、遵守が出来てないと設計の変更が求められるという意味
これなら、マニュアル作成と設計段階での運用事例の厚さの重要性が分かるだろ

2025/11/23(日) 12:26:20.57

>>714
マニュアルって現物の積み重ねで出来た物だから
現物を少しずつ改良してそれに合わせてマニュアルも改良されていっただけな
それって設計ミスのただの不具合でしかないってのは理解出来る？

2025/11/23(日) 12:27:24.56

マニュアルが先か現物が先かはあなたの中ではっきりさせた方が良いよ

2025/11/23(日) 12:29:21.05

>>716
だから、マニュアルのフォーマットが規格化されてる
その手順を守れない設計は変更される
マニュアルの規格＞設計

2025/11/23(日) 12:35:20.86

横から失礼。
製品開発におけるマニュアルとは一般的に
1.過去の製品開発におけるトラブル
2.市場において出してしまった不具合
3.一般常識としてよくあるポカヨケ
これらをまとめたものだな。
なのでマニュアルは一般常識の領域以外は基本的に過去の製品から蓄積して出来る手引書になる。
わからないことをマニュアル化する場合、予想が必要で、その予想は何によるかというと過去の経験値によるもの。
どんなものも過去が無いと生まれないのだ。