新・戦艦スレッド 142センチ砲

2025/11/10(月) 15:51:45.63ID:HccXc1ZC
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

+未成・計画艦も

色々語りませう

ワッチョイ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat
2025/11/16(日) 11:08:31.02ID:f6GkFp4Q
>>236
十年式高角砲の評価を大きく誤っている。十年式は1930年代の旧式砲で、砲側照準・単装・低い旋回速度など性能限界が明確で、主要艦の防空に適さず海防艦や基地用に回されたのは“需要急増”ではなく“性能不足ゆえの消極的配備”である。また八九式の生産停滞を「複雑設計」の一点で説明するのも不正確で、実際には材料・防盾工数・熟練工不足が主因だった。さらに「43年からの大増産」も誇張で、43年以降は資材逼迫と空襲でむしろ生産は頭打ちとなり、25mmへの量的転換が進んだ時期である。大戦後半の主力高射砲は八九式であり、十年式を「主力」「隠れた傑作」とする評価は歴史的・技術的根拠に欠ける。
238名無し三等兵
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2025/11/16(日) 11:18:13.86ID:u/sH2prS
>>237
十年式の生産数は43年が500門で44年が1600門だよ
239名無し三等兵
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2025/11/16(日) 12:09:23.09ID:/MfoDcLR
因みに計画で終わった45年の帝国海軍高角砲の生産計画は十年式12cm砲が2000門に対して89式12.7cm砲が320門
お前さんの言っている歴史的根拠って一体何?
2025/11/16(日) 12:13:47.30ID:/GYqQZLi
やっぱレイテで栗田艦隊壊滅してた方が良かったな
少なくともレイテに突っ込んで戦艦同士の砲撃戦はできただろうし
旧式戦艦相手でも大和が1隻でも戦艦沈めれば本望だろ
241名無し三等兵
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2025/11/16(日) 12:24:50.36ID:EIzTsmaZ
マリアナとレイテ
突撃して少しでも勝算があったのはどちらだろ
242名無し三等兵
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2025/11/16(日) 12:25:47.46ID:EIzTsmaZ
ミッドウェイも追加で
2025/11/16(日) 12:28:02.73ID:XB1gB0Mt
勝算はどちらもない
ただ少しでも戦果が大きくなる可能性があるのはレイテ
マリアナには紛れはない
あの海域にいたら一方的に航空攻撃反復されて壊滅するだけ
244名無し三等兵
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2025/11/16(日) 13:04:53.17ID:BFAnF8xP
>>241
勝算では無く、負けっぷりだよ
何方でも良いから海軍が全滅すれば、誰にも勝てない戦だと判って降伏への障害が無くなるだろ
本土空襲とか原爆とか悲惨な被害を無くせる
あとは海軍が潔く散られる舞台を提供するだけ、何方が良かったかな、レイテだろな
2025/11/16(日) 13:08:59.89ID:/GYqQZLi
まぁ大和特攻で壊滅しても降伏まで4か月以上かかってるし
そもそも日本が降伏した理由はソ連参戦だからなぁ
レイテで連合艦隊壊滅してもまぁ歴史が変わるなら信濃が完成して雲龍級と沖縄特攻してたかも
2025/11/16(日) 13:23:52.71ID:QjfP7/nN
夕張が14cm砲を降ろして12cm砲しか載せられなかったのは何でなんだろ
2025/11/16(日) 13:44:10.68ID:oCmU6R63
>>241
言うまでもなくレイテ。少なくとも、栗田艦隊vs77.2任務群との艦隊決戦は生起してた
248名無し三等兵
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2025/11/16(日) 14:18:46.50ID:/MfoDcLR
>>246
それこそ89式の生産問題だよ 生産拡大の為に新設した光海軍工廠での生産を開始したが43年に頭打ちの300門となって以降は終戦まで生産数を増やす事は出来なかった ちょっと後に呉四号船渠で改装した武蔵も高角砲は増備していないからな
2025/11/16(日) 14:24:31.15ID:QjfP7/nN
>>248
にしても後部14cm単装砲も12cm砲に出来なかったのかなぁ
対艦攻撃力ガタ落ちやんけ
夕張の運命に全く影響はなかったのは不幸中の幸いではあるものの
2025/11/16(日) 14:27:42.94ID:nhjKDS9T
重巡以下の主砲ってどうでもよくね?
魚雷以外大した破壊力ないし
アトランタみたいな防空巡洋艦が正解よね
251名無し三等兵
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2025/11/16(日) 14:44:40.83ID:/MfoDcLR
>>249
大量生産していた海防艦には順次十年式を搭載しているから後部の14cm砲の換装は出来たんじゃないかと思うが、この時期になると既に夕張と言う艦がそこまで期待されてなかったんじゃないかとも思えるがな
252名無し三等兵
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2025/11/16(日) 16:15:52.57ID:aCNv8/JW
>>251
十年式は手動装填だからクソ重い、ので89式か98式に積替えたくて時期を待ってたとか
しかし夕張の砲配置等を見れば、平賀が「無能の働者」だったのがよく判るわ
2025/11/16(日) 19:51:18.90ID:ASeBMOPy
夕張は元からお試し艦だからね。
1隻しか作られず、類似艦も作られて居ないのがその証拠。
254名無し三等兵
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2025/11/16(日) 20:39:47.72ID:+AknxXaT
大和って実際1942年の前半に艦隊決戦あったらまともに使えたのかね?
ああいう大型艦ってまともに乗組員が動かせるようになるまで1年くらいかかるって話を見たことあるが
特にダメコン関係は
2025/11/16(日) 21:26:09.00ID:QjfP7/nN
工事中のPOWがそこそこ戦えたし、
性能を十全に活かせないにせよ
役に立たんと言うことはないかと

最悪巨大なデコイにはなる
2025/11/17(月) 06:52:19.85ID:sZbgBHEl
>>244
そもそもミッドウェー海戦での敗北すら海軍発表というか大本営発表もなかったのに
(国民は噂で薄々知っていたらしいが)
「このたびの比島沖海鮮において、米英には大打撃を与えましたが、連合艦隊は壊滅しました
なのでもう和平交渉を開始する頃合いです」
そんな大本営発表なんてできるか?俺は出来たわけないと思うぞ

陸軍が「じゃあ海軍さんはもう退場してください。本土決戦やります。本土決戦やれば日本は必ず勝ちます(^^
ってなるだけだと思う
257名無し三等兵
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2025/11/17(月) 08:23:31.80ID:ozOW4KVg
せめて駆逐艦はすべて12.7高角砲か10.5にして欲しかったが足りないしドックもない
15.5も連装や単装もあってもいい
20.3 3号もあってもいいね
結局生産能力が足りないよね
アメリカなんて換装なんて簡単に可能な工業力
2025/11/17(月) 10:07:55.62ID:dh/LH8fp
>>256
帝国海軍が大打撃を受けたと言う報道があれば、
アメリカはしめたとばかりに攻勢を強めるからダメだよ

ほぼ日本海軍に深刻な打撃を与えたと確信していても、
捕虜とかからの聞き込みだけじゃ確信には至れないんだし
2025/11/17(月) 10:50:06.85ID:eS4Bs8ry
いや国民向けの公式報道とかどうでもいいのよ
政府内で「海軍は壊滅しました」って事実が重要な訳で
そうなるとレイテ決戦もなくなる
逆上陸の公算が立たないから
当初の予定通りルソン決戦になるから史実より日本陸軍はフィリピンで粘る可能性が高い
歴史が変わる
260名無し三等兵
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2025/11/17(月) 11:05:56.62ID:ozOW4KVg
最初からスマトラ マレー ブルネイ限定の南進でいいじゃん
ドイツ援護でソ連国境に陸軍集結 日中戦争は講和撤退 ベトナムからも撤退
ソ連と紛争起こして資源が足りなくなったら最小限の南進 北樺太は海を抑える大義名分で侵攻
アメリカと交渉は地味に続ける 
樺太に飛行場建設
南進はギリギリまでやらない
海軍もソ連と戦えば13ミリと爆戦の必要性も感じるだろう
261名無し三等兵
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2025/11/17(月) 11:11:38.02ID:ozOW4KVg
アメリカの参戦はかなり遅れるだろうし 参戦しないかも知れない
史実が変わるよね
最悪ソ連との戦争終結の講和は北樺太貰う替わりに満州と朝鮮
陸軍全滅大損害で面子丸潰れで力を失う ソ連は艦艇 潜水艦を全部失う
最後にアメリカに泣きついて終戦
262名無し三等兵
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2025/11/17(月) 11:29:09.47ID:eS4Bs8ry
大和は抑止力としてなら最高のコスパだったと思うよ
対米戦のない世界線で1942年の初め頃に46p砲搭載の新型戦艦って公表してれば
アメリカは建造中のアイオワ級も含めて全てが時代遅れになって急いでモンタナ級作る羽目になる
この時点で1945年くらいまで大和と武蔵の二隻で圧力をかけられる

実際は戦争始まったので最後まで秘密兵器扱いだったがそれならそれでソロモンに投入しないと意味がない
263名無し三等兵
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2025/11/17(月) 11:43:16.73ID:QKxyssOG
抑止力として全く機能しなかったが
2025/11/17(月) 11:44:21.02ID:eS4Bs8ry
機能しなかった理由も書いてるのに理解できない>>263は義務教育すら受けてない無戸籍児だろうか?
2025/11/17(月) 11:47:44.28ID:Jg1n/t0r
最初の1行だけ読んで発作的に書き込んだんでは?

書き込みは1行までしか読めない人かもしれん
266名無し三等兵
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2025/11/17(月) 12:02:17.59ID:QKxyssOG
>対米戦のない世界線で

これは機能しなかった理由ですらなく、単なる妄想世界での話じゃん
頭悪い
2025/11/17(月) 12:11:15.09ID:dh/LH8fp
まぁソロモンで46cm砲の不発弾を発見したらアメリカ軍は青ざめたろうなw
268名無し三等兵
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2025/11/17(月) 12:11:22.75ID:kPavCP2z
抑止力になると思われてた長門型ですら41センチ砲を40センチと公表してたし酸素魚雷も零戦も秘密兵器だった
陸軍は大学で政治学を教えて新型機を公開してたが、海軍は政治不干渉主義で目先の敵に勝つ事しか考えなかった
269名無し三等兵
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2025/11/17(月) 13:09:56.72ID:QKxyssOG
実際は、戦争前にモンタナ級の企画は通ってたし
パナマ運河通れないことからキャンセルされてるのは、大和武蔵の存在とは関係ない
大和武蔵があったって、アイオワをキャンセルしてモンタナ作ることにはならない

誰も大和や武蔵を恐れるどころか、良い的だとばかりに皆群がって先を取るように攻撃される始末w

かわいそうだから最後は艦隊決戦の場を与えたいとまで敵に同情されたくらいだ
2025/11/17(月) 13:15:30.35ID:hfWQKF1E
十年式12cm高角砲の運用は興味あるよね。
照準は、高射機から指示受けれるよね。空母や巡洋艦についてんだし
信管秒時は調停機構が手動なので、秒時を何種類か決めておくしかないはず。固定秒時で打ち続けて、通過されたら変更
夕雲型の主砲もこんな感じでやってたのだろう
2025/11/17(月) 13:22:45.44ID:FZZ353iS
もう戦艦の時代じゃない航空機の時代だ
なんて公然と言ってた山本がGF長官の間に
アメリカの建艦能力を無駄な戦艦で浪費させるために大和の主砲口径を公表すべきだな
モンタナ級だけで6隻は作ってくるだろうしその分大型艦のドックが埋まる
272名無し三等兵
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2025/11/17(月) 13:26:32.91ID:qQ22yW8I
アメリカの戦艦を航空攻撃で撃沈できたかな
2025/11/17(月) 13:30:11.71ID:FZZ353iS
アメリカの対空砲火が激しいとはいえ
例えばミズーリやサウスダコタがレイテや沖縄の日本海軍みたいに
直掩もなしで突っ込んでくるとは思えないからなぁ
結局制空権の奪い合いに終始して戦艦は補助艦艇扱いで終わりじゃない?
別に沈める必要もないというか
274名無し三等兵
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2025/11/17(月) 13:48:25.71ID:Vs2iGZKi
真珠湾でできたよ
275名無し三等兵
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2025/11/17(月) 13:48:30.08ID:kPavCP2z
アメリカは大和型が46センチ砲だと最後まで思ってなかった
知ってたら旧式戦艦wで戦おうなんて思うわけもない
2025/11/17(月) 13:55:05.23ID:RbiQsh87
昭和天皇がバカだと宣伝戦も下手糞
277名無し三等兵
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2025/11/17(月) 14:12:46.79ID:SsKOcvA/
栗田艦隊の首脳部が大和の主砲が40pだと思ってたって話は本当なんだろうか?
278名無し三等兵
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2025/11/17(月) 14:29:29.20ID:LmpAdEBd
捕虜が46センチ砲だと証言しても信じなかったのはマジ
279名無し三等兵
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2025/11/17(月) 15:14:05.40ID:ozOW4KVg
12cm高角砲でもいいから
駆逐艦や軽巡に装備して欲しかったな
夕張なんか防空専用でもいい 魚雷なしで
280名無し三等兵
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2025/11/17(月) 15:16:06.18ID:ozOW4KVg
阿賀野型なんていつまで艦隊決戦仕様なんだろうかと
主砲はもう10.5でいいだろうに
281名無し三等兵
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2025/11/17(月) 15:17:02.99ID:ozOW4KVg
五十鈴も魚雷はいらないわな
秋月型も魚雷なしの型もあってもいい
282名無し三等兵
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2025/11/17(月) 15:27:16.23ID:9iVfbTk2
>>278
マジ。アメリカ海軍情報部は日本がドイツに渡した偽情報に最後まで固執した。なので各艦、部隊へ配布した艦艇識別表には最後まで
45,000トン、16インチ砲9門と書かれ、これで砲戦チャートまで作成してる。

主砲の威力はコロラド級と同じ、装甲はサウスダコタと同等程度と見積もられていた
283名無し三等兵
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2025/11/17(月) 16:00:40.77ID:+whLePhy
>>276みたいな書き込みしてシナチョンブサヨに対する一般人の印象が悪くなる以外の効果があると思ってるのが救いがたい馬鹿なんだよな
高市sageして国民から総スカン食らってる在日野党と全く同じw
284名無し三等兵
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2025/11/17(月) 16:03:15.61ID:kPavCP2z
ソロモンの夜戦に魚雷無し重巡を投入して酷い目に合った米軍は・・・
2025/11/17(月) 16:16:12.79ID:gnJFBtWs
>>284
使うチャンスなくても魚雷を無防備に詰め込んだ巡洋艦を誘爆で無為に失ったのは良いのか
286名無し三等兵
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2025/11/17(月) 16:18:36.04ID:kPavCP2z
>>285
魚雷の誘爆で艦が沈んだ例はほとんど無いが魚雷で敵艦を沈めた例は多い
どっちが得か考えてみよう
2025/11/17(月) 16:19:27.50ID:WTZ/0GM8
アトランタ級のように防空巡洋艦だけど魚雷も積んでて駆逐艦率いて水雷戦もできる
という中途半端さが最高に汎用性が高かったな
288名無し三等兵
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2025/11/17(月) 16:27:37.31ID:kPavCP2z
>>287
まあそのジュノーが魚雷の誘爆で沈没した珍しい艦なのであるが・・・
2025/11/17(月) 16:40:31.87ID:t63URQCj
日本巡洋艦はよく誘爆でやられる
他国とは違って、次発装填魚雷を無防御な船体内にため込んでるから

多連装発射管に装填しとくだけで良いんだよフレッチャー級みたいに
日本でもようやく島風で気づいた点
290名無し三等兵
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2025/11/17(月) 16:42:30.83ID:kPavCP2z
しかし次発装填して戦果を拡大した戦いもあった
魚雷の誘爆で沈んだ艦は少なかったが
291名無し三等兵
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2025/11/17(月) 17:35:45.23ID:ozOW4KVg
秋月は魚雷誘爆 
292名無し三等兵
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2025/11/17(月) 18:07:34.35ID:v7ZdJmb5
鈴谷も魚雷誘爆
2025/11/17(月) 19:01:21.68ID:Vz7jkOsr
昔の軍艦は砲弾や魚雷の誘爆でよく沈んだが、
今の軍艦はその点の問題はないんだろうか。
2025/11/17(月) 19:13:46.66ID:kPnPNz/m
三隈っちも
295名無し三等兵
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2025/11/17(月) 19:22:44.67ID:9iVfbTk2
>>293
3連装の短魚雷発射管は魚雷3本込みの重量が1トンほどだが、人力でも動かすので軽量化が第一で作られてる。
防弾性なんてゼロ。

昔のアスロック箱型ランチャ−もそう。今主流のVLSは最低限の防弾と注水機能があり、タイコンデロガ級では周りをさらに20mm程度の
防弾板で囲って弾片防御してた
296名無し三等兵
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2025/11/17(月) 19:24:37.61ID:9iVfbTk2
まあでもミサイルがVLSを直撃したら誘爆する可能性が高いよね。そのためにも一発たりとも被弾しないようにしてるのが現代の軍艦
297名無し三等兵
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2025/11/17(月) 19:27:44.17ID:+whLePhy
日本海軍は334隻の艦を撃沈されたけど魚雷の誘爆で沈んだのは3隻だけなの?
2025/11/17(月) 19:35:25.99ID:sZbgBHEl
334隻…
なんでや!阪神関係ないやろ!
299名無し三等兵
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2025/11/17(月) 20:02:36.08ID:+whLePhy
米軍は162隻を失ったが魚雷の誘爆で沈んだのは3隻
あれれ?酸素魚雷や予備魚雷を使ってた日本軍と同じ数ですね
2025/11/17(月) 20:14:48.55ID:IqpkW6jX
巡洋艦の雷装に関しては、設計が戦前なので仕方がない。
開戦後は巡洋艦の開発自体が無くなり、量産性に優れた輸送艦、海防艦、駆逐艦の建造が主となる。

駆逐艦に関していえば、秋月型、松、竹型と防空艦、戦中設計艦は雷装減少傾向にある。
対して米軍駆逐艦はより重雷装化していく。
レーダー雷撃と相まって日本を凌ぐ夜間雷撃部隊に育って行く。
301名無し三等兵
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2025/11/17(月) 20:27:09.31ID:7IvZJW4+
米軍の魚雷は射程が短いので魚雷攻撃ができる距離だと頻繁に見方撃ちが起きた
2025/11/18(火) 00:24:22.91ID:v83pkdbu
連合艦隊の精鋭部隊がたった一群の護衛空母群に翻弄されたって事実が全てだよな
まぁそのたった一つの護衛空母群だけで翔鶴型2隻と同程度の艦載機積んでる訳だが
303名無し三等兵
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2025/11/18(火) 00:25:58.10ID:y0HSf6xG
フッドや金剛型は戦艦なの?
304名無し三等兵
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2025/11/18(火) 01:10:31.42ID:y0HSf6xG
日本が撃沈したレパルスも戦艦?
2025/11/18(火) 04:01:37.50ID:Jvfb2CHf
その国が戦艦だと言うなら戦艦
2025/11/18(火) 04:07:30.95ID:Jvfb2CHf
キエフ級は対潜巡洋艦
WWⅠのドイツには大型巡洋艦は有っても巡洋戦艦はいない。
大型水雷艇は居ても駆逐艇はいない。
307名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 04:23:32.90ID:ROgDUBhp
最上も誘爆
308名無し三等兵
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2025/11/18(火) 04:28:23.46ID:ROgDUBhp
レイテ湾に行かなくても 護衛空母の追撃は続けるべきだったな
309名無し三等兵
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2025/11/18(火) 04:30:23.26ID:ROgDUBhp
大和と長門の遅さが効きますよね
榛名の軸も残念だったが
利根型は15.5だったら命中弾違っていただろうね
310名無し三等兵
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2025/11/18(火) 06:50:40.35ID:ydoMQAlT
青葉も魚雷が誘爆
311名無し三等兵
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2025/11/18(火) 07:01:45.68ID:8E5Hg1iz
>>306
俗にいうポケット戦艦も本国じゃ装甲艦なんだっけ
312名無し三等兵
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2025/11/18(火) 07:10:16.94ID:ydoMQAlT
>>311
あれは元々装甲巡洋艦Panzerkreuzerだったんだけどドイツ議会内の政治的な問題で装甲艦Panzerschiffになってる
2025/11/18(火) 07:31:15.53ID:czaPta0z
>>308
護衛空母で時間使ってたら、ハルゼーとサンベル海峡東口で鉢合わせする
夜戦だから西村みたいに壊滅してたよ
2025/11/18(火) 07:35:25.23ID:FrV7YGU6
艦これで海防戦艦が仲間になったのは良いけど糞雑魚ナメクジなんですけど
2025/11/18(火) 07:55:01.80ID:HpqPfkcX
護衛空母5隻と翔鶴級2隻の搭載機数は同じような物だけど
空母の数多いとは単一時間当たりの発艦数が違うからね

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg/1024px-CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg
他の空母がこれだけ砲撃受けてる中でも艦載機発艦させてる
2隻なら砲撃が分散せずにそもそも発艦なんかさせられる状況じゃないだろうし

サマール沖ではなんか各艦勝手にワーワーサッカーして翻弄された挙句疲弊しただけって感じだよな栗田艦隊
316名無し三等兵
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2025/11/18(火) 08:16:59.62ID:V0t2uQop
日本艦の魚雷が危険と必死に主張してたけど結局被害は米軍と変わらないかそれ以下だったな
戦果を考えれば載せない選択は無かった
317名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 08:24:04.35ID:QaHZBC7h
魚雷が甲板で爆発しても沈没するには複合的な原因が必要だから艦内にある爆雷の方がまだ危険
2025/11/18(火) 08:34:07.59ID:09qJS8fU
大惨事ソロモン海戦で欲出して魚雷の感度上げたりしなければ
サウスダコタやワシントンは魚雷で大被害受けて旧式戦艦は使い物にならなかったけど
日本海軍の水雷戦隊最強!って今でも言われてただろうな
319名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 08:54:52.69ID:V0t2uQop
早爆の水柱が何本も上がって米艦が見えなくなったらしいから当たってたら撃沈だったかもね
320名無し三等兵
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2025/11/18(火) 09:09:27.46ID:KLLClowy
魚雷での攻撃が成功したのはノースカロライナに命中した1発だけ?
2025/11/18(火) 09:11:11.00ID:p7kZKlX8
レイテに突入してればキンケイドはまたT字戦法で栗田艦隊を迎撃しただろうから魚雷で数隻大破させられたんじゃない?
旧式戦艦なんて酸素魚雷食らったら1発でも致命傷になりかねないし
突入時に何本魚雷残ってたかは知らないがさすがに一斉射分くらいは残してただろうし
322名無し三等兵
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2025/11/18(火) 09:20:39.85ID:ydoMQAlT
>>321
第十戦隊と第二水雷戦隊はタフィ3に向けて魚雷を発射(なお命中魚雷ゼロ)しており残魚雷数自体少ない また日本駆逐艦が昼間戦闘行動中に魚雷を撃って命中させた事例が殆どなく(そもそも駆逐艦の魚雷指揮装置は長距離雷撃用に作られていない)まず間違いなく魚雷の戦果は無かったろう
2025/11/18(火) 09:28:20.11ID:v83pkdbu
>>322
タフィ3みたいにてんでバラバラに退避行動して煙幕張りまくってる相手と
戦艦同士の砲撃戦である程度隊列組んでる場合じゃ話は別だろうよ
そもそも艦隊決戦では統制魚雷戦だろ
なぜ駆逐艦が遠距離から勝手な判断で雷撃すると思ってんだ?
2025/11/18(火) 09:31:37.99ID:FrV7YGU6
でももし駆逐艦の船長で「やばい」「しずむ」と思ったら
魚雷投棄wwwとかよりトリマ敵のいる方向に撃つ方が
楽だし速いし当たれば最高ですよ、バカですかあんたは
2025/11/18(火) 11:16:50.27ID:Jvfb2CHf
軍人が上官の命令無しに、個人的な理由で勝手に魚雷撃つことはないよ。
326名無し三等兵
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2025/11/18(火) 11:28:08.86ID:j87wYD1T
>>323
当たり前だが第二水雷戦隊も第十戦隊もタフィ3に対して統制魚雷戦やって命中魚雷無しだ
327名無し三等兵
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2025/11/18(火) 11:39:11.56ID:j87wYD1T
>>323
そもそもの話しとして米太平洋艦隊は44/2に交付されたUSAF-10A(スリガオ海峡での夜間戦闘はこのシナリオ通り実行された)で昼間砲戦になった場合は煙幕を展開してレーダーの優位を最大限に発揮しろと指示されているから、栗田艦隊からオルデンドルフの戦艦部隊はタフィ3同様に見えないまま撃たれた筈だぜ
328名無し三等兵
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2025/11/18(火) 11:43:45.82ID:AW8CMKxi
>>325
駆逐艦艦長ならその辺の裁量はある
魚雷全部テキトーに発射なんてざらにある
329名無し三等兵
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2025/11/18(火) 11:46:42.84ID:WHqXfCL+
タフィーの空母は逃げながらだったから煙幕に隠れられたけど
砲戦なら風上を占守しなければ意味がない
2025/11/18(火) 12:06:32.91ID:wrus9Ap8
もし旧式戦艦撃破してレイテ湾突入しても
間違いなく魚雷艇の襲撃受けて全滅するよなぁ
西村艦隊のように
331名無し三等兵
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2025/11/18(火) 12:17:17.97ID:ydoMQAlT
そもそも魚雷の統制射撃について言えば昼間で酸素魚雷の長射程に対応した発射指揮盤は限られた艦にしか搭載されていない
18センチ双眼望遠鏡と各目盛盤の性能を大幅に改善して一万メートル以上での命中が期待できる一式発射指揮盤は製造自体が難しく合計で16台しか作られず重巡にのみ装備された 昼間戦闘は重巡が主になって戦闘するからな
もしやるとなれば戦隊司令部が統制雷撃の指揮をするのだが、既に四戦隊は壊滅、第七戦隊司令部は熊野、鈴谷と立て続けに旗艦がやられて遥か後方に置いてけぼり、第五戦隊は旗艦羽黒が二番砲塔への爆弾命中時に送信アンテナが切断しており無線指揮での統制雷撃は不可能だった
なので第二水雷戦隊も第十戦隊も軽巡の指揮下で遠距離雷撃をしており、92式発射指揮盤では見えない事から当然当たらないのだが米正規空母撃沈と見えない事を良いことに大戦果を報じている だから海戦後に第二水雷戦隊の雷撃を殊勲甲とした二艦隊に対して第五戦隊司令部は当たる訳のない雷撃を評価するのはどうなんだと不満の声を残している
2025/11/18(火) 12:39:08.18ID:P622rxM3
>>328
駆逐艦でも駆逐戦隊等に所属している。
戦隊司令官の指示が無ければ勝手に魚雷発射して良いものではない。

司令官は戦場を見て指揮をする。
魚雷戦の好機が来た。
全艦突撃の指示を出したら皆魚雷無いよでは戦争には勝てないよ。

単艦で行動してたり、指揮下から何らかの理由で外れてたりしたら別だけどね。
333名無し三等兵
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2025/11/18(火) 12:39:41.20ID:ydoMQAlT
>>328
全軍突撃せよが下令された後は特に統制雷撃するから待機せよとの命令がない場合は駆逐艦艦長の判断で普通に撃てるわな
ルンガ沖夜戦なんてのが典型例だな コロンバンガラ島沖海戦でも神通の二水戦司令部壊滅後は鳥居16駆逐隊司令と菅間艦長が残艦を取り纏めて必殺の雷撃を行い勝利している
334名無し三等兵
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2025/11/18(火) 12:44:41.31ID:8E5Hg1iz
>>316
アメリカからすればソロモン海域で煮え湯を飲まされたトラウマがあるし、スリガオや初月撃沈のさいには指揮官の判断に日本魚雷への意識が大きく影響している
2025/11/18(火) 12:45:32.52ID:7u2uYtOj
ゲームの影響でしょう
ゲームだと一隻ずつ魚雷発射するからね
砲撃も一隻ずつ順番で敵選ぶし
336名無し三等兵
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2025/11/18(火) 12:48:03.33ID:8E5Hg1iz
>>328
利根もサマールにおいて機銃掃射で引火のリスクが出た魚雷を、投棄がてらに沈みかけの空母目掛けて流したが、これは個艦での判断だね
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