共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/
【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761139584/
【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/11/06(木) 23:48:17.84ID:rdMSoGPA ぶっちゃけ言うと、BAEが強引に実証機制作を通してしまったのもテンペスト頓挫の要因
そんなに技術と経験があるなら実証機制作なんていらんだろ?(笑)
そもそも2030年代中頃実用化で2028年迄に飛ばす実証機なんて意味ないのだから
エンジン開発優先して最初から実機開発でいけばテンペストは頓挫しなかった
2018年からエンジン開発スタートしてたら間にあった
イギリス国防省が如何に無能かわかる
何を優先すべきかの優先順位を付けないで、予算もないのに軍需産業の要求を中途半端に聞き
技術開発を外国の出資で賄うとかアホな構想を通そうとしたのは無能過ぎる
イタリアやスウェーデンが同意すると本当に思ってたのだろうか?(笑)
上手く行くと思ってたら、相当にイタリアやスウェーデン国防当局をなめていたことになる
あんな杜撰な構想はBAEやRRの技術力以前に実現しようがない
海外からの出資を前提にした技術開発なんて実現性無しと判定は当然だろ?(笑)
そんなに技術と経験があるなら実証機制作なんていらんだろ?(笑)
そもそも2030年代中頃実用化で2028年迄に飛ばす実証機なんて意味ないのだから
エンジン開発優先して最初から実機開発でいけばテンペストは頓挫しなかった
2018年からエンジン開発スタートしてたら間にあった
イギリス国防省が如何に無能かわかる
何を優先すべきかの優先順位を付けないで、予算もないのに軍需産業の要求を中途半端に聞き
技術開発を外国の出資で賄うとかアホな構想を通そうとしたのは無能過ぎる
イタリアやスウェーデンが同意すると本当に思ってたのだろうか?(笑)
上手く行くと思ってたら、相当にイタリアやスウェーデン国防当局をなめていたことになる
あんな杜撰な構想はBAEやRRの技術力以前に実現しようがない
海外からの出資を前提にした技術開発なんて実現性無しと判定は当然だろ?(笑)
156名無し三等兵
2025/11/08(土) 20:10:14.00ID:HtUFkIHf157名無し三等兵
2025/11/08(土) 20:12:41.25ID:zJyoxEkG160名無し三等兵
2025/11/08(土) 21:07:56.83ID:fiibey+9 >>128
日清戦争と同じで、ほとんど港から出ることができないで終わる
日清戦争と同じで、ほとんど港から出ることができないで終わる
161名無し三等兵
2025/11/09(日) 00:06:02.35ID:7uf/Z2JN >>160
まーた半島人が、いずもとひゅうが型の事ディスってるよ
まーた半島人が、いずもとひゅうが型の事ディスってるよ
162名無し三等兵
2025/11/09(日) 00:41:55.33ID:ex0Pvca9 >>157
嘘乙
嘘乙
163名無し三等兵
2025/11/09(日) 04:28:50.97ID:RB3yWj2L 日本が技術開発してる事が暴露されて焦ってるのか威嚇のつもりか中国のX投稿貼ってる奴は恥知らずだな
5ちゃんの反日書き込みは中国人なんだろうね
5ちゃんの反日書き込みは中国人なんだろうね
GCAP合意前の日本とイギリスの協議は全く話が噛み合わなかった
日本は2020年4月から事業スタートしてるのだから、日本が必要なのは次期戦闘機開発にすぐに使える技術や製品
それに対してイギリスは技術開発への出資の話ばかり
だから日英エンジン共同実証の話が纏まっても防衛省は政府事業にはしてない
RRの技術開発に日本政府が出資しても間に合わないのがわかってるから
BAEとインテグレーション支援企業の契約結ばなかったのも、2028年迄に実証機を飛ばすなんてとこと契約しても意味がないから
インテグレーション支援企業の契約していれば、GIGO条約が発効する前からBAEが設計に関与できたが
日本はメリットが無いから2024年度までBAEやRRに設計・開発に直接関与をさせなかった
あくまでもイギリスやイタリアが自国仕様や国内生産の準備をする為の情報共有のみ行い協業は2025年度末からとした
日本側が意図的にイギリスを排除したのではなく、イギリス側の技術開発の遅れで得るものが無いからの措置
英伊間でもイギリスの技術開発の遅れがトラブルを起こした
イタリア国防相やレオナルドCEOは実用品の開発の為に必要な情報を明かさないと批判している
イギリスは技術開発の話ばかりして、実用品開発の協議をしたいイタリアと話が噛み合わない
2028年迄飛ばす実証機や開発スケジュールさえ明らかにできない実証エンジンの話をしてるBAEやRRには日伊両国は苦笑い
今年度末から次期戦闘機の試作機の制作を開始するのに実証事業をやっているイギリス
イギリスの技術開発が遅れに遅れてしまっている証拠に他ならない
だから議会証言でGCAPは日本が開発を牽引するという証言が出てしまう
日本は2020年4月から事業スタートしてるのだから、日本が必要なのは次期戦闘機開発にすぐに使える技術や製品
それに対してイギリスは技術開発への出資の話ばかり
だから日英エンジン共同実証の話が纏まっても防衛省は政府事業にはしてない
RRの技術開発に日本政府が出資しても間に合わないのがわかってるから
BAEとインテグレーション支援企業の契約結ばなかったのも、2028年迄に実証機を飛ばすなんてとこと契約しても意味がないから
インテグレーション支援企業の契約していれば、GIGO条約が発効する前からBAEが設計に関与できたが
日本はメリットが無いから2024年度までBAEやRRに設計・開発に直接関与をさせなかった
あくまでもイギリスやイタリアが自国仕様や国内生産の準備をする為の情報共有のみ行い協業は2025年度末からとした
日本側が意図的にイギリスを排除したのではなく、イギリス側の技術開発の遅れで得るものが無いからの措置
英伊間でもイギリスの技術開発の遅れがトラブルを起こした
イタリア国防相やレオナルドCEOは実用品の開発の為に必要な情報を明かさないと批判している
イギリスは技術開発の話ばかりして、実用品開発の協議をしたいイタリアと話が噛み合わない
2028年迄飛ばす実証機や開発スケジュールさえ明らかにできない実証エンジンの話をしてるBAEやRRには日伊両国は苦笑い
今年度末から次期戦闘機の試作機の制作を開始するのに実証事業をやっているイギリス
イギリスの技術開発が遅れに遅れてしまっている証拠に他ならない
だから議会証言でGCAPは日本が開発を牽引するという証言が出てしまう
イギリス政府は自国の軍需産業には冷たかった
イギリス政府は2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で3カ国合意をした
これによりイギリス政府はGCAPという枠組みでは、間に合う前提の技術や製品しか支持しない立場を取ることになった
BAEやRRがゴールポストを動かすことを要求しても、イギリス政府はGCAP枠組みでは支持してくれない
自国の技術産業に同調するのならGCAPから離脱するしかない
その場合はイギリスが戦闘機生産から撤退のリスクを取る必要がある
今のイギリス政府にはBAEやRRには実証事業をやらせてガス抜きと開発能力の維持を図り、実際の戦闘機開発と生産では日本の次期戦闘機を受け入れることが最善策になった
イギリス政府は2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で3カ国合意をした
これによりイギリス政府はGCAPという枠組みでは、間に合う前提の技術や製品しか支持しない立場を取ることになった
BAEやRRがゴールポストを動かすことを要求しても、イギリス政府はGCAP枠組みでは支持してくれない
自国の技術産業に同調するのならGCAPから離脱するしかない
その場合はイギリスが戦闘機生産から撤退のリスクを取る必要がある
今のイギリス政府にはBAEやRRには実証事業をやらせてガス抜きと開発能力の維持を図り、実際の戦闘機開発と生産では日本の次期戦闘機を受け入れることが最善策になった
166名無し三等兵
2025/11/09(日) 06:43:55.04ID:KA2rIHIk 設計開発はEdgeWingだけど
167名無し三等兵
2025/11/09(日) 06:54:30.19ID:ex0Pvca9 >設計開発はEdgeWing
それは違うおかしな話だ
それは違うおかしな話だ
168名無し三等兵
2025/11/09(日) 07:05:50.95ID:iIgCxYj9 >>161
日清戦争で頂いた戦艦「鎮遠」は、日ロ戦争で活躍しましたので、ありがとうございました。
日清戦争で頂いた戦艦「鎮遠」は、日ロ戦争で活躍しましたので、ありがとうございました。
169名無し三等兵
2025/11/09(日) 07:13:10.94ID:iIgCxYj9 GCAPはテンペストのコンセプトのもと、主に、
エンジンでは、ストールしにくいコンプレッサーブレード、高圧タービンの耐熱性向上
機体では、軽量化、電波吸収素材、赤外線を発しにくい素材、レーダー素子
に貢献して高性能化したもの
エンジンでは、ストールしにくいコンプレッサーブレード、高圧タービンの耐熱性向上
機体では、軽量化、電波吸収素材、赤外線を発しにくい素材、レーダー素子
に貢献して高性能化したもの
構想設計に参加してない時点でコンセプトになんて無関係
構想設計でコンセプト通りを固め仕様を決め、どう実現するかの方法などや様々なトレードオフが決まる
BAEが構想設計に参加してなかった時点でコンセプトはテンペストとは何ら関係ない
BAEが発表したイメージ図や模型は単なるお絵描きレベルで構想設計なんかではない
構想設計はコンセプトが実現するかの根拠固めを様々な計算や実験で検証していく
お絵描きとはレベルが違うのだ
構想設計でコンセプト通りを固め仕様を決め、どう実現するかの方法などや様々なトレードオフが決まる
BAEが構想設計に参加してなかった時点でコンセプトはテンペストとは何ら関係ない
BAEが発表したイメージ図や模型は単なるお絵描きレベルで構想設計なんかではない
構想設計はコンセプトが実現するかの根拠固めを様々な計算や実験で検証していく
お絵描きとはレベルが違うのだ
171名無し三等兵
2025/11/09(日) 07:43:01.08ID:iIgCxYj9 2025年5月の記事で
三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c7ba36975e49bd0b338af4d9244162022320f153
三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c7ba36975e49bd0b338af4d9244162022320f153
172名無し三等兵
2025/11/09(日) 07:50:49.46ID:MQSUNbMf EdgeWingは今社員180人規模で活動をしており今後200〜250人程度まで増やすとのこと
今はGIGOとEdgeWingの間で2026〜2027年の契約協議中
今はGIGOとEdgeWingの間で2026〜2027年の契約協議中
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!
A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!
A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
174名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:00:00.36ID:MQSUNbMf 9月にBAEがMoDAFを理解していてSRR、SFRが可能な技術者を募集していたから年内コンソーシアムまで契約、来年からSRR実施を目指しているのだろう
GCAPはMoDAFベースで開発しているようで英軍のルールが基本になっているな
まあNATO準拠が必要だから当然と言っちゃ当然だが
GCAPはMoDAFベースで開発しているようで英軍のルールが基本になっているな
まあNATO準拠が必要だから当然と言っちゃ当然だが
175名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:21:54.76ID:MQSUNbMf 年明けにSRRを実施するなら今はMSAフェーズを終えて、TMRRフェーズに移行する段階
TMRRフェーズでは初期システム設計とトレードオフ分析を進めていくことになる
5月のMHI担当者の言う通りに進んでいる様子
TMRRフェーズでは初期システム設計とトレードオフ分析を進めていくことになる
5月のMHI担当者の言う通りに進んでいる様子
176名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:24:13.31ID:393eULlG177名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:26:59.39ID:MQSUNbMf 何でオレに絡んでいるのかわからないがRRならトレント1000が推力30t超のエンジンだが
178名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:29:46.29ID:393eULlG179名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:35:48.57ID:KA2rIHIk EdgewingはGCAPにおいて、航空機の設計と開発を行い、航空機の製造と最終組立の下請けをBAEシステムズ、レオナルド、三菱重工業および広範なサプライチェーンと結びます
設計開発はEdgeWing 日本は下請け製造
ソースは日本航空産業jaiec
設計開発はEdgeWing 日本は下請け製造
ソースは日本航空産業jaiec
180名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:37:41.73ID:VRnjKWh+ 略語多いと話が早い代わりに
通じないことも多いので
なんかしら参考引用とかしておいた方が
MoDAFとか
ttps://se.rdy.jp/modaf.html
通じないことも多いので
なんかしら参考引用とかしておいた方が
MoDAFとか
ttps://se.rdy.jp/modaf.html
181名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:44:15.20ID:VRnjKWh+ MRJとかC2民間版検討とかの経緯見ても
日本は標準規格に則った設計プロセス
とか認証とか互換性の経験が足りないと思うんだよね。
コア技術が良ければヨシ、というのは
自衛隊相手だけの商売なら
それでも良かったのかもしれないけど。
今回は輸出前提NATO前提なので
日本の航空系全体にとって
いい経験値アップになると思う
日本は標準規格に則った設計プロセス
とか認証とか互換性の経験が足りないと思うんだよね。
コア技術が良ければヨシ、というのは
自衛隊相手だけの商売なら
それでも良かったのかもしれないけど。
今回は輸出前提NATO前提なので
日本の航空系全体にとって
いい経験値アップになると思う
182名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:50:01.99ID:KA2rIHIk183名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:53:02.13ID:MQSUNbMf MoDAFの元ネタとなるDoDのAAF
ttps://aaf.dau.edu/
日本も工程とか用語は見直した方がいいような気がする
カタカナの多用はやめてほしいが
ttps://aaf.dau.edu/
日本も工程とか用語は見直した方がいいような気がする
カタカナの多用はやめてほしいが
184名無し三等兵
2025/11/09(日) 09:15:31.96ID:MQSUNbMf 証明関連は国側がどうにかしないとなあ
経産省の資料でも航空関連は証明に時間がかかりすぎてて国でも対策の取り組みをしてくれって企業側からの要望があったし
ただ今回、国内ルールに欧州のEMAR21やEASA Part21を反映させてるみたいだから共同開発はいい経験になっていると思う
F7エンジンでは米軍のMIL-E5007Dをベースにしてて米国は意識してたけど今後は欧州も考えんとね
経産省の資料でも航空関連は証明に時間がかかりすぎてて国でも対策の取り組みをしてくれって企業側からの要望があったし
ただ今回、国内ルールに欧州のEMAR21やEASA Part21を反映させてるみたいだから共同開発はいい経験になっていると思う
F7エンジンでは米軍のMIL-E5007Dをベースにしてて米国は意識してたけど今後は欧州も考えんとね
現実問題として来年には実用エンジンを納品しないといけない
これから実証やってなんて話にならん
イギリス政府も2035年実用化前提で合意してるのだから
GCAP・GIGOの枠組みではRR製エンジンなんて問題外
だから現時点で日英共に政府事業として扱ってない
それが政府の意思なのだから軍ヲタが否定しても意味がない
事業主の政府が日本の機体やエンジンを受け入れると決めたのだ
これから実証やってなんて話にならん
イギリス政府も2035年実用化前提で合意してるのだから
GCAP・GIGOの枠組みではRR製エンジンなんて問題外
だから現時点で日英共に政府事業として扱ってない
それが政府の意思なのだから軍ヲタが否定しても意味がない
事業主の政府が日本の機体やエンジンを受け入れると決めたのだ
187名無し三等兵
2025/11/09(日) 09:36:14.88ID:ogl43jmc188名無し三等兵
2025/11/09(日) 09:36:52.58ID:VRnjKWh+ フライ・バイ・ライト多重系の認証規格とか先頭を切ってやればいいと思うんだよね。
ハードな環境で実地検証してる
P-1しか世界的にも実用経験ないんだから。
MRJも、のたうつ電線配線ルートでやり直しくらったような記事があったし、コネクタ結合で修理しやすいフライバイライト配線と多重化のルールを自分たちで仕切って作れば、周辺ビジネスとか(航空機再チャレンジとか)
儲けやすいのに。
ハードな環境で実地検証してる
P-1しか世界的にも実用経験ないんだから。
MRJも、のたうつ電線配線ルートでやり直しくらったような記事があったし、コネクタ結合で修理しやすいフライバイライト配線と多重化のルールを自分たちで仕切って作れば、周辺ビジネスとか(航空機再チャレンジとか)
儲けやすいのに。
189名無し三等兵
2025/11/09(日) 10:37:06.05ID:+5+Eew85 >>188
そのルールを作ってもFAA認証とはなんの関係もない
FAAはそういう細かいルールを決める者ではなく、故障に備えて二重化させるとかそういうふうにしか書いておらず
その解釈は米国当局がどうにでも解釈して判断できる様になってる
つまりどんなルールをつくろうが無限にイチャモンつけることが可能
そのルールを作ってもFAA認証とはなんの関係もない
FAAはそういう細かいルールを決める者ではなく、故障に備えて二重化させるとかそういうふうにしか書いておらず
その解釈は米国当局がどうにでも解釈して判断できる様になってる
つまりどんなルールをつくろうが無限にイチャモンつけることが可能
190名無し三等兵
2025/11/09(日) 10:43:12.56ID:VRnjKWh+ タウルスのエンジンも共同開発という形なら
NATOの誘導兵器の認証を学ぶいい機会だと
思うんだよね
NATOの誘導兵器の認証を学ぶいい機会だと
思うんだよね
191名無し三等兵
2025/11/09(日) 10:49:23.56ID:dxzceY8A 防衛省納入試作機体に欧州認証関係ない
2035年があるから三菱とIHIに手戻りはない
EWでやればいいい
2035年があるから三菱とIHIに手戻りはない
EWでやればいいい
192名無し三等兵
2025/11/09(日) 10:54:07.34ID:VRnjKWh+ >>189
そこで『世界標準要求仕様はこうですので』
と、建前で殴り返せるのが
世界標準として規格化する
意味なのであって、いつまでもMRJの思い出に
拗ねてても何も変わらないよ
SUICAだって一応規格として
認定されたから、『ベンダー依存ではない』
という建前でiPhoneに乗っけてもらえるわけで
そこで『世界標準要求仕様はこうですので』
と、建前で殴り返せるのが
世界標準として規格化する
意味なのであって、いつまでもMRJの思い出に
拗ねてても何も変わらないよ
SUICAだって一応規格として
認定されたから、『ベンダー依存ではない』
という建前でiPhoneに乗っけてもらえるわけで
193名無し三等兵
2025/11/09(日) 11:09:23.38ID:dxzceY8A 欧州は欧州でやればいい
GCAP試作機とMRJ認証の話全く関係ない
GCAP試作機とMRJ認証の話全く関係ない
194名無し三等兵
2025/11/09(日) 11:50:18.05ID:55d0mSdw GCAPの先端技術の開発役は日本でしたとさ
195名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:03:54.91ID:u8w5rXLI GCAPの英と伊 西欧側として
FCASが死んだらロシア相手に
最前線に出られる戦力は
F35かユーロファイター改々か
GCAPかの3択なんだから
NATOの相互認証しっかり通しておかないと
不味いでしょう
FCASが死んだらロシア相手に
最前線に出られる戦力は
F35かユーロファイター改々か
GCAPかの3択なんだから
NATOの相互認証しっかり通しておかないと
不味いでしょう
196名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:22:46.01ID:dxzceY8A 防衛省納入1mmも不味くない
むしろ不味いのはスケジュールが後に倒れること
むしろ不味いのはスケジュールが後に倒れること
197名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:29:21.45ID:Cyl8IdNP IHIの夢の高性能エンジンF7は何故P-1以外の機種で採用されないのでありましょうか?
優秀なエンジンならどんどん他機種に採用されないのが不思議でなりません
優秀なエンジンならどんどん他機種に採用されないのが不思議でなりません
198名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:32:02.72ID:dxzceY8A スレ違い
201名無し三等兵
2025/11/09(日) 13:17:25.33ID:F8fi+pHf MSJとF7の失敗で次期戦闘機国産無理ぽになったのか
203名無し三等兵
2025/11/09(日) 13:25:44.77ID:eWHw1hCY 結局IHIのエンジンは欠陥品なの?優秀なの?
国産厨のF7評価はどうなっているの?
推力プアだし、稼働率ウンコだし、高コストだし、予備パーツ全然ないし
何がいいのか説明しておくれ
国産厨のF7評価はどうなっているの?
推力プアだし、稼働率ウンコだし、高コストだし、予備パーツ全然ないし
何がいいのか説明しておくれ
204名無し三等兵
2025/11/09(日) 13:38:33.18ID:KA2rIHIk >>188
フライバイライトって、フライバイワイヤを光ケーブルに変えただけだぜ?
特別有利にもならん
動力線は無くせないんだぞ?
むしろ動力線に信号載せて使うPLC通信が無問題になればそっちの方が軽量化で勝つ
フライバイライトって、フライバイワイヤを光ケーブルに変えただけだぜ?
特別有利にもならん
動力線は無くせないんだぞ?
むしろ動力線に信号載せて使うPLC通信が無問題になればそっちの方が軽量化で勝つ
205名無し三等兵
2025/11/09(日) 13:39:39.32ID:KA2rIHIk >>203
とりあえず他国に売れない
とりあえず他国に売れない
208名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:26:20.87ID:bmr1Gr53 NATOのルールは英国が持ち込む事が多い上に、大抵は米軍のルールがベースになっているから英国の言うことを聞いていれば問題ない
欧州軍、欧州民間規格もレオナルド、ロールス・ロイスが散々証明を通しているから英伊を頼ればいい
欧州軍、欧州民間規格もレオナルド、ロールス・ロイスが散々証明を通しているから英伊を頼ればいい
209名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:33:45.48ID:+S0N2yoQ210名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:39:49.55ID:873Qz5YV このスレって面白いよね、国産厨がF7のいいところを一つもソース付きで証明できず
涙目で逃げてばかり
涙目で逃げてばかり
212名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:43:54.57ID:kgtSm1l4 日本がほぼ作ってるとさ
213名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:44:53.40ID:dxzceY8A 君、昨日から15トンのソース要求されてない?www
215名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:46:16.97ID:VRnjKWh+ ttps://posfie.com/@harapeko11/p/Lz5TmMy
10年以上前だとプラスチックファイバーがまだ
イマイチだったと思うんだけど
今なら対ノイズ特性と対振動性能、軽さで
優位に立てると思う次第
高空での低圧低温耐性は知らないけど。
パワーバイワイヤーとセット導入だよね。
PLCを自動車レベルならともかく、グラウンド条件
がキツい飛行機のノイズ条件下で
実際にやったことある人いるのかな
ttps://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2303/24/news050.html
10年以上前だとプラスチックファイバーがまだ
イマイチだったと思うんだけど
今なら対ノイズ特性と対振動性能、軽さで
優位に立てると思う次第
高空での低圧低温耐性は知らないけど。
パワーバイワイヤーとセット導入だよね。
PLCを自動車レベルならともかく、グラウンド条件
がキツい飛行機のノイズ条件下で
実際にやったことある人いるのかな
ttps://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2303/24/news050.html
216名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:51:00.05ID:0xiKJFEm おいおい国産厨F7のいい所一つもあげれず完全降参、完全敗北で阿鼻叫喚の発狂しまくりやんけ!
217名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:55:04.67ID:393eULlG219名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:34:19.15ID:qfonEM1v 15tって何?
RRの実力はドライ18t A/Bで28tだってさ
RRの実力はドライ18t A/Bで28tだってさ
220名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:37:15.26ID:dxzceY8A >15t
粘着アンちくん
2日まえのレスバ
粘着アンちくん
2日まえのレスバ
221名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:41:10.54ID:XizImMCF222名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:46:12.82ID:KlM/pUZX 幾ら国産厨が泣き叫ぼうと
現実にはIHIにはプア推力6トンのF7しか実用化できてないのであった
現実にはIHIにはプア推力6トンのF7しか実用化できてないのであった
223名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:49:46.88ID:XizImMCF >>222
徹底して悪者になってIHIの事を心配してくれるなんて感動したよ。そんなに日本を愛してるんだね。防衛省に伝えるといいよ。応援してるね。
同じくらいGCAPの事も熱く語ろう。
だから早くRRが15t級作れる証拠出して
徹底して悪者になってIHIの事を心配してくれるなんて感動したよ。そんなに日本を愛してるんだね。防衛省に伝えるといいよ。応援してるね。
同じくらいGCAPの事も熱く語ろう。
だから早くRRが15t級作れる証拠出して
224名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:55:52.59ID:dxzceY8A やはりアンチ本人降臨だったかw
225名無し三等兵
2025/11/09(日) 16:01:16.58ID:qfonEM1v F7が6t
F5がA/B焚いて5t
ではXWB37tの時
低バイパスエンジンにしたらA/Bで何t?
28tっていうのが現実的な数値
ドライなら18t
余計で重いギヤボックスも使わずに済むからかなり余裕な数値
F5がA/B焚いて5t
ではXWB37tの時
低バイパスエンジンにしたらA/Bで何t?
28tっていうのが現実的な数値
ドライなら18t
余計で重いギヤボックスも使わずに済むからかなり余裕な数値
226名無し三等兵
2025/11/09(日) 16:19:45.32ID:zEK5Df5B 【潤日】「中国の中流階級」が東京に大挙して移り住むようになった理由…「本当にこの都市が大好きなんです」[10/20] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1760914300/
流石は覇権国!
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1760914300/
流石は覇権国!
227名無し三等兵
2025/11/09(日) 16:21:15.41ID:zEK5Df5B フィリピン15自治体、韓国への季節労働者派遣を中断 賃金不払いを含む人身売買などが繰り返し発生 [11/8] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1762585847/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1762585847/
228名無し三等兵
2025/11/09(日) 16:35:00.22ID:+X0grWwj229 警備員[Lv.0][新芽]
2025/11/09(日) 16:56:16.00ID:z9kRCAuL 仮にBAEが機体設計やるにしてもRRはエンジンの諸元を伝えなくてはBAEだってどうしょうもないだろうに
RRは他の企業にこんなエンジン作りますと伝えてるのか?
そんな様子がみられないのだが
RRは他の企業にこんなエンジン作りますと伝えてるのか?
そんな様子がみられないのだが
230名無し三等兵
2025/11/09(日) 16:59:33.51ID:qmG/RCKq231名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:06:42.86ID:Q3ZNk5+c232名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:20:41.01ID:guPho9Nh >>229
普通にやってるというか機体に合わせてエンジンを開発している
今回、BAEシステムズ将来戦闘機システム事業部のジョン・ストッカー氏に話を聞くことができました。
同氏は「3か国での共同開発をうれしく思います。2022年12月に3か国共同での開発が発表されてから約20か月がたちますが、
政府間と企業間の調整はうまくいっています」としたうえ、次のように話します。
「企業間の協業に関しては、機体デザインが進んでいます。この結果、ファンボロー航空ショーでは、政府からの要求を反映した
フルスケールモデルの公開ができました。また、BAEシステムズと三菱重工、レオナルド(イタリア)が主導する形として、
GCAPに参画する企業との協業も進んでいます。次の目標のカギとなるのは、2025年には機体の全体の設計段階に入り、
2035年までの運用を目指すことです。共同開発発表後の約20か月間で、2025年以降の計画も立てています」
その一方で、「GCAP」はエンジンと機体の同時開発を行っており、これには徹底したスケジュール管理が必要となるでしょう。
それに関する懸念などを聞いたところ、同氏は次のように答えてくれました。
「エンジンと機体は統合されたシステムなので、開発の主契約社である三菱重工、BAEシステムズ、レオナルドが一緒に管理しなければなりません。
そのために開発スケジュールに合うように調整しています。エンジンについてはデモンストレーションに移っており、
開発のスケジュールに合わせて作業を進めているとしか、ここではお伝え出来ません。
しかし、デモンストレーションに移っていることからも分かる通り、企業間の調整はうまくいっています」
https://trafficnews.jp/post/134450
普通にやってるというか機体に合わせてエンジンを開発している
今回、BAEシステムズ将来戦闘機システム事業部のジョン・ストッカー氏に話を聞くことができました。
同氏は「3か国での共同開発をうれしく思います。2022年12月に3か国共同での開発が発表されてから約20か月がたちますが、
政府間と企業間の調整はうまくいっています」としたうえ、次のように話します。
「企業間の協業に関しては、機体デザインが進んでいます。この結果、ファンボロー航空ショーでは、政府からの要求を反映した
フルスケールモデルの公開ができました。また、BAEシステムズと三菱重工、レオナルド(イタリア)が主導する形として、
GCAPに参画する企業との協業も進んでいます。次の目標のカギとなるのは、2025年には機体の全体の設計段階に入り、
2035年までの運用を目指すことです。共同開発発表後の約20か月間で、2025年以降の計画も立てています」
その一方で、「GCAP」はエンジンと機体の同時開発を行っており、これには徹底したスケジュール管理が必要となるでしょう。
それに関する懸念などを聞いたところ、同氏は次のように答えてくれました。
「エンジンと機体は統合されたシステムなので、開発の主契約社である三菱重工、BAEシステムズ、レオナルドが一緒に管理しなければなりません。
そのために開発スケジュールに合うように調整しています。エンジンについてはデモンストレーションに移っており、
開発のスケジュールに合わせて作業を進めているとしか、ここではお伝え出来ません。
しかし、デモンストレーションに移っていることからも分かる通り、企業間の調整はうまくいっています」
https://trafficnews.jp/post/134450
233名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:24:24.01ID:Mh8SRBRx XF9-1を2兆円ぐらいでドイツ、トルコ、インドに売却しよう。
合計6兆円で日本は次世代エンジンを開発だ!
合計6兆円で日本は次世代エンジンを開発だ!
234名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:25:14.95ID:a+ArqBZk >>139
>トレントXWB最新型では推力1.5倍にまで上げている ずっと技術を高めて来てるのはRRだ
NIMSの第6世代合金を採用したのか如何かは知らんが、其れだと諸に日本のエンジンメーカー
に頼ってる事に成る訳だが ↓
://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjEMKL8vMXBQmLghd4lF4EBI9u4nCEOWuE0EjOyGBJKUag3Z2axEzJuY8fDUm8_toGkrmsC879pZIhQg-5BwHFFYHmxAXvlLl9743qDAlOfz7RvsP_vjUe2wfq4Jl1Z8Ew20VIPEoVyW5g/s1600/Trent1.jpg
>川崎重工業は中圧(IP)圧縮機モジュール、三菱重工は低圧(LP)タービンブレード、
>中圧(IP)タービンディスク、および燃焼器部品を担当しています。
>トレントXWB最新型では推力1.5倍にまで上げている ずっと技術を高めて来てるのはRRだ
NIMSの第6世代合金を採用したのか如何かは知らんが、其れだと諸に日本のエンジンメーカー
に頼ってる事に成る訳だが ↓
://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjEMKL8vMXBQmLghd4lF4EBI9u4nCEOWuE0EjOyGBJKUag3Z2axEzJuY8fDUm8_toGkrmsC879pZIhQg-5BwHFFYHmxAXvlLl9743qDAlOfz7RvsP_vjUe2wfq4Jl1Z8Ew20VIPEoVyW5g/s1600/Trent1.jpg
>川崎重工業は中圧(IP)圧縮機モジュール、三菱重工は低圧(LP)タービンブレード、
>中圧(IP)タービンディスク、および燃焼器部品を担当しています。
235名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:29:02.25ID:Cyl8IdNP >>231
それで国産厨お薦めのXF9を積んだ実証機は何時飛ぶのですか?
それで国産厨お薦めのXF9を積んだ実証機は何時飛ぶのですか?
236名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:33:21.20ID:6OfhSB/5237名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:33:44.38ID:393eULlG >>225
何とか分かってほしいという姿勢は尊重するし、大切なことだけどTITの議論一つでひどい有様だったじゃん。とても気持ちは理解できるんだけど、単純相似計算できる物でもないと思うんだよ。
だから早くRRが15t級作れる証拠出してと何度もしつこくお願いしてるんです。
何とか分かってほしいという姿勢は尊重するし、大切なことだけどTITの議論一つでひどい有様だったじゃん。とても気持ちは理解できるんだけど、単純相似計算できる物でもないと思うんだよ。
だから早くRRが15t級作れる証拠出してと何度もしつこくお願いしてるんです。
238名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:38:20.28ID:bkf+T1JV 某次期戦闘機本の公開確定を記念してお裾分け第5弾
今回は消えないところに置いてもらったからじっくり読んでくれろ
tps://x.com/Military_Hobbys/status/1987439138807971889
今回は消えないところに置いてもらったからじっくり読んでくれろ
tps://x.com/Military_Hobbys/status/1987439138807971889
239名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:41:46.00ID:LGktvq6l240名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:45:15.37ID:393eULlG241 警備員[Lv.3][新芽]
2025/11/09(日) 18:00:35.57ID:z9kRCAuL >>232
この記事によると去年の段階で既にエンジンのデモンストレーションをしているとあるね。
ではそのエンジンとは何なのだろう?
いつ、どこで、誰が、どんなエンジンを、誰にデモンストレーションしたのだろう?
デモンストレーション出来るのだから実際動作させたのだろう。仕様ではとな設計上ではとかではないよね?
この記事によると去年の段階で既にエンジンのデモンストレーションをしているとあるね。
ではそのエンジンとは何なのだろう?
いつ、どこで、誰が、どんなエンジンを、誰にデモンストレーションしたのだろう?
デモンストレーション出来るのだから実際動作させたのだろう。仕様ではとな設計上ではとかではないよね?
242名無し三等兵
2025/11/09(日) 18:27:38.51ID:guPho9Nh >>241
共同開発している実証エンジンのことだよ
その記事と同時期にテンペスト/GCAPの実機コンセプトフェーズのトレードオフスタディと合わせて実証エンジンの
仕様を決めようとしていたことも報じられてる
The specifications of the engine demonstrator are not yet finalised. The UK programme is still in the concept
and assessment phase, and undergoing design trade-off studies before arriving at an optimised design solution, Tivey said.
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/gcap-engine-demonstrator-progresses-in-design
共同開発している実証エンジンのことだよ
その記事と同時期にテンペスト/GCAPの実機コンセプトフェーズのトレードオフスタディと合わせて実証エンジンの
仕様を決めようとしていたことも報じられてる
The specifications of the engine demonstrator are not yet finalised. The UK programme is still in the concept
and assessment phase, and undergoing design trade-off studies before arriving at an optimised design solution, Tivey said.
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/gcap-engine-demonstrator-progresses-in-design
243名無し三等兵
2025/11/09(日) 18:31:48.24ID:LF4OWQZe244名無し三等兵
2025/11/09(日) 18:35:40.20ID:393eULlG >>243
でもF-22とかJ20ですら15t以上だよね。
同等かそれ以上必要だよね。
つまりそれ以上は求めてるわけだよね。
だから早くRRが15t級作れる証拠出して
少なくとも15t以上であればOKだよ。
でもF-22とかJ20ですら15t以上だよね。
同等かそれ以上必要だよね。
つまりそれ以上は求めてるわけだよね。
だから早くRRが15t級作れる証拠出して
少なくとも15t以上であればOKだよ。
245名無し三等兵
2025/11/09(日) 19:04:06.72ID:LF4OWQZe246 警備員[Lv.0][新芽]
2025/11/09(日) 19:22:55.96ID:goPsA6LC >>242
仕様確定もしてないデータ上にしかないものを使って説明するだけならデモンストレーションじゃなくてプレゼンテーションって言葉をつかうはずだが
仕様確定もしてないデータ上にしかないものを使って説明するだけならデモンストレーションじゃなくてプレゼンテーションって言葉をつかうはずだが
247名無し三等兵
2025/11/09(日) 19:42:16.07ID:Ox8uO863 XF9-1がF119のような極端な低バイパス比エンジンをベンチマークした時点で
F-22のような高高度高速戦闘能力を目指してるのは明らかだがw
双発ステルスの模型をBAEが張り切って展示してただろw
F-22のような高高度高速戦闘能力を目指してるのは明らかだがw
双発ステルスの模型をBAEが張り切って展示してただろw
248名無し三等兵
2025/11/09(日) 19:54:06.76ID:VOh5Lvjd >>245
まあつーか、GCAPは機体規模がF-22よりデカい(軽量化技術による機体重量はやや増にとどまる、~+10%ぐらいか?)のに、F119より推力の低いエンジンなんざ受け入れられない罠
F119と同等の推力だとしてもスペック不足だし
ここでいうウェット15トンってのはGCAPにとって最低限度のスペックであって許容スペックじゃないんだよなあ
まあつーか、GCAPは機体規模がF-22よりデカい(軽量化技術による機体重量はやや増にとどまる、~+10%ぐらいか?)のに、F119より推力の低いエンジンなんざ受け入れられない罠
F119と同等の推力だとしてもスペック不足だし
ここでいうウェット15トンってのはGCAPにとって最低限度のスペックであって許容スペックじゃないんだよなあ
249名無し三等兵
2025/11/09(日) 19:57:10.52ID:iIgCxYj9250名無し三等兵
2025/11/09(日) 19:58:08.43ID:Ox8uO863 XF9-1の段階で
F119より燃費14%向上してる上にサイズは一回り小さいF100サイズなんだがw
F119より燃費14%向上してる上にサイズは一回り小さいF100サイズなんだがw
251名無し三等兵
2025/11/09(日) 19:59:52.53ID:guPho9Nh >>246
実証エンジンの設計に入っていたからデモンストレーション(実証)に移っていると言ったんだろ
むしろそこでプレゼンテーションに移っているという方が不自然な言い回し
その設計が進み製造段階に入ったという今年9月の発表とも一致するしな
エンジン試験と言ったなら実物の運転を始めたということだろうがそうは言ってない
実証エンジンの設計に入っていたからデモンストレーション(実証)に移っていると言ったんだろ
むしろそこでプレゼンテーションに移っているという方が不自然な言い回し
その設計が進み製造段階に入ったという今年9月の発表とも一致するしな
エンジン試験と言ったなら実物の運転を始めたということだろうがそうは言ってない
252名無し三等兵
2025/11/09(日) 20:00:25.56ID:iIgCxYj9 GCAPはF-3やF-22より前面投影面積や主翼がかなりおおきくなっているから、高速巡行志向ではない
253名無し三等兵
2025/11/09(日) 20:03:22.79ID:iIgCxYj9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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