新・戦艦スレッド 142センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:51:45.63

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 03:00:33.68

>>54
普通に第二艦隊としての運用でしょ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 03:51:14.41

そうだよ。決戦前夜の夜襲に参加後、夜が明けたら主力部隊に合流して艦隊決戦もこなす。第一次改装を終えたばかりの金剛型の30ノット化決定で必要性が薄れたろう。
第二次改装で30ノット化のために金剛、霧島から撤去された実働数年のボイラーは伊勢、日向の近代化改装に流用された。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 05:05:46.73

加賀　龍驤　鳳翔　瑞鳳　伊吹　千代田
バルバスバウを装備させればいいね

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 05:39:49.89

膨らんだモノを取り付けるだけではねえ・・・そこから船体前半部へつながるラインも大事なんで・・・あと錨の格納方法も変更しなきゃいけなくなるから、
そこまで手間かけたとしても1ノットも速くならないという

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 05:53:05.06

当時のバルバスバウは巡航燃費を大きく改善するというのが主目的で開発されてたので、最高速度の向上には役に立ってない
バルバスバウが艦首造波と逆位相の波を作って造波抵抗を減らしてるので、効果が生まれる速度の範囲が決まっているせい

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:27:45.97

実際に戦争始まったら機動部隊は常に加賀という29ノット出るかどうかの空母に合わせる必要がある
そもそも常に29ノット出してる訳でもねーし30ノットに意味がある訳でもない
艦隊決戦で敵艦隊に肉薄する必要のある水雷戦隊が速度必要なのはわかるが
それ以外は27ノットも30ノットも大して意味はない

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:46:57.56

真珠湾攻撃の時の南雲部隊では艦隊速力は加賀に合わせて最高26ノットとされ、実際には極力燃料を節約する意味もあって航空機の発着のときも24ノットまでしか出さなかった

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 11:59:19.28

少し違うが長野県の第３セクター「しなの鉄道」もＪＲ時代は最高速度８０キロでブイブイ言わせる幹線でしたけど
民営化してからは即６０キロになってしまいましたからね、燃費もそうだが車輪やブレーキやモーターの劣化具合も厳しい

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 12:20:42.60

>>53
日本海軍はレーダー射撃を潜水艦に命中させレーダーの弱点を突いて何度も特攻に成功してるが
お前は以前の失敗を間抜け呼ばわりしてるダブスタ馬鹿だという事か

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:09:39.73

>>63
マヌケ呼ばわりするな
と書いたつもりなのだが⋯

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:13:04.95

戦艦の30ノット必要は空母随伴のためではなく、列強の戦艦が30ノットクラスだからだよ。

艦隊砲撃戦を挑もうにも逃げようにも相手より遅ければ出来ないじゃん。

大和、武蔵がアイオワ級6隻にタコ殴りとかやばくない。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:13:32.22

まぁミッドウェーで空母にレーダー積んでても
無線機もまともに使えなかったのを考えると
あの飽和攻撃の最中ではSBDを阻止できなかっただろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:14:21.51

戦艦同士の砲撃戦で逃げるとか論外だからｗ
やるかやられるかだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:32:39.14

大和型はアイオワ級と撃ち合えば安全距離の関係で一方的に勝てる可能性があるというのは随分検証されてるのだが

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:43:38.26

ソロモンみたいな遭遇戦のイメージ強いんだろうけど
本来戦艦同士の砲撃戦なんて整然隊列組んで反航戦か同航戦で撃ち合うものだからね
逃げるしかないような状況になった時にはもう手負いで30ノット出る戦艦でもそんな速度出るとは思えないしな

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 17:16:27.84

>>68
同じ鋼を使ってるのならな

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 17:33:10.05

つうか表面硬化装甲でほぼ同等、下手すりゃVHが勝り、均質装甲でも数％程度の差でしかないんだが

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 17:34:37.19

アイオワ級では工期の関係で一部規格に満たない装甲をやむなく装着してたしな

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 17:42:51.70

三式弾を使って、敵乗員もろとも焼こう。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 17:54:10.09

まさか信濃用の検査落ち装甲をゼロ距離射撃で抜いた米軍のオナニーテストで
勝ち目があるなんて勘違いした情弱がいるのか

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 18:33:09.97

>>51
肉薄攻撃は日本側だけがやっていた訳ではない
ヨークタウンのSBD第5爆撃隊の分隊長だったパワーズ大尉は珊瑚海で出撃する際に「祖国の恩に報いる為に必ず日本のフラットトップに命中弾を置いてくる」と宣言して出撃
絶対に引き起こす事が不可能な高度300m以下まで翔鶴に肉薄して千ポンド爆弾を投下して直撃弾　同僚のSBD隊員の見ている前で自ら直撃させた爆弾の爆風に巻き込まれて戦死した　死後名誉勲章で新聞などで大きく報道されたが自殺行に付き合わされた後部銃手が可哀想だとも言われた
またミッドウェーでエンタープライ第六雷撃隊を率いたリンゼー少佐は直前の訓練中に事故を起こして重症となり骨折していたが、今が決戦の時だと搭乗員室に現れて指揮する事を宣言して部下達を唖然とさせた　彼は部下を率いて最後まで加賀を追いかけ続けたが零戦によって撃墜されている　彼らの雷撃行が壊滅したて零戦を引きつけた直後に加賀はギャラハーのSBD隊の爆撃を受けて被爆　戦争の帰趨を決める決定的な敗北となる
真珠湾の恨みを晴らすべく日本空母に殺到した米海軍航空隊のパイロット達の闘志は日本側を上回っていたと思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 19:01:15.06

>>60
お前らはいつも同じ事言っているから同じ回答を返すよ
帝国海軍でどの戦艦が空母と作戦可能で何処からが作戦できないかは戦争中に結論が出ている
空母と戦艦の共同作戦の戦策はミッドウェー開戦後に作成された第三艦隊戦策で定義されており、立案した高田主任参謀が南雲艦隊と後を継いだ小澤司令部で作戦責任者だったのでソロモンからエンガノ岬沖まで一貫してこの戦策を使っている
戦艦の役割は空母の護衛ではなく前衛艦隊の主力　戦艦の対空装備は貧弱なので空母を護衛しても仕方ないので、前に出て敵機の攻撃を吸収したり戦果拡大の為に突進すると言うのが役割だよ
この新しい戦艦の役割を担う為に第二次ソロモンで11戦隊と陸奥を前衛艦隊に編入　空母部隊の動きに連動して前衛艦隊も前後に慌ただしく艦隊運動を行う必要があり11戦隊はついて行けたが陸奥は取り残された　なので高田大佐は明確に陸奥の速力では空母を使った近代戦には対応できないと総括している　陸奥はこれ以降空母部隊とは作戦していないし、長門はマリアナ沖の際に第一戦隊だったのに一隻だけ外されて低速空母部隊に付けられている
一方大和級は第一機動部隊が編成されて以降は前衛部隊に配属されて問題なく艦隊運動を行なっており、大和級と金剛級を空母と一緒に作戦出来るとしている
なので帝国海軍では長門級は遅すぎるが大和級は空母と一緒に作戦可能と結論している　そうでなければ連合艦隊直属だった第一戦隊を空母部隊に編入しろと小澤がわざわざ申し入れる理由もない
大和が空母と作戦出来ないなんて戦後に言われ始めたいい加減な話だ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 19:07:39.59

別に真珠湾の敵討ちだなんて気負わなくても礼号作戦で日本艦隊に泊地に突入された米軍は爆弾に信管を付け忘れるくらい
パニックになりながら日本艦隊に爆撃を強行して足柄に米軍機が突っ込んだし、マリアナで帰還不能の距離だと分かっていながら
日本機動部隊に攻撃を仕掛けてるな
闘志で勝ち負けがあったなど当時の世相を知らないお気楽トンボの感想

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 19:49:06.19

>>75
いやいや言いたいのは肉薄攻撃が激しいほど損害が増えると言いたい。

米軍は一例として記載されるが、日本の艦攻隊は訓練では400ｍ以下になるまで投弾しないとか言っている。

そりゃ出撃したら3割帰って来ないわけだよと。
米軍の対空砲火が言われてるほど優秀なのではなく、米軍も同じ攻撃したら日本軍から同じくらいの損害被るんじゃねと。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 19:52:30.56

「空母と一緒」という言葉の定義がバラバラのまま、自分の知識の範囲で好きなこと言ってるから噛み合わない

日本では第三艦隊創設後、戦艦を空母の前衛に使うようになったのは事実
軍隊区分では機動部隊前衛だから機動部隊の一部とも言おうとすれば言える

しかし「空母と一緒」という奴がイメージしてるのは、アメリカのように少数の空母を戦艦巡洋艦が4,000ヤードあたりを、サークル6という6,000ヤードあたりを駆逐艦で囲む輪形陣だろう

この違いを区別せず、機動部隊前衛にいる戦艦を空母と一緒というのは無理すぎる
普通に言えば、第三艦隊創設後の日本海軍は、機動部隊本隊と戦艦を一緒ではなく前衛で使うことにした
前衛は敵の追撃が任務なので高速を要求したというべきだな

とは言いながら、エンガノでは伊勢日向が前衛として使われた
小沢がハルゼーから逃げるときには、こいつらを殿にしたが、敵と空母の間に位置していた
これも敵の最前面に配置した本質は前衛と同じ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 20:00:51.06

>>79
小澤はエンガノ沖で伊勢と日向を前衛で使ったが元々は第五艦隊を前衛として用いる軍隊区分でその為の訓練もしていた
これが第四航空戦隊になったのはGFが5Fを台湾沖航空戦で小澤から取り上げてしまったまま、出撃を命じたからで最初から伊勢日向を前衛で使う予定だった訳ではない
だからレイテ沖海戦戦訓で小澤は伊勢日向は速力が遅すぎて高速空母部隊として使用するのは困難だったと総括している

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 20:05:56.65

米軍だってアイオワ級で空母を護衛してた訳じゃないし
そりゃ第七、第五艦隊にはいるけど空母部隊とは別編成で行動してる

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 20:14:10.61

>>78
米海軍はミッドウェーまでの戦歴から日本空母の対空射撃の効果が高くないとの戦訓を出しており、南太平洋海戦でホーネットの第八偵察航空隊のヴォース大尉は艦尾方向から緩降下で日本空母を追いかけて修正しながら確実に命中させる戦術を採用している
これはゆっくり降下しながら追いかけている間にずっと対空射撃を浴び続ける反面、確実に命中させる事が出来る方策で翔鶴の対空班員達は降りてくるSBDパイロットの顔までよく見えたと報告している　この戦策でヴォースの第二中隊は五機ながら翔鶴に四発の千ポンド爆弾を叩き込んでおり、第二中隊は対空射撃では一機も落とされなかった(翔鶴の戦闘詳報は大量撃墜を報じているが)

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 20:14:48.94

火力というより最新設備による指揮通信、管制応力で貢献してた感じだね、アイオワ級

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 21:22:10.68

結局、日本海軍のドクトリンと実績に照らすと、空母と連携するのに必要な速度は27ノットで、改装後の長門型の24.5ノットでは足りなかった。
ということか
30ノットは必須では無い。改装前の26.5ノットなら多分十分だった。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 21:36:18.98

戦艦の場合は速力差4ノットで戦術的優位が確立できると列強各国では認識されていたので日本の旧式戦艦は米旧式戦艦より4ノット以上の優速を目指し、
大和もダニエルズプラン時代のサウスダコタを基準に速力を妥協した可能性がある。

ノースカロライナ級の計画時には金剛型への意識と空母護衛へも使えるから一時期速力30ノット案が有力だったが、空母部隊側から、ギリ30ノットじゃどのみち不足だから
新戦艦はむしろ防御を優先したほうが良くね？と提言されたので、艦隊編成や無線傍受から30ノット化した可能性が考えられた金剛型に対して不利にならない程度まで妥協
れることに

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 22:01:01.58

>>84
小澤が捷号作戦後の戦訓で已むを得ない事情から伊勢型と丁型駆逐艦を機動部隊に編入したが、伊勢級の編隊速力22ノットでは機動部隊として運用するには不都合で少なくとも編隊速力24ノットが必要だとしている　(編隊速力は艦隊を編成して常時発揮可能な速力で公試の最大速力が戦場で出せる訳ではない)
同様に丁型駆逐艦も航続距離の問題で通常20ノット程度とする制限があり(勿論24ノットは出せるんだけど全力運転に近いので艦隊運動だけで燃料を使い切って帰さざる得なくなる)母艦部隊を有効に活用できないとしている　
まぁ丁型駆逐艦は艦隊駆逐艦じゃないし最初から機動部隊を組む想定じゃないから仕方ないのだけど

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 22:08:19.69

結果論だが、新戦艦として大和型の27ノットはノースカロライナ28ノット、サウスダコタ27ノット、
ダンケルク28ノット、ビスマルク30ノット、KGⅤ28ノットと比べ、極端に劣速ではなかった。
アイオワも30ノットを出すと振動が激しくて主砲発射に差し支えたそうだし。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 22:21:51.30

KGⅤ級各艦の速力実測値は過負荷全力で27.5～28.3ノットなので大和型実測とほぼ同じ速力性能だと言える。アイオワ振動説はトラック掃討戦の時に30～31ノットで航走しつつ
主砲射撃を実施している点から否定される

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 23:00:44.09

日本艦は公試より速い速度が出るから全然不足は無いだろう
翔鶴は40kt超えてた潮を追い越していった琴がるし長門は26.5kt出したと証言があった

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 23:57:31.82

ID:2ZF7nw4/

いつものゴキブリ一匹暴れてるだけか

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 00:00:23.80

30ノットで戦艦同士で砲撃戦なんて船の揺れ以前に当たる訳がない
そもそも単艦で戦ってる前提なのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 01:20:06.17

デンマーク海峡戦なんかは割とそれに近い状況だったと思うが。近代的軍艦は的速30ノットと観測すれば、それを射撃盤に入力するだけで射撃諸元出せるし

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 01:34:21.53

>>92
デンマーク海峡で交戦した際はリッチェンスが27ノットでホランドが28ノット

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 02:11:28.53

>>89
珊瑚海海戦で翔鶴が40ノット出したってのはカタログスペックが39ノットの特型駆逐艦の潮を振り切ったって話から戦後に根拠なく言われているだけでホラ話だよ
翔鶴は塚本航海長の回想では第四戦速で離脱しており31ノットと言う事になる　公式記録では翔鶴からGFなどに宛てた報告電文で30ノットと連絡しておりMO機動部隊戦闘詳報も30ノットと明記している
潮は速力で振り切られたのではなく燃料残額が枯渇してきたので5/8 1220に燃料補給の為護衛を打ち切ると連絡し給油船との補給点に向かったんだよ(同じくMO機動部隊戦闘詳報)

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 05:45:26.25

>>94
MO機動部隊戦闘詳報じゃなくて第五航空戦隊戦闘詳報に八日最大戦速15分とちゃんと書かれているのだが
なんでホラ話なんて勘違いしたんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 06:04:30.84

ちなみに燃料補給で随伴駆逐艦が分離したのは戦闘終了後に速度30ktに落とした後の話で追い抜かれたのを分離したとか見当はずれな話

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 07:07:08.05

>>95
翔鶴の最大戦速は35ノットだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 07:13:35.86

機関出力からしてどう頑張っても無理だしな
過負荷最大出力！した所で無理な物はむり

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 07:21:18.59

>>97
日本の軍艦は退役するまでに低下する性能を加味されて余裕を持たせてるのでほんど新造の翔鶴型なら公試運転をかなり上回る性能が出てもおかしくない
馬力はあくまで公試運転で試算されたものに過ぎない

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 07:37:34.54

翔鶴40ノットを真に受ける奴がいるとは。

もし出せたとしても天候や諸条件が重なったその時だけでそれを実力と思って話すやつや作戦立てる奴はいないよ。

日本の駆逐艦がレーダー射撃で潜水艦を沈めたから全ての艦が出来る日本のレーダー世界一なんて奴はいないだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 07:41:20.96

珊瑚海海戦に関しては、五航戦に随伴した駆逐艦は速力が足らないからでなく、燃料が足らないから千切られている。
なので、翔鶴の速度に関しては伝説のカテゴリーではないかと。

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 07:43:01.26

>>100
潜水艦云々は、妙高がたまたま浮上潜水艦に1発当てただけだよな
自分は艦尾をちぎられて航行不能
互角以下の戦いをしただけ

そんな単発頑張ったで賞に何の意味があるんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 07:54:53.38

>>99
おかしくないも何も翔鶴の塚本航海長や渡辺軍医官など戦闘時の速力は最大戦速や34.5ノットとの証言で40ノット出したなんて誰も言ってない
そもそもこの話の元になっているのは第七駆逐隊の大高通信兵の手記なのだが彼の手記にも翔鶴が40ノット出していたなんて一言も書いてない　単純に全速力を出していた潮が翔鶴に追い抜かれたって書かれているだけ
40ノットって表現は駆逐隊司令から「チンタラやってるな！もっと速力を出せ」って叱責された機関長が艦橋に上がってきてこれ以上は出せないって説明した時に「チンタラどころか40ノットは出ているんですぞ」って反論したって記述だ
40ノット出す勢いで機関を焚いてたって話ではあるが航海長が言っている訳でもなく潮が40ノット出せていたかは不明だし、そもそも翔鶴が40ノット出したなんてここでも誰も言ってない
この話はWikipediaの翔鶴のページを編集した奴が上記の話を聞いて翔鶴が40ノット出したって適当な事を書いたのが初出であって当時の記録や昨今書かれた森史郎の著作でも40ノットは全く相手にされていない

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 08:00:54.98

やれやれ
珍説が間違ってると指摘されたら今度は機関員が40kt出てると言った話を根拠無く否定とか
日本の技術を貶めたいだけの在日か

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 08:08:43.97

>>102
駆逐艦を撃ったら電源が落ちて行動不能になった米戦艦があったな
妙高は魚雷を受けて航行不能になる被害を受けても正確なレーダー射撃ができたけどな

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 08:10:05.05

>>104
艦橋で速度測定した結果でもないのに潮が40ノット出たって根拠がそもそも無いよ　馬鹿だな

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 08:12:12.23

いずれにせよ空母が全力発艦中にある程度追従できなきゃならんわけだから
戦艦も最低30ノットはないと辛いわな

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 08:15:04.06

>>106
当時の駆逐艦の艦橋に実際の速度を計測する機器があったと思ってるのか^_^;
無知すぎてお話にならない

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 08:21:14.48

>>108
それを言い出したら潮機関長が売り言葉に買い言葉で小西司令に発言した40ノットって数字に何の根拠もないって認めてるじゃねーかw
お前は本当に頭悪いな

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 08:25:04.92

>>109
おまえはアホだろ
機関員は回転数を時下に見てるから速度が分かる
艦橋でテレグラフを見てる乗員にはだいたいの速度しか分からん
お前が無知すぎてお話になりません

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 08:27:37.57

>>110
回転数が実速度の訳がないだろww 馬鹿だな
天候状態によって同じ回転数でも船の速力は変わるに決まってる

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 08:32:26.67

>>111
馬鹿はお前だw
天候や旋回で速度が落ちても艦橋で居る人間には実際の速度は量れない
航跡記録装置にはスクリュー回転を基にした速度が使われてる

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 08:41:43.12

>>112
翔鶴が潮を追い抜いたってのが40ノット説を唱えるアホのただ一つの根拠なんだから潮の実速力だけが問題なんだよ
小さな駆逐艦と大型空母では天候による速力低下の影響が全く違うんだから潮が40ノット出す勢いの回転数で運転してたとしても翔鶴が40ノット出していた根拠にならない
そもそも潮の関係者で翔鶴が40ノット出してたなんて誰一人言ってない
潮の実速力以外の根拠があるなら出してみろよ

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 08:49:06.11

>>113
潮のスクリュー回転は40kt相当で回ってて翔鶴が潮を追い抜いていった
それで40kt以上は出ていただろうと推測できるただそれだけだが？
GPSも無い世界でどうやって否定するんだw

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 08:56:35.04

>>114
この時の翔鶴の速力指示は塚田航海長や渡辺軍医官の証言で一致していて最大戦速又は34.5ノットだよ
GPSもない時代なんだから単純に潮が40ノットの回転数で運転していたって話は翔鶴の速度の根拠にならないんだよ
そんなの当たり前の話だから潮の関係者の手記も翔鶴が40ノット出してたなんて誰も言ってない
そもそも誰が翔鶴が40ノット出したなんて言ってたんだよ　Wikipediaのアホなネトウヨ編集者の妄想で馬鹿なお前がまんまと騙されただけの話だ

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:06:52.20

GPS無くたって速度計測出来るじゃんか
お前ら当時の航海士の能力舐めてるだろ？

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:24:34.09

>>115
単にテレグラフが最大戦速を指して居たが実際の速度は40ktを超えていたようだという事だが？
>>116
航海士はオツムにGPSが付いてたとでも思ってるのか
当時の航海士が正確な速度を出すには海にロープを垂らすか一定速度で走り続けて天測するしかないんだが？

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:27:30.05

>>116
勿論出来るよ　だから潮の航海長が40ノット出ているって小西司令に復命していれば40ノット出ていたかもって話になるんだが、これは機関室から艦橋に上がってきた機関長のしかも正式な復命じゃなくチンタラやってんなって叱責された事に対する反論で出てきた話なので実速力を測定した結果ではない

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:30:02.63

>>117

>単にテレグラフが最大戦速を指して居たが実際の速度は40ktを超えていたようだという事だが？

一体誰がそんな事言ってたの？　当然根拠示せるよなw
また悔しくて嘘ついちゃったなww
最初からお前のホラ話だなんてわかってたけどな

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:31:57.23

>>119
40kt相当の回転数で走る潮を追い越していったという事実があるが？w
お前は悔しがるシナチョンの願望しかないけどな

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:33:25.81

>>120
プッw 悔しそうで草

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:36:20.87

>>121
お前がなw

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:43:56.06

在日ブサヨってなんでいつも論破されて泣いてるの？

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:48:11.51

仮に全力出せば４０ノット出せたとしても

昭和天皇　「石油もったいないから４０ノットも出したら首でしゅ！お前らクソ雑魚ナメクジの命より石油の方が大切でしゅう！」

でやっぱり３０ノットまでしか出せないでしゅよ、昭和天皇は池沼

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:51:05.93

だから加賀のいる機動部隊は30ノットいらないんだって
瑞鳳のいる機動部隊も28ノットあれば十分
そして信濃のいる機動部隊も27ノットあれば十分
隼鷹のいる機動部隊は26ノットあれば十分

実際の機動部隊の戦いで護衛艦艇に30ノット以上必要だったのは珊瑚海、マリアナの第一航空戦隊くらい

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:52:16.99

結局翔鶴が40ノット出したって根拠となる証言や記録を出せずに逃げてったかww
最初からすぐバレる嘘吐かなきゃ良いのに馬鹿だね

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:53:49.25

アメリカの機動部隊のようにエセックス級とインディペンデンス級で構成されて
空母が31ノット以上出るなら別だけどね
日本海軍はそんな編成でほぼ戦ってないのよ

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:56:03.95

このように>>126シナチョンは事実をゆがめてホラばかり吹いていのすw
分かり易いですねw

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:57:26.59

>>128
惨めで草　当時の関係者の誰が翔鶴が40ノット出したって言ってたのか示せないのかよw

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 10:17:19.58

>>92
振動と揺れで弾が散る

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 10:18:57.30

またブサヨが火病ってて草

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 10:52:56.87

>>130
シャルンホルストとグナイゼナウが英空母を砲撃で撃沈してる事例もあるんで

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 11:04:05.16

本来日米の艦隊決戦では縦隊で砲撃戦するわけで戦艦の中に25ノット程度の旧式戦艦がいるんだから一部の新鋭艦が30ノット出てもね

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 12:32:19.68

その意味ではアメリがどうするつもりだったのか興味深い。両用艦隊法計画が実現すれば27ノット新戦艦11＋アイオワ級6隻なので
これだけでも十分だから、艦隊速力が19ノットしか出せない旧式戦艦群を置いてけぼりにしてもいいが、

サウスダコタまでしか建造されてなかった時点で艦隊決戦が起こった場合はどうなっただろうか

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 12:39:58.39

日露戦争後に日本海軍が実験した結果、旗艦がコントロール出来るのは八隻までと判り、八八艦隊の元になったとか…４隻だっかな
だから、隻数の多い米海軍も幾つかのグループに分かれて戦うから、優速の艦が鈍足の艦に合わせる事は無いと思うよ
日本も優速の艦で引っ掻き回す予定だったし

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 13:08:06.72

>>134
日本艦隊がタコ殴されて壊滅してたろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 13:46:44.98

>>134
当然一番遅い戦艦に合わせる
言うて日本戦艦で圧倒的に脅威なのは大和1隻でまず大和に砲火集中させて上部構造物破壊してしまえば戦艦としてはほぼ終わり
真珠湾なくて艦隊決戦がマリアナから小笠原のラインで起きるなら1942年前半だろうし
そうなると日本側は大和がギリギリで武蔵は間に合わない
アメリカ側はノースカロライナとワシントンは投入できる

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 13:53:25.90

ほんと真珠湾攻撃って余計だったな
本来なら戦力差が決定的に開く前の1942年に決戦になってたのは間違いないのに
真珠湾なしで堂々と戦争始めて艦隊決戦で勝ってれば講和の可能性もゼロじゃなかっただろうし
負けてても無条件降伏とかじゃなく講和は可能だったろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 14:02:26.94

その時点でのアメリカは大和をノースカロライナ級と同等程度の艦と認識してたんで大和への砲撃ってのは無いんじゃないか。大和へ集中砲火してる間は長門、陸奥から一方的に撃たれるし。
3万メートルから砲戦が始められるようならそうバンバン命中もないだろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 14:11:14.38

アメリカは艦隊決戦するなら大西洋艦隊にいる戦艦もパナマ経由で回航してくるだろうし主砲の数が圧倒的だからね
日本側の勝ち目って大和の46㎝砲9門と長門級2隻の40㎝砲16門しかない
最初はそれなりでも時間が経てばたつほど一方的な虐殺になると思うよ

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 14:25:25.08

アメリカ側のマイネス面をあげれば、艦隊速力最大19ノット、近代化改装した艦でも装甲の強化が日本ほどでないので、とくに41センチ以上の砲弾に対する
安全距離がほぼない。　　

旧式戦艦は最大仰角が30度のままなので大遠距離砲戦になると対応できず、コロラド級以外はとくに遠距離での散布界が大きい、とかだね

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 14:33:45.06

＞大遠距離砲戦

そんな状況だとどーせどちらも当たらないから問題ない

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 15:07:30.49

客観的に見てどういう理屈であの戦争始めるって結論になるのか全く理解不能だわな現在から振り返ると
当時も総力戦研究（今確認できる国力差とほぼ同じ数字）を元に判断してた訳でさ
単純に国のトップ連中が馬鹿みたいなメンツだけで始めたとしか
そういう意味では高市みたいな台湾の戦争は日本の戦争だとか言ってる馬鹿みたいな奴らがこの国動かしてたんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 15:44:05.00

総力戦研究所の研究結果報告を受けて、
政府は「理屈ではこの結果であるが、実際の戦争とは理屈通りに推移するものではない。理屈通りなら日露戦争も負けてる。」みたいなこと言ったと聞いたけど、
日露戦争の時はロシア国内で革命運動起こしたりして戦争継続を困難にさせる手があったのと、講和を仲裁できる国があった

大東亜戦争を講和に持って行く具体性のあるビジョンがあったのかな
ドイツがソ連を屈服させられたら何とかなる目算だったのかな

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 16:22:05.91

＞ドイツがソ連を屈服させられたら

そもそも日本はソ連と戦争してないしな
ソ連を倒した返す刀でドイツがイギリスも降伏させて
アメリカが孤立するって話だったような
まぁ開戦を1か月後にしてればドイツ軍がモスクワで大敗して対米戦は無期限延期になってただろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 16:43:19.10

アメリカは工作で黒人が暴れて生産に少なからず影響はあった

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 20:53:09.06

>>138
艦隊決戦で勝利しても、空母がまるっと残るので、戦艦は空母の前では無力だと言うのは何れ証明される。
なので結局は一緒だと思うよ。

42年初旬までにビルマからガダルカナルまでを占領下に収め英艦隊もインド洋からアフリカに撤退するハメになったのは、ハワイ作戦の成功で太平洋艦隊が壊滅したおかげ。
戦略目的を達成する軍事行動として考えるとハワイ作戦は大成功だったと言わざるをえない。

逆にその後のMO作戦、MI作戦以降全てが失敗に終わっているので。
二次大戦の日本軍の勝利はハワイ作戦だけだとも言える。

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:56:35.27

マレーやスマトラも成功だし意味不明な極論だな

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 02:09:50.64

余計なのは日中戦争　泥沼で撤退も陸軍の面子で出来ない
これが元凶

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 03:35:08.77

>>147
作戦面だけ見ればハワイ沖海戦は成功だったけど、真の作戦目的「米国民の士気を阻喪させる」という点では裏目に出たから、
必ずしも成功とは言えないと思う。
ヒトラーからして見れば、「日本海軍、何してくれてるねん」になる

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 07:18:23.44

だがヒトラーは日本の参戦に喜んだ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 07:35:05.20

ほんとうにぃ？

人間内心を隠して嘘つかなきゃならない時もあるんよ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 07:41:27.85

敗色濃いモスクワ戦線の東部戦線の総統司令部で一報を聞いて「これが転機だ！勝てる！」と歓喜して直ちにベルリンへ戻り「日本から攻撃したのだから参戦義務は無い。様子見すべきだ」　とのドイツ外務省の助言を無視してそのまま帝国議会で対米参戦を発表するぐらいには喜んでいた

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 07:41:52.09

太平洋艦隊壊滅させても士気喪失しない米国をどう料理しろと？

少なくとも、戦艦決戦で太平洋艦隊壊滅させる。
ではダメだとおもう。

ハワイ作戦は愚策、戦艦決戦に持ち込むべきだった理論はロマン溢れる戦争ゲームをしたがってるだけにしか見えない。