共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/
【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761139584/
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【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/11/06(木) 23:48:17.84ID:rdMSoGPA179名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:35:48.57ID:KA2rIHIk EdgewingはGCAPにおいて、航空機の設計と開発を行い、航空機の製造と最終組立の下請けをBAEシステムズ、レオナルド、三菱重工業および広範なサプライチェーンと結びます
設計開発はEdgeWing 日本は下請け製造
ソースは日本航空産業jaiec
設計開発はEdgeWing 日本は下請け製造
ソースは日本航空産業jaiec
180名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:37:41.73ID:VRnjKWh+ 略語多いと話が早い代わりに
通じないことも多いので
なんかしら参考引用とかしておいた方が
MoDAFとか
ttps://se.rdy.jp/modaf.html
通じないことも多いので
なんかしら参考引用とかしておいた方が
MoDAFとか
ttps://se.rdy.jp/modaf.html
181名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:44:15.20ID:VRnjKWh+ MRJとかC2民間版検討とかの経緯見ても
日本は標準規格に則った設計プロセス
とか認証とか互換性の経験が足りないと思うんだよね。
コア技術が良ければヨシ、というのは
自衛隊相手だけの商売なら
それでも良かったのかもしれないけど。
今回は輸出前提NATO前提なので
日本の航空系全体にとって
いい経験値アップになると思う
日本は標準規格に則った設計プロセス
とか認証とか互換性の経験が足りないと思うんだよね。
コア技術が良ければヨシ、というのは
自衛隊相手だけの商売なら
それでも良かったのかもしれないけど。
今回は輸出前提NATO前提なので
日本の航空系全体にとって
いい経験値アップになると思う
182名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:50:01.99ID:KA2rIHIk183名無し三等兵
2025/11/09(日) 08:53:02.13ID:MQSUNbMf MoDAFの元ネタとなるDoDのAAF
ttps://aaf.dau.edu/
日本も工程とか用語は見直した方がいいような気がする
カタカナの多用はやめてほしいが
ttps://aaf.dau.edu/
日本も工程とか用語は見直した方がいいような気がする
カタカナの多用はやめてほしいが
184名無し三等兵
2025/11/09(日) 09:15:31.96ID:MQSUNbMf 証明関連は国側がどうにかしないとなあ
経産省の資料でも航空関連は証明に時間がかかりすぎてて国でも対策の取り組みをしてくれって企業側からの要望があったし
ただ今回、国内ルールに欧州のEMAR21やEASA Part21を反映させてるみたいだから共同開発はいい経験になっていると思う
F7エンジンでは米軍のMIL-E5007Dをベースにしてて米国は意識してたけど今後は欧州も考えんとね
経産省の資料でも航空関連は証明に時間がかかりすぎてて国でも対策の取り組みをしてくれって企業側からの要望があったし
ただ今回、国内ルールに欧州のEMAR21やEASA Part21を反映させてるみたいだから共同開発はいい経験になっていると思う
F7エンジンでは米軍のMIL-E5007Dをベースにしてて米国は意識してたけど今後は欧州も考えんとね
現実問題として来年には実用エンジンを納品しないといけない
これから実証やってなんて話にならん
イギリス政府も2035年実用化前提で合意してるのだから
GCAP・GIGOの枠組みではRR製エンジンなんて問題外
だから現時点で日英共に政府事業として扱ってない
それが政府の意思なのだから軍ヲタが否定しても意味がない
事業主の政府が日本の機体やエンジンを受け入れると決めたのだ
これから実証やってなんて話にならん
イギリス政府も2035年実用化前提で合意してるのだから
GCAP・GIGOの枠組みではRR製エンジンなんて問題外
だから現時点で日英共に政府事業として扱ってない
それが政府の意思なのだから軍ヲタが否定しても意味がない
事業主の政府が日本の機体やエンジンを受け入れると決めたのだ
187名無し三等兵
2025/11/09(日) 09:36:14.88ID:ogl43jmc188名無し三等兵
2025/11/09(日) 09:36:52.58ID:VRnjKWh+ フライ・バイ・ライト多重系の認証規格とか先頭を切ってやればいいと思うんだよね。
ハードな環境で実地検証してる
P-1しか世界的にも実用経験ないんだから。
MRJも、のたうつ電線配線ルートでやり直しくらったような記事があったし、コネクタ結合で修理しやすいフライバイライト配線と多重化のルールを自分たちで仕切って作れば、周辺ビジネスとか(航空機再チャレンジとか)
儲けやすいのに。
ハードな環境で実地検証してる
P-1しか世界的にも実用経験ないんだから。
MRJも、のたうつ電線配線ルートでやり直しくらったような記事があったし、コネクタ結合で修理しやすいフライバイライト配線と多重化のルールを自分たちで仕切って作れば、周辺ビジネスとか(航空機再チャレンジとか)
儲けやすいのに。
189名無し三等兵
2025/11/09(日) 10:37:06.05ID:+5+Eew85 >>188
そのルールを作ってもFAA認証とはなんの関係もない
FAAはそういう細かいルールを決める者ではなく、故障に備えて二重化させるとかそういうふうにしか書いておらず
その解釈は米国当局がどうにでも解釈して判断できる様になってる
つまりどんなルールをつくろうが無限にイチャモンつけることが可能
そのルールを作ってもFAA認証とはなんの関係もない
FAAはそういう細かいルールを決める者ではなく、故障に備えて二重化させるとかそういうふうにしか書いておらず
その解釈は米国当局がどうにでも解釈して判断できる様になってる
つまりどんなルールをつくろうが無限にイチャモンつけることが可能
190名無し三等兵
2025/11/09(日) 10:43:12.56ID:VRnjKWh+ タウルスのエンジンも共同開発という形なら
NATOの誘導兵器の認証を学ぶいい機会だと
思うんだよね
NATOの誘導兵器の認証を学ぶいい機会だと
思うんだよね
191名無し三等兵
2025/11/09(日) 10:49:23.56ID:dxzceY8A 防衛省納入試作機体に欧州認証関係ない
2035年があるから三菱とIHIに手戻りはない
EWでやればいいい
2035年があるから三菱とIHIに手戻りはない
EWでやればいいい
192名無し三等兵
2025/11/09(日) 10:54:07.34ID:VRnjKWh+ >>189
そこで『世界標準要求仕様はこうですので』
と、建前で殴り返せるのが
世界標準として規格化する
意味なのであって、いつまでもMRJの思い出に
拗ねてても何も変わらないよ
SUICAだって一応規格として
認定されたから、『ベンダー依存ではない』
という建前でiPhoneに乗っけてもらえるわけで
そこで『世界標準要求仕様はこうですので』
と、建前で殴り返せるのが
世界標準として規格化する
意味なのであって、いつまでもMRJの思い出に
拗ねてても何も変わらないよ
SUICAだって一応規格として
認定されたから、『ベンダー依存ではない』
という建前でiPhoneに乗っけてもらえるわけで
193名無し三等兵
2025/11/09(日) 11:09:23.38ID:dxzceY8A 欧州は欧州でやればいい
GCAP試作機とMRJ認証の話全く関係ない
GCAP試作機とMRJ認証の話全く関係ない
194名無し三等兵
2025/11/09(日) 11:50:18.05ID:55d0mSdw GCAPの先端技術の開発役は日本でしたとさ
195名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:03:54.91ID:u8w5rXLI GCAPの英と伊 西欧側として
FCASが死んだらロシア相手に
最前線に出られる戦力は
F35かユーロファイター改々か
GCAPかの3択なんだから
NATOの相互認証しっかり通しておかないと
不味いでしょう
FCASが死んだらロシア相手に
最前線に出られる戦力は
F35かユーロファイター改々か
GCAPかの3択なんだから
NATOの相互認証しっかり通しておかないと
不味いでしょう
196名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:22:46.01ID:dxzceY8A 防衛省納入1mmも不味くない
むしろ不味いのはスケジュールが後に倒れること
むしろ不味いのはスケジュールが後に倒れること
197名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:29:21.45ID:Cyl8IdNP IHIの夢の高性能エンジンF7は何故P-1以外の機種で採用されないのでありましょうか?
優秀なエンジンならどんどん他機種に採用されないのが不思議でなりません
優秀なエンジンならどんどん他機種に採用されないのが不思議でなりません
198名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:32:02.72ID:dxzceY8A スレ違い
201名無し三等兵
2025/11/09(日) 13:17:25.33ID:F8fi+pHf MSJとF7の失敗で次期戦闘機国産無理ぽになったのか
203名無し三等兵
2025/11/09(日) 13:25:44.77ID:eWHw1hCY 結局IHIのエンジンは欠陥品なの?優秀なの?
国産厨のF7評価はどうなっているの?
推力プアだし、稼働率ウンコだし、高コストだし、予備パーツ全然ないし
何がいいのか説明しておくれ
国産厨のF7評価はどうなっているの?
推力プアだし、稼働率ウンコだし、高コストだし、予備パーツ全然ないし
何がいいのか説明しておくれ
204名無し三等兵
2025/11/09(日) 13:38:33.18ID:KA2rIHIk >>188
フライバイライトって、フライバイワイヤを光ケーブルに変えただけだぜ?
特別有利にもならん
動力線は無くせないんだぞ?
むしろ動力線に信号載せて使うPLC通信が無問題になればそっちの方が軽量化で勝つ
フライバイライトって、フライバイワイヤを光ケーブルに変えただけだぜ?
特別有利にもならん
動力線は無くせないんだぞ?
むしろ動力線に信号載せて使うPLC通信が無問題になればそっちの方が軽量化で勝つ
205名無し三等兵
2025/11/09(日) 13:39:39.32ID:KA2rIHIk >>203
とりあえず他国に売れない
とりあえず他国に売れない
208名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:26:20.87ID:bmr1Gr53 NATOのルールは英国が持ち込む事が多い上に、大抵は米軍のルールがベースになっているから英国の言うことを聞いていれば問題ない
欧州軍、欧州民間規格もレオナルド、ロールス・ロイスが散々証明を通しているから英伊を頼ればいい
欧州軍、欧州民間規格もレオナルド、ロールス・ロイスが散々証明を通しているから英伊を頼ればいい
209名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:33:45.48ID:+S0N2yoQ210名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:39:49.55ID:873Qz5YV このスレって面白いよね、国産厨がF7のいいところを一つもソース付きで証明できず
涙目で逃げてばかり
涙目で逃げてばかり
212名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:43:54.57ID:kgtSm1l4 日本がほぼ作ってるとさ
213名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:44:53.40ID:dxzceY8A 君、昨日から15トンのソース要求されてない?www
215名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:46:16.97ID:VRnjKWh+ ttps://posfie.com/@harapeko11/p/Lz5TmMy
10年以上前だとプラスチックファイバーがまだ
イマイチだったと思うんだけど
今なら対ノイズ特性と対振動性能、軽さで
優位に立てると思う次第
高空での低圧低温耐性は知らないけど。
パワーバイワイヤーとセット導入だよね。
PLCを自動車レベルならともかく、グラウンド条件
がキツい飛行機のノイズ条件下で
実際にやったことある人いるのかな
ttps://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2303/24/news050.html
10年以上前だとプラスチックファイバーがまだ
イマイチだったと思うんだけど
今なら対ノイズ特性と対振動性能、軽さで
優位に立てると思う次第
高空での低圧低温耐性は知らないけど。
パワーバイワイヤーとセット導入だよね。
PLCを自動車レベルならともかく、グラウンド条件
がキツい飛行機のノイズ条件下で
実際にやったことある人いるのかな
ttps://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2303/24/news050.html
216名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:51:00.05ID:0xiKJFEm おいおい国産厨F7のいい所一つもあげれず完全降参、完全敗北で阿鼻叫喚の発狂しまくりやんけ!
217名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:55:04.67ID:393eULlG219名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:34:19.15ID:qfonEM1v 15tって何?
RRの実力はドライ18t A/Bで28tだってさ
RRの実力はドライ18t A/Bで28tだってさ
220名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:37:15.26ID:dxzceY8A >15t
粘着アンちくん
2日まえのレスバ
粘着アンちくん
2日まえのレスバ
221名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:41:10.54ID:XizImMCF222名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:46:12.82ID:KlM/pUZX 幾ら国産厨が泣き叫ぼうと
現実にはIHIにはプア推力6トンのF7しか実用化できてないのであった
現実にはIHIにはプア推力6トンのF7しか実用化できてないのであった
223名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:49:46.88ID:XizImMCF >>222
徹底して悪者になってIHIの事を心配してくれるなんて感動したよ。そんなに日本を愛してるんだね。防衛省に伝えるといいよ。応援してるね。
同じくらいGCAPの事も熱く語ろう。
だから早くRRが15t級作れる証拠出して
徹底して悪者になってIHIの事を心配してくれるなんて感動したよ。そんなに日本を愛してるんだね。防衛省に伝えるといいよ。応援してるね。
同じくらいGCAPの事も熱く語ろう。
だから早くRRが15t級作れる証拠出して
224名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:55:52.59ID:dxzceY8A やはりアンチ本人降臨だったかw
225名無し三等兵
2025/11/09(日) 16:01:16.58ID:qfonEM1v F7が6t
F5がA/B焚いて5t
ではXWB37tの時
低バイパスエンジンにしたらA/Bで何t?
28tっていうのが現実的な数値
ドライなら18t
余計で重いギヤボックスも使わずに済むからかなり余裕な数値
F5がA/B焚いて5t
ではXWB37tの時
低バイパスエンジンにしたらA/Bで何t?
28tっていうのが現実的な数値
ドライなら18t
余計で重いギヤボックスも使わずに済むからかなり余裕な数値
226名無し三等兵
2025/11/09(日) 16:19:45.32ID:zEK5Df5B 【潤日】「中国の中流階級」が東京に大挙して移り住むようになった理由…「本当にこの都市が大好きなんです」[10/20] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1760914300/
流石は覇権国!
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1760914300/
流石は覇権国!
227名無し三等兵
2025/11/09(日) 16:21:15.41ID:zEK5Df5B フィリピン15自治体、韓国への季節労働者派遣を中断 賃金不払いを含む人身売買などが繰り返し発生 [11/8] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1762585847/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1762585847/
228名無し三等兵
2025/11/09(日) 16:35:00.22ID:+X0grWwj229 警備員[Lv.0][新芽]
2025/11/09(日) 16:56:16.00ID:z9kRCAuL 仮にBAEが機体設計やるにしてもRRはエンジンの諸元を伝えなくてはBAEだってどうしょうもないだろうに
RRは他の企業にこんなエンジン作りますと伝えてるのか?
そんな様子がみられないのだが
RRは他の企業にこんなエンジン作りますと伝えてるのか?
そんな様子がみられないのだが
230名無し三等兵
2025/11/09(日) 16:59:33.51ID:qmG/RCKq231名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:06:42.86ID:Q3ZNk5+c232名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:20:41.01ID:guPho9Nh >>229
普通にやってるというか機体に合わせてエンジンを開発している
今回、BAEシステムズ将来戦闘機システム事業部のジョン・ストッカー氏に話を聞くことができました。
同氏は「3か国での共同開発をうれしく思います。2022年12月に3か国共同での開発が発表されてから約20か月がたちますが、
政府間と企業間の調整はうまくいっています」としたうえ、次のように話します。
「企業間の協業に関しては、機体デザインが進んでいます。この結果、ファンボロー航空ショーでは、政府からの要求を反映した
フルスケールモデルの公開ができました。また、BAEシステムズと三菱重工、レオナルド(イタリア)が主導する形として、
GCAPに参画する企業との協業も進んでいます。次の目標のカギとなるのは、2025年には機体の全体の設計段階に入り、
2035年までの運用を目指すことです。共同開発発表後の約20か月間で、2025年以降の計画も立てています」
その一方で、「GCAP」はエンジンと機体の同時開発を行っており、これには徹底したスケジュール管理が必要となるでしょう。
それに関する懸念などを聞いたところ、同氏は次のように答えてくれました。
「エンジンと機体は統合されたシステムなので、開発の主契約社である三菱重工、BAEシステムズ、レオナルドが一緒に管理しなければなりません。
そのために開発スケジュールに合うように調整しています。エンジンについてはデモンストレーションに移っており、
開発のスケジュールに合わせて作業を進めているとしか、ここではお伝え出来ません。
しかし、デモンストレーションに移っていることからも分かる通り、企業間の調整はうまくいっています」
https://trafficnews.jp/post/134450
普通にやってるというか機体に合わせてエンジンを開発している
今回、BAEシステムズ将来戦闘機システム事業部のジョン・ストッカー氏に話を聞くことができました。
同氏は「3か国での共同開発をうれしく思います。2022年12月に3か国共同での開発が発表されてから約20か月がたちますが、
政府間と企業間の調整はうまくいっています」としたうえ、次のように話します。
「企業間の協業に関しては、機体デザインが進んでいます。この結果、ファンボロー航空ショーでは、政府からの要求を反映した
フルスケールモデルの公開ができました。また、BAEシステムズと三菱重工、レオナルド(イタリア)が主導する形として、
GCAPに参画する企業との協業も進んでいます。次の目標のカギとなるのは、2025年には機体の全体の設計段階に入り、
2035年までの運用を目指すことです。共同開発発表後の約20か月間で、2025年以降の計画も立てています」
その一方で、「GCAP」はエンジンと機体の同時開発を行っており、これには徹底したスケジュール管理が必要となるでしょう。
それに関する懸念などを聞いたところ、同氏は次のように答えてくれました。
「エンジンと機体は統合されたシステムなので、開発の主契約社である三菱重工、BAEシステムズ、レオナルドが一緒に管理しなければなりません。
そのために開発スケジュールに合うように調整しています。エンジンについてはデモンストレーションに移っており、
開発のスケジュールに合わせて作業を進めているとしか、ここではお伝え出来ません。
しかし、デモンストレーションに移っていることからも分かる通り、企業間の調整はうまくいっています」
https://trafficnews.jp/post/134450
233名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:24:24.01ID:Mh8SRBRx XF9-1を2兆円ぐらいでドイツ、トルコ、インドに売却しよう。
合計6兆円で日本は次世代エンジンを開発だ!
合計6兆円で日本は次世代エンジンを開発だ!
234名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:25:14.95ID:a+ArqBZk >>139
>トレントXWB最新型では推力1.5倍にまで上げている ずっと技術を高めて来てるのはRRだ
NIMSの第6世代合金を採用したのか如何かは知らんが、其れだと諸に日本のエンジンメーカー
に頼ってる事に成る訳だが ↓
://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjEMKL8vMXBQmLghd4lF4EBI9u4nCEOWuE0EjOyGBJKUag3Z2axEzJuY8fDUm8_toGkrmsC879pZIhQg-5BwHFFYHmxAXvlLl9743qDAlOfz7RvsP_vjUe2wfq4Jl1Z8Ew20VIPEoVyW5g/s1600/Trent1.jpg
>川崎重工業は中圧(IP)圧縮機モジュール、三菱重工は低圧(LP)タービンブレード、
>中圧(IP)タービンディスク、および燃焼器部品を担当しています。
>トレントXWB最新型では推力1.5倍にまで上げている ずっと技術を高めて来てるのはRRだ
NIMSの第6世代合金を採用したのか如何かは知らんが、其れだと諸に日本のエンジンメーカー
に頼ってる事に成る訳だが ↓
://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjEMKL8vMXBQmLghd4lF4EBI9u4nCEOWuE0EjOyGBJKUag3Z2axEzJuY8fDUm8_toGkrmsC879pZIhQg-5BwHFFYHmxAXvlLl9743qDAlOfz7RvsP_vjUe2wfq4Jl1Z8Ew20VIPEoVyW5g/s1600/Trent1.jpg
>川崎重工業は中圧(IP)圧縮機モジュール、三菱重工は低圧(LP)タービンブレード、
>中圧(IP)タービンディスク、および燃焼器部品を担当しています。
235名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:29:02.25ID:Cyl8IdNP >>231
それで国産厨お薦めのXF9を積んだ実証機は何時飛ぶのですか?
それで国産厨お薦めのXF9を積んだ実証機は何時飛ぶのですか?
236名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:33:21.20ID:6OfhSB/5237名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:33:44.38ID:393eULlG >>225
何とか分かってほしいという姿勢は尊重するし、大切なことだけどTITの議論一つでひどい有様だったじゃん。とても気持ちは理解できるんだけど、単純相似計算できる物でもないと思うんだよ。
だから早くRRが15t級作れる証拠出してと何度もしつこくお願いしてるんです。
何とか分かってほしいという姿勢は尊重するし、大切なことだけどTITの議論一つでひどい有様だったじゃん。とても気持ちは理解できるんだけど、単純相似計算できる物でもないと思うんだよ。
だから早くRRが15t級作れる証拠出してと何度もしつこくお願いしてるんです。
238名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:38:20.28ID:bkf+T1JV 某次期戦闘機本の公開確定を記念してお裾分け第5弾
今回は消えないところに置いてもらったからじっくり読んでくれろ
tps://x.com/Military_Hobbys/status/1987439138807971889
今回は消えないところに置いてもらったからじっくり読んでくれろ
tps://x.com/Military_Hobbys/status/1987439138807971889
239名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:41:46.00ID:LGktvq6l240名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:45:15.37ID:393eULlG241 警備員[Lv.3][新芽]
2025/11/09(日) 18:00:35.57ID:z9kRCAuL >>232
この記事によると去年の段階で既にエンジンのデモンストレーションをしているとあるね。
ではそのエンジンとは何なのだろう?
いつ、どこで、誰が、どんなエンジンを、誰にデモンストレーションしたのだろう?
デモンストレーション出来るのだから実際動作させたのだろう。仕様ではとな設計上ではとかではないよね?
この記事によると去年の段階で既にエンジンのデモンストレーションをしているとあるね。
ではそのエンジンとは何なのだろう?
いつ、どこで、誰が、どんなエンジンを、誰にデモンストレーションしたのだろう?
デモンストレーション出来るのだから実際動作させたのだろう。仕様ではとな設計上ではとかではないよね?
242名無し三等兵
2025/11/09(日) 18:27:38.51ID:guPho9Nh >>241
共同開発している実証エンジンのことだよ
その記事と同時期にテンペスト/GCAPの実機コンセプトフェーズのトレードオフスタディと合わせて実証エンジンの
仕様を決めようとしていたことも報じられてる
The specifications of the engine demonstrator are not yet finalised. The UK programme is still in the concept
and assessment phase, and undergoing design trade-off studies before arriving at an optimised design solution, Tivey said.
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/gcap-engine-demonstrator-progresses-in-design
共同開発している実証エンジンのことだよ
その記事と同時期にテンペスト/GCAPの実機コンセプトフェーズのトレードオフスタディと合わせて実証エンジンの
仕様を決めようとしていたことも報じられてる
The specifications of the engine demonstrator are not yet finalised. The UK programme is still in the concept
and assessment phase, and undergoing design trade-off studies before arriving at an optimised design solution, Tivey said.
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/gcap-engine-demonstrator-progresses-in-design
243名無し三等兵
2025/11/09(日) 18:31:48.24ID:LF4OWQZe244名無し三等兵
2025/11/09(日) 18:35:40.20ID:393eULlG >>243
でもF-22とかJ20ですら15t以上だよね。
同等かそれ以上必要だよね。
つまりそれ以上は求めてるわけだよね。
だから早くRRが15t級作れる証拠出して
少なくとも15t以上であればOKだよ。
でもF-22とかJ20ですら15t以上だよね。
同等かそれ以上必要だよね。
つまりそれ以上は求めてるわけだよね。
だから早くRRが15t級作れる証拠出して
少なくとも15t以上であればOKだよ。
245名無し三等兵
2025/11/09(日) 19:04:06.72ID:LF4OWQZe246 警備員[Lv.0][新芽]
2025/11/09(日) 19:22:55.96ID:goPsA6LC >>242
仕様確定もしてないデータ上にしかないものを使って説明するだけならデモンストレーションじゃなくてプレゼンテーションって言葉をつかうはずだが
仕様確定もしてないデータ上にしかないものを使って説明するだけならデモンストレーションじゃなくてプレゼンテーションって言葉をつかうはずだが
247名無し三等兵
2025/11/09(日) 19:42:16.07ID:Ox8uO863 XF9-1がF119のような極端な低バイパス比エンジンをベンチマークした時点で
F-22のような高高度高速戦闘能力を目指してるのは明らかだがw
双発ステルスの模型をBAEが張り切って展示してただろw
F-22のような高高度高速戦闘能力を目指してるのは明らかだがw
双発ステルスの模型をBAEが張り切って展示してただろw
248名無し三等兵
2025/11/09(日) 19:54:06.76ID:VOh5Lvjd >>245
まあつーか、GCAPは機体規模がF-22よりデカい(軽量化技術による機体重量はやや増にとどまる、~+10%ぐらいか?)のに、F119より推力の低いエンジンなんざ受け入れられない罠
F119と同等の推力だとしてもスペック不足だし
ここでいうウェット15トンってのはGCAPにとって最低限度のスペックであって許容スペックじゃないんだよなあ
まあつーか、GCAPは機体規模がF-22よりデカい(軽量化技術による機体重量はやや増にとどまる、~+10%ぐらいか?)のに、F119より推力の低いエンジンなんざ受け入れられない罠
F119と同等の推力だとしてもスペック不足だし
ここでいうウェット15トンってのはGCAPにとって最低限度のスペックであって許容スペックじゃないんだよなあ
249名無し三等兵
2025/11/09(日) 19:57:10.52ID:iIgCxYj9250名無し三等兵
2025/11/09(日) 19:58:08.43ID:Ox8uO863 XF9-1の段階で
F119より燃費14%向上してる上にサイズは一回り小さいF100サイズなんだがw
F119より燃費14%向上してる上にサイズは一回り小さいF100サイズなんだがw
251名無し三等兵
2025/11/09(日) 19:59:52.53ID:guPho9Nh >>246
実証エンジンの設計に入っていたからデモンストレーション(実証)に移っていると言ったんだろ
むしろそこでプレゼンテーションに移っているという方が不自然な言い回し
その設計が進み製造段階に入ったという今年9月の発表とも一致するしな
エンジン試験と言ったなら実物の運転を始めたということだろうがそうは言ってない
実証エンジンの設計に入っていたからデモンストレーション(実証)に移っていると言ったんだろ
むしろそこでプレゼンテーションに移っているという方が不自然な言い回し
その設計が進み製造段階に入ったという今年9月の発表とも一致するしな
エンジン試験と言ったなら実物の運転を始めたということだろうがそうは言ってない
252名無し三等兵
2025/11/09(日) 20:00:25.56ID:iIgCxYj9 GCAPはF-3やF-22より前面投影面積や主翼がかなりおおきくなっているから、高速巡行志向ではない
253名無し三等兵
2025/11/09(日) 20:03:22.79ID:iIgCxYj9254名無し三等兵
2025/11/09(日) 20:08:57.27ID:393eULlG >>249
作れない証拠なんて興味ないし、証明できるわけない。だから作れるかどうかを調べてる。RRは多分出来るだろうと思う。だが根拠がない。
実証エンジンで出来たら、外部の人間からしたらただの結果オーライ。出来なかったらどうするの。
だから早くRRが15t級作れる証拠出してって言ってるの。それ以外は興味ない。
作れない証拠なんて興味ないし、証明できるわけない。だから作れるかどうかを調べてる。RRは多分出来るだろうと思う。だが根拠がない。
実証エンジンで出来たら、外部の人間からしたらただの結果オーライ。出来なかったらどうするの。
だから早くRRが15t級作れる証拠出してって言ってるの。それ以外は興味ない。
255名無し三等兵
2025/11/09(日) 20:08:59.51ID:iIgCxYj9 >>238
ありがとう
ありがとう
256名無し三等兵
2025/11/09(日) 20:36:48.62ID:iIgCxYj9257名無し三等兵
2025/11/09(日) 20:45:35.99ID:qfonEM1v258名無し三等兵
2025/11/09(日) 20:47:25.11ID:qfonEM1v259名無し三等兵
2025/11/09(日) 20:49:31.22ID:mqh0oB8L GCAP戦闘機はほぼ日本単独開発ですよ
日英伊の協業はGIGO、エッジウィング経由と公表されたますが、GIGOの設立は今年、エッジウィングは今年の夏の設立です
日本ではIHIとMHIに機体の(開発ではなく)調達契約が24年末の時点で締結されて公表されています
令和7年度 調達予定品目表(速報版)
1519 次期戦闘機(その6)(1)納期R11.3
1520 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期R11.3
協業相手の伊AvioAero社はエンジンの部品の製造会社です
RR社の冷却システムは通常のケロシンの戦闘機用エンジンには適合不可能で以前公表されたものは液体水素燃料のものです
また、初期試験の一部は英国で行うと公表されているので、伊はエンジン部品製造、英は試験(おそらく疲労強度)で参加だと思います
防衛力抜本的強化の進捗と予算 令和7年度予算の概要 というpdfのP37にGIGO拠出予算の名目として
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施。
と明記されています
日英伊の協業はGIGO、エッジウィング経由と公表されたますが、GIGOの設立は今年、エッジウィングは今年の夏の設立です
日本ではIHIとMHIに機体の(開発ではなく)調達契約が24年末の時点で締結されて公表されています
令和7年度 調達予定品目表(速報版)
1519 次期戦闘機(その6)(1)納期R11.3
1520 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期R11.3
協業相手の伊AvioAero社はエンジンの部品の製造会社です
RR社の冷却システムは通常のケロシンの戦闘機用エンジンには適合不可能で以前公表されたものは液体水素燃料のものです
また、初期試験の一部は英国で行うと公表されているので、伊はエンジン部品製造、英は試験(おそらく疲労強度)で参加だと思います
防衛力抜本的強化の進捗と予算 令和7年度予算の概要 というpdfのP37にGIGO拠出予算の名目として
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施。
と明記されています
260名無し三等兵
2025/11/09(日) 20:50:00.47ID:mqh0oB8L つまり、今年度の共同開発は試験準備の段階という事です
エンジンはIHI、機体はMHI、レーダーは三菱電機(同社のWEBの求人情報に次期戦闘機レーダーのプライムと表記)です
また、BAEのwebにはGCAP戦闘機のレーダーセンサーは既存の10000倍以上と表記されています
これは日本が20年以上要素研究を続けてきたDBFによる受信マルチビーム以外にあり得ません
通常のAESAがアナログ位相器で指向性を得るのに対し受信データをコンピューターでデジタル処理で位相を遅らせて指向性を得るものです
当然、膨大な演算力が必須なので、富岳のCPU(7nm50コア)の後継のMONAKA(2nm150コア)が使われるでしょう
富士通が今年のDSEIで複数ボード用と思われるラックのモックアップ(MONAKA搭載と明言)を展示しています
(富岳はボード当たり2CPU、モックアップのサイズ的には2CPUx8ボード程度に見える)
このDBFセンサーは機首レーダーに統合されていますが、DBFなので要素技術開発済のスマートスキンで機体の曲面部にも設置可能です
この機能は特にESMではステルス以上のゲームチェンジャーとなると予想しています
相手がレーダー探査すれば即座iにレーダー波を送信した相手の位置が特定できるという事になります
相手が受信するのはステルス機体の反射波なので探知距離は桁違いになります
エンジンはIHI、機体はMHI、レーダーは三菱電機(同社のWEBの求人情報に次期戦闘機レーダーのプライムと表記)です
また、BAEのwebにはGCAP戦闘機のレーダーセンサーは既存の10000倍以上と表記されています
これは日本が20年以上要素研究を続けてきたDBFによる受信マルチビーム以外にあり得ません
通常のAESAがアナログ位相器で指向性を得るのに対し受信データをコンピューターでデジタル処理で位相を遅らせて指向性を得るものです
当然、膨大な演算力が必須なので、富岳のCPU(7nm50コア)の後継のMONAKA(2nm150コア)が使われるでしょう
富士通が今年のDSEIで複数ボード用と思われるラックのモックアップ(MONAKA搭載と明言)を展示しています
(富岳はボード当たり2CPU、モックアップのサイズ的には2CPUx8ボード程度に見える)
このDBFセンサーは機首レーダーに統合されていますが、DBFなので要素技術開発済のスマートスキンで機体の曲面部にも設置可能です
この機能は特にESMではステルス以上のゲームチェンジャーとなると予想しています
相手がレーダー探査すれば即座iにレーダー波を送信した相手の位置が特定できるという事になります
相手が受信するのはステルス機体の反射波なので探知距離は桁違いになります
間に合わない話をいくらやっても無駄
後1年ちょいで実用エンジンを用意する必要がある
イギリス政府はそれに間に合う事業計画を立て予算を付けなかった
ようはイギリス政府にはRRにエンジン開発させる意思はないということ
文句があるならイギリス政府に言え
後1年ちょいで実用エンジンを用意する必要がある
イギリス政府はそれに間に合う事業計画を立て予算を付けなかった
ようはイギリス政府にはRRにエンジン開発させる意思はないということ
文句があるならイギリス政府に言え
262 警備員[Lv.4][新芽]
2025/11/09(日) 20:54:50.58ID:goPsA6LC263 警備員[Lv.4][新芽]
2025/11/09(日) 20:58:33.00ID:goPsA6LC264名無し三等兵
2025/11/09(日) 21:00:41.19ID:393eULlG >>256
実績あるよね。でも順当って何?
出来ないとも言ってない。出来るだろうとも思ってる。
だから早くRRが15t級作れる証拠出してって言ってる。
15t級もしくはそれ以上のエンジンの技術はこれです。って示せばいい。
ずっと出来る理由を聞いてる。
実績あるよね。でも順当って何?
出来ないとも言ってない。出来るだろうとも思ってる。
だから早くRRが15t級作れる証拠出してって言ってる。
15t級もしくはそれ以上のエンジンの技術はこれです。って示せばいい。
ずっと出来る理由を聞いてる。
イギリス政府自体が2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」に合意した
それなのにイギリス政府は間に合う事業計画を立て予算を付けなかった
イギリス政府にはRRにエンジン開発をやらせるつもりがないという決定をした
それを軍ヲタが認めないと叫んでもイギリス政府に文句言えとしか言いようがない
事業計画と予算が無いものは実現しようがない
それなのにイギリス政府は間に合う事業計画を立て予算を付けなかった
イギリス政府にはRRにエンジン開発をやらせるつもりがないという決定をした
それを軍ヲタが認めないと叫んでもイギリス政府に文句言えとしか言いようがない
事業計画と予算が無いものは実現しようがない
266名無し三等兵
2025/11/09(日) 21:03:04.73ID:iIgCxYj9 >>264
できない証拠を出して。どの技術が足りないの?
RRは1960年代にスネマクと169.2 kNのアフターバーナー付きジェットエンジンを開発した
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce/Snecma_Olympus_593
そのエンジンで乗客100人を乗せて巡行速度マッハ2で大西洋横断の定期運航をしていた
RRにとって推力を15トンにすること自体は難しいことではない
できない証拠を出して。どの技術が足りないの?
RRは1960年代にスネマクと169.2 kNのアフターバーナー付きジェットエンジンを開発した
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce/Snecma_Olympus_593
そのエンジンで乗客100人を乗せて巡行速度マッハ2で大西洋横断の定期運航をしていた
RRにとって推力を15トンにすること自体は難しいことではない
267名無し三等兵
2025/11/09(日) 21:04:58.83ID:qfonEM1v 頭悪そう
ではXFP30は何だというのか?
ずっと任されて開発してきた証拠
ではXFP30は何だというのか?
ずっと任されて開発してきた証拠
268名無し三等兵
2025/11/09(日) 21:05:02.21ID:393eULlG これひょっとして論破するためだけにやってる?
269名無し三等兵
2025/11/09(日) 21:07:07.32ID:iIgCxYj9270名無し三等兵
2025/11/09(日) 21:09:50.55ID:qfonEM1v このスレが出来てからずっと国産厨は負け続けている
これからもずっと
これからもずっと
イギリス政府がGCAP合意後に日本に対抗してエンジン開発の事業計画を立て予算を付けてたのならRR製エンジンの可能性もあるが
イギリス政府はそんなことはしなかった
理由はどうあれGCAP用エンジンは日本に委ねる決定をしたということ
これはRRが何をアピールしようとGCAPの枠組みではどうにもならない
イギリス政府はそんなことはしなかった
理由はどうあれGCAP用エンジンは日本に委ねる決定をしたということ
これはRRが何をアピールしようとGCAPの枠組みではどうにもならない
274名無し三等兵
2025/11/09(日) 21:14:24.69ID:iIgCxYj9275名無し三等兵
2025/11/09(日) 21:15:22.25ID:LPwOZzry 出発点はF-22の模倣だったのが今のコンセプトは陸攻になってしまってる
意識を変えて行った方がいいかと
意識を変えて行った方がいいかと
276名無し三等兵
2025/11/09(日) 21:16:59.36ID:dxzceY8A タービン温度は先進技術で
日本が推進したとされる先進能力付与する
RR関係ない
日本が推進したとされる先進能力付与する
RR関係ない
>>274
イギリス政府が間に合う事業計画を立て予算を付けなかったのがソース
イギリス政府自体が2035年実用化を公言してるのに、間に合う事業計画を立て予算を付けつけないのが決定
間に合う事業計画と予算が付いてるのは次期戦闘機エンジンシステム開発のみ
イギリス政府が間に合う事業計画を立て予算を付けなかったのがソース
イギリス政府自体が2035年実用化を公言してるのに、間に合う事業計画を立て予算を付けつけないのが決定
間に合う事業計画と予算が付いてるのは次期戦闘機エンジンシステム開発のみ
278名無し三等兵
2025/11/09(日) 21:23:23.18ID:iIgCxYj9279名無し三等兵
2025/11/09(日) 21:24:05.12ID:Ox8uO863 日本はスタンド・オフASMをF-2に撃たせることにして順次改修中(今年度は9機)なので
次期戦闘機は「対地対艦はやらない空戦仕様」でスタートする。
次期中距離AAMというお供も並行して開発が進んでおり就航と同時に配備されるだろう。
次期戦闘機は「対地対艦はやらない空戦仕様」でスタートする。
次期中距離AAMというお供も並行して開発が進んでおり就航と同時に配備されるだろう。
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