【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 23:48:17.84

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/
【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761139584/

警備員[Lv.36][苗] · 2025/11/12(水) 08:55:35.54

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

こっちだ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 08:56:44.98

なんかイギリスの技術が見えてこないんだけどイギリスがここは日本より優れていてGCAPで採用されるだろうってのないの？

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:00:08.05

EdgeWingの仕事は設計を取り仕切るではなく、日本が開発した部分を
欧州規格に適合するか審査してOKな形を出す、
つまり欧州が開発して認証しましたーな形にすることだ。

一言でいえば開発元ロンダリングw

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:01:04.49

スゲーな中国に完全に日本追い抜かれちゃったな
ACEなんてどうやっても日本には作れない
ポンチ絵すら無い

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:03:03.80

日本製ネジ　-> EdgeWingが認証判を押す　-> 欧州製ネジ爆誕w

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:05:11.91

その技術があったらWS-10やWS-15でてこずってあんな体たらくになってない。
要するにフカシということだ。信じるやつおるの?w

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:10:31.50

>>552
RRに技術はある「はず」なんだけど見えないよね。エンジン自体の実績はEJ200などである。でも金の流れは英国政府とRR間でははっきりしない。しかしチームTempestとしてやってない事もない。でもRRに関しては具体的な物が見えてこない。
本当に自費でやってるんじゃないかと疑ってる。それなら表には出てこない。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:13:47.66

日本の航空産業は欧州の航空産業のような高度な認証、検証を経てない怪しい部品でしか無いのでRR側がまず採用する事はない

何時壊れるかわからない、粗悪品でしかない

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:16:01.70

中国のエンジン推力25トンだってさ
日本は推力6トンのF7エンジンすらまともに動かせないのに

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:25:14.21

黒塗りしてる資料言っても仕方ない

描き方ならEWはスタータージェネレーターと
２次空気だけだろな

RRの絵だと
エンジンレーダー冷却してるし
太パイプ４本とか
それはナイ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:26:21.73

>>560は
>>553宛て

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:26:51.04

ならGCAPは空中分解だ。日本は何も困らない。
開発予算がちょっと膨らんでややこしい輸出工程がなくなる程度だしw

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:30:18.24

六四天安門
西藏獨立

シナ除けおまじないw

警備員[Lv.11] · 2025/11/12(水) 09:35:22.01

WS-15ってTITが1580℃だし、技術的にはF110の頃の水準だぞ
つまり30年以上前のエンジンと同等ぐらいの代物ってこと

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 10:03:09.33

>>537
別物
XF9は日本独自の将来戦闘機研究で試作された研究用エンジン
XFP30は共同開発するGCAP搭載用エンジンの実証エンジンでXF9とは違う新開発のコア
日本が次期戦闘機を独自開発する場合はXF9ベースの搭載用エンジン開発が検討されていたが
最終的にテンペストに相乗りする形のGCAPになったのでXF9のほうは独自研究として続けられた
2019年に装備庁の技術部長が、次期戦闘機への採用が決まればすぐにその（実用化開発）作業に入るが
決まらない場合はXF9を使ったさらなる研究をすると説明していた通り
三カ国のGCAP公式ではなく装備庁主催のシンポジウムに出展され、英伊やGCAPが出てこないのもそのため
次期戦闘機（GCAP）用エンジンではないが、知見や教訓が活用される次期戦闘機関連研究という建付け

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 10:17:50.33

>>565
完全な嘘

＞XF9ベースの搭載用エンジン開発が検討されていたが
＞最終的にテンペストに相乗りする

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 10:20:07.12

>>565
ありがとうございます。
ここだけ見ているとエンジンはほぼIHIなのかと思っていました。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 10:24:05.86

>>567
それは別のなにか
GCAPのエンジンは防衛装装備庁-IHI

GCAPの場合防衛装備庁が先進技術をほぼリード

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 10:35:21.71

いんや次期戦闘機向けエンジンの詳細設計はIHIが手掛けてるから
量産エンジンはIHIで間違いない。

エンジン量産、改修、メンテは大手でなくては無理で
こと戦闘機エンジンについてはIHIしか選択肢はない。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 10:38:21.38

IHI製量産エンジンは防衛装備庁改修エンジンとはイコールではない。

ある程度あるいは相当のデータが防衛装備庁からフィードバックされ
設計時に反映はしてるだろうが同じではないだろう。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 10:39:31.63

>>538
まだ上があるのか！！

警備員[Lv.36][苗] · 2025/11/12(水) 10:41:47.74

そりゃあXF9-1に改良部分を組み込んだものだからイーコルではないよ
ただ、その成果は実証されたから使えるだろ
使うつもりだからやった

単なる技術開発だけならRRのエンジンでやればよいこと
わざわざXF9-1で試したのは実用化前提だから

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 10:58:19.36

>>537
まあこの板の次期戦闘機スレで暴れている頭のおかしいのは論外だけど
政府もいわゆる「日本主導」の手前、確信犯的に色々曖昧にしている側面はあるからね

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 11:01:36.94

防衛装備庁の改修は所詮量産を前提にしてないワンオフ向けだから
量産に向かない部分があったらそのまま組み込めない。

オミットするか量産向きにアレンジする必要がある。

警備員[Lv.36][苗] · 2025/11/12(水) 11:11:44.11

この段階で採用される技術が決まってないとかあり得ない

警備員[Lv.36][苗] · 2025/11/12(水) 11:29:39.78

防衛シンポジウムで発表されたものは実用化前提の技術の先行試験
日英エンジン共同実証が純粋な技術的チャレンジといった棲み分けだろ
単なる技術的チャレンジならXF9-1でやる必要ない
2027年春納品でこれから使用する技術が決まるとかは開発スケジュールからしてあり得ない

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 11:51:55.29

②戦闘機用エンジンシステムの研究
といってもこちらの研究はR2に完了後は軽量化を目的とした「エンジン適応性向上技術」の研究に繋がれ、こちらも昨年度完了しているため展示もおとなしめ
エンジンそのものの仕様はすでに公開されている通りなのだけど、ここから1%以上の軽量化ができる見通しが立った
エンジンシステム研究室としては現在はミサイル用のエンジン等の研究にリソースを移しているそう
ただ次期戦闘機向けエンジンについても具体化したら、ATLAとして絡むだろうというとのことでした
特に千歳に新設された試験設備などはC-2向けのCF6までを想定した設備であり、実際にGCAP向けのエンジンを開発することになったら使用するのではないかとのこと
ATFが7tまでなのでGCAP向けとしては厳しくないかと聞いてみたのですが、ATLAの方曰く「コアエンジンだけの状態でATFでの試験をすることもできる」とのことでした
名言はされなかったけれど、7t以上のエンジンも想定したコアエンジンでも試験はできるよという文脈だと思う(思いたい)
https://x.com/meykikka/status/1988219774984483069

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 12:07:50.28

>>577
９月のエンジンコンソーシアム発表通り今は実証エンジン中心で、それを基盤とする本番エンジン開発のほうは今後具体化か
XF9の研究も終わり装備庁のエンジンシステム研究室は軸足を他に移しているようだけど
装備庁の契約で実証エンジンとは別のXF9ベースのGCAP試作機搭載用のエンジンを開発中で
実証エンジンベースの本番エンジン開発は間に合わないとかいう妄想をしていた向きはまた梯子を外されたようですね

警備員[Lv.36][苗] · 2025/11/12(水) 12:10:41.09

事業計画と予算が無いものは実現しようがない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 12:14:15.62

次期戦闘機のエンジン詳細設計は2024年度。

もう試作機製造開始してるのに眠たいこというてるやつがおるのw

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 12:41:02.96

>>577
XF9は終わったんだなぁ（しみじみ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 12:54:44.53

XF9は日本はエンジン技術もなくTITによる高温化ぐらいしか技術が無かった訳だが
WS15はステルス時代には高温化は弊害でしか無い事を見越しており、無闇な高温化以外のエンジン技術による推力アップを狙ったステルス世代のエンジン技術と言える

高温化は冷却系にも多くのパワーを大きく取られ、冷却の為に断熱材等も含めた大きな重量量増加があるのはF35を見ての通り、ステルス機設計では完全に失敗なのが証明されている

XF9は完全に設計から失敗したエンジンと言えるだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 12:57:17.54

XF5は空中試験はせずにATFの確認だけで機体に組み込んだらしい
XF9はチャンバーに入らないのかわからんがATFはコアのみ接続したとのこと
千歳のATFだと流入空気の要件を満たせなくて限定的な試験になったとか
結構前のタービン学会の講演で話されている

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:00:25.39

2024年度の次期戦闘機用エンジンシステムの詳細設計設計は共同実証エンジンの話だな
ちょっと前に日本主導のスレでリンクが張ってあった防衛装備庁の試作仕様書にはそう書いてあった

警備員[Lv.36][苗] · 2025/11/12(水) 13:02:39.54

継続事業なのに中味がすり替わるわけないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:03:28.27

日本には技術知見が全く無いから無闇な高温化がステルス時代には弊害しかない事すら理解できなかった訳に

中国の開発とは何周もエンジン開発が遅れてるな

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:05:26.54

ここで妄想を垂れ流しても現実は変わらない。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:08:03.06

IHIのエンジンは試作機製造へ進んでおり
RRは模型とCGから卒業できず
中国はへぼいまま

これが現実だw

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:13:21.61

https://x.com/ospsf/status/1988113011375272205

西側に絶対探知機されないGJ-11攻撃UCAV、中国空軍建軍76周年PRショートフィルムに登場
西側戦闘機を必ず撃墜できるPL15を撃てる新世代の汎用チーミングステルス無人機

予想通り、この比較的高品質な映像は、GJ-11がすでに数年間運用されているのでなければ提供されることはなかったでしょう。

動画ではJ-16及びJ-20双方からの操作が確認できる

顎部のEOセンサー用フェアリングに注目

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:23:53.00

共同事業がスタートすらしてないんやが

イギリスを信用してええんか？

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:31:08.68

>>590
>イギリスを信用してええんか？
セールスマン(死の商人)としては信用できる。どんなに優れていても、日英伊だけの採用では半分成功までだよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:33:40.66

>>585
法治国家の常識なんぞ人治主義の国で生まれ育った奴に分かるわけ無いやん。
だから予算云々は証拠にならんと本気で思ってるアンチさんなんよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:50:47.10

>>585
最初のエンジン契約から英国企業、イタリア企業との共同開発だからすり替わってないよ
試作仕様書が出回る前からここのまともな住民が言っていた通りの話だが
頭の悪い国産厨が発狂して日本単独開発妄想を押し通そうと無限ループしていただけ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:53:45.06

妄想がー止まらないーw

あーあー聞こえないあーあー見えないやっても無駄なんだがな。
虚しいことよのw

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:54:41.58

>>593
うそおつ
レビュー出席権www

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:58:49.33

中国のー
遠隔操作可能なはずのCCAと誘導元有人機が
目に見える距離で張り付いたデモフライト披露。

目に見える形にしたのはわかるが絵面がバカ丸出しで
かっこ悪いのなんのw

あれ多分1kmも離れたら誘導無理やろと誰もが疑うだろうw

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 14:04:06.09

>>577
30t近いエンジン想定してるから
GCAPエンジンにはこれ使うんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 14:07:53.82

>>594, 595
防衛装備庁にも引導を渡されたんだからさっさと成仏しろｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 14:14:18.90

>>578
え？7tしかないあのXFP30がベースになると信じてるの？

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 14:30:48.08

実証エンジンの仕様は機体構想のトレードオフスタディに合わせて決めるとRRが説明していたから
最初からGCAPの機体規模に最適化されている実証エンジンだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 14:34:58.84

>>600
共同実証エンジンの主体は防衛装備庁
日本が先端を推進している

当時からRRはポジションのみ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 14:35:13.69

結局イギリスも含めた西側は高温に耐えるステルス塗装は作れて無いので
ここがボトルネックのままだな
タイフーンも前方ステルスにしてるのはEJ200ですらエンジン排気周辺の高温にステルス塗装か耐えらないから

警備員[Lv.37][苗] · 2025/11/12(水) 14:42:29.20

アンチは日本語の勉強からやり直した方がいい
次期戦闘機用エンジンシステム開発の事業で実証とは性能確認だからな
事業内容が目標を達成するかを確認する実証
実証事業は技術が目標通りの効果があるかの実証だからな
次期戦闘機用エンジンシステムの資料に実証という言葉が出たからRR製エンジンとか言言い出すのは
小学生だってそんな誤解はしないからな
なぜなら文脈の中で意味を理解するくらいできるから
アンチは国語力は小学生以下？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 14:56:10.30

XF9の無闇な高温化は完全に設計から失敗してるのか
ステルス塗装が耐えられないもんな
冷却系と断熱材でブクブク太ったのはF35を見ての通り
塗装が絶えないので実際にはエンジンがまともに全開出力できる時間は僅かだ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:01:37.69

>>604
うそおつ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:05:28.40

>>601, 603
そういう妄想はもういいよ
主体のはずの防衛装備庁のエンジンシステム研究室はXF9終了ですでに
別研究にリソースを移しているらしいぞｗ

警備員[Lv.37][苗] · 2025/11/12(水) 15:07:10.19

いつ次期戦闘機用エンジンシステムの開発が終了になった？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:08:36.83

>>606
根拠のない嘘おつ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:09:13.01

>>606
そういう妄想はもういいよ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:11:56.57

>>607-609
>>577にある通りだが頭の悪い国産厨は本当に数レスで記憶が飛ぶんだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:19:37.04

XF9はあくまで単体での地上試験だけだから
実際に機体に付けたら高温によるステルス塗装ボロボロになるとか、その他の問題に直面するのはこれからだ
F7も翼に吊り下げてるだけの設計だから

日本には実際に機体につけた高温問題と設計は完全に未経験の領域で、まともな解決策は現状皆無

設計は既に大失敗している

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:25:13.34

>>611
妄想おつかれ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:25:35.18

テンペスト厨は時々とんでもない開き直りするから面白い

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:26:02.16

>>611
そういう妄想はもういいよ
そういう妄想はもういいよ
そういう妄想はもういいよ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:27:18.70

>>611
台湾独立万歳
子グマのウンコ＝習近平

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:28:16.25

>>610
ATLAがイチから開発するわけねーだろ
やってるとしたらIHIだ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:30:24.34

それで日本で高温に耐えるステルス塗装の研究とか
エンジンの高温化対策のソースはあるの？
これから問題擦りつけあいの盛大なウンコの投げ合いが始まるだけだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:35:30.70

イギリスから出てきた実機は今の所XFP30だけ😭

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:49:54.64

>>618
共同開発なので、イギリスから出たわけではない
XFO30はどこが主導してるかは不明だし、その名前を公表したのもIHIのみ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:50:22.40

XFP30ね

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:50:38.27

>>617
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:51:26.41

>>578
チームF-Xのエンジンは採用されずチームテンペストのエンジンが採用されているのはわかっていたことだしな

imgur.com/wwnOIpz

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:52:58.87

>>622
嘘おつ

＞チームテンペストのエンジンが採用されている

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:54:19.47

>>547
デューティーサイクルではないよ
1MW発電を目指してる
アメリカとは違うよ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:57:35.15

>>582
そのTITも、旅客機エンジンレベルでしかなかったしね
戦闘機用なら＋150℃
1900－1950℃であるべきだったんだがね、2018年だとさ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 15:58:15.80

主要部品はALIで新規作成したって書いてあるでしょ
偏差値35は永遠に理解できないようだけど
XF9の部品は全く使われなかったと言う事

設計、製造プロセスが旧来のXF9 とは全く異なる

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:01:13.50

>>619
公表したのはIHIではないがｗ

XFP30の30は30000ポンドの意味
IHIがなぜヤードポンド法表記する？

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:01:13.59

>>626
ばかなの？
地上試験機だが

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:01:59.27

ああ馬鹿だったｗｗｗ
>>604

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:06:57.23

ALI設計、製造ノウハウは日本側に皆無
RR及びBAE主導で確定

BAEやRR含めた欧州メーカーはALI設計と製造ノウハウを多数持っており
完全に主導権は欧州勢に握られたのであり、日本側は完全に単なる下請け化してしまった

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:12:37.17

>>627
公表したのはIHIの日本語プレスリリースのみで、アビオやRRのプレスリリースには全く名前は出てこない

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:13:22.02

XFP30の存在を公表したのはIHIのみ。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:14:32.83

>>630

＞ALI設計、製造ノウハウは日本側に皆無
嘘おつ
＞RR及びBAE主導で確定
うそおつ
＞BAEやRR含めた欧州メーカーはALI設計と製造ノウハウを多数持っており
＞完全に主導権は欧州勢に握られたのであり、
うそ乙
＞日本側は完全に単なる下請け化してしまった
嘘乙

ファンタジー乙ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:14:54.49

XF9は、旧態依然とした主に精密鍛造＋機械加工＋ロウ付け・溶接の組み合わせ

だからIHIのエンジンはロットごとの差異が大きく
欠陥部品だらけになって信頼性が低い

ALI時代のエンジンに比べてかなりの旧式エンジン
日本の航空産業は物凄く時代遅れ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:17:17.71

>>619　=　>>620
=　>>631　=　>>632
それがどうしたの？
あたま大丈夫？

**sage** · 2025/11/12(水) 16:18:00.34

>>634
作り話
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:18:58.10

>>634
くまのプーさん（くまのうんこ）＝習近平
台湾国独立万歳

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:20:24.94

>>630
習近平＝毛沢東＝うんこ
西蔵
独立万歳

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:24:38.78

日本にはALI製造インフラが無いから
日本では作らないと言うことを意味する
欧州で作るのはALI製造インフラが既にあるから
完全に主導権は欧州勢メーカー側で確定

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:26:45.92

>>639
嘘乙

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:27:41.91

>>639
習近平（くまのプーさん）＝くまのウンコ
６４天安門万歳

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:27:51.44

>>627
が嘘をついているということ
XFP30の存在と名前を公表したのはIHIのみ、RRとアビオの後追い発表すら無い。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:28:24.71

日本をこき下ろすために必死に妄想にしがみつくその姿
哀れよのうw

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:28:47.01

>>642
あたま大丈夫か？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:29:25.15

それでALIてなんや?w
解説してw

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:30:37.48

>>643
製造インフラアンチ君
まさに息を吐くように
嘘つくｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:33:27.50

確かに報道やIHIのリリースを見ても
XFP30に関しては欧州側で部品製造・試験を完結させる体制なので

ALIの国内大規模投資計画がない事からも
GCAPの主要部品と雇用は全てインフラのある欧州に持ってかれて
日本は金だけ出すのが確定したな

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:33:54.35

>>647
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:34:48.15

>>647
台湾国
独立万歳
習近平＝(中略）ウンコ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 16:35:08.80

エンジン開発はRRとアヴィオ
IHIはRRのサポートという位置づけになっている