新・戦艦スレッド 142センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:51:45.63

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:39:41.20

>>328
全軍突撃せよが下令された後は特に統制雷撃するから待機せよとの命令がない場合は駆逐艦艦長の判断で普通に撃てるわな
ルンガ沖夜戦なんてのが典型例だな　コロンバンガラ島沖海戦でも神通の二水戦司令部壊滅後は鳥居16駆逐隊司令と菅間艦長が残艦を取り纏めて必殺の雷撃を行い勝利している

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:44:41.31

>>316
アメリカからすればソロモン海域で煮え湯を飲まされたトラウマがあるし、スリガオや初月撃沈のさいには指揮官の判断に日本魚雷への意識が大きく影響している

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:45:32.52

ゲームの影響でしょう
ゲームだと一隻ずつ魚雷発射するからね
砲撃も一隻ずつ順番で敵選ぶし

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:48:03.33

>>328
利根もサマールにおいて機銃掃射で引火のリスクが出た魚雷を、投棄がてらに沈みかけの空母目掛けて流したが、これは個艦での判断だね

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:49:18.64

>>330
そのときは魚雷艇による雷撃は一発も命中してない

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:55:18.03

艦隊決戦用の秘密兵器である酸素魚雷を南方の小規模な戦闘で小出しに使って
米軍に「日本の魚雷はなんかやべぇぞ」って気づかれたのがね
気づけば当然対策してくるし
やっぱハワイなんか攻撃せずに漸減作戦で戦うべきだった
史実通りで仕方ないなら最低でもガダルカナルの攻防戦に海軍の全兵力ぶち込んででもガダルカナルは奪回すべきだった

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:56:39.97

なんかいかにもどっかから資料引用しました
みたいなフリしつつ息を吐くように嘘を吐く奴一匹いるなぁ
前からずっといるゴキブリだと思うが

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 13:00:02.51

その代わりに米駆逐艦メルヴィンから射距離11500ヤードって言う、夜間で狙って当てた最長距離記録で魚雷当てられてアウトレンジされた扶桑がアッサリ沈んじゃったけどね

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 14:25:37.66

アウトレンジというなら20,000m遠方から酸素魚雷を食らって轟沈したコルテノールだな
遠すぎて機雷だと思ったくらい

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 14:31:23.81

>>341
羽黒は一式発射指揮盤を装備していたからな
その酸素魚雷を持っていても夜間になればレーダーの性能差でアウトレンジされちゃうのが大戦末期の帝国海軍の姿だ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 14:39:38.57

>>342
ルンガ沖で18キロ先から日本の駆逐隊を捉えてたのに米駆逐艦に雷撃させようと接近してるうちに
逆に日本側に発見されて返り討ちになったな

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 15:00:16.21

>>343
日本海軍の偵察員の夜間視力は異常、おかしいですよカテジナさん！！

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 15:09:04.07

>>343
ルンガ沖夜戦での敗北は米海軍内では深刻に分析されている　第三次ソロモンでフレッチャーのコール艦長と副長ワイリー少佐が試験的に初めてCICでの運用を実施して成功しており、これを全艦隊に展開する事になった
CICを活用した夜間奇襲雷撃戦法をアーレイ・バークが発案して実際にソロモン海戦で使用されて帝国海軍を撃ち破る事に成功したのは漸く43/8だ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 15:22:38.40

艦隊決戦するなら1942年の半ばまで
真珠湾を攻撃せず日本軍がフィリピン攻略戦進めてるなら
1942年の春前には米太平洋艦隊がマリアナまで押し出してきてたはず
全てにおいて日本海軍がまともに米海軍とやり合えたのが1942年までだからここで勝敗決めてしまえばよかった
日本海軍が負けたら満州含めた中国大陸からの撤退で講和するしかない
どーせフィリピンは救援されて大敗するしそもそも南方からの資源運ぶシーレーンも寸断されるんだからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 15:32:38.53

>>345
敗因は簡単CICなんか関係が無い
米軍の巡洋艦はマストが高いのでレーダーは日本の駆逐艦を20キロ近く前に捉えていたが
駆逐艦のマストは低くて10キロ以下になるまで分からなかった

哨戒の高波が突出していて米軍は高波に全艦で砲撃し日本の発射した魚雷に全く気が付かずに
次々と被雷して壊滅

最初に炎上した艦に砲火が集中して他の艦が魚雷を食らうパターンは後の海戦で何度も再現する
このレーダーで捕らえた目標を他の艦と共有できない問題は戦後のリンクシステムが登場するまで
解決できなかった

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 15:54:10.41

>>347
ルンガ沖海戦の反省から全艦隊にCICを導入したと言う説明は戦時中の44/5に各艦に配布された「艦長予定者及び副長予定者に対するCIC運用概要」に明記されている

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 16:44:58.25

>>348
だからCICを使おうが解決できない問題だったと説明してる

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 17:06:50.83

>>349
なんだお前一人の妄想やんけ　ケツ拭いた紙にでも書いておけよw

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 17:28:28.78

>>350
防衛研究所が言ってるのだがw
ソロモン海戦第一第二夜戦、クラ湾夜戦、コロンバンガラ島沖海戦、
とCICを使っても同じ失敗を繰り返してるのを見れば分かる話
お前が恥ずかしい無知なだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 17:51:56.28

>>351
ルンガ沖夜戦の敗北からCICが導入されて、アーレイ・バークがCICを活用した新戦術を導入した43/8から米海軍が勝つ様になったって最初から書いているだろ
これは米海軍大学校で纏められた夜戦戦術改善のストーリーであって防研はそのまま踏襲しているだけだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 17:58:40.16

CICはソロモンの米戦艦には初めから備わってるな
レーダースクリーンのエコー情報が他の艦にも共有できるのはデジタル世代になってからだから
第二次大戦中にはどうにもならん

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:09:16.18

>>352
当時は探査レーダーのエコーと射撃レーダーのエコーすら同一か分からなかった
CICでやっとレーダー員が顔を突き合わせてコレじゃね？と推測できるようになった
それだけの進歩なんだよw

他の艦が探知したエコーとの照合など不可能だしどの艦がどの目標を撃ってるのかも推測でしかなかった
当時の技術を神格化しすぎw

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:13:36.04

>>353
CICが初めて導入されたのは第三次ソロモンの駆逐艦フレッチャーだからワシントンとサウスダコタには装備されて無いぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:14:52.17

>>354
だからソロモンの敗北からCICが導入されたって最初から言うとるやろ　何処の国の生まれだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:30:37.07

全軍突撃セヨは余計だった
同時突撃せよが妥当だった
西村と栗田は逆だったらな

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:33:41.05

>>357
レイテに向かった提督達の中で西村の軍令継承序列が一番下位だったからな　どうにもならん

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:35:11.30

>>356
言ってる事がブレてきたなw
当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:40:25.59

>>359
誰が何処で他の艦とレーダー情報が共有出来るなんて書いたんだ? お前日本人じゃ無いだろww 半島に帰れよ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:40:36.98

志摩艦隊は栗田と合流でもいいかな
護衛空母追撃で使える

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:41:00.28

>>355
ん？どういう事
サウスダコタ級戦艦「サウスダコタ」は、第二次世界大戦中の
第三次ソロモン海戦（1942年11月12日-15日）において重要な役割を果たしましたが、この戦闘中の損傷により、艦内の**戦闘指揮所（CIC）**の機能が一時的に停止するという事態に陥りました

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:44:53.79

>>360
だからCICなんかあっても問題解決はできなかったと言ってるだろ
論点ずらしはいい加減にしろよシナチョン

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:46:34.63

>>361
元々、志摩は栗田艦隊本隊に合流する考えだったが許可が降りないまま合流出来る機会を逃したので、突入時刻迄に間に合いそうな西村を追ったって経緯がある

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:50:47.09

>>361
元々、志摩は栗田艦隊本隊に合流する考えだったが許可が降りないまま合流出来る機会を逃したので、突入時刻迄に間に合いそうな西村を追ったって経緯がある

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:51:16.82

>>363
ぷっ　やっぱり嘘つきやんけ　悔しそうで草

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:55:37.77

>>366
論破されたら謎の勝利宣言w
実にシナチョンらしい最後だな

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:56:50.55

ミューガント著「戦艦ワシントン」によれば、当時レーダーの画面はレーダー員や砲術長ぐらいしか見れず、リ－提督の決断に影響を与えることができなかった。

レーダー員と砲術関係者は日本の艦艇や霧島とサウスダコタのレーダー上での識別、追尾ができており、主砲射撃の継続と新たに巡洋艦への射撃を進言したが、レーダー情報が
見れてない提督は味方撃ちを恐れて航過後は発砲許可を出さないまま終わった。

海戦後、ドックでの修理の際、ワシントン砲術長、フーバー中佐はレーダー表示器を増やすなどして艦長や司令官も口頭報告だけでなくレーダー画面を共有できるように改造した。
これは装備局に無許可で行なわれたが、事後承認され、以後の新造戦艦にも採り入れられた、という趣旨のことが書かれてる

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 18:58:29.24

>>362
それは単純に戦闘指揮する場所だよ　副長がPPIスコープが設置された戦闘指揮所又は海図室に詰めてレーダー情報や艦内各部門の情報を整理して艦長を補佐する所謂CIC設置の命令は42/11/26にニミッツ名で出ている
ワシントンに座乗していたリーはレーダーと光学測距情報を自ら判断して霧島への射撃を指揮しているからな

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:00:41.77

とりあえず当時のCICで何が出来るのか理解して無いのにCIC作ったから勝つる！とか言ってるのは分かった

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:02:53.53

>>367
結局他艦とレーダー情報が共有出来たと言ったってのは嘘かよ　勝手に言った事にするとは以下にも怪鮮人のやり口だな

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:06:21.20

>>371
>>347
とんでもない文盲なんだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:07:47.15

>>372
朝鮮人悔しそうで草やww

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:09:43.66

>>373
>>367
シナチョンループワロタw

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:09:48.37

志摩艦隊の扱いが兎に角雑だよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:13:51.09

>>374
やっぱりレーダー共有しているなんて誰も言ってないじゃん
嘘つき朝鮮人は邪魔だから出てけよ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:19:01.51

>>376
だから当時のCICでは問題解決などできないと書いてあるのだがシナチョンは日本語を理解できるまで書き込み禁止でw

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:19:56.10

取り敢えず夜戦では、三式弾をつるべ打ちして燃やそう。

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:21:20.01

>>375
志摩艦隊の扱いについては一義的にGF司令部の問題だね　小澤から第二遊撃部隊を取り上げたのにまともな作戦指導もしないまま右往左往させて最後は勝手にやればと言わんばかりに南西方面艦隊に押し付けた
戦史叢書からも伊藤正徳からもGFの作戦指導がおかしいと指弾される所以だな

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:24:55.01

>>377
嘘つき朝鮮人ww 結局全部嘘じゃんww

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:27:33.15

また在日ブサヨレーダー信者が暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:31:04.67

>>380
支離滅裂でまるで今の左翼野党だな
シナチョンの火病は救いがたいw

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:33:18.69

>>382
やっぱりレーダー共有なんて誰も言ってないw 悔しかったらすぐバレる嘘つくなってww

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:37:52.04

>>383
ID切り替え失敗してて草w
必死過ぎて哀れになってきた・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:40:42.95

>>383
もうそれしか逃げ道ないのは分かるけど、誰が見てもあなたの負け。見苦しいだけだからもうやめとけ。お前が誰かなんて誰も興味ないし
消えさえすればすぐに忘れられる

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:54:05.57

静かになったな
ルーター切ってID変わるの待ってるのかな|ω・`）チラ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:57:14.82

>>384
それでレーダー共有を言ったって証拠は？　やっぱり嘘だったなww

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 19:59:46.31

>>385
いやいやルンガ沖海戦の戦訓で全艦隊にCICが導入されたって話は米海軍が当時出した資料に明記されているよ　それを示したらバカが俺がレーダー共有しているって言ってたとか見苦しい嘘ついたってだけの話だよ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:03:42.39

>>387
3垢すげーw馬鹿すぎだろコイツw

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:04:35.87

>>389
それでレーダー共有を言ったって証拠は？　やっぱり嘘だったなww

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:09:36.14

因みにニミッツがCIC設置について初めて出した公式な命令は太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42になる　しかし発令直後に発生したルンガ沖夜戦には間に合わずライト艦隊はまたしても混乱したまま敗北した　なので全艦隊に対してCIC設置が厳命される事になる

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:09:54.90

レーダー情報を共有できないから昔のCICでは解決できないという話だったんじゃないのか
反論に窮して嘘呼ばわりしてるのか

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:13:12.77

>>390のようにシナチョン火病に理屈は無いw

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:13:16.22

>>392
俺がいつそんな事書いたの？　実際にCIC導入以降に米艦隊は日本艦隊を夜戦で撃破する様になったんだぜ　戦後に海上自衛隊もCIC導入しとるし
効果がないならスリガオでなす術なく壊滅した西村艦隊の立つ瀬が無いじゃん

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:13:36.59

>>393
それでレーダー共有を言ったって証拠は？　やっぱり嘘だったなww

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:14:57.17

>>394
今のCICと当時のCICを一緒くたにしてる時点でお察しなんだが

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:16:17.66

>>396
俺は当時のCICの話しかしてないよ　何処で誰が今のCICの話してんだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:18:23.76

スリガオはPTボートでピケットライン敷いて米軍側が島影で待ち伏せして戦艦部隊当たったかどうか怪しい上に
味方の駆逐艦撃ってるくらいなんだよな

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:22:33.64

俺が言っている当時のCICとは太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42と「艦長予定者及び副長予定者向けCIC運用概要」に書かれている内容だ　CICを活用した作戦運用は44/2のUSAF-10A(米艦隊における最新の戦術命令と戦術の原則」に書かれている内容のみ言及している

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:25:15.88

結局CICってカッコイイから勝つるみいな馬鹿な話にしか見えない

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:26:34.90

>>400
あらら　こいつも逃げちゃったかww

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:28:35.37

当時意思決定のために現場で行われてた事は口頭報告や卓上の紙に記入するなり模型を置くなりしてレ―ダー情報等を視覚化することで、
透明アクリル板へ記入するのはもう少し後になってから。それですら実際とはタイムラグができる

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:28:38.43

こいつは当時のCICで何ができるのかも知らないんだろうな
だからCICができたから負けない！みたいなアホな事を書いている

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:29:25.31

>>403
それでレーダー共有を言ったって証拠は？　やっぱり嘘だったなww

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:37:19.13

>>402
コロンバンガラ島沖海戦ではアインワース提督がCICが整理したプロット図ではなく自分でレーダーのPPIスクリーンを見ながら判断したが為に後から現れた艦隊を日本艦隊と判断する事に失敗したと結論づけられており、より分かりやすい情報を指揮官に提示する為の工夫は43年中試行錯誤されていたんだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 21:12:09.31

なんか鯖が落ちまくるんだが

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 21:14:23.45

復帰がえらい早いな
F5アタックの弾切れ？

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 21:14:44.32

またシナチョンの火病だよ・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 21:15:36.47

嘘つき朝鮮人がアタックしてたんやろww

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 21:15:40.78

40年以降は艦隊決戦の前に空母による航空撃滅戦が行われる。

それに勝利したがわは続く艦隊決戦の前に機動部隊からの空襲がある。
戦艦はともかく巡洋艦以下は壊滅的損害が出る。
続く戦艦決戦でも空襲にさらされてはろくな攻撃が出来ない。
となる。

結界艦隊決戦の前に敵艦隊は退却して終わる。

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 21:18:11.83

CIC無敵珍説が論破されたからって発狂するなよ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 21:20:55.79

>>411
それでレーダー共有を言ったって証拠は？　やっぱり嘘だったなww

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 21:36:28.12

>412
必死でレスを流そうとしてるのが哀れだ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 21:45:44.66

>>413
それでレーダー共有を言ったって証拠は？　やっぱり嘘だったなww
結局示せず喚いているだけじゃん

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 21:54:55.75

>>414
3垢シナチョンがまずそのデタラメを証明しろよw

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 23:39:00.05

なんか鯖が落ちまくるな

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 23:43:50.16

Xも攻撃されてる
シナチョンいい加減に汁

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 23:46:59.35

>>415
太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42と「艦長予定者及び副長予定者向けCIC運用概要」

それで嘘つき朝鮮人のレーダー情報が共有出来たと言っていたって証拠は？　結局お前の言っていることは全部嘘やんけww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:01:35.53

>>418
何誤魔化してるんだ
俺がレーダー共有できたなんてどこで言ったんだよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:03:21.90

>>419

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

おい朝鮮人　お前は本当に馬鹿だなぁ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:07:45.04

>>420
レーダー共有なんかできないと書いてあるのだがw
馬鹿すぎワロタw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:09:46.40

>>421
だから俺が何処でレーダー情報が他艦と共有出来るなんて言ったのか示せって言ってるんだよ

馬鹿鮮人は日本語を読めなくて話にならんわ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:12:21.71

>>422
お前が言った事だなんてどこ書いてあるんだw
オツム大丈夫か？w

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:13:26.98

>>423

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

自分で書いたことも忘れるとはニワトリかよ　馬鹿ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:16:21.77

>424
お前が言ったルンガの後でCICを作ったとか言ってたのに
すぐ後でソロモンの後に変えてきたからブレブレだと馬鹿にしたんたが？w

前の行も覚えてない鳥頭はお前w

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:17:23.04

>>425
プッ　悔しいのう

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

自分で書いたことも忘れるとはニワトリかよ　馬鹿ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:18:51.52

>>425
因みに特別に教えてやるけどガダルカナル島のルンガ泊地はソロモン諸島にあるんだぞ

馬鹿なお前さんは知らなかったんだろうけどねww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:20:25.55

>>352
>>356
鳥頭糞ワロタw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:21:45.58

>>428
プッ　悔しいのう

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

自分で書いたことも忘れるとはニワトリかよ　馬鹿ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:24:56.72

>>426
自分でルンガ夜戦の敗北て書いてその後ソロモンの敗北と書いてるのに馬鹿だなーw
結局論破されて返せなくて揚げ足取ろうとして失敗してるっていうw
まるで今のブサヨ野党そのものでワロタw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:27:03.41

まだやっててワロタw
さすがレーダー基地外はいつも基地外だなw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:28:58.56

>>430
ソロモンは一連のガダルカナル関連海戦の総称だよ　何の戦いだと思ったんだよ
特にルンガ沖夜戦と特定したのは「艦長予定者及び副長予定者向けCIC運用概要」で米海軍がそう説明しているからだ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:32:31.02

>>430

>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで馬鹿なお前が書いたこのくだりは嘘八百だったと認めた訳だな　全く朝鮮人は頭悪くて話にならんよ