戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat
新・戦艦スレッド 142センチ砲
2025/11/10(月) 15:51:45.63ID:HccXc1ZC
263名無し三等兵
2025/11/17(月) 11:43:16.73ID:QKxyssOG 抑止力として全く機能しなかったが
265名無し三等兵
2025/11/17(月) 11:47:44.28ID:Jg1n/t0r 最初の1行だけ読んで発作的に書き込んだんでは?
書き込みは1行までしか読めない人かもしれん
書き込みは1行までしか読めない人かもしれん
266名無し三等兵
2025/11/17(月) 12:02:17.59ID:QKxyssOG >対米戦のない世界線で
これは機能しなかった理由ですらなく、単なる妄想世界での話じゃん
頭悪い
これは機能しなかった理由ですらなく、単なる妄想世界での話じゃん
頭悪い
267名無し三等兵
2025/11/17(月) 12:11:15.09ID:dh/LH8fp まぁソロモンで46cm砲の不発弾を発見したらアメリカ軍は青ざめたろうなw
268名無し三等兵
2025/11/17(月) 12:11:22.75ID:kPavCP2z 抑止力になると思われてた長門型ですら41センチ砲を40センチと公表してたし酸素魚雷も零戦も秘密兵器だった
陸軍は大学で政治学を教えて新型機を公開してたが、海軍は政治不干渉主義で目先の敵に勝つ事しか考えなかった
陸軍は大学で政治学を教えて新型機を公開してたが、海軍は政治不干渉主義で目先の敵に勝つ事しか考えなかった
269名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:09:56.72ID:QKxyssOG 実際は、戦争前にモンタナ級の企画は通ってたし
パナマ運河通れないことからキャンセルされてるのは、大和武蔵の存在とは関係ない
大和武蔵があったって、アイオワをキャンセルしてモンタナ作ることにはならない
誰も大和や武蔵を恐れるどころか、良い的だとばかりに皆群がって先を取るように攻撃される始末w
かわいそうだから最後は艦隊決戦の場を与えたいとまで敵に同情されたくらいだ
パナマ運河通れないことからキャンセルされてるのは、大和武蔵の存在とは関係ない
大和武蔵があったって、アイオワをキャンセルしてモンタナ作ることにはならない
誰も大和や武蔵を恐れるどころか、良い的だとばかりに皆群がって先を取るように攻撃される始末w
かわいそうだから最後は艦隊決戦の場を与えたいとまで敵に同情されたくらいだ
270名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:15:30.35ID:hfWQKF1E 十年式12cm高角砲の運用は興味あるよね。
照準は、高射機から指示受けれるよね。空母や巡洋艦についてんだし
信管秒時は調停機構が手動なので、秒時を何種類か決めておくしかないはず。固定秒時で打ち続けて、通過されたら変更
夕雲型の主砲もこんな感じでやってたのだろう
照準は、高射機から指示受けれるよね。空母や巡洋艦についてんだし
信管秒時は調停機構が手動なので、秒時を何種類か決めておくしかないはず。固定秒時で打ち続けて、通過されたら変更
夕雲型の主砲もこんな感じでやってたのだろう
271名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:22:45.44ID:FZZ353iS もう戦艦の時代じゃない航空機の時代だ
なんて公然と言ってた山本がGF長官の間に
アメリカの建艦能力を無駄な戦艦で浪費させるために大和の主砲口径を公表すべきだな
モンタナ級だけで6隻は作ってくるだろうしその分大型艦のドックが埋まる
なんて公然と言ってた山本がGF長官の間に
アメリカの建艦能力を無駄な戦艦で浪費させるために大和の主砲口径を公表すべきだな
モンタナ級だけで6隻は作ってくるだろうしその分大型艦のドックが埋まる
272名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:26:32.91ID:qQ22yW8I アメリカの戦艦を航空攻撃で撃沈できたかな
273名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:30:11.71ID:FZZ353iS アメリカの対空砲火が激しいとはいえ
例えばミズーリやサウスダコタがレイテや沖縄の日本海軍みたいに
直掩もなしで突っ込んでくるとは思えないからなぁ
結局制空権の奪い合いに終始して戦艦は補助艦艇扱いで終わりじゃない?
別に沈める必要もないというか
例えばミズーリやサウスダコタがレイテや沖縄の日本海軍みたいに
直掩もなしで突っ込んでくるとは思えないからなぁ
結局制空権の奪い合いに終始して戦艦は補助艦艇扱いで終わりじゃない?
別に沈める必要もないというか
274名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:48:25.71ID:Vs2iGZKi 真珠湾でできたよ
275名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:48:30.08ID:kPavCP2z アメリカは大和型が46センチ砲だと最後まで思ってなかった
知ってたら旧式戦艦wで戦おうなんて思うわけもない
知ってたら旧式戦艦wで戦おうなんて思うわけもない
276名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:55:05.23ID:RbiQsh87 昭和天皇がバカだと宣伝戦も下手糞
277名無し三等兵
2025/11/17(月) 14:12:46.79ID:SsKOcvA/ 栗田艦隊の首脳部が大和の主砲が40pだと思ってたって話は本当なんだろうか?
278名無し三等兵
2025/11/17(月) 14:29:29.20ID:LmpAdEBd 捕虜が46センチ砲だと証言しても信じなかったのはマジ
279名無し三等兵
2025/11/17(月) 15:14:05.40ID:ozOW4KVg 12cm高角砲でもいいから
駆逐艦や軽巡に装備して欲しかったな
夕張なんか防空専用でもいい 魚雷なしで
駆逐艦や軽巡に装備して欲しかったな
夕張なんか防空専用でもいい 魚雷なしで
280名無し三等兵
2025/11/17(月) 15:16:06.18ID:ozOW4KVg 阿賀野型なんていつまで艦隊決戦仕様なんだろうかと
主砲はもう10.5でいいだろうに
主砲はもう10.5でいいだろうに
281名無し三等兵
2025/11/17(月) 15:17:02.99ID:ozOW4KVg 五十鈴も魚雷はいらないわな
秋月型も魚雷なしの型もあってもいい
秋月型も魚雷なしの型もあってもいい
282名無し三等兵
2025/11/17(月) 15:27:16.23ID:9iVfbTk2 >>278
マジ。アメリカ海軍情報部は日本がドイツに渡した偽情報に最後まで固執した。なので各艦、部隊へ配布した艦艇識別表には最後まで
45,000トン、16インチ砲9門と書かれ、これで砲戦チャートまで作成してる。
主砲の威力はコロラド級と同じ、装甲はサウスダコタと同等程度と見積もられていた
マジ。アメリカ海軍情報部は日本がドイツに渡した偽情報に最後まで固執した。なので各艦、部隊へ配布した艦艇識別表には最後まで
45,000トン、16インチ砲9門と書かれ、これで砲戦チャートまで作成してる。
主砲の威力はコロラド級と同じ、装甲はサウスダコタと同等程度と見積もられていた
283名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:00:40.77ID:+whLePhy >>276みたいな書き込みしてシナチョンブサヨに対する一般人の印象が悪くなる以外の効果があると思ってるのが救いがたい馬鹿なんだよな
高市sageして国民から総スカン食らってる在日野党と全く同じw
高市sageして国民から総スカン食らってる在日野党と全く同じw
284名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:03:15.61ID:kPavCP2z ソロモンの夜戦に魚雷無し重巡を投入して酷い目に合った米軍は・・・
286名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:18:36.04ID:kPavCP2z287名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:19:27.50ID:WTZ/0GM8 アトランタ級のように防空巡洋艦だけど魚雷も積んでて駆逐艦率いて水雷戦もできる
という中途半端さが最高に汎用性が高かったな
という中途半端さが最高に汎用性が高かったな
288名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:27:37.31ID:kPavCP2z >>287
まあそのジュノーが魚雷の誘爆で沈没した珍しい艦なのであるが・・・
まあそのジュノーが魚雷の誘爆で沈没した珍しい艦なのであるが・・・
289名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:40:31.87ID:t63URQCj 日本巡洋艦はよく誘爆でやられる
他国とは違って、次発装填魚雷を無防御な船体内にため込んでるから
多連装発射管に装填しとくだけで良いんだよフレッチャー級みたいに
日本でもようやく島風で気づいた点
他国とは違って、次発装填魚雷を無防御な船体内にため込んでるから
多連装発射管に装填しとくだけで良いんだよフレッチャー級みたいに
日本でもようやく島風で気づいた点
290名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:42:30.83ID:kPavCP2z しかし次発装填して戦果を拡大した戦いもあった
魚雷の誘爆で沈んだ艦は少なかったが
魚雷の誘爆で沈んだ艦は少なかったが
291名無し三等兵
2025/11/17(月) 17:35:45.23ID:ozOW4KVg 秋月は魚雷誘爆
292名無し三等兵
2025/11/17(月) 18:07:34.35ID:v7ZdJmb5 鈴谷も魚雷誘爆
293名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:01:21.68ID:Vz7jkOsr 昔の軍艦は砲弾や魚雷の誘爆でよく沈んだが、
今の軍艦はその点の問題はないんだろうか。
今の軍艦はその点の問題はないんだろうか。
294名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:13:46.66ID:kPnPNz/m 三隈っちも
295名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:22:44.67ID:9iVfbTk2 >>293
3連装の短魚雷発射管は魚雷3本込みの重量が1トンほどだが、人力でも動かすので軽量化が第一で作られてる。
防弾性なんてゼロ。
昔のアスロック箱型ランチャ−もそう。今主流のVLSは最低限の防弾と注水機能があり、タイコンデロガ級では周りをさらに20mm程度の
防弾板で囲って弾片防御してた
3連装の短魚雷発射管は魚雷3本込みの重量が1トンほどだが、人力でも動かすので軽量化が第一で作られてる。
防弾性なんてゼロ。
昔のアスロック箱型ランチャ−もそう。今主流のVLSは最低限の防弾と注水機能があり、タイコンデロガ級では周りをさらに20mm程度の
防弾板で囲って弾片防御してた
296名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:24:37.61ID:9iVfbTk2 まあでもミサイルがVLSを直撃したら誘爆する可能性が高いよね。そのためにも一発たりとも被弾しないようにしてるのが現代の軍艦
297名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:27:44.17ID:+whLePhy 日本海軍は334隻の艦を撃沈されたけど魚雷の誘爆で沈んだのは3隻だけなの?
298名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:35:25.99ID:sZbgBHEl 334隻…
なんでや!阪神関係ないやろ!
なんでや!阪神関係ないやろ!
299名無し三等兵
2025/11/17(月) 20:02:36.08ID:+whLePhy 米軍は162隻を失ったが魚雷の誘爆で沈んだのは3隻
あれれ?酸素魚雷や予備魚雷を使ってた日本軍と同じ数ですね
あれれ?酸素魚雷や予備魚雷を使ってた日本軍と同じ数ですね
300名無し三等兵
2025/11/17(月) 20:14:48.55ID:IqpkW6jX 巡洋艦の雷装に関しては、設計が戦前なので仕方がない。
開戦後は巡洋艦の開発自体が無くなり、量産性に優れた輸送艦、海防艦、駆逐艦の建造が主となる。
駆逐艦に関していえば、秋月型、松、竹型と防空艦、戦中設計艦は雷装減少傾向にある。
対して米軍駆逐艦はより重雷装化していく。
レーダー雷撃と相まって日本を凌ぐ夜間雷撃部隊に育って行く。
開戦後は巡洋艦の開発自体が無くなり、量産性に優れた輸送艦、海防艦、駆逐艦の建造が主となる。
駆逐艦に関していえば、秋月型、松、竹型と防空艦、戦中設計艦は雷装減少傾向にある。
対して米軍駆逐艦はより重雷装化していく。
レーダー雷撃と相まって日本を凌ぐ夜間雷撃部隊に育って行く。
301名無し三等兵
2025/11/17(月) 20:27:09.31ID:7IvZJW4+ 米軍の魚雷は射程が短いので魚雷攻撃ができる距離だと頻繁に見方撃ちが起きた
302名無し三等兵
2025/11/18(火) 00:24:22.91ID:v83pkdbu 連合艦隊の精鋭部隊がたった一群の護衛空母群に翻弄されたって事実が全てだよな
まぁそのたった一つの護衛空母群だけで翔鶴型2隻と同程度の艦載機積んでる訳だが
まぁそのたった一つの護衛空母群だけで翔鶴型2隻と同程度の艦載機積んでる訳だが
303名無し三等兵
2025/11/18(火) 00:25:58.10ID:y0HSf6xG フッドや金剛型は戦艦なの?
304名無し三等兵
2025/11/18(火) 01:10:31.42ID:y0HSf6xG 日本が撃沈したレパルスも戦艦?
305名無し三等兵
2025/11/18(火) 04:01:37.50ID:Jvfb2CHf その国が戦艦だと言うなら戦艦
306名無し三等兵
2025/11/18(火) 04:07:30.95ID:Jvfb2CHf キエフ級は対潜巡洋艦
WWⅠのドイツには大型巡洋艦は有っても巡洋戦艦はいない。
大型水雷艇は居ても駆逐艇はいない。
WWⅠのドイツには大型巡洋艦は有っても巡洋戦艦はいない。
大型水雷艇は居ても駆逐艇はいない。
307名無し三等兵
2025/11/18(火) 04:23:32.90ID:ROgDUBhp 最上も誘爆
308名無し三等兵
2025/11/18(火) 04:28:23.46ID:ROgDUBhp レイテ湾に行かなくても 護衛空母の追撃は続けるべきだったな
309名無し三等兵
2025/11/18(火) 04:30:23.26ID:ROgDUBhp 大和と長門の遅さが効きますよね
榛名の軸も残念だったが
利根型は15.5だったら命中弾違っていただろうね
榛名の軸も残念だったが
利根型は15.5だったら命中弾違っていただろうね
310名無し三等兵
2025/11/18(火) 06:50:40.35ID:ydoMQAlT 青葉も魚雷が誘爆
311名無し三等兵
2025/11/18(火) 07:01:45.68ID:8E5Hg1iz >>306
俗にいうポケット戦艦も本国じゃ装甲艦なんだっけ
俗にいうポケット戦艦も本国じゃ装甲艦なんだっけ
312名無し三等兵
2025/11/18(火) 07:10:16.94ID:ydoMQAlT >>311
あれは元々装甲巡洋艦Panzerkreuzerだったんだけどドイツ議会内の政治的な問題で装甲艦Panzerschiffになってる
あれは元々装甲巡洋艦Panzerkreuzerだったんだけどドイツ議会内の政治的な問題で装甲艦Panzerschiffになってる
313名無し三等兵
2025/11/18(火) 07:31:15.53ID:czaPta0z314名無し三等兵
2025/11/18(火) 07:35:25.23ID:FrV7YGU6 艦これで海防戦艦が仲間になったのは良いけど糞雑魚ナメクジなんですけど
315名無し三等兵
2025/11/18(火) 07:55:01.80ID:HpqPfkcX 護衛空母5隻と翔鶴級2隻の搭載機数は同じような物だけど
空母の数多いとは単一時間当たりの発艦数が違うからね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg/1024px-CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg
他の空母がこれだけ砲撃受けてる中でも艦載機発艦させてる
2隻なら砲撃が分散せずにそもそも発艦なんかさせられる状況じゃないだろうし
サマール沖ではなんか各艦勝手にワーワーサッカーして翻弄された挙句疲弊しただけって感じだよな栗田艦隊
空母の数多いとは単一時間当たりの発艦数が違うからね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg/1024px-CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg
他の空母がこれだけ砲撃受けてる中でも艦載機発艦させてる
2隻なら砲撃が分散せずにそもそも発艦なんかさせられる状況じゃないだろうし
サマール沖ではなんか各艦勝手にワーワーサッカーして翻弄された挙句疲弊しただけって感じだよな栗田艦隊
316名無し三等兵
2025/11/18(火) 08:16:59.62ID:V0t2uQop 日本艦の魚雷が危険と必死に主張してたけど結局被害は米軍と変わらないかそれ以下だったな
戦果を考えれば載せない選択は無かった
戦果を考えれば載せない選択は無かった
317名無し三等兵
2025/11/18(火) 08:24:04.35ID:QaHZBC7h 魚雷が甲板で爆発しても沈没するには複合的な原因が必要だから艦内にある爆雷の方がまだ危険
318名無し三等兵
2025/11/18(火) 08:34:07.59ID:09qJS8fU 大惨事ソロモン海戦で欲出して魚雷の感度上げたりしなければ
サウスダコタやワシントンは魚雷で大被害受けて旧式戦艦は使い物にならなかったけど
日本海軍の水雷戦隊最強!って今でも言われてただろうな
サウスダコタやワシントンは魚雷で大被害受けて旧式戦艦は使い物にならなかったけど
日本海軍の水雷戦隊最強!って今でも言われてただろうな
319名無し三等兵
2025/11/18(火) 08:54:52.69ID:V0t2uQop 早爆の水柱が何本も上がって米艦が見えなくなったらしいから当たってたら撃沈だったかもね
320名無し三等兵
2025/11/18(火) 09:09:27.46ID:KLLClowy 魚雷での攻撃が成功したのはノースカロライナに命中した1発だけ?
321名無し三等兵
2025/11/18(火) 09:11:11.00ID:p7kZKlX8 レイテに突入してればキンケイドはまたT字戦法で栗田艦隊を迎撃しただろうから魚雷で数隻大破させられたんじゃない?
旧式戦艦なんて酸素魚雷食らったら1発でも致命傷になりかねないし
突入時に何本魚雷残ってたかは知らないがさすがに一斉射分くらいは残してただろうし
旧式戦艦なんて酸素魚雷食らったら1発でも致命傷になりかねないし
突入時に何本魚雷残ってたかは知らないがさすがに一斉射分くらいは残してただろうし
322名無し三等兵
2025/11/18(火) 09:20:39.85ID:ydoMQAlT >>321
第十戦隊と第二水雷戦隊はタフィ3に向けて魚雷を発射(なお命中魚雷ゼロ)しており残魚雷数自体少ない また日本駆逐艦が昼間戦闘行動中に魚雷を撃って命中させた事例が殆どなく(そもそも駆逐艦の魚雷指揮装置は長距離雷撃用に作られていない)まず間違いなく魚雷の戦果は無かったろう
第十戦隊と第二水雷戦隊はタフィ3に向けて魚雷を発射(なお命中魚雷ゼロ)しており残魚雷数自体少ない また日本駆逐艦が昼間戦闘行動中に魚雷を撃って命中させた事例が殆どなく(そもそも駆逐艦の魚雷指揮装置は長距離雷撃用に作られていない)まず間違いなく魚雷の戦果は無かったろう
323名無し三等兵
2025/11/18(火) 09:28:20.11ID:v83pkdbu >>322
タフィ3みたいにてんでバラバラに退避行動して煙幕張りまくってる相手と
戦艦同士の砲撃戦である程度隊列組んでる場合じゃ話は別だろうよ
そもそも艦隊決戦では統制魚雷戦だろ
なぜ駆逐艦が遠距離から勝手な判断で雷撃すると思ってんだ?
タフィ3みたいにてんでバラバラに退避行動して煙幕張りまくってる相手と
戦艦同士の砲撃戦である程度隊列組んでる場合じゃ話は別だろうよ
そもそも艦隊決戦では統制魚雷戦だろ
なぜ駆逐艦が遠距離から勝手な判断で雷撃すると思ってんだ?
324名無し三等兵
2025/11/18(火) 09:31:37.99ID:FrV7YGU6 でももし駆逐艦の船長で「やばい」「しずむ」と思ったら
魚雷投棄wwwとかよりトリマ敵のいる方向に撃つ方が
楽だし速いし当たれば最高ですよ、バカですかあんたは
魚雷投棄wwwとかよりトリマ敵のいる方向に撃つ方が
楽だし速いし当たれば最高ですよ、バカですかあんたは
325名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:16:50.27ID:Jvfb2CHf 軍人が上官の命令無しに、個人的な理由で勝手に魚雷撃つことはないよ。
326名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:28:08.86ID:j87wYD1T >>323
当たり前だが第二水雷戦隊も第十戦隊もタフィ3に対して統制魚雷戦やって命中魚雷無しだ
当たり前だが第二水雷戦隊も第十戦隊もタフィ3に対して統制魚雷戦やって命中魚雷無しだ
327名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:39:11.56ID:j87wYD1T >>323
そもそもの話しとして米太平洋艦隊は44/2に交付されたUSAF-10A(スリガオ海峡での夜間戦闘はこのシナリオ通り実行された)で昼間砲戦になった場合は煙幕を展開してレーダーの優位を最大限に発揮しろと指示されているから、栗田艦隊からオルデンドルフの戦艦部隊はタフィ3同様に見えないまま撃たれた筈だぜ
そもそもの話しとして米太平洋艦隊は44/2に交付されたUSAF-10A(スリガオ海峡での夜間戦闘はこのシナリオ通り実行された)で昼間砲戦になった場合は煙幕を展開してレーダーの優位を最大限に発揮しろと指示されているから、栗田艦隊からオルデンドルフの戦艦部隊はタフィ3同様に見えないまま撃たれた筈だぜ
328名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:43:45.82ID:AW8CMKxi329名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:46:42.84ID:WHqXfCL+ タフィーの空母は逃げながらだったから煙幕に隠れられたけど
砲戦なら風上を占守しなければ意味がない
砲戦なら風上を占守しなければ意味がない
330名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:06:32.91ID:wrus9Ap8 もし旧式戦艦撃破してレイテ湾突入しても
間違いなく魚雷艇の襲撃受けて全滅するよなぁ
西村艦隊のように
間違いなく魚雷艇の襲撃受けて全滅するよなぁ
西村艦隊のように
331名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:17:17.97ID:ydoMQAlT そもそも魚雷の統制射撃について言えば昼間で酸素魚雷の長射程に対応した発射指揮盤は限られた艦にしか搭載されていない
18センチ双眼望遠鏡と各目盛盤の性能を大幅に改善して一万メートル以上での命中が期待できる一式発射指揮盤は製造自体が難しく合計で16台しか作られず重巡にのみ装備された 昼間戦闘は重巡が主になって戦闘するからな
もしやるとなれば戦隊司令部が統制雷撃の指揮をするのだが、既に四戦隊は壊滅、第七戦隊司令部は熊野、鈴谷と立て続けに旗艦がやられて遥か後方に置いてけぼり、第五戦隊は旗艦羽黒が二番砲塔への爆弾命中時に送信アンテナが切断しており無線指揮での統制雷撃は不可能だった
なので第二水雷戦隊も第十戦隊も軽巡の指揮下で遠距離雷撃をしており、92式発射指揮盤では見えない事から当然当たらないのだが米正規空母撃沈と見えない事を良いことに大戦果を報じている だから海戦後に第二水雷戦隊の雷撃を殊勲甲とした二艦隊に対して第五戦隊司令部は当たる訳のない雷撃を評価するのはどうなんだと不満の声を残している
18センチ双眼望遠鏡と各目盛盤の性能を大幅に改善して一万メートル以上での命中が期待できる一式発射指揮盤は製造自体が難しく合計で16台しか作られず重巡にのみ装備された 昼間戦闘は重巡が主になって戦闘するからな
もしやるとなれば戦隊司令部が統制雷撃の指揮をするのだが、既に四戦隊は壊滅、第七戦隊司令部は熊野、鈴谷と立て続けに旗艦がやられて遥か後方に置いてけぼり、第五戦隊は旗艦羽黒が二番砲塔への爆弾命中時に送信アンテナが切断しており無線指揮での統制雷撃は不可能だった
なので第二水雷戦隊も第十戦隊も軽巡の指揮下で遠距離雷撃をしており、92式発射指揮盤では見えない事から当然当たらないのだが米正規空母撃沈と見えない事を良いことに大戦果を報じている だから海戦後に第二水雷戦隊の雷撃を殊勲甲とした二艦隊に対して第五戦隊司令部は当たる訳のない雷撃を評価するのはどうなんだと不満の声を残している
332名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:39:08.18ID:P622rxM3 >>328
駆逐艦でも駆逐戦隊等に所属している。
戦隊司令官の指示が無ければ勝手に魚雷発射して良いものではない。
司令官は戦場を見て指揮をする。
魚雷戦の好機が来た。
全艦突撃の指示を出したら皆魚雷無いよでは戦争には勝てないよ。
単艦で行動してたり、指揮下から何らかの理由で外れてたりしたら別だけどね。
駆逐艦でも駆逐戦隊等に所属している。
戦隊司令官の指示が無ければ勝手に魚雷発射して良いものではない。
司令官は戦場を見て指揮をする。
魚雷戦の好機が来た。
全艦突撃の指示を出したら皆魚雷無いよでは戦争には勝てないよ。
単艦で行動してたり、指揮下から何らかの理由で外れてたりしたら別だけどね。
333名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:39:41.20ID:ydoMQAlT >>328
全軍突撃せよが下令された後は特に統制雷撃するから待機せよとの命令がない場合は駆逐艦艦長の判断で普通に撃てるわな
ルンガ沖夜戦なんてのが典型例だな コロンバンガラ島沖海戦でも神通の二水戦司令部壊滅後は鳥居16駆逐隊司令と菅間艦長が残艦を取り纏めて必殺の雷撃を行い勝利している
全軍突撃せよが下令された後は特に統制雷撃するから待機せよとの命令がない場合は駆逐艦艦長の判断で普通に撃てるわな
ルンガ沖夜戦なんてのが典型例だな コロンバンガラ島沖海戦でも神通の二水戦司令部壊滅後は鳥居16駆逐隊司令と菅間艦長が残艦を取り纏めて必殺の雷撃を行い勝利している
334名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:44:41.31ID:8E5Hg1iz >>316
アメリカからすればソロモン海域で煮え湯を飲まされたトラウマがあるし、スリガオや初月撃沈のさいには指揮官の判断に日本魚雷への意識が大きく影響している
アメリカからすればソロモン海域で煮え湯を飲まされたトラウマがあるし、スリガオや初月撃沈のさいには指揮官の判断に日本魚雷への意識が大きく影響している
335名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:45:32.52ID:7u2uYtOj ゲームの影響でしょう
ゲームだと一隻ずつ魚雷発射するからね
砲撃も一隻ずつ順番で敵選ぶし
ゲームだと一隻ずつ魚雷発射するからね
砲撃も一隻ずつ順番で敵選ぶし
336名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:48:03.33ID:8E5Hg1iz >>328
利根もサマールにおいて機銃掃射で引火のリスクが出た魚雷を、投棄がてらに沈みかけの空母目掛けて流したが、これは個艦での判断だね
利根もサマールにおいて機銃掃射で引火のリスクが出た魚雷を、投棄がてらに沈みかけの空母目掛けて流したが、これは個艦での判断だね
337名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:49:18.64ID:8E5Hg1iz >>330
そのときは魚雷艇による雷撃は一発も命中してない
そのときは魚雷艇による雷撃は一発も命中してない
338名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:55:18.03ID:7u2uYtOj 艦隊決戦用の秘密兵器である酸素魚雷を南方の小規模な戦闘で小出しに使って
米軍に「日本の魚雷はなんかやべぇぞ」って気づかれたのがね
気づけば当然対策してくるし
やっぱハワイなんか攻撃せずに漸減作戦で戦うべきだった
史実通りで仕方ないなら最低でもガダルカナルの攻防戦に海軍の全兵力ぶち込んででもガダルカナルは奪回すべきだった
米軍に「日本の魚雷はなんかやべぇぞ」って気づかれたのがね
気づけば当然対策してくるし
やっぱハワイなんか攻撃せずに漸減作戦で戦うべきだった
史実通りで仕方ないなら最低でもガダルカナルの攻防戦に海軍の全兵力ぶち込んででもガダルカナルは奪回すべきだった
339名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:56:39.97ID:7u2uYtOj なんかいかにもどっかから資料引用しました
みたいなフリしつつ息を吐くように嘘を吐く奴一匹いるなぁ
前からずっといるゴキブリだと思うが
みたいなフリしつつ息を吐くように嘘を吐く奴一匹いるなぁ
前からずっといるゴキブリだと思うが
340名無し三等兵
2025/11/18(火) 13:00:02.51ID:G1IqbZ6T その代わりに米駆逐艦メルヴィンから射距離11500ヤードって言う、夜間で狙って当てた最長距離記録で魚雷当てられてアウトレンジされた扶桑がアッサリ沈んじゃったけどね
341名無し三等兵
2025/11/18(火) 14:25:37.66ID:WHqXfCL+ アウトレンジというなら20,000m遠方から酸素魚雷を食らって轟沈したコルテノールだな
遠すぎて機雷だと思ったくらい
遠すぎて機雷だと思ったくらい
342名無し三等兵
2025/11/18(火) 14:31:23.81ID:f7KtjOdB343名無し三等兵
2025/11/18(火) 14:39:38.57ID:WHqXfCL+345名無し三等兵
2025/11/18(火) 15:09:04.07ID:f7KtjOdB >>343
ルンガ沖夜戦での敗北は米海軍内では深刻に分析されている 第三次ソロモンでフレッチャーのコール艦長と副長ワイリー少佐が試験的に初めてCICでの運用を実施して成功しており、これを全艦隊に展開する事になった
CICを活用した夜間奇襲雷撃戦法をアーレイ・バークが発案して実際にソロモン海戦で使用されて帝国海軍を撃ち破る事に成功したのは漸く43/8だ
ルンガ沖夜戦での敗北は米海軍内では深刻に分析されている 第三次ソロモンでフレッチャーのコール艦長と副長ワイリー少佐が試験的に初めてCICでの運用を実施して成功しており、これを全艦隊に展開する事になった
CICを活用した夜間奇襲雷撃戦法をアーレイ・バークが発案して実際にソロモン海戦で使用されて帝国海軍を撃ち破る事に成功したのは漸く43/8だ
346名無し三等兵
2025/11/18(火) 15:22:38.40ID:Yd5D383p 艦隊決戦するなら1942年の半ばまで
真珠湾を攻撃せず日本軍がフィリピン攻略戦進めてるなら
1942年の春前には米太平洋艦隊がマリアナまで押し出してきてたはず
全てにおいて日本海軍がまともに米海軍とやり合えたのが1942年までだからここで勝敗決めてしまえばよかった
日本海軍が負けたら満州含めた中国大陸からの撤退で講和するしかない
どーせフィリピンは救援されて大敗するしそもそも南方からの資源運ぶシーレーンも寸断されるんだからどうしようもない
真珠湾を攻撃せず日本軍がフィリピン攻略戦進めてるなら
1942年の春前には米太平洋艦隊がマリアナまで押し出してきてたはず
全てにおいて日本海軍がまともに米海軍とやり合えたのが1942年までだからここで勝敗決めてしまえばよかった
日本海軍が負けたら満州含めた中国大陸からの撤退で講和するしかない
どーせフィリピンは救援されて大敗するしそもそも南方からの資源運ぶシーレーンも寸断されるんだからどうしようもない
347名無し三等兵
2025/11/18(火) 15:32:38.53ID:WHqXfCL+ >>345
敗因は簡単CICなんか関係が無い
米軍の巡洋艦はマストが高いのでレーダーは日本の駆逐艦を20キロ近く前に捉えていたが
駆逐艦のマストは低くて10キロ以下になるまで分からなかった
哨戒の高波が突出していて米軍は高波に全艦で砲撃し日本の発射した魚雷に全く気が付かずに
次々と被雷して壊滅
最初に炎上した艦に砲火が集中して他の艦が魚雷を食らうパターンは後の海戦で何度も再現する
このレーダーで捕らえた目標を他の艦と共有できない問題は戦後のリンクシステムが登場するまで
解決できなかった
敗因は簡単CICなんか関係が無い
米軍の巡洋艦はマストが高いのでレーダーは日本の駆逐艦を20キロ近く前に捉えていたが
駆逐艦のマストは低くて10キロ以下になるまで分からなかった
哨戒の高波が突出していて米軍は高波に全艦で砲撃し日本の発射した魚雷に全く気が付かずに
次々と被雷して壊滅
最初に炎上した艦に砲火が集中して他の艦が魚雷を食らうパターンは後の海戦で何度も再現する
このレーダーで捕らえた目標を他の艦と共有できない問題は戦後のリンクシステムが登場するまで
解決できなかった
348名無し三等兵
2025/11/18(火) 15:54:10.41ID:wR6nJ4AW >>347
ルンガ沖海戦の反省から全艦隊にCICを導入したと言う説明は戦時中の44/5に各艦に配布された「艦長予定者及び副長予定者に対するCIC運用概要」に明記されている
ルンガ沖海戦の反省から全艦隊にCICを導入したと言う説明は戦時中の44/5に各艦に配布された「艦長予定者及び副長予定者に対するCIC運用概要」に明記されている
349名無し三等兵
2025/11/18(火) 16:44:58.25ID:WHqXfCL+ >>348
だからCICを使おうが解決できない問題だったと説明してる
だからCICを使おうが解決できない問題だったと説明してる
350名無し三等兵
2025/11/18(火) 17:06:50.83ID:wR6nJ4AW >>349
なんだお前一人の妄想やんけ ケツ拭いた紙にでも書いておけよw
なんだお前一人の妄想やんけ ケツ拭いた紙にでも書いておけよw
351名無し三等兵
2025/11/18(火) 17:28:28.78ID:WHqXfCL+352名無し三等兵
2025/11/18(火) 17:51:56.28ID:QqbmWuiy >>351
ルンガ沖夜戦の敗北からCICが導入されて、アーレイ・バークがCICを活用した新戦術を導入した43/8から米海軍が勝つ様になったって最初から書いているだろ
これは米海軍大学校で纏められた夜戦戦術改善のストーリーであって防研はそのまま踏襲しているだけだよ
ルンガ沖夜戦の敗北からCICが導入されて、アーレイ・バークがCICを活用した新戦術を導入した43/8から米海軍が勝つ様になったって最初から書いているだろ
これは米海軍大学校で纏められた夜戦戦術改善のストーリーであって防研はそのまま踏襲しているだけだよ
353名無し三等兵
2025/11/18(火) 17:58:40.16ID:V0t2uQop CICはソロモンの米戦艦には初めから備わってるな
レーダースクリーンのエコー情報が他の艦にも共有できるのはデジタル世代になってからだから
第二次大戦中にはどうにもならん
レーダースクリーンのエコー情報が他の艦にも共有できるのはデジタル世代になってからだから
第二次大戦中にはどうにもならん
354名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:09:16.18ID:WHqXfCL+ >>352
当時は探査レーダーのエコーと射撃レーダーのエコーすら同一か分からなかった
CICでやっとレーダー員が顔を突き合わせてコレじゃね?と推測できるようになった
それだけの進歩なんだよw
他の艦が探知したエコーとの照合など不可能だしどの艦がどの目標を撃ってるのかも推測でしかなかった
当時の技術を神格化しすぎw
当時は探査レーダーのエコーと射撃レーダーのエコーすら同一か分からなかった
CICでやっとレーダー員が顔を突き合わせてコレじゃね?と推測できるようになった
それだけの進歩なんだよw
他の艦が探知したエコーとの照合など不可能だしどの艦がどの目標を撃ってるのかも推測でしかなかった
当時の技術を神格化しすぎw
355名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:13:36.04ID:QqbmWuiy >>353
CICが初めて導入されたのは第三次ソロモンの駆逐艦フレッチャーだからワシントンとサウスダコタには装備されて無いぞ
CICが初めて導入されたのは第三次ソロモンの駆逐艦フレッチャーだからワシントンとサウスダコタには装備されて無いぞ
356名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:14:52.17ID:QqbmWuiy >>354
だからソロモンの敗北からCICが導入されたって最初から言うとるやろ 何処の国の生まれだよ
だからソロモンの敗北からCICが導入されたって最初から言うとるやろ 何処の国の生まれだよ
357名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:30:37.07ID:ROgDUBhp 全軍突撃セヨは余計だった
同時突撃せよが妥当だった
西村と栗田は逆だったらな
同時突撃せよが妥当だった
西村と栗田は逆だったらな
358名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:33:41.05ID:QqbmWuiy >>357
レイテに向かった提督達の中で西村の軍令継承序列が一番下位だったからな どうにもならん
レイテに向かった提督達の中で西村の軍令継承序列が一番下位だったからな どうにもならん
359名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:35:11.30ID:WHqXfCL+360名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:40:25.59ID:QqbmWuiy >>359
誰が何処で他の艦とレーダー情報が共有出来るなんて書いたんだ? お前日本人じゃ無いだろww 半島に帰れよ
誰が何処で他の艦とレーダー情報が共有出来るなんて書いたんだ? お前日本人じゃ無いだろww 半島に帰れよ
361名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:40:36.98ID:ROgDUBhp 志摩艦隊は栗田と合流でもいいかな
護衛空母追撃で使える
護衛空母追撃で使える
362名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:41:00.28ID:V0t2uQop >>355
ん?どういう事
サウスダコタ級戦艦「サウスダコタ」は、第二次世界大戦中の
第三次ソロモン海戦(1942年11月12日-15日)において重要な役割を果たしましたが、この戦闘中の損傷により、艦内の**戦闘指揮所(CIC)**の機能が一時的に停止するという事態に陥りました
ん?どういう事
サウスダコタ級戦艦「サウスダコタ」は、第二次世界大戦中の
第三次ソロモン海戦(1942年11月12日-15日)において重要な役割を果たしましたが、この戦闘中の損傷により、艦内の**戦闘指揮所(CIC)**の機能が一時的に停止するという事態に陥りました
363名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:44:53.79ID:WHqXfCL+レスを投稿する
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